|
OFF: ИЩЕМ СОТРУДНИКА Ведущий программист 1С, 120 тыс.руб/мес, Москва ₽ (Волшебник 08.06.2017 21:26) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
HR scarlett
08.06.17
✎
15:22
|
В компанию требуется Программист 1ССведения о работодателеГород: МоскваРасположение: м. Полежаевская, м. Сокол Сведения о компании Scarlett Пожелания к кандидату•Высшее образование (профильное/техническое)•Опыт работы в схожей сфере от 2 лет (Программист 1С-УТ 10.3, Бух 2.0, ЗУП 2.5) •Программирование в среде 1С 8.2, 8.3 - СКД •Знание стандартов разработки •Навык исследования, анализа и описания бизнес процессов •T-SQL (MSSQL Server 2008) Обязанности•Программирование: основное - 1С, дополнительно - MS SQL, OLAP, VB.NET•Конвертация •Составление технических заданий •Составление инструкций пользователям •Тестирование Оплата трудаОт 120000 до 120000 руб.Прочие условия по оплате •График работы: с 9-00 до 17-30, 5/2 •Компенсация питания •ДМС после успешного прохождения испытательного срока •Оформление по ТК РФ Условия работыКрупная холдинговая структура, занимающаяся производством и продажей бытовой техникой, а так же климатического оборудованияКонтактыКонтактное лицо: Вероника ВолковаE-mail: [email protected] Телефон: 8(495)730-73-09 доб.462 |
|||
1
Nexux
08.06.17
✎
15:23
|
не полью
|
|||
2
PiotrLoginov
08.06.17
✎
15:24
|
м. Полейжаевская - улыбнуло
|
|||
3
PiotrLoginov
08.06.17
✎
15:26
|
+ (2) эх, прошли те времена, когда отличительными чертами кадровика, работника с документами были внимательность и аккуратность
|
|||
4
HeKrendel
08.06.17
✎
15:26
|
Сдается мне - требуется программист консультант
|
|||
5
Oftan_Idy
08.06.17
✎
15:27
|
мало
|
|||
6
Вафель
08.06.17
✎
15:28
|
еще и от метро наверно мин 20-30
|
|||
7
piter3
08.06.17
✎
15:28
|
На все руки от скуки)))
|
|||
8
Мыш
08.06.17
✎
15:30
|
(3) Какая техника - такие и кадровики. И программист соответствующий требуется )
|
|||
9
1Снеговик
гуру
08.06.17
✎
15:31
|
(8) ты темой ошибся, здесь не Автоваз ищет программиста)
|
|||
10
Глобальный_
Поиск 08.06.17
✎
15:31
|
А где фотка госпожи Волковой?
|
|||
11
Неверный Параметр И
08.06.17
✎
15:32
|
||||
12
Неверный Параметр И
08.06.17
✎
15:32
|
Я, грешным делом, думал, что в разделе контакты - контакты фирмы находятся. А оно вот как должно быть...
|
|||
13
RoRu
08.06.17
✎
15:33
|
(6) предположу Карамышевская набережная
|
|||
14
Неверный Параметр И
08.06.17
✎
15:34
|
||||
15
polosov
08.06.17
✎
15:36
|
(0) Традиционный вопрос.
Куда прежнего дели? |
|||
16
anatoly
08.06.17
✎
15:37
|
(13) (14) если так - причем тут м.Сокол - вообще непонятно...
|
|||
17
Неверный Параметр И
08.06.17
✎
15:39
|
(15) Да все уже, девочка работу выполнила - вакуху разместила, а дальше трава не расти...
И вообще. Канидаты должны быть готовы следовать высоким Стандартам Компании, а также принципам Открытости и Надежности в работе с Коллегами, Партнерами и Потребителями... и звонить первыми |
|||
18
Смотрящий
08.06.17
✎
15:40
|
(15) Предыдущему видать не повысили оклад, вот он и свалил. Теперь танцы с волками начались
|
|||
19
Неверный Параметр И
08.06.17
✎
15:42
|
(18) С Волковыми же
|
|||
20
Irbis
08.06.17
✎
15:42
|
до 0 улыбнуло. Хрен найдёте с такими перспективами.
|
|||
21
Gantosha
08.06.17
✎
15:42
|
А другого метро нет)
|
|||
22
Господин ПЖ
08.06.17
✎
15:45
|
м. Полейжаевская, м. Сокол
фигасе разброс... офис то где, в пром. зоне вдоль Зорге? |
|||
23
nva_15
08.06.17
✎
15:50
|
Там по пути от Сокола есть еще Октябрьское поле.
|
|||
24
Смотрящий
08.06.17
✎
15:53
|
Корпоративный транспорт от м. Октябрьское поле, м.Сокол.
это ищщо пилить куда-то надо ? оО |
|||
25
PR
08.06.17
✎
15:54
|
(0) А зачем орать? Вдруг не услышат?
|
|||
26
Смотрящий
08.06.17
✎
15:54
|
А не .... Карамышевская набережная
|
|||
27
aka AMIGO
08.06.17
✎
15:54
|
Я, конечно, не постучусь, поезд ушел :)
Однако, вопрос по тексту вакансии, любопытствую: Оплата труда От 120000 до 0 руб. Это как, до 0? :) |
|||
28
Gantosha
08.06.17
✎
15:55
|
просто там тролейбус видимо идет от сокола и автобус от полежаевской. Странно, что не вспомнили про октябрьское поле. Но возможно его там под дорогу зарыли вместе со входами.
|
|||
29
PR
08.06.17
✎
15:55
|
(27) Это не указана верхняя планка значит. Что докапываешься?
|
|||
30
polosov
08.06.17
✎
15:56
|
(27) Минус премия.
Интересно в минуса не загоняют... |
|||
31
Господин ПЖ
08.06.17
✎
16:03
|
>Карамышевская набережная
тогда почему сокол... там хорошево (мцк) и полежаевская... до поля - на тролебасе ехать надо |
|||
32
PR
08.06.17
✎
16:04
|
Что-то слишком много для двухголовалого спеца чуть выше уровня сисадмина.
Соточки было бы более чем достаточно. |
|||
33
Господин ПЖ
08.06.17
✎
16:04
|
>Но возможно его там под дорогу зарыли вместе со входами.
