|
OFF: Можно ли выписаться в другом городе без личного присутствия? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
John83
12.06.17
✎
11:52
|
Есть постоянная прописка в другом городе. Можно ли выписаться не приезжая туда?
Т.е. через доверенность или что-нибудь подобное. И еще вопрос: будут ли трудности с тем, что выписываться пока что некуда? Квартира будет продаваться, затем покупаться другая. |
|||
1
1dvd
12.06.17
✎
11:58
|
без прописки нельзя - статья
|
|||
2
jsmith82
12.06.17
✎
12:03
|
Если человек продал квартиру, то с момента переезда на новый адрес должно пройти не более 7 дней. Это означает, что пока человек не приобретет новую жилплощадь он может быть временно зарегистрирован у родственников (для этого подается заявление в органы УФМС).
Источник: http://77metrov.ru/skolko-mozhno-zhit-bez-propiski.html Скопировано с сайта © http://77metrov.ru/ |
|||
3
Asmody
12.06.17
✎
12:08
|
(0) Сейчас, регистрируясь на новом ПМЖ, ты одновременно снимаешься с регистрации по старому ПМЖ. Потом инфа автоматически (правда, с некоторым запозданием) идет в налоговую, пенсионный и т.д.
НО! Ходить по УК, ЖЭУ, свет-газ-вода надо самому, иначе потом запаришься доказывать и пересчитывать. |
|||
4
Смотрящий
12.06.17
✎
12:42
|
(0) Даже по генеральной не выписывают/прописывают. Требуют личного присутсвия.
|
|||
5
ILM
гуру
12.06.17
✎
12:43
|
Только если есть новое место регистрации...
Пишешь по новому месту регистрации заявление в УФМС и отдаешь паспортисту паспорт. Он отсылает его в УФМС по старому месту регистрации, потом регистрирует на новом месте, на всё уходит до 1,5 месяцев. |
|||
6
ILM
гуру
12.06.17
✎
12:43
|
А все это время ходишь со справкой, что твой паспорт сдан на прописку.
|
|||
7
Jump
12.06.17
✎
13:00
|
(4) Фигня, по суду выписывают без вопросов. И личного присутствия не требуют.
|
|||
8
Jump
12.06.17
✎
13:03
|
(0) А зачем тебе выписываться если прописаться некуда?
Вот появится куда - тогда и озадачишься. Ехать никуда не нужно - все можно решить по месту реального местонахождения, хотя сложней. |
|||
9
Jump
12.06.17
✎
13:05
|
Т.е если у тебя есть куда прописаться - приходишь и тебя пропишут и выпишут заодно по месту новой прописки.
Ездить никуда не надо. Если ты желаешь выписаться но прописаться негде - тут несколько сложнее. Тебя может выписать человек по доверенности(нотариально заверенной), либо собственник квартиры может выписать тебя через суд. В любом случае личное присутствие не обязательно. Просто сложности добавляются некоторые. |
|||
10
AleksandrM09
12.06.17
✎
13:35
|
(8) возможно новые покупатели просят выписаться с квартиры заранее, чтоб потом самим не решать этот вопрос.
|
|||
11
bolder
12.06.17
✎
15:43
|
(10) Верно (8) (9) говорит.Если есть куда прописаться, ездить никуда на надо, оформят нову регистрацию и все.Просто выписаться в никуда не выйдет.
|
|||
12
Jump
12.06.17
✎
16:56
|
(1) Что за статья?
Просто штраф от полутора до пяти тысяч рублей. |
|||
13
Черный маклер
12.06.17
✎
17:14
|
(0) выписаться в никуда можно - указываешь любой адрес, например, Москва, ул.Боровицкая, д.1, кв.1
трудности без прописки возможны - например, при оформлении сделки по покупке новой квартиры, можно сделать временную регистрацию |
|||
14
Jump
12.06.17
✎
17:26
|
(13) Каким образом?
