с 01.07.17 стартуют новые гос.программы нацеленные на поддержку авторынка «Первый автомобиль» и «Семейный автомобиль».
по данным имеющимся на сегодня: стоимость автомобиля до 1,45 млн.
первый авто - понятно из названия
семейный - в семье должно быть не меньше двух детей...

плюс еще обещают скидки по кридитам и лизингу...

https://www.gazeta.ru/auto/2017/06/07_a_10712495.shtml#page2


зы. Стас, у меня не всегда есть ссылки на новости, т.к. иногда они кулуарные... если сообществу не интересны подобные новости, вопросов нет, не буду выкладывать...

(225) так еще Салтыков-Щедрин говорил:
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют.

(220)
Ну в принципе это не всегда так
Бесплатных много строят
http://metro-parking.ru/
"Базовый тариф*    06:00 - 02:00    0 рублей    Плата не взимается, при условии совершения не менее двух поездок в метрополитене с момента постановки автомобиля на парковку"
еще много бесплатных у торговых центров

(227) Ещё раза два-три посмотришь и станешь спокойнее воспринимать.

(229)
+ планируют достроить еще 15 000 мест (с нынешних 5 000) до 2020

(227) Вы не правильно воспринимаете субсидии. Просто посмотрите сколько с одной произведенной машинки государство получает денег. Всякие эндеэсы и прочие выплаты которые возможны только при условии, что эту машинку кто-то делает.
ПРоблема именно в том, что в государстве много кротов которые накопив денежки ен спешат с ними раставаться. Их поддталкивают к такому поступку.

(231) И сколько процентов от количества машин покроет. 0 целых шиш десятых7

(232)
Не только деньги
+ развитие индустрии и технологий, иначе велик риск остаться только с торговлей и нефтью/газом(голландская болезнь)

(232) Это в (0) кроты?
Субсидировать нужно производство. Когда будет реальная работа - будут деньги. Будут деньги - будет уверенность. А когда люди будут уверены, тогда и рожать будут, и деньги тратить, и пр.

(235) если просто субсидировать в производство, то будет перепроизводство

(235) производство без потребления ? Имеет смысл смещать потребеление которое сложилось, но где пару процентов могут склонить чашу весов. А просто так куда-то бухать бесмысленно.
Например предложи мне сейчас бесплатный билет в Крым и я может туда слетаю. Но не потому, что нахаляву, а просто потому, что скида в структуре расходов позволит мне совместить его с европой.
А вот если дадут денег съездить в Нижневартовск .. то я лично пас)

(235) с детьми все еще сложнее. Т.е. иметь детей это один смысл, иметь много детей это другой смысл.
Например что бы купить семейный автомобиль в придачу ко второму ребенку хороший подарок, но никак не повод.

(237) Узнаю либерала. Забесплатно он слетает даже в Крым.

(239) Нет, нет. Я за субсидии.
Вот у меня пенсионерка на работе искала в этом году как добраться до Крыма.
Для Москвы их нет. И она поедет в Италию. А могла бы в Крым съездить ко всему прочему. Я ее даже уговаривал поехать в Нижний на ластоке , а обратно выйти в Москве - не повелась.

(239) ты то сам куда поедешь ? А то вдруг окажется, что вы без всякой идеологии не туда ездите.

(238) А в жизни всё сложно...

(242) да все на самом деле просто. Люди просто усложняют многие вещи без надобности. Точнее для них это имеет смысловую интерпретацию. А когда к ним пытаются пробраться с помощью рационально осязаемых стимулов , то они еще что-то выдумывать начинают. По мне вот если кто-то бы заплатил за мой автомобиль было бы по любому хорошо.

(240) Врешь ты. Я летал в Крым, билет на самолет до Симферополя стоит дешевле чем до Италии.

(244) А как это вяжется с тем что там было написано ? Я где-то написал что туда билет дешевле стоит ?

(244) Просто в Италию она так и так поедет , так как родственники у мужа дочери.
А вот , в Крым хотела ехать к подруге. Как вторая поездка.
Но из Москвы когда она спохватилась билет уже был 12 тысяч, и она решила что не полетит. А был бы тысяч 5, то полетела бы и потратила бы там тысяч 20.
Т.е. вот эти 7 тысяч склонили ее к изменению расходов. Вот и весь смысл написанного.

(245) "Вот у меня пенсионерка на работе искала в этом году как добраться до Крыма.
Для Москвы их нет. И она поедет в Италию. "

Вот это что?

(241) Я никуда не поеду. У меня ипотека.

(246) При поездки в Италию экономия в 100 евро, это такая мелочь, что об этом можно даже не говорить.

(248) Ты же говорил что расплатился? Или решил домик в Вешках прикупить?

Ну потом куда-нибудь поедешь. Это временное предпочтение. Сейчас или потом.

(249) Это не экономия в 100 евро. Это 300 евро которые она не повезет в Крым, а потратит как-то иначе.
Например в той же Италии.
Я же говорю, что выбора между Италией и Крымом не было. Это была бы просто вторая поездка.
Я вот в том году успел и в Италию, и в Австрию и в Венгрию и в Сочи. Кто-бы просубсидировал, я бы еще куда нибудь съездил))
А то Сочи дорогой.

Кстати, тут институт Гайдара вывел зависимость.
Если доходы невысокие, то они идут на потребление услуг и прочей ненужной ерунды.
Если высокие, то на потребление капитальных активов.
Вот так-то вот.
Так что субсидии конечно разные нужны.
Но могу сказать что всем не везет. Аэрофлот тут вот судится начал с производителями суперджетов. Сигнал на самом деле плохой.

(253) Вы хоть знаете в чем суть иска?

Да, да. Не могут получить субсидию.

Хотя вот сейчас уже пишут, что суть иска не раскрыта. Но сумма 2.1 млрд рублей. Первые источники давали иск на 0,5 млрд и требование возместить гарантии субсидированной части.

(254)Я этот иск не изучал, но на авиационном форуме это хит сезона.
Увы...

(256) Суть иска проста - Сухой обещал дать субсидию на покупку 10 бортов, если государство такой субсидии не даст Аэрофлоту. Аэрофлот субсидию не получил и по условиям договора требует компенсацию от Сухого. Вписался - плати.

На авиационном форуме со стороны компетентных специалистов всегда(!) была масса негативных комментариев насчет суперджета 100

Но вот ведомости ссылаются на некий документ который позволял им такие гарантии выдавать. https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/05/22/690790-aeroflot-isk-sukhoi

(253) Я бы не доверял институту Гайдара. Реформы Гайдара ввергли страну в хаос. Население было ограблено. Гос.заводы распроданы за бесценок.

(260) Никто им ничего не позволял. Они сами с какого-то перепугу решали отвечать по обязательствам государства перед Аэрофлотом.

(259)  На авиационных форумах со стороны компетентных специалистов была масса позитивных комментариев по отношению к SSJ-100. И?

(261) ну, у них сомнительные конечно исследования, но берут они их обычно опираясь на какие-то чужие исследования , а им думаю можно доверять. Тут вопрос в селекции.
Во всяком случае это утверждение не такое противоречивое.
Капитальные активы обычно требуют существенных сбережений и расходов, которые можно позволить только имея приличные доходы.
Для низких доходов куда проще менять айфрны и ездить, в Турцию , Италию.

(263) Им нельзя доверять, как нельзя доверять Ельцин-Центру. Это всё вражеские иностранные агенты.

Ну они не особо активны. Помню у них грантов хватало только на какое то количество студентов и пару тройку книг в год.
Вот тот же РЭШ куда плодовитие.  И кстати, его специалисты пишут всякие концепции по экономическому развитию и работают в ЦБ, а у Гайдара маргиналы.

(259) Ох уж эти диванные специалисты с форумов. Грошь цена их очень важному мнению.
А к Аирбасу у них есть претензии? 60% комлектующих - французские, причем самые важные комплектующие такие как двигатели и система управления.

(262)Позитивные комментарии тоже были. Со стороны тех же самых специалистов. И были разъяснения от них же. Суперджет 100 - это неплохое техническое решение, но при этом неудачное решение экономическое.
То есть количество суперджетов 100, которое можно продать даже при удачном раскладе, не оправдает затраты на его создание.

(263) "опираясь на какие-то чужие исследования , а им думаю можно доверять"

"опираясь на какие-то чужие исследования , а им думаю можно доверять"

С чего это вдруг "каким-то чужим исследованиям" можно доверять?

(266) ???? RR точно не французская марка.

Я бы реформаторов делал невыездными на срок проведения реформ и на столько же после. Чтобы чуть что, за чуб и на цугундер.

(267) Экономически удачным он будет тогда, когда продастся достаточное количество самолетов. Тогда и сервис можно наладить нормально и базу данных по типовым неисправностям собрать для того, чтобы запасы запчастей создать.

(269) потому, что они изолированы от политики. Т.е. кто-то где то корреляцию с регрессией посчитал, а кто-то потом конкретную работу выбрал.
Вам же никто не мешает регрессию считать.

(267) Это болтовня, потому что вражеские буржуи испугались конкуренции. Даже если в убыток будет делать, все равно надо делать, а то разучимся не только авиалайнеры делать, но и кукурузники. Сложное производство толкает к развитию целую цепочку спежников. Даже если SSJ-100 Будет убыточен, прибыль принесут тысячи мелких смежников, на которых будут работать люди и учится инженеры. Что бы лет через 30 новый молодой конструктор сделал новый супер пупер крутой самолет который покорит мир

А для этого нужно субсидировать.

(272)Есть надежда, что сказанное в данном посте распространится на недавно взлетевший МС, но не на суперджет.

(275) Либерасты мешают, горят рынок должен сам все сделать

(276) А чем тебе SSJ не угодил?

(278)Опять же можно сослаться на Аэрофлот и на авиационный форум.

(279) Сошлись. Где ссылка?

(277) ну, честно говоря, у тех же либерастов как их тут принято называть есть аргументы почему это невозможно.
Есть хорошие работы которые объясняют как развивается ситуация при конкуренции в отраслях с высоким уровнем капитальных и интеллектуальных вложений. Вытолкнуть фирму которая там засела на первых ролях очень тяжело. Так как они имеют значительную подушку и много причин что бы не оставлять эту нишу.
Вообще чисто правила невмешательства обычно рассматривают или практикующие юристы или какие-то теоретики. Тем кто занят практикой приходится сильнее сталкиваться с реальностью.
Но , вот почему не субсидируют самолеты, для меня вопрос открытый.

(281) Еслы Вы о чем-то не знаете, то это не значит, что его нет:
http://www.vestifinance.ru/articles/54865
http://www.ato.ru/content/pravitelstvo-rasprostranilo-subsidii-na-operacionnyy-lizing

(244)
Бюджет Крым 2 взрослых +2 детей
Билеты 35 тыщ Аэрофлот
Жилье 1700 до 2500  * 7 дней = 15 тыс
Еда 1200 * 3 * 7 дней = 25 тыс
Такси 700* 2 +1500 + 2000 + 1100 + 500+ 2000+ по мелочи = 9 тысяч
Эскурсии 10 тысяч
Игрушки подарки разное 10 тыс

Итого 110

Имхо в Турции вдвое дешевле
В Сочи в 1.5 раза
В Греции Кипре сравнимо

(283) Я ездил в Крым.
2 взрослых + 1 ребенок.
2 недели, Самолет, машину в прокат на две недели, аренда двухэтажного дома, Гурзуф, активные поездки до Севастополя, экскурсии, жрачка, бла бла бла.

90 тыр на круг.

Я не знаю где ты там на 110 тыр за 7 дней нагулял

(283) "В Греции Кипре сравнимо"

Да да да, ага конечно. И вы блин говорите, как в анекдоте.

Я как раз на этот смотрел Грецию. Смотрел, смотрел, офигевал от цен и решил что за те же деньги я лучше в Тайланд поеду.  Греки охренели.

А Турция сейчас действительно подешевела. Но это если вас не смущают теракты каждую неделю и то что из отеля лучше нос не высовывать.

(283) 1200 в день на рот, ты голодал что ли или Доширак разводил? У меня примерно столько на один раз пожрать в обед выходит. Без пива.

(286) Вы обедаете черной икрой и устрицами, привезенным утром самолетом из Франции?

(287) На чёрную икру не хватит. Разве что на пару икринок :))

(284)
У нас на одного ребенка больше.
+ ездили везде с детьми(самый дорогой Джур джур - дорога в 2500 обошлась) + жена не ограничивает детей

Но жили в частных отелях(+ своя кухня и желательно бассейн) .
В санаториях ценник от 6 тыс за комнату в день

(283) только билеты. (2 ое взрослых и двое детей)  регулярка  в Турцию турецкими авиалиниями мне стоили 60 , можно победой за 40 если купить промобилеты и уложиться в нормы по багажу .
Что за отель будет за 55 на двое взрослых и двое детей я не знаю , но точно полное г далеко от моря и с полной г едой.
А так да в Турции лучше конечно и дешевле.

(287) Нет, конечно. Но салат, первое, второе, сладкое, чай и что-нибудь на пожевать пока всё это принесут заазываю. В отпуске праздник живота по полной программе. На троих обед в ресторане практически независимо от города 5-6 тыр на троих.

(291) ну че ты лечишь то , в среднем в Уфе в два раза дешевле минимум , чем в Мск у нас получается

(284) У нас коллега вернулся из Крыма в воскресенье. Сказал - дорого: бензин 45 литр, 5 л воды (баклажка) - 60.
Первое, что бросается: нет привычных сетей (Магнит, Перекресток и пр.).
Вопрос: а зачем брали, если теперь сети зайти бояться?

(293) постепенно все будет

(292) Не знаю где ты в Москве обедаешь. В этот май что Саратов, что Волгоград, что Самара, что Уфа примерно так и выходило.

(293) Сети правильно делают. Зачем им санкционные проблемы. К тому же там есть и иностранный менеджмент и капитал

(294) Свежо питание (далее по тексту) (С)

(296) И дальше - что?

(298) ЕС подвергнет санкциям за работу в Кыму

(298) А дальше новые сети появятся. Был бы спрос - предложение всегда появится.

(298) За границу куроводству ездить хочется, счета у них там и прочие плюшки.

3 по сто.

И, кстати, где российские продуктовые сети. Чего это у нас всякие ашаны, океи и прочая хрень заправляет.

(302) Мазила, в бан

(303) Магнит?

(305) Может быть, неужели до бенефециаров российский? или если покопаться, чего и отыщется?

Российских мегамоллов а ля ашан действительно нет.
Пока не доросли до таких форматов

А так полно: магнит, дикси, перекресток и тд и тп

(306) 57,70% акций в свободном обращении - может там и что отыщется. А остальные у Галицкого, Гордейчука или у самой компании.

(282) таки я тоже вначале считал , что суперджеты субсидируются, а вот подобные иски у меня вызвали вопрос. Если Конечно это так, то это правильно и хорошо.

(310) Сухой сам накосячил. Точнее его финансисты. В постановлении правительства есть критерии субсидирования по лизингу. Аэрофлот под них не попал - там какой-то косяк операционным/финансовым лизингом. А Сухой подписался под компенсацией.

(295) Саратов, Волгоград, Самара и Уфа - да примерно одна хрень
Москва или Сочи того же уровня в 2 раза дороже будет
(303) магнит и х5 российские , окей , лента, дикси групп

(312) Прям уж российские. Они на бирже торгуются.

(313) Уж не хочешь ли ты сказать, что и Газпром не российская компания?

(313) ну и что ? Газпром что думаешь иностранный от этого? Или Роснефть ?
Зы наши так как созданы в РФ , управляются нами и т д

(314) :)

(314) Собственно, я просто хочу сказать, что такие компании под санкции не пойдут. Вот http://mixednews.ru/archives/60486

(317) ссылка двоякая
Газпрома нет, а дочка его есть ; так же и сети сделают и т д

(318) Федеральным сетям сложнее, им узнаваемость важна. Читай исходное сообщение, там как раз говориться, что отдыхающие разочарованы отсутствием знакомых брэндов и форматов ретейла

(319) они разочарованы отсутствием нормальных магазинов с нормальными ценами; вот мы выехали на 2 месяца в Турцию и я вообще не разочарован отсутствием 5очек и магнитов- спокойно используем их локальные А101, BiM , Sok  и т д

(280)"Sukhoi SuperJet 100 признали страшным сном авиакомпаний
Судьба первого российского пассажирского самолета, разработанного после краха СССР, — Sukhoi SuperJet 100 (SSJ100), похоже, так и останется безрадостной. За все годы, которые самолет находится в эксплуатации, ни одна из использующих SSJ100 авиакомпаний так и не смогла добиться от него сколь-нибудь ощутимой экономической эффективности.
По данным газеты «Ведомости», в 2016 году средний налет Sukhoi SuperJet 100 составил 3?3,7 часа в сутки, что в три раза ниже по сравнению с зарубежными самолетами, эксплуатируемыми в России."
https://www.ridus.ru/news/253415

(321) Хм. Как там на самом деле я не знаю, но последние строки весьма намекают на заказной характер данной статьи.

(321)
Далее по тексту
"В чем причина?
По мнению источника «Ведомостей», главная причина столь плачевной ситуации — дороговизна и сложности с получением запасных частей. Из-за небольшого общего количества SSJ100, запчасти к ним выпускают только заводы ОАК"

Те банально проблема не в самолете, а в низкосерийном производстве

Те недоработка экономистов
Сверху думу предполагали, но цель не экономическая - а научно технологическая - и она достигнута

(321) Вы статью то читали? Именно об организации ТО и поставках запчастей я писал выше. Пока самолет новый и не накоплена достаточная статистика отказов, производитель не может в приемлемый срок реагировать на отказы. Он просто не знает какие запчасти и в каком количестве держать на складах для оперативного ремонта. Он не знает сколько обслуживающего персонала держать, какими компетенциями он должен обладать и т.п. Это все нельзя просчитать, это собирается опытным путем. Будет массовое использование самолет - организуют и нормальный сервис.

Кроме того пример Аэрофлота не показательный - он такой договор составил, что выгоднее не летать, чем летать. При простое производитель компенсирует ему двойную ставку по лизинговым платежам. Мексиканцы вон вполне нормально эксплуатируют и обеспечивают ему нормальную загрузку.

(323)>цель не экономическая - а научно технологическая

Цель - пробиться на мировой рынок производства гражданских самолетов. Лучше такие шаги, чем никаких. При проектировании, производстве и продаже следующих гражданских самолетов будет учтен приобретенный опыт.

Лажовая какая-то госпрограмма. Загоняют людей в "льготные" кредиты, вместо того чтобы просто компенсировать часть стоимости за счет бюджета. Да и 10% - это несерьезно для стимулирования, причем проценты за кредит еще будут, даже если он и не нужен... В 2010 году субсидия на утилизацию была намного выше в процентном соотношении к цене автомобиля. При покупке классики была выгода 30%, при покупке калины - 20-25%.

(311)>Сухой сам накосячил. Точнее его финансисты

"Forbes попросил бывшего начальника службы планирования парка авиакомпании Сергея Колтовича вспомнить, как «Аэрофлот» покупал эти самолеты"
http://www.forbes.ru/biznes/344771-slyshat-zakazchika-chemu-uchit-tyazhba-aeroflota-s-grazhdanskimi-samoletami-suhogo

Аэрофлот покупал самолеты суперджет под давлением, но при этом его юристы постарались максимально снизить риски.
С другой стороны, из этой статьи видно, что если "сделать работу над ошибками", то МС-21 сможет стать более успешным проектом.