белоленточники не унимаются... |
|||
34
Oftan_Idy
08.06.17
✎
16:04
|
(32) Да чего там, и полтишка хватит на пивко, да?
|
|||
35
PR
08.06.17
✎
16:07
|
(34) Ну нет, полтишок — это когда из ведра не пьет, когда полы моет, когда хотя бы элементарщину умеет и хоть небольшая польза есть.
|
|||
36
eryomin
08.06.17
✎
16:08
|
здесь одни бездельники
|
|||
37
Gantosha
08.06.17
✎
16:09
|
(33) это просто гипотеза. Вот автор почему-то не укзал в списке доступных станций метро - остается предположить что оно уже не работает.
|
|||
38
Cyberhawk
08.06.17
✎
16:12
|
Были на мисте уже вакухи с вилкой х рублей - 0 рублей, и вроде тогда не так возбуждались, как сейчас :)
|
|||
39
Так мало знающий
08.06.17
✎
16:16
|
(38) В тех ветках автор комментарии давал к этим вопросам. А здесь молчит, дает разыграться фантазиям мистян.
|
|||
40
Gantosha
08.06.17
✎
16:17
|
Так это эйчар - бросила и понеслась опылять все площадки на которые есть деньги.
|
|||
41
ТупойЖадный
08.06.17
✎
16:23
|
(35) Отсыпь запятых.
|
|||
43
Господин ПЖ
08.06.17
✎
17:00
|
>здесь одни бездельники
эффективные программисты и менеджеры - все такие |
|||
44
polosov
08.06.17
✎
17:01
|
(43) Отстатысичники выросли. Теперь отдвухсотысячники все.
|
|||
45
Волшебник
08.06.17
✎
17:04
|
Внесены изменения в вакансию
|
|||
46
Dotoshin
08.06.17
✎
17:12
|
(27) Ну это наверно со 120-ти начинаешь и косячшь, пока в ноль не уйдешь.
|
|||
47
bodri
08.06.17
✎
17:14
|
(46) главное в минус ни накосячить))
|
|||
49
Avalone2010
08.06.17
✎
17:20
|
(0) В чем отличия ведущего от обычного программиста в Вашей компании? Возможен ли рост по з/п и/или должности?
|
|||
50
Смотрящий
08.06.17
✎
17:30
|
(49) Если есть начальник выводка, то ведущий - дежурная опа - п-дят чаще и сильнее чем остальных. если ведущий - вершина пищевой цепочки, то как поставишь себя перед остальными.
|
|||
51
Avalone2010
08.06.17
✎
17:32
|
(50)Ну наверное за "дежурную опу" полагаються некие плюшки, (например - по средам "работаем/делаем вид что работаем" из дома). Если вершина то тем более должны быть плющки!
|
|||
53
polosov
08.06.17
✎
17:46
|
(51) Иногда вершина - это помимо своих прямых обязанностей, надо будет сидеть на унылых совещаниях 10 раз в неделю.
|
|||
54
Avalone2010
08.06.17
✎
17:51
|
но может выдадут пару тройку рабов и на них можно будет спихивать всякие "интересные" задачи.
|
|||
55
ПиН
08.06.17
✎
17:53
|
надо убрать из названия слово "ведущий" и вакансия станет боле или менее адекватной.
|
|||
56
etc
08.06.17
✎
20:33
|
> Программирование: основное - 1С (УТ 10.3, Бух 2.0, ЗУП 2.5), дополнительно - MS SQL, OLAP, VB.NET
Где этот чудо самородок! Покажите мне его :) |
|||
57
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
20:38
|
Отличная вакансия! Не понимаю, что вас смущает.
120 штук в месяц на дороге не валяются. Плюс питание (75 тыс в год) и ДМС (ещё 30-50). Брендовый работодатель! Должность "Ведущий программист" означает перспективу карьерного роста до начальника отдела! |
|||
58
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
20:41
|
(56) 1С-ники, как правило, знают всё обо всём.
|
|||
59
etc
08.06.17
✎
20:43
|
(58) лучше знать что-то одно но хорошо чем понахватать верхушек отовсюду.
|
|||
60
vde69
08.06.17
✎
20:43
|
(57) сейчас не сезон, лето... сейчас нормальные спецы работу не меняют, все ждут отпуск...
сейчас либо откровенные слабаки, либо люди с тараканами по собеседованиям ходят... за месяц прособеседовал 12 человек, более менее адекватных - 4 (не хороших, а именно БОЛЕЕ МЕНЕЕ АДЕКВАТНЫХ). То есть сейчас вообще мертвый сезон... надо ждать осени :) |
|||
61
etc
08.06.17
✎
20:44
|
(59) ну кругозор конечно не в счет. Это всегда полезная штука.
|
|||
62
Cyberhawk
08.06.17
✎
20:44
|
(57) Раньше 120к это было 3.5к баксов, а щас ~2к
|
|||
63
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
20:46
|
(62) При чём тут это? Это геополитические проблемы.
|
|||
64
Dotoshin
08.06.17
✎
20:47
|
(57) Эх, еще бы этот работодатель был в моем городе, а так все норм, правда не раскрыта тема T-SQL...
|
|||
65
vde69
08.06.17
✎
20:47
|
(56) (59) Вы не правы, люди все разные...
есть с широким кругозором, а есть замкнутые ботаны... например я свободно пишу (не путать с "писал", я пишу именно одномоментно 3 разных проекта на разных языках) одновременно на 3 языках, 1с, с (ардуинка), паскаль/дельфи. Плюс немного TSQL. |
|||
66
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
20:48
|
(60) Не порите чушь. Я тоже регулярно провожу собеседования. Может вам в консерватории что-то поправить?
|
|||
67
Cyberhawk
08.06.17
✎
20:49
|
(63) При том, что вакуха-то, выходит, как на 70к в былые времена, что для Мск явно не айс
|
|||
68
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
20:49
|
(65) Не надо тут рекламировать себя. Не надо. Я тоже вот умею кубик Рубика собирать.
|
|||
69
pavlika
08.06.17
✎
20:50
|
(57) Откуда родилась цифра в 75 тыс/год на питание?
|
|||
70
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
20:50
|
(67) Живите настоящим. Не живите прошлым. Мы в рублёвой зоне. Зарплата указана в рублях.