Где ты будешь указывать?? |
|||
15
Jump
12.06.17
✎
17:27
|
В том то и дело что "в никуда" выписаться сложнее, хотя возможность есть - доверенность или суд.
|
|||
16
John83
12.06.17
✎
17:30
|
а наличие временной регистрации на данный вопрос как-нить повлияет?
|
|||
17
Jump
12.06.17
✎
17:31
|
(16) нет.
|
|||
18
Черный маклер
12.06.17
✎
17:40
|
(15) "в никуда" выписаться сложнее, хотя возможность есть - доверенность или суд
еще раз - ничего сложного, в адресном листке убытия указываешь любой понравившийся тебе адрес, потом делаешь временную регистрацию. В РФ сейчас достаточно много граждан РФ живет без регистрации по месту жительства, только по месту пребывания. https://www.gosuslugi.ru/10050/3/info |
|||
19
Jump
12.06.17
✎
17:42
|
(18) Каким образом ты сможешь указать что-то в адресном листке ?
По почте его будешь посылать или чтО?? Что за бред? |
|||
20
Черный маклер
12.06.17
✎
17:45
|
(19) наберись храбрости - прочитай описание ГосУслуги
|
|||
21
mishaPH
модератор
12.06.17
✎
17:46
|
(0) нельзя.
не приесжая в город можно только прописываясь где-то. тогда они подают запрос и ты 2 недели ждешь. потом паспорт где 2 штампа - снята регистрация - зарегистрирован |
|||
22
Jump
12.06.17
✎
18:08
|
(20) Какой именно ГосУслуги?
Выписка осуществляется только при личной явке в ФМС, ну или при явке представителя с доверенностью. Нельзя без явки или без доверенности выписаться. В качестве исключений - выписка по суду собственником. Либо прописка - тебя автоматом выпишут если ты будешь прописываться - тоже личная явка не понадобится. |
|||
23
Джинн
12.06.17
✎
18:11
|
(0) Лет триста уже никакой "выписки" не существует. Достаточно прописаться на новом месте жительства и данные передаются на старое место жительства без Вашего участия.
|
|||
24
1dvd
12.06.17
✎
18:15
|
(12) прав. В СССР была статья (209), сейчас можно
|
|||
25
Jump
12.06.17
✎
18:22
|
(23) Так ему выписаться надо, прописываться некуда еще.
А выписка существует. |
|||
26
Sammo
12.06.17
✎
19:39
|
Действительно - самый простой вариант - прописаться на новом месте и отправить данные по старому месту прописки.
В прошлом году я родственника, который в нашем городе уже несколько лет не живет, перепрописывал из одной его квартиры в другую. Потребовалось 1. На нотариальном бланке заявление на выписку. 2. На нотариальном бланке заявление на прописку 3. Доверенность на меня, что мог подавать документы. + 4 месяца - 1 месяц на беготню по ФМС + через 2 месяца еще месяц беготни, т.к. документы потеряли. |
|||
27
Лефмихалыч
12.06.17
✎
20:39
|
(0) по закону можно, но на практике трудно будет. Я четыре года пытался из Красноярска выписаться, но тамошний паспортный стол тупо ни хрена не делал, не смотря на дважды отправленное заявление и на нотариально заверенную копию паспорта с новой пропиской. В итоге я был прописан в двух местах, пока лично не приехал в Красноярск.
Вероятнее всего, это, конечно в конкретном паспортном столе уроды. Но может дело в том, что избирательные списки составляются по данным прописки. |
|||
28
Джинн
12.06.17
✎
20:40
|
(27) Не нужны никакие "копии с новой пропиской". Они сами сообщают.
|
|||
29
Лефмихалыч
12.06.17
✎
20:42
|
(28) в теории - да. Но на практике вот не выписывали меня. Либо сами не сообщили, либо сами сообщили, но тамошние болт сложили.
|
|||
30
Jump
12.06.17
✎
20:44
|
(27) Это да.
Тот факт что можно по закону не означает что это пройдет быстро и без проблем. Чиновник на месте не захочет лишних заморочек для себя и пошлет подальше, и все приплыли. Либо пиши жалобы начальству - не факт что поможет. Либо подавай в суд - поможет гарантированно, но времени, нервов и денег потратишь столько, что проще съездить и выписаться. |
|||
31
Джинн
12.06.17
✎
20:50
|
(30) Какие на фиг чиновники? Этим занимается Главное управление по вопросам миграции МВД РФ. Бывшая ФМС. Это менты.
|
|||
32
Лефмихалыч
12.06.17
✎
20:59
|
(31) ты сам лично пробовал? или теоретизируешь?
|
|||
33
Лефмихалыч
12.06.17
✎
21:00
|
потому, что я-то пробовал. И теорию знаю. Но на практике она не работает.
|
|||
34
Jump
12.06.17
✎
21:01
|
(31) Хм. А менты это такие чуваки с пистолетами, которые за преступниками гоняются, да?
Чиновников, которые работают с бумагами среди ментов конечно же нет, исключительно рэмбо с пулеметами. |
|||
35
Jump
12.06.17
✎
21:07
|
(33) Да это везде так где есть бюрократия.
Даже в банках. Тут года три назад знакомая собралась лететь через полстраны в другой город за деньгами. Спрашиваю - нафига? Ну говорит денег с собой мало взяла, деньги на счету в сбербанке Владивостока, никак не получить. Говорю - так в любом отделении сбера зайди и получи. Фиг. Пошли вместе в банк - девушка говорит невозможно это. Никаких возражений не слушает. В общем пара звонков на горячую линию сбера, дождались управляющую - и все процесс пошел. Это при условии что есть человек который точно знает что можно, и готов немного повоевать с бюрократией. А вот для пожилого человека - сказали нельзя, значит нельзя, на самолет и во Владивосток, за деньгами в век цифровых технологий и банковских карт. |
|||
36
Джинн
12.06.17
✎
21:09
|
(34) Чиновники - это госслужащие. Менты к ним не относятся.
|
|||
37
Jump
12.06.17
✎
21:19
|
(36) Чиновник это государственный служащий, имеющий чин, служебное звание.
Ну я почему-то считал что МВД РФ это государственная структура. Ежели это частное коммерческое предприятие, тогда да, не относятся. |
|||
38
Джинн
12.06.17
✎
21:35
|
(37) Тем не менее ни менты, не военные не состоят на государственной гражданской службе, не имеют классных чинов и соответственно не являются чиновниками.
|
|||
39
Лефмихалыч
12.06.17
✎
21:40
|
(38) чего ты к буквосочетанию пристебался-то? Какая разница, каким словом это назвать в (30), если оно реально так и есть?..
чиновники - не чиновники... Как будто от этого смысл и результат как-то меняется |
|||
40
Джинн
12.06.17
✎
21:41
|
(39) Как корабль назовешь, так он и поплывет :) Нужно быть точным.
|
|||
41
Андрей_Андреич
naïve
13.06.17
✎
04:59
|
Дочка выписалась, проживая в США. Заполнила заявление, заверила в консульстве, выслала по почте.
|
|||
42
Sammo
13.06.17
✎
05:37
|
(27) Есть некоторая разница между паспортным столом и ФМС. В паспортном столе, действительно могут вести себя не вполне адекватно. Решает походом в районную ФМС - там паспортисту быстро мозги прочищают. И, кстати, с ФМС намного приятнее беседовать, они не такие обуревшие.
Кстати, в ситуации с родственником первоначально рассматривали вариант его прописать по месту его текущего жительства. И если паспортист отказывалась рассмотреть варианты, то в ФМС на подобный вариант сказали - копия паспорта с новой пропиской + заявление и выпишем без проблем. |
|||
43
Glenas
13.06.17
✎
14:55
|
(4) Откуда такая инфа? С 2017 года другие правила, всех можно выписать и вообще лишится жилья, документальное подтверждение не нужно
|
|||
44
Jump
13.06.17
✎
15:16
|
(43) От бюрократа.
Правила это одно, а решение конкретного бюрократа это другое. Ну и не слышал я про такие правила. Вроде все те же правила - для выписки нужно лично явится, либо отправить представителя с нотариальной доверенностью. |
|||
45
Господин ПЖ
13.06.17
✎
15:17
|
>С 2017 года другие правила
щито? >всех можно выписать и вообще лишится жилья, документальное подтверждение не нужно по суду остальное или личное присутствие собственника или доверенность |
|||
46
Джинн
13.06.17
✎
15:18
|
(42) ФМС больше нет. Есть Главное управление по вопросам миграции МВД РФ.
|
|||
47
Господин ПЖ
13.06.17
✎
15:21
|
единственно - в ФМС до сих пор заставляют заполнять листки прибытия/убытия. хотя должны делать это сами
|
|||
48
Jump
13.06.17
✎
16:35
|
(46)От переименование милиции в полицию, а ФМС в ГУВМ МВД РФ ничего не меняется кроме вывески над входом.
|
|||
49
Fish
13.06.17
✎
16:54
|
(33) Я прописывался по новому месту жительства, по старому, емнип, выписали автоматом. Правда было это в далёком 2006 году.
|
|||
50
Джинн
13.06.17
✎
17:05
|
(49) И сейчас точно так же. При прописке по новому месту жительства со старого выписывают автоматически.
|
|||
51
Лефмихалыч
13.06.17
✎
17:09
|
(49) (50) ребьзя, тут, за пределами питера и москвы, все сильно по-другому
|
|||
52
Джинн
13.06.17
✎
17:11
|
(51) Это федеральная служба и везде работает по единым нормативным документам.
|
|||
53
Головоломка
13.06.17
✎
17:12
|
(0) По запросу ФМС при прописке на новом месте.
В прошлом году брат так выписывался. 2 недели. |
|||
54
Лефмихалыч
13.06.17
✎
17:24
|
(52) в стране волшебных эльфов, которые кушают радугу, - да, наверное.
|
|||
55
Лефмихалыч
13.06.17
✎
17:25
|
+(54) в общем, по сабжу, на вопрос "можно ли"? ответ - да, по закону можно. А вот практика применения этого можно в каждом конкретном случае бывает разной.
|
|||
56
Фокусник
13.06.17
✎
17:35
|
(0) Какая еще "прописка"? Она осталась в СССР... ;)
|
|||
57
Jump
13.06.17
✎
17:44
|
(52) Теоретически.
В некоторых регионах вывеску возможно поменяли, а вот люди остались те же, и они про изменения вполне вероятно не слышали, и работают по старинке, как при царе. |
|||
58
Джинн
13.06.17
✎
17:46
|
(57) Вы, вероятно, никогда не работали в подобных структурах. Там нет места самодеятельности - пришел руководящий документ и его отработали.
|
|||
59
Любопытная
13.06.17
✎
17:48
|
(51) Я в Красноярске "удаленно" из Читы выписывалась, никаких проблем. При регистрации по новому месту просто сразу написала заявление о снятии с регистрации, которое ФМС сами почтой отправляли.
Вот с частными домами такой фокус не проходит - у них домовая книга на руках владельцев, поэтому, чтобы в нее внести запись, надо идти в ФМС. |
|||
60
Масянька
13.06.17
✎
17:50
|
(58) А Вы работали?
|
|||
61
Джинн
13.06.17
✎
17:56
|
(60) Да. В армии точно такие же порядки.
|
|||
62
Jump
13.06.17
✎
18:00
|
(58) Вы давно в поселке каком нибудь были, тысячах в пяти километрах от Москвы?
|
|||
63
Chieftain
13.06.17
✎
18:00
|
(59) Я еще в 12 году "прописался" в Туле, ранее был "прописан" в области. Заявление через госуслуги на регистрацию оформил. Пришел,подписал, получил штампик. Выписали со старого места автоматом. Даже в налоговую автоматом "на учет" встал. И никаких дополнительных заявлений.
|
|||
64
Масянька
13.06.17
✎
18:02
|
(61) Армия и ФМС абсолютно разные структуры.
Дитё получала паспорт. Оказалось, что папы нету в базе ФМС (91 год). Он тогда, как раз, в армии был. |
|||
65
Джинн
13.06.17
✎
18:09
|
(62) Вы мне сказки тут не рассказывайте. Вы еще расскажите, то командир отдельной роты на мысе ХренЗнаетГде забивает на выполнение приказов министра обороны. И вообще находится так далеко, что их не знает.
(64) Организация делопроизводства абсолютно одинаковая. И своими корнями уходит в СССР еще. А что нет в базе - не удивительно. Все это добро вручную переносилось со всяких домовых книг, которые находились фиг знает где и разобраться в них невозможно. По опыту знаю, что получение Ф9 в старые времена превращалось в квест - в этом талмуде нужно было перелистывать страницы и искать построчно где ты прописался, а где выписался. А так как движуха постоянная, то листов изрядное количество. От руки, корявым почерком. |
|||
66
Jump
13.06.17
✎
18:14
|
(65) Конечно забивает. Никаких министров он не видел, и никогда не увидит, и ему на них глубоко пох.
|
|||
67
lodger
13.06.17
✎
18:29
|
шаг 1. написать гарантийное письмо, что вы выпишетесь.
шаг 2. зарегистрироваться в новом доме. более действий не требуется. проверял лично лет 5 назад. вряд ли стало хуже? |
|||
68
Господин ПЖ
13.06.17
✎
18:34
|
> Оказалось, что папы нету в базе ФМС (91 год). Он тогда, как раз, в армии был.
сын полка. или мисты |
|||
69
Господин ПЖ
13.06.17
✎
18:36
|
>В прошлом году брат так выписывался. 2 недели.
сестру с мужем прописал у себя (они квартиру продают). из железки в мск. в среду документы отдали, в четверг вернули паспорта с пропиской |
|||
70
Джинн
13.06.17
✎
18:43
|
(66) Первая же приехавшая проверка придаст ускорение путем применения легкого допинга в виде волшебного пенделя. А проверок всяческих столько, что задолбаешся отписываться от них :( Каждый протирающий штаны в штабе капитан в должности третьего заместителя пятого помощника приезжая "на места" мнит себе генералом и начинает выносить мозг "...нарушается третий абзац п.5 раздела 4 приказа Наркома Обороны 1936 года, который еще не отменен...". Потом сидишь и пишешь либо план устранения недостатков (кратенько, не более 42 страниц и тут же отчет о его выполнении, чтобы два раза не писать), либо отмазку "Ваш капитан дебил, потому что третий абзац п.5 раздела 4 приказа Наркома Обороны 1936 года применяется только в кавалерии на основании пункта 7 раздела 3 приказа Министра обороны СССР, который еще не отменен, а у нас не кавалерийская часть".
|
|||
71
Фокусник
13.06.17
✎
18:43
|
Не "прописали", а "зарегистрировали".... ;)
Хотя... некоторым до сих пор "по телевизору передают" и в магазине "выкидывают", видимо крепко засело в головах... |
|||
72
Господин ПЖ
13.06.17
✎
18:48
|
>Не "прописали", а "зарегистрировали"...
какая разница то по сути |
|||
73
Господин ПЖ
13.06.17
✎
18:48
|
>Первая же приехавшая проверка придаст ускорение путем применения легкого допинга в виде волшебного пенделя.
влажные мечты |
|||
74
Jump
13.06.17
✎
20:48
|
(70) Офигеть
Никто взяток не берет и на работе все работают идеально. Всех наказывают, гоняют, садят - а в результате и взятки берут, и работу делают как получится, а не как надо. Так было всегда и везде в любые времена и во всех странах, и так оно и будет. |
|||
75
Лефмихалыч
13.06.17
✎
20:58
|
(70) >Первая же приехавшая проверка придаст ускорение путем применения легкого допинга в виде волшебного пенделя
в реальном мире все по-другому - не так, как в советской армии. Да и в армии все уже давно не так. |
|||
76
Looking
14.06.17
✎
15:03
|
(6)"Пишешь по новому месту регистрации заявление в УФМС и отдаешь паспортисту паспорт. Он отсылает его в УФМС по старому месту регистрации, потом регистрирует на новом месте, на всё уходит до 1,5 месяцев.
А все это время ходишь со справкой, что твой паспорт сдан на прописку." всего за 7 дней прописывают, а не 1,5 месяца |
|||
77
Джинн
14.06.17
✎
15:05
|
(75) Реальный мир сильно отличается от ваших навальнятских фантазий.
|
|||
78
Looking
14.06.17
✎
15:18
|
(0)а где Вы физически проживаете? по хорошему обязаны прописаться по месту проживания
http://legalmap.ru/articles/ap/register/vremennaya/ "Законодательством установлена обязанность граждан зарегистрироваться по месту пребывания в том случае, если он покидает место своего постоянного или преимущественного места жительства. Обязанность по временной регистрации возникает у гражданина через девяносто дней со дня прибытия для временного проживания в жилом помещении, не являющемся его местом жительства . " http://spreality.ru/faq-registr/prejudice/ "Собственно для того, чтобы зарегистрироваться в жилом помещении как по месту жительства, так и по месту пребывания согласия собственника по закону и не требуется. Для этого нужно лишь пребывать или проживать в жилом помещении на законных основаниях, т.е. с разрешения собственника, например по договору найма. Но как показывает жизнь, у собственников, отягощенных советским менталитетом, существуют предубеждения на этот счет." |
|||
79
John83
14.06.17
✎
17:07
|
(78) физически в питере, прописка в удомле (тверская обл.)
регистрацию могу сделать, но как уже писали, это не поможет. А постоянную - кто ж ее просто так даст. |
|||
80
HEKPOH
14.06.17
✎
17:52
|
(78)>Собственно для того, чтобы зарегистрироваться в жилом помещении как по месту жительства, так и по месту пребывания согласия собственника по закону и не требуется. Для этого нужно лишь пребывать или проживать в жилом помещении на законных основаниях, т.е. с разрешения собственника...
Это, типа, собственник разрешил проживать, но не дал согласия на регистрацию? Такое бывает? :) |
|||
81
Господин ПЖ
14.06.17
✎
18:01
|
(80) там люди смешали в кучу временную и постоянную регистрацию. при постоянной нужно согласие, при временной согласие реализуется через договор
|
|||
82
ansh15
14.06.17
✎
18:04
|
(79) Действующее законодательство http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=217488&rnd=263249.56003869&dst=100015&fld=134#0
Глава V, параграф 31. "Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае: е) выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;" В случае продажи квартиры прекращается право собственности на эту квартиру и, соответственно, право пользования жилым помещением и новые собственники снимают тебя с учета сами, через суд. Это без твоего участия. Регистрация по месту пребывания должна, понятное дело, быть. |
|||
83
kubera
14.06.17
✎
20:50
|
Немного практики:
|
|||
84
Jump
14.06.17
✎
20:56
|
(80) Разумеется.
|
|||
85
kubera
14.06.17
✎
21:00
|
При приобретении нового жилья в другом городе, нужно было вначале продать старое. Для этого из него нужно выписаться - дураков-покупателей, готовых купить мою старую квартиру со мной прописанным не нашлось.
Пришлось через Госуслуги записываться в ФМС (тогда уже МВД) на конкретную дату в своем старом городе, приезжать на 1 день выписываться и жить без регистрации (совсем!) два месяца, пока не оформил покупку нового жилья в новом городе. Отсутствие регистрации в паспорте не смущало никого, в т.ч. и при покупке нового жилья (с банками, ипотекой и т.д.). По поводу штрафа за несвоевременную регистрацию: просрочка исчисляется с даты ПРИБЫТИЯ на новое место жительство (а не с даты окончания регистрации на новом) - поэтому доказать несвоевременность постановки на учет по новому месту жительства паспортисты обычно не берутся. |
|||
86
kubera
14.06.17
✎
21:02
|
(85) "а не с даты окончания регистрации на новом"
на СТАРОМ, конечно же |
|||
87
tenikov
14.06.17
✎
23:43
|
(0) меня выписывали родители при продаже своей квартиры - отправлял им свой паспорт и доверенность на это действие.
|
|||
88
Jump
15.06.17
✎
10:46
|
(87) Меня знакомые выписывали - позвонил, попросил, они сходили и выписали.
|
|||
89
John83
16.06.17
✎
10:47
|
(88) жаль, что забанили, так бы послушал :)
|
|||
90
John83
16.06.17
✎
10:47
|
(87) отправлял оригинал?
|
|||
91
Новиков
16.06.17
✎
11:18
|
(90) если есть куда прописаться, то идешь в Мои Документы либо с собственником, либо с свидетельством о собственности - и тебя прописывают по новому адресу, по старому- выписывают автоматически. Единственное, что - вроде на 5 дней забирают паспорт. Если прописаться некуда, самое простое - прописаться к родственникам, или тебя новый собственник выпишет по суду. Т.е. проблема у тебя, более чем раздута для реального бытия. Покупатель что не хочет с твоей регистрацией покупать ваше жилье?
|
|||
92
tenikov
16.06.17
✎
23:09
|
(90) да.
|
|||
93
John83
19.06.17
✎
14:50
|
(92) ну как-то стремно без паспорта..
|
|||
94
Господин ПЖ
19.06.17
✎
14:52
|
>то идешь в Мои Документы либо с собственником, либо с свидетельством о собственности
лучше и то и другое |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |