с 01.07.17 стартуют новые гос.программы нацеленные на поддержку авторынка «Первый автомобиль» и «Семейный автомобиль».
по данным имеющимся на сегодня: стоимость автомобиля до 1,45 млн.
первый авто - понятно из названия
семейный - в семье должно быть не меньше двух детей...

плюс еще обещают скидки по кридитам и лизингу...

https://www.gazeta.ru/auto/2017/06/07_a_10712495.shtml#page2


зы. Стас, у меня не всегда есть ссылки на новости, т.к. иногда они кулуарные... если сообществу не интересны подобные новости, вопросов нет, не буду выкладывать...

о! Прикольно. Хорошее дело.

+(0) если кому-то интересно, введение электронного ПТС опять отложено на год...

(0) на дроме висит новость
http://news.drom.ru/52862.html

(3) наверняка и еще где-нибудь висит...

ну как с такой поддержкой купить, скажем, мультиван или ку7? если  уж говорить про реально семейный.

(2) какие же они кулуарные если на комерсанте уже все про это рассказали?

(2) новости старые, как г..но мамонта
https://www.kommersant.ru/doc/3305201

https://www.kommersant.ru/doc/3319766

(6) там пока расплывчато , кулуарно может есть более внятные возможные проекты
(5) в принципе считаю , что буржуев нехрена поддерживать ; поддерживать семейных только тех кто не может наскрести на ларгус / весту

(8) + хотя от поддержки на бу Gl RR или эскалейд не отказался бы конечно )))

(0) зачем? И так пробки и дворы заставлены...

(10) пятая колонна?

Пусть сначала вдолбят гражданам в бошки, что первое - это место хранения авто (гараж/паркинг), и только второе - покупка авто.

(9) Как в том анекдоте все эти программы. Продаются коллекционные ролс-ройсы. Студентам и пенсионерам скидки. Кто может уже купил без всякой поддержки, а кто не может и с поддержкой не купит. Лучше бы за третьего детёныша закрывали людям еботеку. А машину при таком раскладе народ сам себе купит.

(12) аля Джапан?
Только для тех, кто во МКАДье проживает.

(12) почему то не строят массово многоэтажные в том числе подземные гаражи и парковки.
видимо экономически невыгодно.

(15) когда место будет стоить дороже авто будет выгодно, только кто будет покупать?

(16) Не взлетит пока будет бесплатная альтернатива. А вот когда все вдоль тротуара станет платным, может и сдвинется что-то.

(12) А граждане тут причем? В мухосранске у меня гараж на 2 машины и перед домом еще штук 5 станет не кому не мешая.
А если это центр города или не резиновая и т.п. где эта проблема актуальна, то там на стадии получения разрешения на строительства и приемки дома такие проекты должны блокироваться

(15) Так надо законодательно обязать сторить дома с подземным паркингом.

(6) (7) написал же... не интересно - вопросов нет...
(8) сейчас сложно сказать кто буржуй )) почти у всех заводы тут... и с локализацией...

(13) что это за ролс-ройс за 1,4?
сейчас дастер 1,0 стоит...
нормальные программы, в любом случае, это лучше чем ничего

(10) в первую очередь - поддержка производителей...

а в чем суть программы. ссылку читать лень

(23) льготные условия на приобретение первого авто или авто в семью с двумя детьми...

(24) хм.. я свое первое авто покупал с оформлением на сестру, ездил по деверенности. то есть я попадаю в акцию?)

(23) предоставление скидки на уплату первоначального взноса в размере 10% от стоимости приобретаемого автомобиля. При этом верхняя планка цены моделей-участников предусмотрена на отметке 1 450 000 рублей

(27) Ну как минимум что это гос.программа (финансирование из наших налогов) и при этом цель её туманная. Но для пенсионеров денег нет

(13) "Лучше бы за третьего детёныша закрывали людям еботеку"

Я против. С какого хрена, на мои налоги кому то ипотеку оплачивать? Нет нет, пусть каждый сам корячиться.

(30) А против господдержки ничего не имеешь? Твои же налоги.

чота никак у меня ни в какую программу не получается попасть :) вроде и 2 детей есть, а авто новое пока не надо :) не судьба видать.

Имеет смысл толкать таким образом отечественное производство.
Льготный кредит на произведенный в РФ, ну процентов на 80% минимум авто, не дороже городского седана, ну пусть тыр 600 максимум планка.
Это имеет смысл. Потому что компенсация процентной ставки не лезет в карман наших налогов, этот финт ушами бесплатный

(31) То есть пока есть хоть одна проблема в гос-ве нельзя стимулировать производство и спрос?
(29)Почему таманна-то.Где нет,что пенсии перестали платить или речь о повышении

(0) новости без ссылок не интересуют

(32)Если они дадут рабочие места и еще налоги то почему бы и нет

(30) т.е. автотеку - это норма, и ипотека - это плохо?

(32) Имею против. Смотря как поддерживать и что поддерживать.
Я против того чтобы разбрасывать мои деньги с вертолета, что бы кто-то плодился больше. У нас блин капитализм или нет в конце концов!

(35) вопрос производства чего? Зарубежных автомобилей?
Спрос на что? На иномарки?

(39) А разве в капитализме гос-во что-то поддерживает?

(38) А вот тут две большие разницы, есть как говорил Чапаев ньанс.

Товарищ сказал "ЗАКРЫТЬ" ипотеку. Это может означать только одно - погашения остатка долга за счет бюджета, т.е моими деньгами.
Я говорю про субсидирование процентой ставки. У нас ЦБ выдают деньги банкам в долг по ставке рефинансирования, банк продает эти деньги еще дороже. Так вот ЦБ уже взял деньги с банка, а потом часть из них компенсирует. При этом ЦБ не лезет в мой карман

(37) Почему тебя интересуют рабочие места в другой стране? Ибо программа не направлена на поддержку местного автомобилестроение и рабочих мест на отечественных заводов. Она направлена на потреблятсво. Т.е. на покупку иностранного авто.

(41) При капитализме (например, в США) государство является крупнейшим экономическим игроком, самым мощным работодателем и распределителем денежных потоков.

(40) Сборка здесь и насколько я понимаю все большая часть комплектующих производится у нас.Может когда-нибудь дойдут до полной локализации.

(41) Так про что и говорю. Ну вообще поддерживает конечно, но по разному

(43) В этой программе машины точно русские.

(40) Сборка чего?

(43) А иностранное это с какого % начинается?Я вот не в курсе.

(47) Ограничение только по ценнику, а не по стране сборки

(50) Ага, щас

(44) Например, в США безработный может спокойно жить на пособие.
И что?

(49) в программе нет ограничений по стране, но есть ограничение по цене в 1,4 млн.

http://www.kolesa.ru/news/uroven-lokalizacii-na-rossijskom-zavode-hyundai-dostig-pochti-50-2015-08-24
здесь пишут 46%
Или пособия безработным лучше платить

(52) У нас тоже безработные вполне могут жить в пентхаусах и кататься на Бентли. И что?

(51) "Как выяснила «Газета.Ru», в Минпромторге назвали точную дату запуска новых госпрограмм по поддержке потребительского спроса на новые автомобили. " - и не слово об отечестве

(56) там в подзаголовке " Новые госпрограммы поддержки автопрома "

(55) Про Москву я слышала. А вот про другие города-регионы - нет.

(57)  понятно что не авиостраение. Или по твоему китайский автомобиль - это не автопром?

(59) Сам по суди, зачем России поддерживать китайский автопром?

(54) покажи гле в программе сказано, что можно покупать только Автоваз и Тагаз?

А Ленин запускал электрификацию всей страны...

(61) В России даже Мерседесы собирают

(60) я не чиновник, я не знаю зачем они это делают. Поэтому и пишу что цели очень туманые и мне не понятные

(62) Перед этим он сначала страну разрушил

(63) Ду пусть что угодно собирают, мы сейчас что обсуждаем на что направлены гос.деньги или отверточную сборку в России?

(65) То есть до Ленина электрификация страны была? А он - столбы высоковольтные порубил?

(65) Это не он разрушил, это до него уже разрушили либералы. Когда царя свергали партия большевиков была мелкой никому не известной партией среди десятка других

(67) Давайте про машины

(61) 1 программа была кстати только наши и мы ей воспользовались кстати.Я привел тебе цифру локализации,считаешь,что это неправильно?

(67) ОФФ: кстати есть же картинка с бревном - наверняка от высоковолтки. :)

Нужно толкать иностранный производителей на то чтобы на заводе в РФ локализация была 100%, а не 40%.
Вот на это можно выделять бабки

(71) Этим бревном бы там всех придавило

(72) А наши справятся?Прямо сразу сделают

(72) тут вопрос - какой ценой достигнуть 100%? Сейчас только за  счет плохого качества можно это сделать.

(25)
Программа "Первый автомобиль"

По предварительным данным, участником программы поддержки "Первый автомобиль" может стать физическое лицо в возрасте до 30 лет. Предполагается, что при покупке автомобиля российской сборки стоимостью до 1450 тысяч рублей государство будет компенсировать покупателю 10% его стоимости.

так что ты в пролете

(68) Царя расстреляли именно большевики. Либералы просто подвинули царя и организовали учредительное собрание. А вот большевики во главе с Ленины как раз убили царя и разогнали парламент.

(75) Это вопрос желания. Надо чтобы всякие Нисан-рено этого захотели вот и все.
Почему нет аналога Дастера от АвтоВаза? После девальвации полный фарш вместо 700 тыр стал стоить 1100 тыр.
Полностью отечественный аналог смог бы держать цену

(52) Спокойно не может. Штука баксов в США для жизни маловата. И получить его не так просто - перед этим нужно непрерывно работать от полугода до года в зависимости от штата, работать на полной ставке, не быть аутсорсером, подрядником и т.п., иметь зарплату не ниже некой минимальной планки, причиной увольнения должно быть сокращение штатов. При этом раз в неделю ходить в центр занятости, получать направления и ходить на собеседования. Не пойдешь - пособия лишаешься. Если на собеседовании работодателя ты устроишь, но сам откажешься от работы - пособия можешь лишиться. И др. нюансов много. Халявы нет нигде.

(0) А, вот и долгожданный медный таз)

Под сборку Тигуанов взяты конские кредиты, а продаж не видно.

Не взлетит. Через пару лет останутся только Логаны - Солярисы.

(71) Пардон. Была не в курсе (С) :))))

Программа "Семейный автомобиль"

По предварительным данным, участником программы поддержки "Семейный автомобиль" может стать семья, в которой трое и более детей, не достигших 18 лет. Предполагается, что при покупке автомобиля российской сборки стоимостью до 1450 тысяч рублей государство будет компенсировать многодетной семье 10% его стоимости.

(79) Около 75 баксов в России - https://rg.ru/2016/11/29/posobie-po-bezrabotice-v-rossii-vyrastet-do-8-tysiach-rublej.html

(78) Да какого желания? Что бы были отечественные комплектующие - их надо в отечестве производить. А у нас даже примитивные предметы или продукты производить мало кто стремится, чего уже говорить о сложно-техническом производстве.

84() желание государства

(83) Можно и до штуки баксов поднять, как у пендосов. Но в ФСС придется тогда отчислять намного больше нынешнего. Что у нас, что у пендосов банкет исключительно за счет работника в конечном итоге. Только они побогаче.

(85) А, это понятно. Но тут совсем другие интересы ИМХО. По этому поддержу мысль о том, что деньги выделяются реальные, а цели программы сомнительные.

(77) Ну старая же шарманка ведь.
Речь была о том что "Ленин разрушил страну". Ну вот это ложь. Он уже получил разрушенную страну в ужасном состоянии. А от того убили царя

(88) А от того убили царя или нет, ничего не изменится

(82) "государство будет компенсировать многодетной семье 10% его стоимости."

Что я и говорил, т.е за мой счет

(90) Ты не путай свою шерсть с государственной.

(84) "Что бы были отечественные комплектующие - их надо в отечестве производить. "

И в чем проблема? Рено берет и переносит заводик который производит комплектующие из Франции, в Россию. И все нет проблемы. Затраты уже рублевые, а не в евро.

(91) Эта шерсть прежде чем стать государственной была с меня сострижена

(93) Не ври. Государство тоже зарабатывает деньги.

(20) под буржуями имел в виду тех, кто хочет получить субсидию на Q7 , имхо , при покупке такого авто , хотеть ще и помощь получить наглость

(94) ага, реализую фискальную функцию. Т.е. собирая налоги.

И по словам некоторых работников гос.компаний, денег у государства очень много

(96) нет, ну не только налоги.
Нефть продает с газом, оружие продает, АЭС продает

(95) Q7 за полтора ляма не купишь цены уже не те что раньше.

(98) имхо , вообще никогда за 1.5 не было

(97) Да, но финансирование госпрограмм идёт из бюджета, а в структуре дохода бюджета, что то я не вижу статьи "продажа оружия"
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Structure_of_revenues_of_the_Federal_budget_2015.jpg?uselang=ru

(95) ну, реально семейный авто - это большой багажник + большой салон. ну и безопасность. за 1.5 вообще нет вариантов, дай бог за 3

(100) Это секретная статья

(101) не забывай что речь об отечественном автопроме. Так что Лада Ларгус наша всё. И отечественный и ценник до 1,5 ляма

(100) Много не заработаешь. Это не нефть. Даже НАТО убыточно

(97) И кстати государства не имеет доходов с продажа нефти и газа. Этой продажи занимаются частные компании и доход получают частные лица. Государство имеет с них тоже самое что и с ИП Пупкина занимающегося написание обработок для 1С, т.е. только налоги, ничего более.

(104) и что тогда остается для гос.поддержки иностранного автопрома? Отечественные налоги, в том числе налоги с граждан?

(105) Акцизы еще. Местами и дивиденты.

(105) Пупкин платит НДПИ? Ай не звезди

(106) Цель простая - не допустить массовые увольнения. И ничего более. А вы тут со своими вопросами!

(108) НДПИ это не налоги? Какая разница как налог называется?. Пупкин платит упращенный налог или патент. Больщая фирма платит налог на прибыль и НДС. Кто то платит НДПИ и акциз, но всё равно это тупо налог

Ну и по поводу продажи оружия. Существует такое мнение

"Экспорт оружия в России меньше экспорта продовольствия. Да и этих денег мы не видим, потому что значительная часть военного экспорта идет в кредит, а кредиты потом Россия списывает. Некоторым странам списала уже по два раза. Кто зарабатывает на торговле оружием – так это эксклюзивный госпосредник «Рособоронэкспорт» с нормой чистой прибыли свыше 40% и колоссальными запасами свободных денег на счетах."

(109) Так капитализм же...

(103) ларгус не больше отечественный, чем тот же мультиван из калуги. тогда уж газель.некст минимальном в варианте (8 мест в три ряда + багажник) предлагай

(112) где?! Даже в США нет капитализма.

(114) Пардон, а в (44) это что?

(113) только к сожалению, нет именно не бизнес версий

А кто-то готов купить отечественный автопром за 1,45 лимона? Я не готов

(110) Большая разница. НДПИ платится с объёма добываемого, а не с прибыли. Т.е. тот кто добывает платит государству долю с добытого. А налог это не доход государства? О каких доходах идёт речь? Гос-во это не коммерческая организация

(117) Партия сказала "Надо!" - народ ответил "Есть!" (С)

(117) Не за, а до.

(117) весь?

(117) я готов

(118) Тебе не кажется что ты влез в тему неразобравшись?

И потому поток прирастает бюджетными иномарками , собранными у нас

Речь как раз зашла о том что как утверждают некоторые, госбюджет состоит не только из налогов, но и из прибыли от продажи нефти, газа, оружия и т.д. Т.е. речь как раз о том, что государство это частная лавочки, которая сама зарабатывает деньги.

+(118) как называется разницы действительно нет, разница в том, как рассчитывается и какую долю отдаёт в бюджет Пупкин(6%) и какую добытчик (40%)

(125) Я тебе больше скажу. Государство — это надорганизменная форма жизни.

(125) Т.е. ты хочешь сказать, что если гос-во имеет долю в частной компании, то в распределении прибыли этой компании оно не участвует?

(105) А вот большой вопрос сфигали они частные? Роснефть частная компания?

(129) Вопрос поставлен неправильно. Она не является госпредприятием - это факт.

(129)  ожидается 50% + 1 акция у государства (Росимущество)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Роснефтегаз

инфа 2016 года

(131) Вот это прикол, а говорили
"Этой продажи занимаются частные компании и доход получают частные лица. "(105)

Что вы возмущаетесь? Если поделить на всех, все равно будет мало!

(133) ну частные то лица в акционерах есть. Так что утверждение чуть менее чем на 50% истина

(135) Т.е. чуть более чем на 50 киздёшь))

(136) :)

(131) Это не делает ее госпредприятием. Это коммерческое предприятие с контрольным пакетом, принадлежащим государству.

(133) Какая свзяь между частной компанией газпром, которая занимается добычей газа и государственной компанией Роснефтегаз, которая добычей не занимается (Деятельность компании заключается во владении государственными пакетами акций)

(138) Вопрос был в том, получает ли государство с неё ПРИБЫЛЬ? Да, получает, а не только налоги

(140) Далеко не факт.

(138) согласен

Точнее переформулирую вопрос. Идёт ли эта прибыль в бюджет государству из которого финансируются гос.программы?

(139)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром
ПАО «Газпро?м» — советская и российская транснациональная энергетическая корпорация. Государство контролирует более 50 % акций.

(141) --> (128) ?

(140) Государство получает прибыль, но она не является целью и главным приоритетом. У государства приоритеты более долгосрочные. Самое главное - удержать территорию и население, сохранить и укрепить своё место в мире.

(144) наличие акции не означает, что 100% прибыли будет разделено между акционерами. Акция дает право голоса на собрании и возможность влиять на деятельность общества, но не гарантирую получения дохода

(146) 100 лет не продержимся

(140) Прибыль не цель, а средство

(148) Уже 1000 лет держимся, а ещё 100 лет не продержимся?

Это что, ждем повышения цен на авто ?

После запуска программы по утилизации старого авто, цены как раз на 50 тысяч и подняли.

(152) Точно?

(153) у нас в регионе - точно.

до 1,5 млн авто для семьи нет. Ларгус рабочая лошадка. Седаны маленькие. Дастер - нифига не семейный авто, перед рождением сына взяли специально его, думали с женой, что места много, а малой родился и немного подрос, а места та и не хватает в нем. Для семьи нужен минивен типа ФВ Шаран, но таких в России не собирают, да и цены конские, большей части семей просто не по карману.

(155) Калина Универсал

(155) Фига он подрос, что вы втроём в пятиместной машине не умещаетесь

(157) 10 месяцев. Коляска в багажник. Пацан в кресло на заднее сиденье с женой, а сумки на переднее пассажирское. Далеко так не сьездиешь

(158) Кому щи пусты, а кому жемчуг мелок :)

Ларгус - это нормально. Можно еще семиместные паркетники

(160) это какие до 1,5 млн?

(161) Бэушные, увы

(160) Два задних места только для детей. Взрослому там не совсем комфортно. Даже в моем бегемоте там чуть ли не полноценные кресла, но голова под самой крышей, а ноги не распрямить. Так что он условно семиместный - поездку минут на 40 вполне можно вытерпеть, а дальше уже напрягает. И при поднятом третьем ряде сомневаюсь, что полноценную коляску можно запихать. Разве что летнюю, сидячую.

(158) После Логана багажник Дастера огорчает.
Но мы и впятером на нем путешествовали. Правда, менты на дорогах косились, т.к. забит он был под завязку)))

(164) ...а на Логане и вшестером. По Крыму.

(164) У дастера багажник меньше чем у логана?

(166) Да. У Дастера 475 л, у Логана 510 л.

(166) Существенно. Если сиденья не складывать.
А вот если сложить... Дверь межкомнатная входит без проблем.
(167) Это лукавые цифры. Видимо считалось от пола до потолка, а не до уровня задних сидений

(163) Совершил поездку на таком кресле 3 ряда более 500 км. Нормально. Не помер

(158) <Коляска в багажник>

Эт смотря какая коляска. В дорогу обычно берут "трость". В багажнике остается еще уйма места

(167) (168)

Дастер вроде больше по размерам чем Логан, значительно. Зафиг ему так багажник урезали?

(170) Если трость, то у меня можно напихать таких колясок на роту детей :)

(169) Рост, вес?

(155) варианты есть : в пределах 1.5 начиная от ларгуса до всяких сараев поменьше типа типа киа сид и побольше типа  хундай i40

(171) Я больше скажу - по колесной базе Дастер больше старого Х-трейла)))
Просто, по большому счету это хетчбек, и сравнивать его надо с Сандеро.

(173) 177 вес 83

(170) полугодовалый ребенок в коляске трости )))

(177) Речь шла о десятимесячном, хотя дети с полугода уже начинают сидеть, ничего смешного

(170) не каждая трость и далеко не в каждый багажник влезет. https://i.imgur.com/6HbL0Zt.jpg

(174)+ чуть дороже есть всякие ситроены пикассо

во всякие дастеры уже фиг, ну, либо по вертикали-диагонали, но места тогда не остается

(176) Понятно. Я несколько крупнее - 185 при 92 кг. Коленки ноют, т.к. нет возможности хоть как-то позу сменить.

Правда я там не сижу практически никогда - один раз на дачу везли меня там. Попросили порулить немного, а весь салон дамы в возрасте - пришлось на галерку лезть.

(179) В мой влезет - https://www.google.ru/search?q=explorer+размер+багажника&newwindow=1&tbm=isch&imgil=4gvs0Wtu55qDLM%253A%253BDy116F-i_AjYbM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.off-road-drive.ru%25252Fratings%25252F112&source=iu&pf=m&fir=4gvs0Wtu55qDLM%253A%252CDy116F-iAjYbM%252C&usg=__XSCeqt5QKzwWnW5YmjMoMBhGA58%3D&biw=1920&bih=971&ved=0ahUKEwiT7cqW7LDUAhVjEpoKHfPGCS4QyjcIOQ&ei=Z586WdOdJeOk6ATzjafwAg#imgrc=m-ylmfnubu2odM:

(183) да, но он по программе не проходит....

(184) Если б/у американец, то может войти. Рестайлингового конечно не найти за эти деньги - они не успели еще состариться до такой цены.

(11) Встречный вопрос: у Вас со зрением что-то или по полям смотрите, а не на городские дороги/парковки? ;)

PS умиляет реклама авто. Почти в каждой: едет себе спокойно автомобиль по пустому городу...  ладно хоть некоторые рекламные ролики ночные дороги показывают, не так смешат...

кстати, с трудом. у меня 1035 глубина до порожка, + еще на сантиметров 5 торчат колеса. У эксплорера 1080

(186) <Почти в каждой: едет себе спокойно автомобиль по пустому городу>

Ну если рекламу размешивать с фильмами типа "С меня довольно", в котором главный герой, приутомившись от пробок, пошел стрелять во все, что шевелится, то в самый раз ;-)

(187) 1170 при сложенном втором ряде и 2150 при разложенном. 1080 по верхней кромке задних сидений - они наклон назад имеют, а крышка багажника соответственно вперед.

При сложенном втором ряде двухспальный надувной матрац помещается свободно :) Когда в палатке холодно, можно переселиться.

(189) ну вот. а в ларгус - уже не влезет. там 90 см.

(0) Короче, если нет двух детей, и если уже покупал раньше автомобиль, то ничем эта новость не поможет?

(0)
Не нашел ставок
Ставки какие ???
Или только названия

И если двое детей и первый то скидка 10 + 10 ?

(153) Посмотри на динамику цен на 2105/2107 когда первая программа пошла. Начиналось со 140, закончилось на 210.

(192) ставка чего? там скидка 10% на первоночальный взнос от стоимости авто

Т.е. если к примеру цена авто 450 тысяч. Первоначальный взнос - 20 тысяч. То государство оплатить часть твоей покупки в размере 20 тысяч. (максимум 45 тысяч, если у тебя первоночальный взнос 45 тысяч и выше). А уж проценты и ставки - это за твой счет

(193) нет, ибо программа работает если у тебя трое детей и более. Два - это еще не семья

я так понял по программе семейное авто лимит 1 млн, т.е. субсидия максимум 100 тыс. руб.
При этом это должен быть первый авто и семья многодетная (3 детей и более, муж и жен в браке и граждани РФ и проживают в РФ)

(0) Бред, я против. Я за запрет и утилизацию личных автомобилей, в городе они создают гигантские пробки и превращают город и дворы в колодец-парковку.

Дефицит нефти не за горами, а они именно расточают нефть, без видимой практической пользы (во все точки А и Б можно добраться общественным транспортом).

Субсидировать же нужно общественный транспорт (я бы сделал его бесплатным). Все это крохоборство с защемлением турникетами и погоней за зайцами скоро будет выглядеть таким же нонсенсом, как платные лифты и платные туалеты: обоср...ся из-за нехватки мелочи по карманам.

(198) Отъедь километров на 100 в сторону, и посмотри, как там общественный транспорт работает.

(200)
(198) Некоторые работают в местах, куда общественный транспорт не ходит.

(198) В чем профит в субсидирования ОТ. Что это даст?

И по поводу ОТ. Мне до работы 60 км (в соседний город). При этом  прямого автобуса нет. Или с 2 мя пересадками, т.е. 3мя автобусами  ехать минимум 2 часа без учета времени ожидания. Или электричка + автобус но 1 час 50 минут. Или 1,5 часа но на машине.

(200) А это как раз издержки рыночных отношений и частных компаний.
Раньше был государственный ПОПАТ, и автобусы ездили по маршруту постоянно в не зависимости от прибыли. Потом отдали маршруты в руки частникам. А кому охота ездить в убыток? Поэтому большенство маршрутов в "спальные" районы и в дневное время суток просто закрыли, ибо частник не хочет ехать черт знает куда, чтобы прокатить 2-х пенсионеров с удостоверениями

(198)
Мы например по  любому купим авто.
И если семья больше 3 детей - по другому попросту по Москве невозможно передвигаться. Такси до метро от Яндекса - 99 рублей на 5 чел. (2 взрослых и 3 детей), а автобус 5*26 = 130 руб.

Т.е. общественный транспорт вычеркивается

Без программы думали подержанный, с программой может новый - выбросов меньше

(198) +100. Везет свое тельце 70 кг и 1.5 тонны железа. Прикльно конечно, но  смысл?

Субсидии это всегда хорошо. А то накопили грошиков в карманах. А так что бы выманить эти грошики и заставить жадные кулачки разжать надо показать приманку.
А проданный автомобили это не только заплаченные налоги, это еще свободное место на складе которое можно затарить следующим автомобилем.

(204) Смысл в том, что мне до остановки маршрутки квартал пешком, затем маршрутка по пробкам до метро, затем в метро пересадка с линии на линию, затем маршрутка до работы. Причем после 22 часов маршрутки уже не ходят и варианты либо такси, либо электричка и 2,5 км пешком до дома. Сравните теперь с автомобилем, в которым я сел прямо у подъезда и вышел около офиса. Цена бензина при этом равна стоимости проезда общественным транспортом.

(206) Для таких как ты поднять налог в 10-100 раз

Самое смешное, что никто не подумал о том, что под "господдержкой автопрома" скрывается господдержка (опять) банков.
Хотя, уже не так смешно...

(198) Ромикс, вот честно? Вы в Лихтенштейне живете?
Я, например, без авто мог выбраться к родителям только раз в год. Т.к. добираться к ним общественным транспортом сутки и более. А на авто - 4.5 часа. Так это в пределах одной области.

(206) Автомобиль тебе бесплатно выдали?

(209) Ромикс с Нибиру

(209) Въехал в МКАД - оставил авто. Выехал - забрал

То что проблема авто в МСК будет решаться все более жесткими способами - это к бабке не ходи

(208) а как иначе запустить программу поддержки? ЦБ лично будет в офисе на ул.Балчуг деньги выдавать гражданам?

(210) Амортизация окупает комфорт.

(207) Ага. И отменить маршрутки и электричку.

(213) и это правильно. Я давно уже пользуюсь парковкой у метро. Путь от дома (ближнее Подмосковье) до работы занимает обычно час-час 10 минут. Хороший результат для Москвы, ИМХО

Рано или поздно мы снова вернемся к ситуации, когда "автомобиль это роскошь, а не средство передвижения"

(198) Ромикс, ты очень умный. Но модель реальности чуть сложней. Ты оптимизировал общественное благо, а тут целый "министр транспорта" Московской области в розыске, увёл лишнее, на ежегодной замене бордюра в Москве Бирюков посадил зятя в министры и прочая. Цели ЛПР в части транспорта - лишь личное благо без ограничений в виде УК и морали.

(214) Смотря, что поддерживать...

(212) У нас построили перехватывающую парковку. Платную. Машин на 50. В 500 метрах от метро. Не пойму только почему так близко - нужно не ближе 5 километров, на три автомобиля и по 500 руб. в час. Так же намного удобнее!

(218) Никого не е.. твои проблемы, ибо (218)

(217) Для внутримкадышей возможно оно так и будет. А по деревням как гоняли от подъезда до подъезда так и будем гонять.

И вообще законы логики тут не очень уместны

(223) Ну, почему же. Просто некоторые до некоторых логик не доросли.

В субботу впервые посмотрела "Агония" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Агония_(фильм).
В начале звучит: "Российская империя - государство, расположенное на гигантской территории Европы и Азии. Население - 170 миллионов человек, крупнейшая монархия мира, крестьянская страна со среднеразвитой промышленностью. Родина великих поэтов, писателей, ученых и революционеров. Две трети населения неграмотны. Страна резких социальных контрастов, всесилия бюрократии и цензуры, полного попрания прав человеческой личности."

(225) Старый фильм, немного поучительный. Теперь ещё "Бег" Аловых посмотри

(226) "Немного поучительный" - правда? Я, после начала, просто офигела...
А "Бег" я читала...
Все по спирали... Только спираль с каждым разом все туже и туже скручивается...

(225) так еще Салтыков-Щедрин говорил:
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют.

(220)
Ну в принципе это не всегда так
Бесплатных много строят
http://metro-parking.ru/
"Базовый тариф*    06:00 - 02:00    0 рублей    Плата не взимается, при условии совершения не менее двух поездок в метрополитене с момента постановки автомобиля на парковку"
еще много бесплатных у торговых центров

(227) Ещё раза два-три посмотришь и станешь спокойнее воспринимать.

(229)
+ планируют достроить еще 15 000 мест (с нынешних 5 000) до 2020

(227) Вы не правильно воспринимаете субсидии. Просто посмотрите сколько с одной произведенной машинки государство получает денег. Всякие эндеэсы и прочие выплаты которые возможны только при условии, что эту машинку кто-то делает.
ПРоблема именно в том, что в государстве много кротов которые накопив денежки ен спешат с ними раставаться. Их поддталкивают к такому поступку.

(231) И сколько процентов от количества машин покроет. 0 целых шиш десятых7

(232)
Не только деньги
+ развитие индустрии и технологий, иначе велик риск остаться только с торговлей и нефтью/газом(голландская болезнь)

(232) Это в (0) кроты?
Субсидировать нужно производство. Когда будет реальная работа - будут деньги. Будут деньги - будет уверенность. А когда люди будут уверены, тогда и рожать будут, и деньги тратить, и пр.

(235) если просто субсидировать в производство, то будет перепроизводство

(235) производство без потребления ? Имеет смысл смещать потребеление которое сложилось, но где пару процентов могут склонить чашу весов. А просто так куда-то бухать бесмысленно.
Например предложи мне сейчас бесплатный билет в Крым и я может туда слетаю. Но не потому, что нахаляву, а просто потому, что скида в структуре расходов позволит мне совместить его с европой.
А вот если дадут денег съездить в Нижневартовск .. то я лично пас)

(235) с детьми все еще сложнее. Т.е. иметь детей это один смысл, иметь много детей это другой смысл.
Например что бы купить семейный автомобиль в придачу ко второму ребенку хороший подарок, но никак не повод.

(237) Узнаю либерала. Забесплатно он слетает даже в Крым.

(239) Нет, нет. Я за субсидии.
Вот у меня пенсионерка на работе искала в этом году как добраться до Крыма.
Для Москвы их нет. И она поедет в Италию. А могла бы в Крым съездить ко всему прочему. Я ее даже уговаривал поехать в Нижний на ластоке , а обратно выйти в Москве - не повелась.

(239) ты то сам куда поедешь ? А то вдруг окажется, что вы без всякой идеологии не туда ездите.

(238) А в жизни всё сложно...

(242) да все на самом деле просто. Люди просто усложняют многие вещи без надобности. Точнее для них это имеет смысловую интерпретацию. А когда к ним пытаются пробраться с помощью рационально осязаемых стимулов , то они еще что-то выдумывать начинают. По мне вот если кто-то бы заплатил за мой автомобиль было бы по любому хорошо.

(240) Врешь ты. Я летал в Крым, билет на самолет до Симферополя стоит дешевле чем до Италии.

(244) А как это вяжется с тем что там было написано ? Я где-то написал что туда билет дешевле стоит ?

(244) Просто в Италию она так и так поедет , так как родственники у мужа дочери.
А вот , в Крым хотела ехать к подруге. Как вторая поездка.
Но из Москвы когда она спохватилась билет уже был 12 тысяч, и она решила что не полетит. А был бы тысяч 5, то полетела бы и потратила бы там тысяч 20.
Т.е. вот эти 7 тысяч склонили ее к изменению расходов. Вот и весь смысл написанного.

(245) "Вот у меня пенсионерка на работе искала в этом году как добраться до Крыма.
Для Москвы их нет. И она поедет в Италию. "

Вот это что?

(241) Я никуда не поеду. У меня ипотека.

(246) При поездки в Италию экономия в 100 евро, это такая мелочь, что об этом можно даже не говорить.

(248) Ты же говорил что расплатился? Или решил домик в Вешках прикупить?

Ну потом куда-нибудь поедешь. Это временное предпочтение. Сейчас или потом.

(249) Это не экономия в 100 евро. Это 300 евро которые она не повезет в Крым, а потратит как-то иначе.
Например в той же Италии.
Я же говорю, что выбора между Италией и Крымом не было. Это была бы просто вторая поездка.
Я вот в том году успел и в Италию, и в Австрию и в Венгрию и в Сочи. Кто-бы просубсидировал, я бы еще куда нибудь съездил))
А то Сочи дорогой.

Кстати, тут институт Гайдара вывел зависимость.
Если доходы невысокие, то они идут на потребление услуг и прочей ненужной ерунды.
Если высокие, то на потребление капитальных активов.
Вот так-то вот.
Так что субсидии конечно разные нужны.
Но могу сказать что всем не везет. Аэрофлот тут вот судится начал с производителями суперджетов. Сигнал на самом деле плохой.

(253) Вы хоть знаете в чем суть иска?

Да, да. Не могут получить субсидию.

Хотя вот сейчас уже пишут, что суть иска не раскрыта. Но сумма 2.1 млрд рублей. Первые источники давали иск на 0,5 млрд и требование возместить гарантии субсидированной части.

(254)Я этот иск не изучал, но на авиационном форуме это хит сезона.
Увы...

(256) Суть иска проста - Сухой обещал дать субсидию на покупку 10 бортов, если государство такой субсидии не даст Аэрофлоту. Аэрофлот субсидию не получил и по условиям договора требует компенсацию от Сухого. Вписался - плати.

На авиационном форуме со стороны компетентных специалистов всегда(!) была масса негативных комментариев насчет суперджета 100

Но вот ведомости ссылаются на некий документ который позволял им такие гарантии выдавать. https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/05/22/690790-aeroflot-isk-sukhoi

(253) Я бы не доверял институту Гайдара. Реформы Гайдара ввергли страну в хаос. Население было ограблено. Гос.заводы распроданы за бесценок.

(260) Никто им ничего не позволял. Они сами с какого-то перепугу решали отвечать по обязательствам государства перед Аэрофлотом.

(259)  На авиационных форумах со стороны компетентных специалистов была масса позитивных комментариев по отношению к SSJ-100. И?

(261) ну, у них сомнительные конечно исследования, но берут они их обычно опираясь на какие-то чужие исследования , а им думаю можно доверять. Тут вопрос в селекции.
Во всяком случае это утверждение не такое противоречивое.
Капитальные активы обычно требуют существенных сбережений и расходов, которые можно позволить только имея приличные доходы.
Для низких доходов куда проще менять айфрны и ездить, в Турцию , Италию.

(263) Им нельзя доверять, как нельзя доверять Ельцин-Центру. Это всё вражеские иностранные агенты.

Ну они не особо активны. Помню у них грантов хватало только на какое то количество студентов и пару тройку книг в год.
Вот тот же РЭШ куда плодовитие.  И кстати, его специалисты пишут всякие концепции по экономическому развитию и работают в ЦБ, а у Гайдара маргиналы.

(259) Ох уж эти диванные специалисты с форумов. Грошь цена их очень важному мнению.
А к Аирбасу у них есть претензии? 60% комлектующих - французские, причем самые важные комплектующие такие как двигатели и система управления.

(262)Позитивные комментарии тоже были. Со стороны тех же самых специалистов. И были разъяснения от них же. Суперджет 100 - это неплохое техническое решение, но при этом неудачное решение экономическое.
То есть количество суперджетов 100, которое можно продать даже при удачном раскладе, не оправдает затраты на его создание.

(263) "опираясь на какие-то чужие исследования , а им думаю можно доверять"

"опираясь на какие-то чужие исследования , а им думаю можно доверять"

С чего это вдруг "каким-то чужим исследованиям" можно доверять?

(266) ???? RR точно не французская марка.

Я бы реформаторов делал невыездными на срок проведения реформ и на столько же после. Чтобы чуть что, за чуб и на цугундер.

(267) Экономически удачным он будет тогда, когда продастся достаточное количество самолетов. Тогда и сервис можно наладить нормально и базу данных по типовым неисправностям собрать для того, чтобы запасы запчастей создать.

(269) потому, что они изолированы от политики. Т.е. кто-то где то корреляцию с регрессией посчитал, а кто-то потом конкретную работу выбрал.
Вам же никто не мешает регрессию считать.

(267) Это болтовня, потому что вражеские буржуи испугались конкуренции. Даже если в убыток будет делать, все равно надо делать, а то разучимся не только авиалайнеры делать, но и кукурузники. Сложное производство толкает к развитию целую цепочку спежников. Даже если SSJ-100 Будет убыточен, прибыль принесут тысячи мелких смежников, на которых будут работать люди и учится инженеры. Что бы лет через 30 новый молодой конструктор сделал новый супер пупер крутой самолет который покорит мир

А для этого нужно субсидировать.

(272)Есть надежда, что сказанное в данном посте распространится на недавно взлетевший МС, но не на суперджет.

(275) Либерасты мешают, горят рынок должен сам все сделать

(276) А чем тебе SSJ не угодил?

(278)Опять же можно сослаться на Аэрофлот и на авиационный форум.

(279) Сошлись. Где ссылка?

(277) ну, честно говоря, у тех же либерастов как их тут принято называть есть аргументы почему это невозможно.
Есть хорошие работы которые объясняют как развивается ситуация при конкуренции в отраслях с высоким уровнем капитальных и интеллектуальных вложений. Вытолкнуть фирму которая там засела на первых ролях очень тяжело. Так как они имеют значительную подушку и много причин что бы не оставлять эту нишу.
Вообще чисто правила невмешательства обычно рассматривают или практикующие юристы или какие-то теоретики. Тем кто занят практикой приходится сильнее сталкиваться с реальностью.
Но , вот почему не субсидируют самолеты, для меня вопрос открытый.

(281) Еслы Вы о чем-то не знаете, то это не значит, что его нет:
http://www.vestifinance.ru/articles/54865
http://www.ato.ru/content/pravitelstvo-rasprostranilo-subsidii-na-operacionnyy-lizing

(244)
Бюджет Крым 2 взрослых +2 детей
Билеты 35 тыщ Аэрофлот
Жилье 1700 до 2500  * 7 дней = 15 тыс
Еда 1200 * 3 * 7 дней = 25 тыс
Такси 700* 2 +1500 + 2000 + 1100 + 500+ 2000+ по мелочи = 9 тысяч
Эскурсии 10 тысяч
Игрушки подарки разное 10 тыс

Итого 110

Имхо в Турции вдвое дешевле
В Сочи в 1.5 раза
В Греции Кипре сравнимо

(283) Я ездил в Крым.
2 взрослых + 1 ребенок.
2 недели, Самолет, машину в прокат на две недели, аренда двухэтажного дома, Гурзуф, активные поездки до Севастополя, экскурсии, жрачка, бла бла бла.

90 тыр на круг.

Я не знаю где ты там на 110 тыр за 7 дней нагулял

(283) "В Греции Кипре сравнимо"

Да да да, ага конечно. И вы блин говорите, как в анекдоте.

Я как раз на этот смотрел Грецию. Смотрел, смотрел, офигевал от цен и решил что за те же деньги я лучше в Тайланд поеду.  Греки охренели.

А Турция сейчас действительно подешевела. Но это если вас не смущают теракты каждую неделю и то что из отеля лучше нос не высовывать.

(283) 1200 в день на рот, ты голодал что ли или Доширак разводил? У меня примерно столько на один раз пожрать в обед выходит. Без пива.

(286) Вы обедаете черной икрой и устрицами, привезенным утром самолетом из Франции?

(287) На чёрную икру не хватит. Разве что на пару икринок :))

(284)
У нас на одного ребенка больше.
+ ездили везде с детьми(самый дорогой Джур джур - дорога в 2500 обошлась) + жена не ограничивает детей

Но жили в частных отелях(+ своя кухня и желательно бассейн) .
В санаториях ценник от 6 тыс за комнату в день

(283) только билеты. (2 ое взрослых и двое детей)  регулярка  в Турцию турецкими авиалиниями мне стоили 60 , можно победой за 40 если купить промобилеты и уложиться в нормы по багажу .
Что за отель будет за 55 на двое взрослых и двое детей я не знаю , но точно полное г далеко от моря и с полной г едой.
А так да в Турции лучше конечно и дешевле.

(287) Нет, конечно. Но салат, первое, второе, сладкое, чай и что-нибудь на пожевать пока всё это принесут заазываю. В отпуске праздник живота по полной программе. На троих обед в ресторане практически независимо от города 5-6 тыр на троих.

(291) ну че ты лечишь то , в среднем в Уфе в два раза дешевле минимум , чем в Мск у нас получается

(284) У нас коллега вернулся из Крыма в воскресенье. Сказал - дорого: бензин 45 литр, 5 л воды (баклажка) - 60.
Первое, что бросается: нет привычных сетей (Магнит, Перекресток и пр.).
Вопрос: а зачем брали, если теперь сети зайти бояться?

(293) постепенно все будет

(292) Не знаю где ты в Москве обедаешь. В этот май что Саратов, что Волгоград, что Самара, что Уфа примерно так и выходило.

(293) Сети правильно делают. Зачем им санкционные проблемы. К тому же там есть и иностранный менеджмент и капитал

(294) Свежо питание (далее по тексту) (С)

(296) И дальше - что?

(298) ЕС подвергнет санкциям за работу в Кыму

(298) А дальше новые сети появятся. Был бы спрос - предложение всегда появится.

(298) За границу куроводству ездить хочется, счета у них там и прочие плюшки.

3 по сто.

И, кстати, где российские продуктовые сети. Чего это у нас всякие ашаны, океи и прочая хрень заправляет.

(302) Мазила, в бан

(303) Магнит?

(305) Может быть, неужели до бенефециаров российский? или если покопаться, чего и отыщется?

Российских мегамоллов а ля ашан действительно нет.
Пока не доросли до таких форматов

А так полно: магнит, дикси, перекресток и тд и тп

(306) 57,70% акций в свободном обращении - может там и что отыщется. А остальные у Галицкого, Гордейчука или у самой компании.

(282) таки я тоже вначале считал , что суперджеты субсидируются, а вот подобные иски у меня вызвали вопрос. Если Конечно это так, то это правильно и хорошо.

(310) Сухой сам накосячил. Точнее его финансисты. В постановлении правительства есть критерии субсидирования по лизингу. Аэрофлот под них не попал - там какой-то косяк операционным/финансовым лизингом. А Сухой подписался под компенсацией.

(295) Саратов, Волгоград, Самара и Уфа - да примерно одна хрень
Москва или Сочи того же уровня в 2 раза дороже будет
(303) магнит и х5 российские , окей , лента, дикси групп

(312) Прям уж российские. Они на бирже торгуются.

(313) Уж не хочешь ли ты сказать, что и Газпром не российская компания?

(313) ну и что ? Газпром что думаешь иностранный от этого? Или Роснефть ?
Зы наши так как созданы в РФ , управляются нами и т д

(314) :)

(314) Собственно, я просто хочу сказать, что такие компании под санкции не пойдут. Вот http://mixednews.ru/archives/60486

(317) ссылка двоякая
Газпрома нет, а дочка его есть ; так же и сети сделают и т д

(318) Федеральным сетям сложнее, им узнаваемость важна. Читай исходное сообщение, там как раз говориться, что отдыхающие разочарованы отсутствием знакомых брэндов и форматов ретейла

(319) они разочарованы отсутствием нормальных магазинов с нормальными ценами; вот мы выехали на 2 месяца в Турцию и я вообще не разочарован отсутствием 5очек и магнитов- спокойно используем их локальные А101, BiM , Sok  и т д

(280)"Sukhoi SuperJet 100 признали страшным сном авиакомпаний
Судьба первого российского пассажирского самолета, разработанного после краха СССР, — Sukhoi SuperJet 100 (SSJ100), похоже, так и останется безрадостной. За все годы, которые самолет находится в эксплуатации, ни одна из использующих SSJ100 авиакомпаний так и не смогла добиться от него сколь-нибудь ощутимой экономической эффективности.
По данным газеты «Ведомости», в 2016 году средний налет Sukhoi SuperJet 100 составил 3?3,7 часа в сутки, что в три раза ниже по сравнению с зарубежными самолетами, эксплуатируемыми в России."
https://www.ridus.ru/news/253415

(321) Хм. Как там на самом деле я не знаю, но последние строки весьма намекают на заказной характер данной статьи.

(321)
Далее по тексту
"В чем причина?
По мнению источника «Ведомостей», главная причина столь плачевной ситуации — дороговизна и сложности с получением запасных частей. Из-за небольшого общего количества SSJ100, запчасти к ним выпускают только заводы ОАК"

Те банально проблема не в самолете, а в низкосерийном производстве

Те недоработка экономистов
Сверху думу предполагали, но цель не экономическая - а научно технологическая - и она достигнута

(321) Вы статью то читали? Именно об организации ТО и поставках запчастей я писал выше. Пока самолет новый и не накоплена достаточная статистика отказов, производитель не может в приемлемый срок реагировать на отказы. Он просто не знает какие запчасти и в каком количестве держать на складах для оперативного ремонта. Он не знает сколько обслуживающего персонала держать, какими компетенциями он должен обладать и т.п. Это все нельзя просчитать, это собирается опытным путем. Будет массовое использование самолет - организуют и нормальный сервис.

Кроме того пример Аэрофлота не показательный - он такой договор составил, что выгоднее не летать, чем летать. При простое производитель компенсирует ему двойную ставку по лизинговым платежам. Мексиканцы вон вполне нормально эксплуатируют и обеспечивают ему нормальную загрузку.

(323)>цель не экономическая - а научно технологическая

Цель - пробиться на мировой рынок производства гражданских самолетов. Лучше такие шаги, чем никаких. При проектировании, производстве и продаже следующих гражданских самолетов будет учтен приобретенный опыт.

Лажовая какая-то госпрограмма. Загоняют людей в "льготные" кредиты, вместо того чтобы просто компенсировать часть стоимости за счет бюджета. Да и 10% - это несерьезно для стимулирования, причем проценты за кредит еще будут, даже если он и не нужен... В 2010 году субсидия на утилизацию была намного выше в процентном соотношении к цене автомобиля. При покупке классики была выгода 30%, при покупке калины - 20-25%.

(311)>Сухой сам накосячил. Точнее его финансисты

"Forbes попросил бывшего начальника службы планирования парка авиакомпании Сергея Колтовича вспомнить, как «Аэрофлот» покупал эти самолеты"
http://www.forbes.ru/biznes/344771-slyshat-zakazchika-chemu-uchit-tyazhba-aeroflota-s-grazhdanskimi-samoletami-suhogo

Аэрофлот покупал самолеты суперджет под давлением, но при этом его юристы постарались максимально снизить риски.
С другой стороны, из этой статьи видно, что если "сделать работу над ошибками", то МС-21 сможет стать более успешным проектом.