(69) бизнес-ланч в Москве в среднем стоит 250 руб * 25 раб.дней в месяце * 12 месяцев |
|||
71
PiotrLoginov
08.06.17
✎
20:54
|
(70) с такой з/пл. путевого спеца в мск не найти, и Вы это знаете
|
|||
72
etc
08.06.17
✎
20:54
|
(65) по вашему я не прав. По моему опыту большинство забывают навыки и упускают технологии если их не используют в повседневной работе. Проседаешь очень быстро.
Тут в одном 1С только успевай осваивать новые инструменты, а чтобы еще параллельно тащить задачи по OLAP/.Net и 1С это нужно либо вундеркиндом быть либо втихаря задачи налево скидывать. Но кругозор - да, он остается. |
|||
73
anatoly
08.06.17
✎
20:54
|
(70) откуда 25 раб.дней в месяце? почему не 20?
если совсем ровно - 21/22. |
|||
74
PiotrLoginov
08.06.17
✎
20:55
|
+ (70) но спорить тут не о чем. и про рублевую зону все правильно... и работодатель имеет право искать. а вдруг повезет? бывают же чудеса
|
|||
75
Dotoshin
08.06.17
✎
20:56
|
(70) Мы то в рублевой зоне, вот только торгаши предпочитают получать прибыль в валютном эквиваленте, соответсвенно все ценники привязаны к долбаному баксу. Не впрямую конечно, но зависимость прослеживается весьма отчетливо.
Другими словами покупательная способность несколько упала, отсюда желание увеличения зп... |
|||
76
Franchiser
гуру
08.06.17
✎
21:00
|
По моему при таком окладе не стоит в вакухе указывать olap, vb. Net и конвертацию
|
|||
77
etc
08.06.17
✎
21:02
|
И кстати, Станислав, в наших реалиях должность "Ведущий программист" далеко не всегда означает перспективу карьерного роста. Зачастую это только ответственность без каких либо полномочий. Если из имеющего коллектива никто не дорос до ведущего то возникает вопрос, а каков уровень и мотивация этого коллектива?
|
|||
78
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
21:03
|
(77) Вы отправьте резюме, сходите на собеседование. Я же чувствую, Вам нравится вакансия.
|
|||
79
Garykom
гуру
08.06.17
✎
21:10
|
Кстати вакансия интересная потому что вполне вменяемые пожелания/условия.
Еще можно уточнить насчет возможности командировок в КНР/Корею/Сингапур и прочие Гонконги. |
|||
80
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
21:14
|
(79) Наверняка всё оплачивается. Возможность путешествий за счёт работодателя. Это приятно.
|
|||
81
etc
08.06.17
✎
21:16
|
> Еще можно уточнить насчет возможности командировок в КНР/Корею/Сингапур и прочие Гонконги.
Толко после того как кандидат научится составлять инструкции пользователям на китайском языке. |
|||
83
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
21:17
|
(81) Не надо флуда.
Кстати, замечу, что рекламодателю программист ОЧЕНЬ НУЖЕН. Поэтому вакансия размещена оперативно. Это очень важно именно сейчас и сегодня! |
|||
84
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
21:19
|
Вакансия типа "горячий пирожок". Кто не успел, тот опоздал.
|
|||
85
Любопытная
08.06.17
✎
21:34
|
120 это на руки или с налогами?
|
|||
86
Garykom
гуру
08.06.17
✎
21:36
|
(84) Так понимаю многих отпугивает пункт "Составление инструкций пользователям" в сочетании с прочими.
Им нужен действительно "и швец, и жнец и на дуде игрец" т.е. спец-разработчик довольно широкого профиля. Умеющий работать с юзерами и согласовывать свою работу с начальством (ИТ директором минимум), коллегами админами/эникеями/другими прогами и прочими. |
|||
87
saleksvik
08.06.17
✎
21:38
|
Ничего не сказано про "белость" з/п.
|
|||
88
saleksvik
08.06.17
✎
21:39
|
120 это уже не горячий пирожок
|
|||
89
PR
08.06.17
✎
21:53
|
(88) А горячий — это сколько?
|
|||
90
Волшебник
модератор
08.06.17
✎
22:15
|
(88) Зажрались...
|
|||
91
PR
08.06.17
✎
22:20
|
(90) Не то слово. Хотят за базовый уровень четверть ляма стабильно с праздниками, выходными, больничными и оплатой питания.
|
|||
92
youalex
08.06.17
✎
22:30
|
Подчинение кому? Какое место в орг-структуре предприятия? Другие одноэсники есть? Если есть, то "рядовые"? Чем их должностные обязанности отличаются от "ведущего"?
+ имхо, тестирование неправильно возлагать на разработчика. Максимум - первичное (чтобы сразу все не падало) В целом, на первый взгляд, вакансия норм, если бы было 140 белыми на руки, было бы вообще норм. |
|||
98
Курцвейл
09.06.17
✎
06:15
|
Хорошее место. Возле Сокола классно на велике погонять
|
|||
99
Alina Smerteva
09.06.17
✎
06:24
|
(98) как раз ищу работу, шоб на велике гонять можно было
|
|||
102
Маленький Мук
09.06.17
✎
07:09
|
(100) Да дело даже не в том что написано по этой ссылке. OLAP, VB.NET не каждый в это полезет. На релизы посмотри УТ 10.3, Бух 2.0, ЗУП 2.5 - УТ старая ну и фиг бы с ней, а вот буху и зуп надо обновлять и не понятно сколько литров крови придется сдать на этом обновлении
|
|||
103
Starhan
09.06.17
✎
08:56
|
(102) а в чем проблема :)
1.) Берем их таскменеджер и команду, определяем нагрузку на прогов, определяемся с ресурсами. 2.) определяем список изменений, делаем план 3.) Работаем, обучаем :) Очень важно на первых двух этапах не ошибиться :). (92) ничего не сказано про подчинение и подчиненных и про цвет зарплаты, судя по (95) все плохо :(. |
|||
104
Dotoshin
09.06.17
✎
09:37
|
(102) Ну допустим бухню можно/нужно обновить.
А чем вам зуп 2.5 не угодил, если не секрет? |
|||
105
Oftan_Idy
09.06.17
✎
09:41
|
(102) "УТ старая ну и фиг бы с ней"
УТ - не старая, она правильная. Старая УТ борозды не портит, в отличии от новой. Но денег мало. "120 тыр" и "срочно" в одном предложении нельзя использовать. |
|||
106
Новиков
09.06.17
✎
09:41
|
Кто прочитал, что было в (95), ныне удаленном? Что там? Чуваку, я надеюсь, в конце отпилили руку?
|
|||
107
Любопытная
09.06.17
✎
09:44
|
(106) Там была ссылка на отзывы о работодателе. Поищи в интернетах сам
|
|||
108
Господин ПЖ
09.06.17
✎
09:53
|
(60) >за месяц прособеседовал 12 человек, более менее адекватных - 4 (не хороших, а именно БОЛЕЕ МЕНЕЕ АДЕКВАТНЫХ). То есть сейчас вообще мертвый сезон...
у тебя же вакансия какого-то "помощника"... обновлятор-соплеутиратор спецам это должно быть интересно? |
|||
109
bodri
09.06.17
✎
09:53
|
Недавно наткнулся на вакуху ведущего прога в крупную организацию ценник от $2500 (для Астаны это очень даже не плохо), требования конечно немного больше чем в (0), но как оказалось, что программеров 1С там всего 1 человек и это как раз ведущий прог, а работать там придется скорей всего 25 часов в сутки.
к (0) штат прогов озвучьте |
|||
110
Dotoshin
09.06.17
✎
09:53
|
(0) Вероника, а какой у вас олап? На какой он платформе?
Если я правильно понимаю SQL как раз нужен для интеграции с олапом или я не прав? |
|||
113
Вафель
09.06.17
✎
10:10
|
(109) В МСК 150 вполне реально поднимать, при этом не быть в мыле все вермя
|
|||
114
Мыш
09.06.17
✎
10:13
|
(109) > соплеутиратор
Основной навык типичного 1C-ника. Надо в резюму непременно добавлять строку "Соплеутирство intermediate level" ))) |
|||
115
Вафель
09.06.17
✎
10:15
|
(114) Лучше: senior соплеутератор
|
|||
116
Вафель
09.06.17
✎
10:16
|
Но в 1с, увы, чистые скиллы программирования никому не нужны
|
|||
117
Dotoshin
09.06.17
✎
10:22
|
(116) А где нужны? Везде нужно как минимум знать предметную область...
|
|||
118
Вафель
09.06.17
✎
10:23
|
(117) Говорят в джавах всяких все не так
|
|||
119
Мыш
09.06.17
✎
10:29
|
(118) "И ты говори" (цы) )))
|
|||
120
PiotrLoginov
09.06.17
✎
12:00
|
(110) Вероника продолжает отмалчиваться, что на корню губит веру в то, что работодатель готов адекватно подойти к решению кадрового вопроса.
|
|||
121
anatoly
09.06.17
✎
12:21
|
(120) она уже давно забыла что на какой то мисте что то размещала )) бюджет по площадкам освоен - профит!
|
|||
122
Starhan
09.06.17
✎
12:27
|
(114) и я всегда говорю, что помимо работы разработчика еще нянькой для бухов подрабатываю:(.
|
|||
123
saleksvik
09.06.17
✎
22:31
|
(89) 150
|
|||
124
saleksvik
09.06.17
✎
22:38
|
(89) 150 на руки "белую"
|
|||
125
PR
09.06.17
✎
23:52
|
(120) Дело в том, что практика показывает, что отписываются в зарплатных ветках не те, кто больше всего трындят, а те, кто туда даже вообще не пишет :))
|
|||
126
PR
09.06.17
✎
23:53
|
+(125) Отписываются в смысле отписываются на почту hr, то есть откликаются на вакансию
|
|||
127
PR
09.06.17
✎
23:55
|
(124) Это лично твоя цена или ты про описанную вакансию?
|
|||
129
Злопчинский
10.06.17
✎
08:15
|
Выполнять функции бизнесаналитика, тестера, базарить адекватно с юзерами и как минимум начальниками отделов и все это успевать делать качественно в одно рыло? .... очень сомневаюсь
Работал так много лет - работа выматывающая, практически всегда в одно рыло, вымораживает сильно На такое можно подписываться только под существенные гарантии или золотые парашюты |
|||
130
Dotoshin
10.06.17
✎
08:53
|
(129) Почему в одно рыло? В описании ничего не сказано про состав ит-отдела. Может у них есть толпа народу, который базарит с юзерами и приносит добытую инфу, которую нужно проанализировать и систематизировать. Правда, как показывает практика, инфа полученная от третьих лиц очень теряет в достоверности, ибо люди склонны привносить что-то свое, либо вообще излагают в своей интерпретации...
|
|||
131
Андрюха
10.06.17
✎
08:57
|
(128) Годная-то, годная, но 120 для ведущего прога в Москве мне кажется очень скромно.
|
|||
132
saleksvik
10.06.17
✎
17:43
|
(127) Про описанную вакансию
|
|||
133
PR
10.06.17
✎
17:57
|
(132) Ну, думаю, что от 150 на руки в белую на такой вакансии может лицо треснуть
|
|||
135
Fram
10.06.17
✎
19:19
|
(133) сколько стоил твой последний проект? Ничего не треснуло?
Чего ты так за чужие лица то волнуешься? Боишься что и тебе придется столько платить? |
|||
136
PR
10.06.17
✎
19:33
|
(135) Ты меня сравнил с тем, кого ищут в (0)? Смешно :))
|
|||
137
bolder
11.06.17
✎
06:45
|
(135) +100500.Рома явно на другой стороне баррикады)
Но 120 за требуемые vb.net &Olap даже без нагрузки ведущим(!) 1с мало.Тут не одна вакансия ,как минимум,бизнес аналитик и программист 1с.Странно ,почему ещё С++/С# не вписали??. Вариант,что требуетсячеловек который только слышал эти слова ,не принимается . |
|||
138
Dotoshin
11.06.17
✎
09:07
|
(133) Раман, ты так возмущаешься, как будто у тебя лично 150 просят:))))
Да и рыночная стоимость зависит не только от качества товара, но и от спроса. Если есть возможность продать за 150, зачем продавать по 120? |
|||
140
Фрэнки
11.06.17
✎
12:15
|
... вброшу свои 5 копеек в темку ...
Вполне возможно, и даже очень вероятно, что состав пунктов в тексте вакансии составлен немного от балды, т.е. без особого напряга в русле того, а что же нужно на самом деле. Ну вот как понимать "Навык исследования, анализа и описания бизнес процессов" с тем, что в обязанностях "Программирование: основное - 1С, дополнительно - MS SQL, OLAP, VB.NET" ??? зы. Тут же вспомнилось "Слава КПСС - это даже не два человека, а вообще не человек" зы.зы. 120 за такое совмещение навыков мало! |
|||
141
Штурман
11.06.17
✎
14:48
|
А зачем в вакухе тут OLAP да VB.NET?
Приложения для винды клепать чё ли? |
|||
142
Фрэнки
11.06.17
✎
17:31
|
(141) вероятно, чтоб был бизнес-аналитик по консолидации данных и спец по 1С в одном флаконе. Это три единицы: 1.аналитик кубок, 2.программист 1С, 3.консолидация 1С
|
|||
144
PR
11.06.17
✎
21:31
|
(143) Давай, до свидания
|
|||
145
Torquader
12.06.17
✎
01:55
|
Чем вам совмещение навыков не угодило ?
Требуется человек, который это знает, а вот насколько он умеет этим пользоваться - никто не спрашивал - по уровню зарплаты видно, что ожидают только знания. |
|||
149
strange2007
12.06.17
✎
07:49
|
(148) Скорее всего в реальности требования к знаниям сооовсем другие. Просто кадровик где-то набрала вумных слов и вставила в требование.
Тоже недавно одна контора требования выставляла... мягко говоря дурацкие (1С, битрикс, админство, телефония, сети и прочее и прочее), а по факту им просто нужен трудолюбивый 1С-ник и не более того |
|||
155
vde69
12.06.17
✎
08:14
|
(152) плохие отзывы есть абсолютно о любой конторе, это не показатель ни разу.. Один глубоко обиженный псих может о конторе настрочить десяц страниц говна...
а на месте все может оказаться совсем по другому.., по этому надо идти собеседоваться... а Вы отказываясь от собеседования по субъективным признакам 1. сокращаете себе поле поиска (и не говорите, что вакансий сейчас просто завались) 2. ограничиваете себе сравнительную зону 3. заводите себя в психологический тупик "я Дартаньян на белом коне а все остальные ..." по этому если основные параметры Вакансии совпадают - обязательно надо идти... |
|||
156
vde69
12.06.17
✎
08:16
|
(155) +
хорошие отзывы вообще пишут куда реже чем плохии... это психология... |
|||
157
strange2007
12.06.17
✎
08:17
|
(154) Из сибирской деревни посреди тайги очень трудно ходить на собеседование в Москву. Я писал из личного опыта, в котором оказалось, что распиаренные конторы оказывались фигнёй, а нонейм организации очень даже клёвыми
|
|||
158
Бдыщ
12.06.17
✎
08:19
|
(155) в том-то и дело что не совпадают
|
|||
159
vde69
12.06.17
✎
08:27
|
(157) может просто Вы не понимаете плюсы адекватно построенного бизнеса, где есть жесткие правила и отношения между сотрудниками не плохие и не хорошие а деловые...
в нормальном бизнесе иметь хорошие отношения к работника - это исключения. Причина простая - работников слишком много и у каждого свои тараканы... По этому единственный выход - деловые отношения, накасячил - по шапке (выговор, штраф, увольнение).... просто это нужно понимать и уметь этим пользоватся... |
|||
160
strange2007
12.06.17
✎
08:33
|
(159) Сам не крыса и крыс не терплю. В таких конторах очень жёстко воспитывается снобизм во всей красе и поэтому мне всегда откровенно противно с такими людьми общаться. И да, деловые или ещё какие отношения можно строить только с не более 5-7 объектов. А снобы в пальцегнутых конторах пытаются всё охватить из-за чего ситуация ещё больше усугубляется.
Самое важное то, что в любых конторах разные слои не должны скатываться в панибратство! Это тоже приводит к плачевным результатам. Ну и самое главное - как же оценивать адекватность построенного бизнеса? Вот тут даже не знаю какую линейку применять))) |
|||
161
vde69
12.06.17
✎
08:55
|
(160) в любой конторе есть "снобы", в крупных - это долгожители, в мелких - родственники владельца...
На мой взгляд самая говнистая ситуация - это когда какой ни будь кладовщик оказывается родственником и начинает указывать директору как ему вести бизнес. |
|||
162
strange2007
12.06.17
✎
08:58
|
(161) Во-во и такое тоже бывает. Но в больших и "правильных" конторах этот эффект более яркий и повсеместный. Кто-то усиленно задницу вылизывает начальнику, кто-то гнобит слабых, но все пытаются переложить геморройные работы на кого-то другого. Тьфу блин... И ведь не денешься никуда когда деньги платят
|
|||
163
vde69
12.06.17
✎
09:02
|
(162) в больших конторах зависит от НЕПОСРЕДСТВЕННОГО начальника, а именно с ним ты и собеседуешся, именно по этому собеседование по любому нужно проходить...
даже если в верхах кидаются бяками, а у тебя хороший начальник - тебя даже не забрызгает :) |
|||
164
strange2007
12.06.17
✎
09:45
|
(163) Систему не переборешь. В большой конторе, где нормальная зарплата народ постепенно скатывается в каку, боясь потерять престижное место, должность и зарплату. Люди там меняются мгновенно. И это не зависит от непосредственного начальника, ибо и его будут заставлять во всех этих какашках ковыряться.
К своему сожалению я видел такие трансформации, что аж бррр. Но это относится и к мелким конторам, где во главе располагается самодур-царёк. В любом случае я это веду к тому, что только по одним отзывам судить не стоит. |
|||
165
bodri
12.06.17
✎
10:35
|
Видать не сильно СРОЧНО нужен сотрудник, т.к. ТС так и не объявился за столько дней.
|
|||
167
HR scarlett
13.06.17
✎
14:38
|
Всем доброго дня
К счастью, мой рабочий график позволяет мне не сидеть в чатах и на форумах в мои выходные дни. Например такой, как пятница. И на сколько мне известно, 10,11, и 12 июня так же были выходными для ВСЕХ! Кстати, всех с прошедшим праздником. Поэтому мне не понятно, откуда столько негатива… Так же надеюсь, на вашу адекватность и понимания того, что HR не может быть специалистом во всех областях (быть программистом и бухгалтером и маркетолог…). Если такие звезды здесь есть!WELCOME! Жду резюме на почту. Мы готовы сделать предложение о работе. Что касается срочности вакансии. Она очень приоритетная для компании в настоящий момент время. Так же как и ряд других вакансии! По причине чего, не имею возможности онлайн отслеживать комменты к посту. Поэтому всё просто. Если Вы заинтересованы в работе, адекватны и открыты к диалогу, я жду Ваши резюме на почту указанную в описании вакансии. Далее готова ответить на все вопросы по телефону или личной встрече, которая организуется с участием технического руководителя, который сможет квалифицированно ответить на все узкоспециализированные вопросы. Если нет, то прошу не тратить моё и свое время. |
|||
168
HR scarlett
13.06.17
✎
14:40
|
Дополнительно по вакансии
Территориальная доступность: От ст.метро Сокол ходит бесплатный корпоративный транспорт, маршрут которого следует через м.Октябрьское поле, где водитель забирает сотрудников, которым удобнее добираться от выше указанной станции метро. Общественным транспортом легче добраться от м.Полежаевская или МЦК Хорошёво. ЗП: ОТ 120 000 на руки. Уровень дохода обсуждается индивидуально с финальным кандидатом (т.е. 120 это не потолок) ЗП серая. Питание: компания компенсирует 3000р в месяц чистыми плюсом к ЗП После испытательного срока (в данной должности 3 месяца) всем сотрудникам предоставляется медицинская страховка и возможность подключить к программе мед страхования своих родственников на корпоративных условиях. |
|||
169
PR
13.06.17
✎
14:41
|
Ну, кому там HR нужен был, налетай
|
|||
170
Amra
13.06.17
✎
14:49
|
(169) Резюме уже отправил?
|
|||
171
PR
13.06.17
✎
14:51
|
(170) Зачем мне понижать свои доходы?
|
|||
177
Voronve
13.06.17
✎
16:15
|
(168) Соотношение белой/серой какое ?
|
|||
179
F0_16
13.06.17
✎
16:23
|
(0) Сейчас на hh.ru более 60 вакансий программиста 1С с зарплатой около 150 тыс.рублей, почему Ваша вакансия лучше?
|
|||
181
Dotoshin
13.06.17
✎
16:33
|
(179) Скорей всего 150 на хаха это "грязными", а у них 120 на руки плюс страховка плюс питание. В общем хаха в этом плане не показатель ни разу.
|
|||
182
F0_16
13.06.17
✎
16:36
|
(181) Неправда, как минимум в половине вакансий сумма указана на руки. Причем есть 5 вакансий с зарплатой более 200 тыс.рублей
|
|||
183
JeyRico
13.06.17
✎
16:37
|
(129) Ха, у меня еще спрашивали, а что это я сам ничего не пишу для компании.
|
|||
184
Господин ПЖ
13.06.17
✎
16:39
|
(179) они все на камышенской набережной?
>Причем есть 5 вакансий с зарплатой более 200 тыс.рублей залез в сегодняшние рассылки по 1С - одна, "бетховен" |
|||
185
F0_16
13.06.17
✎
16:43
|
(184) На текущий момент: Абсолют-Софт - 270 тыс.рублей, Медком-МП - 250 тыс. рублей, Максимус-Ритейл - 200 тыс.рублей, Бетховен - 200 тыс.рублей; Global Recruitment - 200 тыс.рублей. Продолжать?
|
|||
186
Господин ПЖ
13.06.17
✎
16:44
|
(185) ключевые слова поиска "по 1С" какие?
|
|||
187
F0_16
13.06.17
✎
16:45
|
(186) Набирай "1С программист" без кавычек
|
|||
188
Господин ПЖ
13.06.17
✎
16:48
|
(187) у меня три подписки - "программист 1С", "ведущий программист 1С", "аналитик 1С"
вижу в рассылке только бетховен странно |
|||
189
PR
13.06.17
✎
16:59
|
(188) Ищешь работу? :))
|
|||
190
HR scarlett
13.06.17
✎
17:00
|
(177)руководство гибко подходит к обсуждению этого вопроса. И всегда идет на встречу с точки зрения кредитования или прочих бюрократических вопросов. К слову, о вопросе белой зп...обычно это важно для молодых девушек, которые планируют декретный отпуск. ВСЁ. Далее...вот не ясно..все в серьез думают, что на нашу пенсию можно прожить...В пенсионный фонд...каждый может делать отчисления самостоятельно и ежемесячно, которая повлияет на вашу дальнейшую пенсию (делать отчисления в размере суммы, которой сочтете нужной).
|
|||
191
Господин ПЖ
13.06.17
✎
17:01
|
(189) нет. периодически отсматриваю рынок
|
|||
192
Господин ПЖ
13.06.17
✎
17:03
|
>К слову, о вопросе белой зп...обычно это важно для молодых девушек, которые планируют декретный отпуск. ВСЁ. Далее...вот не ясно..все в серьез думают, что на нашу пенсию можно прожить...
1. а вычет по ндфл? 2. а на вашу з/п можно будет прожить и еще что-то сложить в кубышку чтобы не оглядываться на пенсию? |
|||
193
polosov
13.06.17
✎
17:03
|
(190) >обычно это важно для молодых девушек,
Еще это немного важно для законопослушных граждан какбэ. Но это мелочи. А куда прошлого прога дели? |
|||
194
HR scarlett
13.06.17
✎
17:05
|
(179) да ничем не лучше. Просто она реальная. Возможно мы предлагаем не самый высокий уровень зп, но здесь и сейчас. И мы не ищем спеца с 20 летним стажем и короной на голове. Предлагаем профессиональное развитие и как следствие финансовый рост.
|
|||
195
Amra
13.06.17
✎
17:08
|
(194) А у 1Сника тоже пятница выходной?
|
|||
196
HR scarlett
13.06.17
✎
17:09
|
(185) для чего эта инфа? я прекрасна осведомлена о ситуации на рынке. Не вижу смысла обсуждать эти "красивые" цифры. Есть профессионалы высоко уровня, уровень дохода которых выше этих цифр...и ...вывод то как?
Есть реальная вакансия. Нужен реальный человек. Еще раз повторюсь, все же просто. |
|||
197
Любопытная
13.06.17
✎
17:12
|
(196) дополнительно - MS SQL, OLAP, VB.NET - это реально нужно или просто набор умных слов написан.
По серости зп... Блин, Волшебник вроде такой поборник закона, а так вас тут пропогандировал... Я разочарована. Какое развитие может быть в стране, где все пытаются друг у друга украсть? |
|||
198
HR scarlett
13.06.17
✎
17:12
|
(193) это новая штатная единица. В связи с расширением
|
|||
199
HR scarlett
13.06.17
✎
17:14
|
(195)Информация о графике работы есть в описании вакансии, но мне напомнить не сложно
•График работы: с 9-00 до 17-30, 5/2 |
|||
200
polosov
13.06.17
✎
17:15
|
(197) "Бабло побеждает зло"
(198) Спасибо. Вакансия неплохая. Мое мнение. |
|||
201
Amra
13.06.17
✎
17:17
|
(199) 5/2 совсем не означает что именно суббота-воскресенье выходные, так что не надо "одолжений"
|
|||
202
HR scarlett
13.06.17
✎
17:19
|
(197)Реально нужно. Был ранее вопрос про олап и платфору...
Microsoft SQL 2008 . SQL нам нужен для интеграции с олапом OLAP, VB.NET Цитирую вопрос зачем нам это: "Приложения для винды клепать чё ли?» - Именно так, а ещё и OLAP клепать потребуется, для того он тут и написан. |
|||
203
HR scarlett
13.06.17
✎
17:24
|
(201) Означает. График гарантированный и стабильный.
Суббота- воскресенье выходные дни. Так же как и все гос праздник и тд. согласно ТК РФ и производственному календарю. |
|||
205
Amra
13.06.17
✎
17:37
|
(204) Спору нет, только вот знаю реальные места, где за ОДНУ 1сную конфу платят больше(кстати из перечисленных в (0)), нежели тут. Но как верно замечено в (194) сойдет студент с парой лет опыта. Глядишь сбежит потом из 1С олап кубы клепать
|
|||
206
Shurjk
13.06.17
✎
17:38
|
(205) Тут как раз прелесть этой вакнсии в том что как раз студент и пройдет ибо он как правило знает много но поверхностно.
|
|||
207
StanLee
13.06.17
✎
17:44
|
Текст вакансии по опыту мало что общего имеет с реальными задачами (более 50% того что я читал оказывалось или не важно или другое, да и по тексту это видно). Полюбому общаться надо с сотрами фирмы кто понимает что и как. Ну и посмотреть насколько затр.ханный сотрудник увольняется и сдает дела.
Зп серая, ну да это пофиг, на шикарную пенсию в этой геолокации все равно бесполезно рассчитывать. ДМС- это смешно, если зп серая, значит скинете минимум денег болеющему сотруднику, от официальной минимальной зп. С отпусками значит будет та же фигня, оплата отпуска будет от официалки, т.е. приехал из отпуска или выздоровел и сидишь без денег молешься на работу. Или подрабатываешь, кушать то хочется. Компенсация питания, это пофигу, копейки, да и вещи непостоянная. И позволю предположить, что как и у многих особо экономных работодателей на время испытательного срока листочки в трудовой будут пустовать. Т.е. никаких вкусных фишек в вакухе нет, все как у всех. |
|||
208
Маленький Мук
13.06.17
✎
17:44
|
(190) Меня вот например белый и пушистый работодатель с серой зп кинул при увольнении с зарплатой и компенсацией за отпуск, урок был усвоен, больше я с такими не связываюсь.
|
|||
209
StanLee
13.06.17
✎
17:53
|
(208) подсудное это дело сейчас
|
|||
210
StanLee
13.06.17
✎
17:53
|
хотя я думаю научились уже обходить недовольных сотров и не выплачивать им зп
|
|||
211
Маленький Мук
13.06.17
✎
18:06
|
(209) Предлагаешь судиться за серую зп с работодателем? Убыток просто был списан по статье плата за образование.
|
|||
214
Господин ПЖ
13.06.17
✎
18:22
|
>подсудное это дело сейчас
сначала работник пусть ндфл заплатит сам |
|||
216
StanLee
13.06.17
✎
18:27
|
(211) вот и способ обойти невыплату зп сотру.. уже все придумано :/
не, судиться бесполезно, надо законы хорошо знать для этого, т.к. судья обычно сидит и типа ничего не знает никаких законов, а смотрит какие из законов знают судящиеся. (214) и НДС тоже пусть платит, и вместо пропусков на фирму сделать платный вход. Я не против работодателей, но когда работаешь и боишься заболеть, или копишь денег не только на отпуск но и на послеотпуск, то возникает вопрос о завышенной требовательности работодателя. Ты на мне экономишь и не даешь заявленные деньги на время отпуска и болезни- изволь не требовать от меня большего, чем итальянская забастовка :) |
|||
218
Господин ПЖ
13.06.17
✎
18:32
|
>и НДС тоже пусть платит
ндс и так все платят >Ты на мне экономишь и не даешь заявленные деньги на время отпуска и болезни- изволь не требовать от меня большего, чем итальянская забастовка наивный чукотский юноша всегда полагает что его "договор" по серой схеме с работодателем чего-то стоит |
|||
219
StanLee
13.06.17
✎
18:37
|
(218) когда сотрудник приходит на фирму то рассчитывает что ему:
1. будут платить з/п, 2. будут платить в адекватной пропорции больничные и отпускные. А в ответ он будет нормально работать. Но получается что остаешься без денег, а это огромная демотивация. Работаешь работаешь, а оказываешься лохом дешевым и фирма тебя оказывается не то что не ценит, а шел бы ты нафик говорит. И семья начинает удивляться, "а чо ты туда ходишь то, вали оттуда нафик от *(%:* этих". |
|||
220
HeKrendel
13.06.17
✎
18:52
|
(219) Сначала работа, потом оплата, ты путаешь основу и следствие, отсюда твои проблемы
|
|||
221
HeKrendel
13.06.17
✎
18:54
|
(219) Да и в 90% случаев ты сразу договариваешься об оплатах. Т.е. что будет в белую, что в серую, что в черную. Забавно видеть как человек пыжется повысить себе зп в одностороннем порядке не давая ничего в замен
|
|||
222
StanLee
13.06.17
✎
19:31
|
(220) тогда зачем вобще платят больничные и отпускные копейки? работы же не было? а то эти стыдливые деньги из белой зп, типа "ну по законам положено же".. ну прелесть, законы вспомнили, чиста поржать :))
кстати 90% случаев договоренностей по крайней мере у меня не было, например последняя фирма умолчала что испытательный срок они просто не впишут в трудовую, 3 месяца моей жизни я был официальным тунеядцем, фирма предшествующая этой сказала все суммы, которые будут платить и за что, а в результате через несколько месяцев сменили всем оплату (ввели некий аналог kpi и ввели кучу отчетности с кучей подписей).. в этих договоренностях всегда есть ктото, кто недоговаривает, расчет на упущения в знаниях собеседника, поэтому вопрос причины и следствия получается сильно перекошен в чью-то сторону. Да и нет у меня проблем с повышением своей зп, ну сейчас по крайней мере, я никогда не требовал, просто удивлялся. Поэтому и написал тут если кто не знает как фирмы платят, чтобы не делали моих ошибок. |
|||
223
Voronve
13.06.17
✎
19:33
|
(221) Не менее забавно смотреть на работодателя который пыжиться повесить 1,5-2 ДО на работника
|
|||
224
HeKrendel
13.06.17
✎
20:03
|
(222) Я всегда рассматривал собеседование как способ договориться о работе и зарплате, поэтому не страдал фигней. Как и привык договариваться о работе с клиентом
|
|||
225
Фрэнки
13.06.17
✎
20:09
|
Все вот такие индивидуальные собеседования с кандидатами без большого стажа работы, без профессионализма, без короны на голове = это все попытки развести лоха на то, что они все знает весьма поверхностно, а потому пускай пару тройку лет отработает на нижней планке.
И не надо эйчару обижаться на реакцию здешних пикейных пиджаков. з.ы. сам текст ответов и упоминание короны считаю оскорбительными для некоронованных :) з.з.ы только олап со студенческой скамьи и поверхностным пониманием 1с-ки - это просто ОДНА должность бизнес-аналитика, на которую знания 1С не требуют вообще никаких, именно в силу малого опыта и невысокой оплаты. |
|||
226
Волшебник
модератор
13.06.17
✎
20:42
|
(225) В оригинале было "пикейные жилеты"
|
|||
227
StanLee
13.06.17
✎
20:42
|
(224) ну это я сейчас циничным козлом уже стал, а когда при увольнении увидел пробел в 3 месяца.. до такого отношения со стороны работодателя даже и не мог додуматься, и чтобы это обговорить при приеме на работу, хотя звоночки были..
а сейчас просто посмеиваюсь и удивляюсь, а чо работодатель ваще в трудовую то записи делал, мог бы ничего не писать и налоги не платить, лошара :)) анархия это хорошо, когда знаешь как ей пользоваться :) сейчас вот и пользуюсь тоже, может тоже фирму открыть.. лохов то много.. глядя на себя молодого |
|||
228
Волшебник
модератор
13.06.17
✎
20:45
|
(227) Заведи себе бложег и там обсуждай свои неудачи
|
|||
229
StanLee
13.06.17
✎
21:13
|
уже завел, чужие неудачи уже обсуждены, пикейные жилеты- you are welcome
|
|||
231
END
14.06.17
✎
08:31
|
Приоткрою завесу тайны по уровню ЗП OLAP программистов. Итак, если вы умеете писать MDX запросы - можете рассчитывать на ЗП порядка 150 - 160 тысяч. Автор - неадекватен.
|
|||
233
Dotoshin
14.06.17
✎
09:11
|
(202) >> а ещё и OLAP клепать потребуется, для того он тут и написан.
То есть у вас какой-то самописный OLAP, который периодически требуется допиливать, я правильно понимаю? |
|||
234
END
14.06.17
✎
09:56
|
(223) Почему самописный? От Микрософта он, где то уже отвечали на этот вопрос. И судя по вакансии спец его должен будет обслуживать, рисовать отчетики, кубы процессить, заниматься интеграцией с 1С. И за все 120 тыр. В (231) я привел размер зарплат "чистых" олапщиков. Так что работодатель хочет сэкономить закрывая 1 спецом два направления. Очень не разумно!
|
|||
237
MAnt
19.06.17
✎
14:08
|
Ветка заглохла. Неужели нашли?
|
|||
238
F0_16
19.06.17
✎
14:26
|
(0) Если до сих пор не нашли сотрудника, предлагаю поднять зарплату хотя бы на 50 тыс.рублей
|
|||
239
polosov
19.06.17
✎
14:28
|
(238) В обсуждении писали же, что готовы обсуждать цену.
Если сотр ОЛАПы с бедра делает, на визуал бейсике ВК натив апи пишет, то думаю накинут за скилл. |
|||
241
PR
20.06.17
✎
14:47
|
(238) А тебе-то до этого какое дело?
|
|||
242
Cyberhawk
20.06.17
✎
14:48
|
(241) Радеет за незакрытую вакуху )
|
|||
243
PR
20.06.17
✎
14:49
|
(237) Да видимо HR посмотрел, ветка утопла без движухи и доложил руководству, что что-то не взлетела, нет желающих.
А то, что в ветке нужно общаться, чтобы она не топла, не в курсе или лень. |
|||
244
PR
20.06.17
✎
14:49
|
(242) А, вон оно че, а то я уж подумал, что надеется устроиться :))
|
|||
245
Dotoshin
20.06.17
✎
14:58
|
(243) Общение на Мисте только Охотница выдерживает, другие HR-ы не переносят таких перегрузок :)
|
|||
253
Фрэнки
20.06.17
✎
19:58
|
так ведь выше был коммент от ТС, что ветку она согласная смотреть исключительно в рабочее время, а то, что кому-то в рабочее время просто некогда на мисте тусить или кому-то и вовсе мисту файрфолом закрыли - это не ее ума дело.
|
|||
254
Фрэнки
20.06.17
✎
20:00
|
такие же эйчары и на хаха и прочих кошерных сайтах абсолютно точно также вакухи свои ведут - исключительно в силу тяжкообреминительных служебных обязанностей
|
|||
255
Cyberhawk
20.06.17
✎
20:47
|
(253) Думаешь, она не все посты будет читать, а только те, которые тоже написаны в рабочее время? ))
|
|||
256
Фрэнки
20.06.17
✎
21:56
|
(255) в топике есть емеля и телефон - наверняка, что она ветку читать уже не будет
|
|||
257
ПиН
21.06.17
✎
16:05
|
шел третий год поиска кандидата...
|
|||
258
MAnt
21.06.17
✎
16:26
|
(257) Не поиска, а ожидания.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |