Продолжим тут?

Собственно, на текущий момент, закрыть от грамотного специалиста возможности нет. Варианты обхода тут обсуждать, имхо не рекомендуется )

В Госдуму внесен законопроект о запрете VPN и Tor
https://lenta.ru/news/2017/06/08/vpntor/

Глава Роскомнадзора выступил против блокировки Tor и VPN-сервисов
https://lenta.ru/news/2017/06/01/roscomwow/

Глава Роскомнадзора выступил против блокировки Tor и VPN-сервисов
https://lenta.ru/news/2017/06/08/klimenko_vpntor/

Понабирали по объявлению...

(0) По твоей ссылке написано: "внесенный в Госдуму законопроект не подразумевает полного запрета VPN-сервисов и анонимайзеров типа Tor." - Заголовок-вброс?

Это вредный законопроект он бесполезных профанов.

Невозможно отличить vpn-сервис, предназначенный для обхода блокировок, от сервиса, не предназначенного для этого, а предназначенного для обеспечения конфиденциальной передачи данных по сети (в том числе в целях обеспечения исполнения 152-ФЗ).

(2) так то законопроект, что дойдет, если дойдет до подписания - не знает никто.

(3) Опять двадцать пять. Там нет ни слова о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ.

(2) про неполный запрет там тоже не сказано. Решение о том, что именно запрещать, а что - нет, будет принимать сам роскомнадзор на основании неизвестно чего.
И в заголовке нет слова "полный".

Лучше бы в шапке ссылку на документ
http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/F071CE249CC1BD814325813900378252/$File/195446-7_08062017_195446-7.PDF?OpenElement

(6) Там вообще о ЗАПРЕТЕ не сказано :))

+(8) Там сказано о запрете использования в определённых целях.

(3) Просто пойдешь и зарегистрируешь свой нужный для работы впн у них в офисе

Большинству участников форума все эти запреты, как дверь посреди поля.
Но они достаточно действенны против большинства.
Пример, что такое трекеры большинство народа уже не знают/ не могут. А те кто остались, лишь повысили свою ит грамотность.

(10) Имхо так и сделают. Введут обязательство сообщить список ресурсов, если обнаружат без записи в реестре - штраф ...

(3) это будет, как "курить вредно". Без механизмов контроля и реализации. Инициатива типа не пущать.

(9) Вот например. У человека есть кухонный нож. Нож для резки колбасы использовать можно, а вот для резания людей - нельзя, и на это есть статья в УК. И неожиданно, никто не кричит о запрете ножей.
Тут точно то же самое, однако некоторые тупо кричат о запрете ВПН.:))

(8) во-первых, о запрете сказано.
во-вторых, Запрещено организовывать сервисы, посредством которых осуществляется. Но ни где не описано, как будет определяться, осуществляется или нет посредством сервисов. Соответственно, что конкретно они хотят запретить, не понятно.

https://i.imgur.com/j5Myu5U.png

(14) Да не будет запрета. Будет мандатное разрешение.
Оповестил, добавили в список - свободен.

(15) запрещается обеспечивать использование. То есть запрещается, например, продавать или давать ссылку на скачивание...

(15) " Но ни где не описано, как будет определяться, осуществляется или нет посредством сервисов. " - Ещё раз повторю, что сказано, причём во всех подробностях.

белые списки уже потихонечку вводят

(14) пипец сравнение. VPN вообще-то не показывает как ты его используешь, в отличие от окровавленного ножика и трупа)

(15) дальше пишут, что определят провайдера и запретят ему хостить эти сайты/услуги VPN

Запрещается обеспечивать
   использование сетей
      для получения доступа.


То есть, по-русски, они хотят, чтобы vpn-провайдеры тоже получали у роскомнадзора список запрещенных сайтов и тоже эти сайты лочили для россиян.

Ну, российский провайдеров они, положим, нагнут.

А с теми, который не резиденты что? Им российские законы как бы похер, они по этому и используются для получения доступа.


Дебилы, блять.

(22) А тех, кто не резиденты, и забьют, залочат самих. И фиг ты ими воспользуешься :)

(21) извините, ошибся. Вычисляют хостеров и берут от них информацию по злым ресурсам, чтобы связаться с ними и потом их заблокировать

Хорошо, допустим у субъекта (физ/юрлицо) есть vpn за рубежом, трафик шифруется, проброс идет по стандартному порту, да хоть 80 или 443

Как провайдеры смогут это определить? Допустим по пакетам приветствия/ответов (это интересно сколько затрат потребуется?)

Ладно допустим по ipv4 смогут закрыть, а ipv6, а децентрализованные системы?

Ну и вопрос ответственности, без оной, все это бес толку )

3 редиски пиарятся,смысл напрягаться?Вот когда пойдут на 1 чтение,тогда петицию там рисуйте

Да российскому провайдеру ни чего не мешает поставить сервер не на территории РФ и делать, что хочешь. Это уже будет обеспечение доступа не на территории РФ.

(23) и это не полный запрет VPN, да?

(27) Данные о клиентах нельзя хранить за бугром

(28) Нет, конечно. Это запрет отдельным лицам, которые хотят нарушать закон несмотря на запрет, продолжать противоправные действия.
Те же, кто согласен выполнять законы страны, в которой предоставляют услуги - прекрасно будут работать.

(23) и, кстати, на основании чего их залочат? Доказать, что они обеспечивают использования для доступа, без вариантов. (29) во-первых, можно, но обязательно в РФ хранить копию, которую по запросу ты обязан предоставить. Во-вторых, ну, не храни. Зачем данные о клиентах, если мне надо на википедию, которую в очередной раз залочил роскомнадзор?

(25) так блокировать только если ты пытаешся зайти с российского айпишника, а всем остальным разрешать...

(29) можно, если параллельно их хранить здесь, также если "за бугром" в списке принявших конвенцию + особом списке РФ или не в списках, но есть согласие того, чьи данные хранятся.

(31) "и, кстати, на основании чего их залочат? " - Да прочитай ты уже наконец полный текст законопроекта. Там всё по буквам и пунктам расписано. Кто, как, что и на основании чего - всё есть.

https://youtu.be/bRcpu3b-v3g

https://geektimes.ru/post/289897/

+(34) Ну и пояснительную записку к нему. Там ещё проще разжёвано.

Но при этом на федеральных каналах показывают как украинцам обходить их блокировки (с)

в догонку: https://geektimes.ru/post/289869/ Роскомнадзор пытается решить проблему с механизмом блокировки «белыми списками»

(38) https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоемыслие

(32) Подожди, я купил vps, поднял там прокси/vpn

Я сам себя блокировать буду?

мне хочется сказать фразу Лаврова

Чебурнет и белые списки.
Это наше будущее, как ни крути

(41) наверное если только будешь другим предоставлять разблокировку)

непонятна вообще цель этого всего.
Цель блокирования сайтов в РФ была понятна - пресечь, например, экстремистскую деятельность.
То есть, те меры были направлены против экстремистов, с целью не дать им распространять то, чт они там распростараняют.

А эти - направлены против населения с целью прямого государственного регулирования светской жизни.
Зачем это регулирование? Какова его цель?

Распилят бабло на создании мониторинга и вида бурной деятельности

(45) тебе формальная цель нужна или реальная?

(34) я прочитал и не нашел. Ты, если такой умный и все понял, приведи цитаты и твой успокоительный вариант их толкования.

(39) А идея очень здравая в обсуждении там есть.
Сделать внутреннюю российскую vpn сеть для банковского и гос. сектора. А остальные пускай чего хочешь делают ...

Кстати все к этому уже идет.
У многих ведомств сети через VipNet построены )

(45) это против тех, кто напридумывал свои программы для обхода блокировок, будь неладны эти магические шифрующие сетевые программы

(47) обе по порядку. Я даже формальной не понимаю.

(45) А то ты как маленький не понимаешь.
Всякие осведомленные товарищи мешают разворовывать бюджет.

(49) каким образом запрет мне что-то делать, поможет банкам сделать свою сеть с блэкджеком и дупитатами?

(48) Ну если не нашёл, то цитаты не помогут. А толкование моё самое простое - буквально читаю то, что написано, и не выдумываю того, чего там не написано. Всё просто.

(44) Дык, первое, как они среди кучи г.-трафика найдут vpn каналы не на стандартных портах?

если только раздавать всем знакомым и родственникам

(54) все просто - ты слился.
- Там всё написано!
- Где?
- Ты не поймешь.

(55) Написано же как: "на основании утвержденной им методики осуществляет мониторинг информационных ресурсов...." :))

(56) Всё проще. Невозможно в чём-то убедить человека, который читая текст, видит в нём то, чего там и близко нету. Поэтому спорить не буду, считай это запретом ВПН (и тешь себя мыслью, что ты что-то нарушил, если закон примут), если тебе так больше нравится. А я буду продолжать им пользоваться на вполне законных основаниях.

(57) это означает "роскомнадзор сам придумает - как, законом это не регулируется"

(59) Правильно. Это же законопроект. Он и не должен содержать технического описания методики.

(60) ну, можно, конечно сесть и подождать.
Законопроект - говно. Как и его авторы.
Глубоко убежден.

(58)это называется переложить с больной головы на здоровую. Законопроект предлагает провайдеров заставить разбираться в том, обходит ли данный софт/программа блокировку или нет. В любом случаи они будут крайними: либо перестарилсь/либо недоглядели

Зы. Пусть делают, что хотят

(61) Не думаю, что и после принятия (если конечно его примут), конкретные технические подробности будут опубликованы. Т.к. это может дать лишнюю лазейку тем, кто захочет обойти.

(62) еще веселее. Не "фактически обходит или нет", а "обеспечивает ли обход". То есть - достаточно теоретической возможности обойти, с помощью софта.

(61) А по мне сама идея вполне здравая. А вот какова будет конечная реализация - посмотрим в итоге.

(64) А в чём проблема? Сделай так, чтобы твой сервис не позволял обойти блокировку, и живи спокойно.

(62) Мне интереснее другое - как они заставят Гугл исключить из поисковиков ссылки на "заблокированный" контент. Ждем следующий закон - "О запрете на территории РФ поисковых систем, не выполняющих...".

(67) Соцсети же нагнули легко. И Гугл никуда не денется.

(67) а как сейчас гугл скрывает ссылки в связи с решениями суда с США? Постоянно хрень эта пишется в результатах поиска

(67) а это вообще хохма, учитывая что гугл до сих пор их регулярно шлет в пешее эропутешествие. Заблочат они его когда нибудть или нет?
(66) провайдеру то с этим как жить? Его всегда отыметь можно. Клепаешь новый  сайтик и все. Можно наказывать, т.к. не предотвратил.

(67) В ответ на жалобу, поданную в соответствии с Законом США "Об авторском праве в цифровую эпоху", мы удалили некоторые результаты (1) с этой страницы. Вы можете ознакомиться с жалобой на сайте LumenDatabase.org.

(68) "Нагнули" - это запретили хранить у себя незаконный контент. Гугл не хранит никакой контент - гугл хранит ссылки. Если мы о поисковике говорим. И он не подконтролен ГосДуре, в отличие от соцсетей.

(71) Гугл американская компания и выполняет законы США. Законы РФ ей до лампочки.

(72) Может и до китайского варианта дойти. где никакого гугла нет

(73) это хоть логично и понятно, как работает.: снаружи запрещено все, кроме того, что разрешено

(72) хранит. У него кэш есть, в котором контент хранится еще как

В Китае же как-то закрыли доступ...

(73) Лучше до северокорейского, т.к. через тоннель легко добраться до пендосского Гугла. Познания нужны минимальные - вон даже ГосДура знает про VPN и аннонимайзеры.

Еще раз - без полного блокирования интернет нельзя контролировать в силу особенностей его архитектуры.

(76) Не закрыли. Торы, ВПНы, i2p и прочие даркнеты работают.

ИМХО, не взлетит. Да еще и перед выборами предстоящими.

(77) Ты хотел сказать без аппаратной части на сетевом оборудовании?

Бессмыслено, как и сами блокировки

Кажется, они начали что-то подозревать..

(80) Да. Программные тоннели не особо хуже аппаратных.

Аппаратные, конечно, вообще хрен отследишь - инкапсулировал IP в пакет X.25, а на той стороне разобрал обратно. Или в любой другой протокол.

Депутаты занимаются онанизмом.

(83) Может предложить депутатам перестать заниматься этим и просто запретить все, кроме белого списка?

А кто не попал в этот белый список (сайт, сервис, протокол и т.д.) те ССЗБ...

(84) => (39)

(84) Вы тоже не понял - пофиг белые, черные, голубые. Пока есть туннелирование и инкапсуляция, нет никаких запретов. Запретить можно только сам интернет. Либо на каждый комп поставить только разрешенный перечень программ и разрешенный перечень устройств. И опечатать его.

(86) можно запретить самим пользователям качать и смотреть не то, что положено. Но почему-то они боятся это делать

(86) Не, не. Вот смотрим есть дикий рынок софта/троянов под винтел.

И есть магазины приложений для IOS/Android, откуда софт моментально вылетает при нарушениях. И даже легко удалится установленный на устройствах если оно подключено к магазину/интернету.

Тут абсолютно тоже самое. Есть белый список и его обязаны поддерживать все. Если кто нарушает то просто вылетает из этого списка и остальные перестают с ним работать.

Не только провайдеры/опсосы. Даже производители железок/софта обязаны.

(88)+ Да просто так по желанию левой пятки вылететь из списка белого низзя, только по суду.

Попасть в список очень легко, если ранее нет нарушений то просто заявление и проверка неким органом.

(88)+ Сейчас уже есть намеки на такое среди антивирусов, браузеров и т.д.
Когда попытка скачать троян, сначала Хром ругается на сайт, затем на файл и не дает легко скачать и затем еще антивирус отрубай/в исключения если не хочешь чтоб он грохнул.

А тут сделать это в рамках закона и официального белого списка, к которому все могут иметь доступ, к его истории.

Т.е. приравнять софт/железо/сайты к юрлицам с их реестрами, пожалуй близкий аналог.

(88) Еще раз - ставим в Пендосии (Сомали, Тринидаде-и-Тобаго...) комп, пробрасываем на него тоннель, пишем через него в интернете злобные комменты об умственных способностях депутатов. Причем депутаты не могут определить каким способом дошел пакет, т.к. придет он с пендосского или сомалийского IP, который им недоступен вместе с его таблицами маршрутизации и логами. Они этого хотят?

Они этого не хотят! Они хотят что бы их хвалили, но придумать пока ничего не могут.

(91) Да если этот IP не в списке то ничего ты не напишешь и все.

И долго будешь искать шлюз (ip и сервис типа vpn) который в списке и позволит тебе эту хре провернуть, рискнуть вылететь из списка.

По сути строится свой отдельный "сектор белого Интернета" и все компы в пендосии и прочих сомали идут лесом как не в списке белом.

(93)+ любой ip адрес кому то принадлежит, хочешь написать коммент - пиши с белого ip или через белые шлюзы (которые легко банятся если позволят тебе это)

(93) Долго искать? Да на второй день после запрета их будет как грибов после дождя! IP шлюзов могут меняться хоть каждый час.

Относительно "белого сектора" - я писал выше. Это полная блокировка от внешнего мира. По другому никак не контролировать его. Та же писал, что раздавать интернет могут и спутники, а низкоскоростные запросы для них могут по телефонным каналам идти. Значить закрыть и телефонную связь с остальным миром нужно.

(94) Зачем такие сложности? Закрыть интернет, оставить газету и разрешить писать только правильные статьи. Где-то это я уже видел.

(95) И снова кто то не понял.
Каким образом IP шлюзов будут меняться если сначала кто то должен был написать/подать заявление на включение этих IP в белый список?

(95) >Зачем такие сложности? Закрыть интернет, оставить газету и разрешить писать только правильные статьи. Где-то это я уже видел.

Смотри когда то не было автомобилей, были только пешеходы и ПДД не было (как и дорог).

Потом появились всадники, повозки и они стали ездить по дорогам, там возникли некие "правила". В поле эти правила как понимаем не действовали.

Затем появились автомобили... И ПДД.

Тут абсолютно такая же картинка эволюции.
Скоро эту дикую вольницу возьмут под контроль который будет удовлетворять большую часть населения и власть предержащих.
А любые нарушения контроля будут выявляться некой службой контроля и наказываться.

(97)+ Суть все по аналогии с ПДД и дорожным движением или даже УК.
Пока ты нарушаешь и не попадаешься да еще и никому не мешаешь -
можешь ползать в любых даркнетах. Если дороги/рельсы/машины/заборы позволят ))

(98)+ И да понимаю что такое международные права и пересечение границы на авто ))

100

(96) Вы считаете, что с белого адреса нельзя тоннелей дальше настроить чемодан? Или "белый адрес" - это только адрес ГосДуры РФ и все?

(97) Угу.. И тут приходят депутаты и говорят: "А вот с проезжающего мимо красного автомобиля меня послали на фиг! Внесем поправки в ПДД о запрете красных автомобилей! Что, все перекрасили в синий? Запретим все синие автомобили! Что, в зеленый перекрасили? Запретим перекрашивать автомобили! Что, пленкой оклеили? Запретим оклеивать пленкой! Что, все на мотоциклы пересели? Запретить двухколесные транспортные средства! Как на трехколесных ездят?! Запретить на хрен вообще ездить по дорогам! Что, пешеход нас дебилами обозвал?!...."

(101) Еще раз повторю.
Этот белый адрес с которого начнут строить тоннели, которые засекли моментально вылетает из белого списка.
И больше через него тоннели не построишь.

И да любое глобальное начинание это очень неприятно.
Представь что 50-100 и более лет все ездили на авто без прав и без номеров с медкомиссиями...

(101) >А вот с проезжающего мимо красного автомобиля меня послали на фиг!

У этого "красного авто" есть номер и владелец? Когда вокруг куча красных авто с поддельными (шлюзы через другие ip) номерами да сложно найти и наказать.

Согласен что поначалу будет резкое отрубание иностранного инета и даже белых сайтов.
Затем постепенно те сайты/сервисы если хотят поиметь профит с пользователей в РФ сами подадут на включение в белый список и будут соблюдать правила игры.

(102) Млин, тоннель невозможно "засечь"! Вы что, IP-пакеты анализировать собрались? Клиент обращается только к "белому" шлюзу и шлет ему запросы. Шлюз шлет запросы к закрытым ресурсам (может еще через какой-то шлюз) и ответ пересылает клиенту. Нужно - закриптует еще по дороге.  

Знаете как работают военные каналы связи? IP-пакет упаковывается в X.25, X.25 упаковывается в пакеты аппаратуры криптозащиты, криптованные пакеты передаются по открытым каналам связи. Факт работы обнаружит можно, понять что внутри нельзя. И расшифровать нельзя никак.

(103)+ соблюдать правила игры = не строить шлюзы самим и не позволять их строить

И да прекрасно понимаю (конечно не до конца) всю сложность наведения порядка в этом бардаке. И чем это может аукнуться поначалу.
Когда для начала все зарубежные хостеры вылетают и куча российских сайтов в отрубе.

(104) Проведи аналогию с новыми кассами онлайн и чеками с их проверкой любым пользователем-покупателем.

Некто умудрился воспользоваться неправильным тоннелем - стуканул. Все засекли.

(106)+ Т.е. решаем проблему не (только) на аппаратно/программном а на социальном уровне.

(103) Или пользователи решат, что проще депутатов запихать в мусорный бак, чем дожидаться соблюдения кем-то идиотских правил игры, ими придуманных. Судя по всему депутаты всячески стараются довести именно до такого сценария в силу своего скудоумия.

(105) Это не бардак. Это базовая архитектура интернета, который строился как распределенная и автоматически коммутируемая система. Пока он такой, его невозможно контролировать. Можно только отрубить на фиг.

(108) Ну да или пользователи ("избиратели") решат что их и так все устраивает и ничего не надо делать.

ЗЫ Но можно сначала раскрутить тему "групп смерти" и тому подобной чернухи ))

(0) пофих - у меня в Германии есть сервер, я с него на Миротворец доносы пишу на свидомых :)

(108) Кста базовая архитектура как раз позволяет запретить все или разрешить только по белому списку. В нее все заложено.

(110) Забанют твой сервер и не сможешь больше писать доносы с обычного прова/опсоса. Готов разориться на прямой спутниковый двухсторонний?

(112) я сейчас на радиоинтернете сижу - спутниковые тарифы не сильно выше :)

Все на самом деле просто. Запретят, но люди будут продолжать пользоваться.
Показательно накажут какую-нибудь домохозяйку, люди пользоваться станут меньше.
Накажут еще студента, люди вообще будут бояться пользоваться.
Как это было сделано в США. И довольно успешно, как сейчас видно.

Все нормально.
Государство наводит порядки в интернете.
С этим все понятно - государству нужно либо полностью игнорировать интернет, либо наводить порядок, оно наводит.

Пользователям от этого есть и плюсы и минусы.
Станет меньше мусора, и всякой фигни, но не станет многих полезных, но незаконных вещей.

Доступ к ним конечно останется, полностью его не перекроешь, но это сделать будет сложнее - не каждый пользователь с этим справится.

Давно уже пора сделать как в США.

На гиктаймс высказано разумное предположение, что этот законопроект пролоббирован российскими копирастами. А "экстремизм" и "защита детей от информации" - лишь повод для того, чтобы депутаты и чиновники поддержали этот закон. То есть, цензура - приятный побочный эффект, а главное - чтобы не качали торренты.

(115) Ну это не наведение порядка, а фактический запрет интернета в том виде, в каком он был ранее. По сути, вместо интернета мы получаем совсем другую сеть, технологически основанную на бывшем интернете, но функционально ограниченную запретами и блокировками. Что из этого следует для потребителя? Цены возрастут, скорости снизятся, глюков будет больше (причем на порядки, ибо одно дело простая маршрутизация, а другое - DPI).

(118) Ранее интернет никак не контролировался и не управлялся.

Поэтому разумеется наведение порядка фактически является запретом интернета в том виде в каком он был ранее.

Сейчас будет правильный интернет, с действующими правилами, законами и бюрократией.
Короче будут все плюсы и минусы порядка.

А тот самый бесконтрольный интернет какой он был раньше - он никуда не денется, просто уйдет в тень.
Кому надо будут в него ходить, просто это будет сложнее.

(118) Пойми простую вещь - государство должно либо отказаться от интернета, запретить его и забыть, либо навести там порядок.

Есть Великий Китайский Файерволл, и есть куча китайцев которые ходят мимо этого файерволла с помощью ВПН. И всем китайцам пофигу.

Надо порядок навести. А пока порядка нет, интернет надо по талонам выдавать.

(0) Тор я бы запретил. Это поделка от военных, доколи людей не будут бить за его использование, проект тор будет функционировать :)

И костры запретить жечь.

Не пойму как это работает
https://meduza.io/feature/2017/06/08/aktivisty-vospolzovalis-uyazvimostyu-v-rabote-roskomnadzora-i-teper-blokiruyut-chuzhie-sayty-kak-eto-ustroeno

Разве что блокируют все же не по IP, а по DNS имени.

(125) Блокируют всегда по DNS имени.
Rогда это невозможно, блокируют по IP.

(120) Тем самым рискуем получить технологическое отставание от тех стран, где интернет не блокируется. Порядка будет больше, а денег меньше.

(126) Так вроде сервисы типа dyn dns решают проблему?

(127) Обоснуй.

(128) Каким вообще боком сервис типа dyn dns может относится к текущей проблемы?

Это вообще из другой оперы.

DynDNS сервис служит для определения IP адреса по имени. И ни для чего другого.

Спутниковый интернет не от государственного провайдера.
Арендовал сервер в дата центре в Лондоне зашел на него по рдп и полез с него в инет. Прокси сервер.

(131) Со спутниками вообще работал?

Много ли таких спутниковых интернетов прошедших мимо государства?
У каждого спутника свой "луч" территория на которой он работает, и с которой принимает сигнал.
Какому зарубежному провайдеру нужен луч на Россию?

Ну и про цену спутникового интернета, скорость и пинги это вообще нечто.