В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика (576).  ФРС повысила учетную ставку.
=====================================================================

Федеральная резервная система (ФРС) США объявила о повышении базовой ставки до 1-1,25 процента, на 25 базовых пунктов.
Такое решение было принято на заседании руководства финансового регулятора. Это уже второе повышение базовой ставки в США в этом году — о предыдущем увеличении ставки ФРС было объявлено в марте. Тогда ставка выросла с 0,5-0,75 процента годовых, до 0,75-1 процента.
Американский центробанк не исключает третьего повышения до конца года.

https://lenta.ru/news/2017/06/14/frs/
---------------------------------------------------------------------

ФРС валит Трампа на том самом направлении, где Трамп вполне мог добиться улучшений: в переносе производства в США... Либерасты...

http://www.vestifinance.ru/articles/86771
действия ЦБ. любопытно что будет с рынками после этого повышения ставки.
что-то мне подсказывает что никаких дальнейших 2 повышений в этом году уже не будет

США очень беспокоит сближение Турции и рф.
https://m.vz.ru/news/2017/6/14/874568.html
---------------------------------------------------

Не пора ли смириться с тем, что монополярное мира больше нет?
Заигрывание с курдами и передаёте им вооружение - будете готовы кконфликту с турками

Командование американской военной базой Люк в штате Аризона сообщает о решении снять с полётов примерно четверть авиапарка новейших истребителей F-35 ВВС США. В заявлении, опубликованном на портале командования, а также на американском информационном сайте GlobalSecurity , говорится об участившихся жалобах на самочувствие от военных лётчиков, управляющих самолётами 5-го поколения.
"С начала мая пятеро лётчиков F-35 во время полёта докладывали о проблемах физиологического свойства. Эти проблемы связаны с недостатком кислорода. Лётчики были вынуждены переходить на использование резервной системы подачи кислорода во время пилотирования."

Генерал ВВС США Брук Леонард заявил, что во всех пяти случаях надёжно сработала именно резервная система подачи кислорода. По словам генерала Леонарда, командование решило не рисковать здоровьем военных лётчиков и приняло решение о приостановке полётов F-35 на аризонской авиабазе ("Люк", Глендейл).

http://www.arms-expo.ru/news/vooruzhenie_inostrannykh_armiy/v_ssha_priostanovili_ekspluatatsiyu_bolee_polusotni_f_35/
______________________________________________________

Мало что он летающий золотой таз, а еще летающий гроб

(3)обкатается

(4) ага, еще стольярдов и еще лет 10

http://www.vestifinance.ru/articles/86801
проблемы бритов. каждый 10й не имеет собственной кровати.
охренеть.
служба аренды кроватей - процветающий бизнес. что?

Наблюдаем начало распада выборной "демократической" системы, когда проигравшая сторона начинает бузить и валить победителя. Казалось бы чего проще - сделал выводы, победил на следующих выборах. ИМХАется мне, что без Темнейшего и тут не обошлось! ))) Коварен Теран

Ради разрыва с Россией Украина займется переделкой пушек

Разрыв с российско-советской традицией на Украине затронул даже танковые пушки. Киев пообещал в долгосрочной перспективе перевести орудия своих танков на стандарт НАТО калибра 120 мм. Ради реализации этой идеи Украине придется потратить не только гигантское количество денег, но и решить массу чисто технологических проблем.

https://vz.ru/world/2017/6/14/274819.html
...
Хохлы решили разоружиться полностью :)

(6) Это цивилизация, не то что в России, где каждый медведь имеет по велосипеду и балалайке :)

(8) Хохлы не так просты...просто рассчитывают на халяву получать от запада списанные снаряды

(7) Какой там темнейший. Это просто юные русские хакеры из соседнего детсада похулиганили.

(10) Что толку от списанного, когда нужно влить средства на модернизацию. При этом всем уже известна цена таких модернизаций, когда Украинцы больше гибнут от собственных "доработок"... Ожидаю в ближайшем будущем появление в силах ДНР мегооружия, взрывающий танк на расстоянии без звука и выстрела :)

(11) Когда же хакеры смогут выйти на красную площадь и пройтись в руках с ноутбуками? :)

+(13) соответственно в день победы :)

(13) Зажрались.сс.  Полный контроль над американскими выборами для вас уже не Победа

Спецпрокурор США Роберт Мюллер, который занимается расследованием предполагаемого вмешательства РФ в прошлогодние американские выборы, начал изучать вопрос, создавал ли президент США Дональд Трамп помехи правосудию. Об этом сообщила в среду газета The Washington Post со ссылкой на свои источники в администрации США.
По их данным, Мюллер также занят поиском доказательств возможных финансовых преступлений среди сотрудников Трампа. Мюллер в связи с этим опрашивает руководство разведслужб США.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4337229

Предлагаю отправить к ним навального для проведения расследования

(16) кстати а вмешательство в итоге заключалось в том, что вскрыли почту клинтонихи? И выложили её переписку с подробностями о связях ЦРУ с игил? Но виноваты русские хакеры, да.

Катар сообщил о покупке у США истребителей на $12 млрд
http://www.kommersant.ru/doc/3325712

откупаются?

(16)Уже можно заводить голосовалку, дойдет в США дело до импичмента или нет.

(15) Мифические войска хакеров, народ РФ должен же знать, что такие войска есть и на данный момент наносят больше урону и без крови :)

(18) естественно. зачем истребители то катару в принципе. от кого охранять

(18) конечно, мзду платят, что бы США не вывела войска... Ведь собственной армии нет, от слова совсем.
..А на тапочниках далеко не уедешь :)

+(22) Сори, армия есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Катара

Но чет сомневаюсь в её боеспособности :)

(20) Об этом еще пока рано! )))

(23) Деньгами противника заваливают, тот гибнет от асфиксии.

(4) А у нас бы про жуткий распил, коррупцию и "ничего неможем"ость уже бы вой поднимали...

Немецкие СМИ назвали образ Путина в фильме Стоуна «божественным»

В фильме американского режиссера Оливера Стоуна президент России Владимир Путин «получился симпатичным, вдумчивым, веселым, милым и харизматичным», пишет немецкое издание Die Zeit.

https://vz.ru/news/2017/6/14/874506.html
...
Путин БОГ :)

(26) Они пилят демократически. Надо же понимать :)

Неужели навальнята всёрьёз верили, что их кумир пойдёт в президенты?

"Глава ЦИК РФ Элла Памфилова исключила возможность участия оппозиционера Алексея Навального в выборах президента России, передает ТАСС. Регистрация такого кандидата невозможна из-за судимости, пояснила она."
""Я понимаю и он это понимает, что у него нет шансов быть зарегистрированным на выборах из-за его судимости, - пояснила Памфилова в эфире телеканала "Дождь". - Это по закону, это соответствует нашему российскому законодательству"."
https://rg.ru/2017/06/14/panfilova-iz-za-sudimosti-navalnyj-ne-mozhet-uchastvovat-v-vyborah.html

(27) Когда выдает фильм? Очень хочу посмотреть.

(30) так есть уже на торрентах

(31) Спасибо, поищу.

(31) на английском?

(30) С 19-го будут показывать.

(29) Его нельзя делать президентом. Он всю тайгу украдёт и Родину продаст.

(29) "Я понимаю и он это понимает"... да ни черта белоленточники не понимают. Туда только непонимающие и идут. Кто в здравом уме будет своему государству, Родине, желать переворотов и революций по типу "Майдана" :)

(36) То есть большевики в 1917 и весь взбаламученный ими народ были майданутыми?

(37) Конечно.

(37) Да... лозунг "Любая кухарка может править страной" вы могли наблюдать на Медведеве. Конечно он не кухарка, и казалось бы Юрист. Но так весело правил :)

(37) Естественно. А у тебя какое-то другое мнение? Один из главных лозунг большевиков был "Грабь награбленное" - это уже о многом говорит.

(38) Пять лет войны и потом 70 лет процветания. У хохлов ещё всё впереди, но что-то вяленько они бурогозят.

(40) Другое, поскольку не может вся рота идти не в ногу, а только поручик шагать в ногу.

(41) Из 70 лет процветали очень немного. А основное время - голод, война, разруха, лагеря.

(42) Если по-твоему все "шли в ногу", то почему же лагеря были переполнены? :))

(39) Повелитель времени, владыка алфавита, обладатель чёрного пояса по бадминтону, основатель Сколково и инноватор. Ему жал руку сам Терминатор.

(43) И развитие промышленности, космос, ядрён-батон. понятно, что у некоторых процветание — это колбаса в лабазе.
Сейчас колбасы навалом, но с процветанием тоже как-то не очень

(37) Почему только большевики?А эсеры и прочие социал демократы значит не при делах

(46) а никто и никогда уже не узнает как было бы если бы не...

(39) Перевранная фраза

(46) Дело вовсе не в колбасе.

(8) А кому нужны вооруженные хохлы?
Это пока с Россией были заодно - им это позволялось.
А сейчас ни Европе, ни Штатам, ни НАТО не нужны вооруженные хохлы.

Когда надо будет им дадут оружие, если сочтут нужным. Ровно столько сколько надо.
А свое иметь - нефиг.

(39) А сейчас у него (Медведева) должность номинальная? И он ни фига не делает?

(47) Я бы в сортах дерьма разбирать не хотел бы. Для меня человек оформивший отношения с политической партией уже майданутый.
(48) Вот и хорощо!

(39) Любая кухарка может управлять пассажирским авиалайнером.
Разумеется только тогда когда он летит на автопилоте.
Именно это мы и наблюдали - лайнер летел на автопилоте, а человек сидящий в кресле просто держал руки на штурвале.
Ну и кнопочки разные нажимал, за исключением тех, которые ему трогать запретили.

(53) Ну зачем же считать любого человека оформившего отношения с партией майданутым?
Может он просто деньги так зарабатывает?

Майданутые это те кто идет за партией как бараны.

(55) Хрен бы он заработал, если бы не было майданутых

(52) Ага "Денег нет, но вы держитесь" :)

(57) фраза вырванная из контекста

(27) Мдя... У фрицев разрыв шаблона. Они ожидали увидеть монстра с детской тушкой в зубах и капающей на зеленое сукно кровью.
А тут показали все как есть. Все равно никто не поверит. Стоуна обвинять что его завербовали и заплатили 100 млрд$ за этот фильм и посадят в тюрьму. Ждем истерик всяких голивудских актеров типа мадоны

(59) А действительно, поди начнут клеветать на Стоуна %)

(58) Медведев крымским пенсионерам: ДЕНЕГ НЕТ, НО ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ!
https://www.youtube.com/watch?v=WSq7oxM_fyo

...
Послухай во очую :)

Крымские пенсионеры в лучших условиях по сравнению со многими. Им и на шубу денег не надо и на валенки, и растёт всё чуть ли не само по себе.

(39) лозунг "Любая кухарка может править страной"

Ленина этого не говорил. Да, да внезапно для многих.

(40) "А у тебя какое-то другое мнение? "

Да, у меня другое мнение

"Грабь награбленное" - это уже о многом говорит."

Как бы то ни было, но сказано то правильно, лозунг отражает суть. На тот момент лозунг правильный.

(43) " Из 70 лет процветали очень немного. А основное время - голод, война, разруха, лагеря."

Процветания было очень много. А я смотрю у тебя уже и в войне коммунисты виноваты? Заставили Гитлера на себя напасть? Совсем крыша поехала?

(44) "то почему же лагеря были переполнены?"

Они и сейчас переполнены. И даже больше, они и в США переполнены. Комфортные тюрьмы только в Швециях всяких, где Брейвики требуют приставку нового поколения.

(53) "Я бы в сортах дерьма разбирать не хотел бы"

Ты сейчас сразу оскорбляешь чувства миллионов своих сограждан, называя их ценности "сортами дерьма".

Может быть ты сам тоже - сорт дерьма?

(61) А почему ты дал ссылку именно на ролик выложенный майданутым хохлом, который прямо в описании темы ролика пишет про вату и оскорбляет россиян?

Ты сочувствующий хохлам?

(61)
Цитата: "Просто денег нет, найдем деньги, сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения."
и в (57) не вырвано из контекста?

(63) Какие ценности могут быть у политической партии? Кроме захвата и удержания власти.

(65) вырванная конечно, но сути это сильно не меняет

(66) Любая политическая партия базируется на определенных ценностях, это азы политики. Если их ценности не будет разделять довольно большАя часть общества, то хрен у этой партии что получится. Учи мат.часть

(62) У крымских пенсионеров есть домик у моря который они сдают 3 месяца в году и потом на эти деньги спокойно живут

(67) для меня сильно, вырванная фраза звучит как "идите на ...", а в действительности Медведев сказал как есть, денег нет и обещал найти их и проиндексировать пенсии. Так же до этой фразы он объяснил, что невозможно индексировать в одном региона, а это делается по всей России.

(69) Далеко не все крымские пенсионеры имеют домик у моря.

(68) Так на ценностях или на том что оболванили некоторое число народа? и для чего оболванили, чтобы захватить власть и осуществлять насилие над этим же народом. парадокс получается, власть насилует источник власти (народ), чтобы источнику власти жилось лучше.

(8) Пупок развяжется. Начиная с того, что у них нет нужных марок сталей и заканчивая полной перекомпоновкой самих танков. По сути это разработка совершенно нового танка под натовский унитарный снаряд. И вероятно уже без автомата заряжания, с местом заряжающего и соответствующим увеличением заброневого пространства. А значит массы танка на 5-7 тонн минимум. А значит с переделкой ходовой части.

(70) в одном региона = в одном регионе

(72) Народ не остается в стороне и старается кидать гос-во.Так что движение в обе стороны

(73) Как будто кто-то это воспринимает всерьёз. На деле напишут на нынешних снарядах "NATO size" и попросят денег. на краску, ибо жутко дорогая

(75) И после этого политики и их поддерживающие не сорта дерьма?

5 июня блок арабских стран во главе Саудовской Аравии разорвал дипломатические отношения с Катаром, обвинив его в дестабилизации региона и финансировании ИГИЛ

Катар сообщил о покупке у США истребителей на $12 млрд
https://news.mail.ru/politics/30077914/?frommail=1

Совпадение? Не думаю.

(72) Вы вплотную подошли к парадоксу управления. Да, людей нужно "бить" (принуждать), чтобы добиться улучшений, в том числе для этих самых людей.

(72) А в чем парадокс?
Вроде все логично.
Народ это множество людей с разными интересами.
Власть управляет народом - ущемляет интересы одних, на благо других.

В итоге часть народа довольна, другая часть недовольна.

Вопрос лишь в соотношении частей и степени недовольства.

(79) Не для того чтобы добиться улучшений для людей, а для того чтобы добиться того, что власть считает улучшениями.

(77) Модно подумать,что население ангелы,а политики демоны прямо-таки.В реальности все намного сложнее.И кстати если население не пинать то мы как раз в фикалиях будем жить

(67) суть меняет элементарно то что он закончил отвечать на вопрос. И когда пошел попрощался, а не то что все эти слова были ответом на вопрос.

(81) Налоги это ухудшение по вашей логике,а анархия тогда хорошо.Вон как у хохлов

(77) Не путай политиков и реальную власть.

"Сенат США подавляющим большинством голосов одобрил поправку по расширению антироссийских санкций.
Предложенные санкции предполагают сокращение максимального срока рыночного финансирования российских банков до 14 дней, а компаний нефтегазового сектора — до 30 дней. Кроме того, в течение 180 дней после введения поправок глава Минфина США должен представить в конгресс доклад о возможных последствиях распространения санкций на суверенный долг России."

Не понял. Не хотят давать в долг (14 дней - это вообще ничего), но хотят посмотреть, как это отразится на госдолге?

+(86) Ссылка https://ria.ru/economy/20170614/1496514047.html

(84) Как то вы странно трактуете мою логику.
Налоги это хорошо для некоторых, и не хорошо для других.
Анархия то же самое - есть определенные группы людей которым при анархии хорошо.

(20) Почему мифические? Вполне реальные войска - шестая научная рота:
В соответствии с утвержденным перечнем научных задач и научных исследований, выполняемых научной ротой, операторами научной роты осуществляются: усовершенствование методов защиты информации в автоматизированных системах управления ВС РФ; анализ и исследование перспектив развития системы защиты государственной тайны ВС РФ; исследование перспектив развития систем и средств специальной связи; повышение эффективности системы технического обслуживания и ремонта техники специальной связи; совершенствование методов контроля и обеспечения целостности информации в системах электронного документооборота; повышение эффективности устройств электропитания автоматизированных систем специального (военного) назначения; совершенствование системы контроля защиты государственной тайны в ВС РФ; анализ моделирования боевых действий и систем военного назначения; исследование и совершенствование некриптографических способов защиты информации; разработка принципов применения новых физических явлений в технических средствах защиты информации

http://recrut.mil.ru/for_recruits/research_company/companies/6NR_KVVU.htm

(86) что за суверенный долг России?

(88) А вот как определить,что действие политиков прекрасные?Мое или твое мнение?Так мы во многих вопросах не компетентны.Тем более многие решения не имеют оценки по цифровой шкале.

(90) https://ru.wikipedia.org/wiki/ВнешнийдолгРоссии

За период правления Путина он снижен со 158 млрд до 50. В минимуме было даже 30 млрд

(91) Никак.
Не бывает прекрасных или не прекрасных действий.
И нет никакой шкалы.

Любое действие власти ухудшает положение одних, и улучшает положение других.
Если власть умудряется сохранять баланс - она рулит дальше.
Если власти не удастся сохранить баланс - равновесие нарушается, возникает бардак, власть меняют, потом уже пытается балансировать новая власть.

(91)Пойми просту вещь люди разные и цели у них разные.

Поэтому глупо спрашивать хорошо сделал политик или плохо.

Разумно спросить хорошо ли он сделал конкретному человеку.

(80) Парадокс, что насилием занимается всегда меньшинство. И не факт, как уже здесь писали, что в интересах большинства.
(79) Что делать, если сотрудников не пинать, они работать перестанут. Впрочем, как и я сам.

(63) "А я смотрю у тебя уже и в войне коммунисты виноваты? " - Я разве говорил, о том, что они виноваты? Речь шла о процветании. Я войну не считаю процветанием.
"Совсем крыша поехала? " - Поосторожнее надо с буйными фантазиями.

(96) "Поосторожнее надо с буйными фантазиями"

Поосторожней надо слова говорить. Ты написало в одну строчку войну, голод и бла бла и написал что вот за 70 чего добились типа. Т.е хотел склонить мнение читателя к тому что все было хреново. Это не так, это ложь

(95) "Парадокс, что насилием занимается всегда меньшинство."

Это закон природы, ничего не поделаешь.

(78) Это называется "А кто не будет брать, отключим газ".

Кто не будет покупать американское военное барахло, тому введем санкции

(92) Примечательно, что за санкции проголосовало практически 100%, аккурат после того, как господ-конгрессменов постреляли на бейсбольном поле. Видимо, кто-то еще сомневался? Но тут подослали терминатора из Иллинойса и дело сдвинулось с мертвой точки..

(98) Согласен. Единственное желание, чтобы это меньшинство удовлетворяя свои амбиции не забывало про большинство совсем. А в остальном обывателю на власть нас рать

(97) Я написал в одну строчку всё, что не считаю процветанием. Если для тебя война и голод - это процветание, пиши их хоть в 10 строчек.

(102) Нет, ты просто манипулируешь. Ты это написал именно так, что бы у читателя были плохие ассоциации с СССР, потому что война и прочиее это понятно плохо, и человек подсознательно ассоциирует. Ты как попы делаешь, они тоже так манипулируют людьми

(103) тем более, что войну СССР и вожди не то чтобы сами заварили.

(104) Войну не зря к форс-мажору относят. Но использовать результаты войны коммунисты сумели очень хорошо. Достаточно сравнить политические карты до и после второй мировй

(105) Лучше сравни карты до и после коммунистов

(103) Это всего лишь твои фантазии.

(105) и голод, емнип, был последствием климатического катаклизма.

(106)Тогда ещё до кучи при коммунистах и при демократах.
При некоторых провалах коммунисты всё равно остаются в выигрыше. удивительно, что ещё Калилинград отстоять удалось. Наличие анклавов в истории России я что-то не могу навскидку вспомнить.

(108) Без разницы, чем был вызван голод. Важен сам его факт, т.к. было заявлено о 70 годах процветания - а это прямая ложь.
Вычти из 70-ти лет гражданскую войну, послевоенную разруху, коллективизацию, раскулачивание, потом великую отечественную, опять разруха, прочие неурожаи и т.д.
И сколько из этих 70-ти останется лет, которые можно назвать процветанием?

(110) Во-первых гражданку я вычел. Во вторых 70 лет страна развивалась по восходящей и территорией прирастала и населением. И это несмотря на все те беды, которые на неё сваливались.

(110) 65?

(112) из 70 лет СССР почемуто в пример только 70е приводят и вторую половину 60х. а так... то война. разруха. то перестройка уже

(112) Не выходит. Меньше 40 лет процветания получается. И это при самой грубой прикидке.

(113) А зря. Очень зря. Особенно про годы НЭПа и начала 30-х забывают.

(114) Земляне вообще очень странная форма жизни.
"Там посчитано, что за период с заключения заключения Амфиктионова трактата (первый мирный договор), который был заключен в 1496 году до нашей эры по 1861 год, то есть за 3357 лет, то на 227 лет мира приходится 3130 лет войны. Получается на один год мира тринадцать лет войны."

(115) Напомнить, чем НЭП закончился, не успев даже до начала процветания дойти? Хотя толчок экономике он дал, но потом опять всё пошло вниз.

(117) Потом была подготовка к войне

(117) На этот вопрос есть, как минимум две точки зрения. В тот момент, когда власть почувствовала что НЭП можно прекратить, она это сделала без сюсюканья.

(118) И голод 30-х годов. Так что процветанием я бы не назвал тот период.

(120) Бал и голод, но странно, население росло. Делом люди занимались. То есть не боялись рожать детей, верили в будущее. С этой точки зрения сейчас всё намного хуже.

(117) Мавр сделал свое дело
(120)В царское время даже не замарачивались называть это ЧС,постоянно умирали

(117) Как бэ основной рост экономики до ВОВ - уже после НЭПа и случился. В 30-е самые высочайшие темпы роста были.

(121) а ты не путаешь понятия "процветание" и "становилось лучше"?

(95) Насилием занимается действительно меньшинство.
Ибо заниматься этим может тот кто хочет и имеет для этого силу.
Остальные либо не хотят, либо силы нет.
Ну и разумеется все занимаются этим в своих интересах.
И никакого парадокса тут нет.

По поводу работников - если челвоеку кушать захочется он будет работать, и пинать его не надо.

(124) А что такое процветание тогда, как не постепенное улучшение несмотря ни на что?

(126) Процветание - это благополучное состояние, а не путь к нему.

"Отец родной" уже 15 минут вещает. А ветки с основными тезисами все нет. Непорядок.

(111) Не путай развитие с процветанием.

Во время развития процветания нет.
Процветание наступает в конце развития, когда оно плавно переходит в застой.
И продолжается пока не начнется разруха после застоя.

(125) Ой, не факт, что работать пойдет. может и пойти в другие роды деятельности. Которые работой в привычном понимании назвать сложно. Но тем не менее, либо сдохнет, либо будет что-то делать.

(126) < если челвоеку кушать захочется он будет работать, и пинать его не надо>

Эээ, тут многое зависит от пинка (воспитания). Потому как помимо "работать" есть еще масса альтернатив: мошенничать, воровать, грабить, убивать..

(127) И откуда же свалится процветание?
(129) То есть процветание это в твоём понимании звиздец, о котором процветающие ещё не знают

(121) Население интенсивно растет при низком уровне жизни.
С повышением уровня жизни рождаемость замедляется.

(127) в 19 в под благополучием подразумевалось одно, в 20 другое, в 21 третье.

(133) Согласись, парадоксальная зависимость

(132) Чтобы наступило процветание нужно вкалывать.
Тогда оно наступит.
Когда оно наступит - все перестанут вкалывать.
И оно закончится.

Ну а потом все заново.

(135) Зависит от точки зрения.
С точки зрения сохранения популяции вполне закономерная зависимость.

(133) Не думаю, что всё так однозначно.

(137) с точки зрения сохранения популяции население наоборот должно расти.

(137) У неразумных тварей вполне разумная стратегия. Вон рыбы икру тыщами мечут, а выживают несколько процентов.

(93) неправда же. то что называется игрой с ненулевой суммой существует. и в обществе и в природе и в мат. и эконом. моделях.

(133) а ты уверен что повышение уровня жизни и есть процветание? И причины снижения рождаемости в развитых странах не из-за уровня жизни.

(139)+1 и причём всегда. Интересно, что с точки зрения государства рост населения абсолютно выгоден, уничтожать людишек проще чем выращивать.

(139) Ну оно и растет когда условия жесткие и есть угроза популяции.
И замедляет рост когда такой угрозы нет.

(128) Думаешь будет что-то новое? ИМХО , все наперед уже знают, что скажет.

(126) + к выше сказанному
процветание - понятие относительное, смотря с кем или чем сравнивать

(139) Тогда почему же коренное население старой европы сокращается,а доход пока не настолько

(144) И какая угроза популяции у индусов или китайцев?

(145) И ты знаешь ест-но?Ну так поделись с нами

(141) Не бывает.
Невозможно сделать что-то хорошее одному не ущемив интересов другого.

Уровень рождаемости не столь важен,а вот сколько доживет до пенсии уже заманчивее знать

(144) В природе всё наоборот. Если условия среды благоприятные, то вид размножается, пока не упрётся в ограничение среды или внешний фактор типа хищников.

(148) У китайцев вроде нет уже угрозы, у них все стабильно, и рост населения замедлился.
У индусов низкий уровень жизни - выживать сложно, отсюда и повышенная рождаемость.

(150) Теория игр утверждает иное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_игр

(153) Разрешили второго ребенка,тогда и посмотрим как замедлился

(155) Поэтому и разрешили.
Раньше приходилось сдерживать рождаемость, сейчас китайцы живут в большинстве своем вполне неплохо, и уже нет смысла сдерживать, как бы стимулировать не пришлось.

в Китае сейчас старение населения - большая проблема. и то что они разрешили второго ребенка - попытка исправить демографическую проблему.

(110) Вот в 30-х в США был голод и великая депрессия.
США тогда процветало или нет? Сколько лет процветает США?

"коллективизацию, раскулачивание"

Ты так говоришь, как будто это было что-то плохое.

(106) Лучше сравни карты до и после коммунистов

Коммунисты получили разваленную страну с войной на переферии, с американскими войсками на Дальнем востоке. А когда комунистов свалили демократы, то на руках была огромная империя со вторым в мире ВВП и второй в мире экономикой. Сколько от этого сейчас осталось? Какое место занимает наша экономика - 5% мировой?

(136) "Чтобы наступило процветание нужно вкалывать"

Еще можно кого-нибудь грабить. Вот США именно так и делают. Пока у них все замечательно получается

Кровавый суд Евросоюза сохранил несправедливые санкции против журналиста Дмитрия Киселева
https://news.mail.ru/politics/30080037/?frommail=1

Попахивает инквизицией...

(153) Я не про сейчас, а про то время когда они "размножались".

(158) А что коллективизация и раскулачивание было чем то хорошим?

(160) А когда они размножались было все плохо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_китайский_голод

(161) С какой точки зрения смотреть будем?
Хорошие моменты: переход к промышленным методам производства в сельском хозяйстве, разделение труда повышение его эффективности, развитие промышленности.

Не пропустите
Путин начал 15-ю «Прямую линию»

(163) С точки зрения кулаков например.
Жили люди, работали, хозяйство вели - пришли все отобрали и расстреляли.

(166) И тут не все так просто.

(161) Безусловно! Если бы не эти процессы, хрен бы мы войну выиграли.
Или вы с танковыми клиньями Гудериана собирались дрекольем останавливать?

(166) Что ж, такова цена успеха. Чтобы где-то прибыло, должно быть и где-то убыло.

(166) Ага, жили, но не работали они. Ростовщичество и бандитизм. Душили сельское хозяйство на корню

(170) Да, бог с ним, работали. Но развиваться с требуемой скоростью не могли или не хотели. Да ещё к тому же мешали госпрограмме, ответка была, как и положено жёсткой.

(152) отсюда можно сделать вывод, что то что сейчас понимается под улучшением условий жизни по факту не является благополучной средой для размножения. А точнее те усилия, которые прикладываются для поддержания заданных условий жизни не позволяют увеличить рождаемость.

(166) Расстреляли и посадили-таки меньшинство, особо злостных.

(167) +1

(159) Двойные стандарты они такие двойные...
А в это время в ДНР и ЛНР постоянно обстреливают гражданских из орудий и даже на заявления ООН уже никто не обращает внимания:
ООН: авиаудары по Ракке привели к "ошеломляющим жертвам" !!!!!!!!!!!
http://www.bbc.com/russian/news-40276114
я еще не слышал таких формулировок, но развитым странам наплевать...
Лучше везде сообщать, как они жаб для случки через дороги переводили или китов спасали...

(166) Словарь Даля. Кулак:
" Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш;
*| перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером;"

(132) "И откуда же свалится процветание?" - Некоторым от природы, как тем же саудитам. А некоторым приходится вкалывать, чтобы его достичь. Ну и потом тоже не лениться, чтобы не скатиться в разруху. Но сам процесс достижения процветания (когда его ещё надо достичь) - процветанием не назвать.

(158) ""коллективизацию, раскулачивание" - Ты так говоришь, как будто это было что-то плохое."  - А это смотря с какой стороны смотреть. Если со стороны тех люмпенов и бездельников, кто раскулачивал, т.е. отнимал у людей заработанное своим трудом, то это конечно было хорошо: на халяву что-то поиметь. А вот со стороны тех, у кого отнимали это кровно заработанное - это безусловно плохо.

(177) Ну это надо было объяснять тем кто раскулачивал.
А раскулачивали тех у кого хозяйство было.
2коровы в хозяйстве - кулак, расстрелять.
1корова - почти кулак, можно просто сослать.
Нет коровы - пролетарий(т.е человек не имеющий ни кола, ни двора, занимающийся чем придется, в том числе и разбоем) - такого надо уважить, и назначить руководителем колхоза.

(178) Саудиты тоже вкалывают, само по себе ничего не получается.

(178) То есть процветание - это некий лучший достигнутый кем-то результат в текущий момент в мире? А все остальные - в процессе?

(167) Да все там просто - обычный крепкий хозяин в подавляющей массе. Все остальное демагогия и натягивание презерватива на глобус.

(178) А у нас типа нет от природы процветания?
А как же нефть, газ, лес?

(184) Это не считается. У саудитов из-под земли процветание прёт.

(184) Доля газа и нефти на человека у них неизмеримо больше.

(184) Вам что-то известно про машиностроение Катара? Про сельское хозяйство Катара? Про оборонную промышленность Катара? И т.п. А вроде как самая богатая страна, если на нос считать.

(167) Ну конечно там все непросто.
Нельзя сказать что это было плохо.

Для одних это было плохо - они лишались всего что заработали.
Для других хорошо - они без труда приобретали много ценного.

Любое действие власти не может быть плохим или хорошим вообще.
Оно плохое или хорошее для кого-то.

(183) А в тюрьмах вообще все низачто сидят, ога.
В подавляющей массе раскулачивали как раз за дело.

(186) Лишних расстрелять предлагаете? За ради процветания.

(187) Мне - нет.
Я вообще про Катар мало знаю - вроде арабы какие-то нефть качают тем и живут.

(186) И что?
Тем не менее мы живем явно не хуже арабов.

(190) Нет, разумеется. А вот всяких несогласных, да прочих, которые вроде в стране живут, но при этом люто её ненавидят и норовят сделать хуже, было бы неплохо, конечно, но это не наш путь.

(192) Смотря каких арабов. Если говорить про арабов Сирии - то безусловно лучше живём.

(192) Средний заработок в ОАЭ, например, существенно выше.

(192)Ну средний заработок это всего лишь один из показателей, далеко не определяющий.

(193) Несогласные, внезапно, тоже хотят сделать как лучше, так как они это понимают. (речь не про руководителей, понятно, у тех мотивы иные)

Жить в жутких климатических условиях, посреди пустыни, испытывать дефицит воды - чтобы компенсировать это нужен не просто большой, а огромный заработок.

(195) Если бы Ямало-Ненецкий округ был отдельным государством, то жил бы не хуже арабов. А если бы у меня в огороде была скважина или кимберлитовая трубка, то и я жил бы лучше арабов.

(197) Конечно они хотят сделать лучше.
Вор например когда тырить что-то тоже хочет сделать лучше.
Тут надо задаваться вопросом - кому лучше.

(199) Ну я и без этого живу лучше арабов.

(201) шейхи тоже арабы.

И много арабов отдыхать ездит в Россию? Если вообще отдыхать ездит.

(203) это разве показатель?

(198) Э, да? Я вот когда в Новосибирске жил, много раз задумывался, нафига люди вообще в таком климате поселились. И ведь это далеко не худшее по климату место в России.
Однако привыкаешь, не надо демонизировать, в современных городах оно смягчается всё.

(199) Без тёплого моря - вообще никаких шансов у Ямало-Ненецкого.

(204) А почему нет?

(183) (180) (179)

Ложь, ложь и еще раз ложь

(206) С такой нефтью, теплое море привезут прямо на место

(209) Волшебную палочку ни за какие деньги не купить. А без моря не будет и нефти - как её возить?

(208) Не ложь, а чистая правда.

(207) это показатель развитости туризма. В Турцию вообще россияне толпой ездят.

(208) Ваше мнение выслушано и выброшено на помойку.

(202) И чего? Они прям сильно хорошо живут?

(214) Шейхи? Неплохо живут.

(205) Ну в Новосибе с климатом все отлично. Там жары более 40градусов не бывает.

(214) Шейхи уж точно сильно хорошо. Простые саудиты - фиг их знает.

(214) ну если ты живешь лучше шейхов, то что ты тут делаешь?

(215) Ну может некоторые и неплохо, у кого денег достаточно свалить в более пригодные для проживания места.

(218) В смысле чо? Общаюсь?

(216) Слава богу. Ведь единственное, что приходит в голову, когда слышишь выражение "тяжелый климат в Новосибирске" - это невыносимая жара. :)
Лето там, кстати, действительно отличное.

(219) А чем там-то места непригодны для проживания?

Каким бы не был климат - он всегда может компенсироваться близостью к торговым маршрутам и центрам торговли.
Скажите спасибо Тибету - нашему проклятью и защитнику.

(223) Кто это "вы"? Кого и от кого защищает Тибет и почему он ещё и проклятие?

(222) Дык пустыня кругом, не растет ничего, отдохнуть негде, один песок кругом.
С чистой водой проблемы.
Жара постоянная.

(225) Зато недалеко до Израиля. Как только бабло появилось - появились технологии и оборудование опреснения.

(224) Нет торговли с Китаем и Индией. Зато нет Китая и Индии.

(225) В России как бы не половина территории тоже к жизни непригодна, и что? Живут, где пригодна. Саудовская Аравия - она тоже не на 100% пустыня.

(219) Хамдан бин Мохаммед бин Рашид аль-Мактум — 33-летний наследник престола эмирата Дубай. Шейх Хамдан — настоящий восточный принц... На сегодняшний день его состояние — свыше 18 млрд долларов.
http://bigpicture.ru/?p=594240
как думаешь плохо ему живется?

(225) Воду завозят, поэтому с искусственными оазисами проблем нет. Песок там только в пустыне за городом. От жары давно придуманы кондиционерами, да и родившиеся там к ней не так восприимчивы, как мы. Так что всё относительно.

(227) У кого? Я так понимаю, речь не о современной России, ибо у неё-то торговля есть. Про какой век речь? И почему преградой вдруг Тибет оказался?

(229) Ну не знаю,а вот как жить с меткой на лбу.Ведь думается многие хотели бы,что бы он поделился

Самая цивилизационная попа, на самом деле, не в пустынях и тундрах, а в удаленных от цивилизационных центрах местах. Отличный пример - Южная Америка.

(231) "И почему преградой вдруг Тибет оказался?"

Патамушто ананас.

(230) Не ну понятно, что как-то выживают, раз живут.
Но проживающим в таких условиях я считаю молоко должны выдавать за вредность.

(229) Да я откуда знаю как ему живется.
Может и вполне неплохо живет.

(229) Да ХЗ. Может и плохо. Не все определяется деньгами.

(233) Африка к "цивилизационным центрам" поближе оказалась, а попа там куда круче южноамериканской. В чём в немалой степени виноваты те самые "цивилизационные центры".

(237) Потому что богатые тоже плачут. :)
"Тяжело быть курфюстом, чтоб им в Вене было пусто".

(238) Северная Африка (Средиземноморская) прекрасно жила, живет и будет жить.

А вот дальше к югу, транспорт перекрывает Сахара и Эфиопское нагорье.

(240) Последнее десятилетие как-то всё менее прекрасно. Ну и речь в первую очередь шла про Африку южнее Сахары.

(212) Показатель не куда, а кто ездит. Я что то не слышал о засилье арабских туристов, а вот беженцев неплох по миру расселилось

(243) а теперь перечитай свой пост (203)

(244) И какое слово осталось непонятым?

Если было, можно удалить.
Тут вот прочитал https://ru.investing.com/news/новости-форекс/рубль-получил-тройной-удар-294926

"...Помимо этого в ближайшие 180 дней в случае расширения санкций Минфин США должен будет представить конгрессу на рассмотрение предложения относительно последствий распространения ограничений на суверенный долг России..."

Это ж почти как выход США из Бреттон-Вудской системы. Практически очередной сигнал всему миру, что США не собираются выполнять свои обязательства.

(243) Беженцы-то тут при чём? Беженцы не из Саудовской Аравии бегут, а из стран, где война и обрушение уровня жизни.

(245) беженцы едут отдыхать?

(248) Будешь смеяться,но по сути да

(248) За пособием в Европу, ну и стащить что плохо лежит. Рук ведь в Гейропе уже несколько веков не рубят

Навальный одной условкой и штрафом не отделается от Кировлеса:

""Кировлес" потребовал взыскать с Навального более 16 миллионов рублей "
"Никулинский районный суд Москвы 29 июня проведет досудебную подготовку по иску предприятия "Кировлес", пострадавшего от преступных действий оппозиционера Алексея Навального и двух других фигурантов. О подаче иска в четверг рассказала пресс-секретарь Никулинского суда Алена Самоходкина."
"Предприятие в качестве возмещения ущерба требует с Навального, а также с Петра Офицерова и Вячеслава Опалева солидарно более 16 миллионов рублей. Именно такая сумма значилась в приговоре суда по делу о хищениях у госпредприятия. В суде уточнили, что исковое заявление подали представители государственного унитарного предприятия "Кировлес". С ответчиков они просят взыскать в свою пользу 16 млн 165 тысяч 826 рублей и 65 копеек."
https://rg.ru/2017/06/15/reg-cfo/kirovles-potreboval-vzyskat-s-navalnogo-bolee-16-millionov-rublej.html

Что-то лешико не везет в последнее время

(252) Ему давно не везёт, просто сейчас наступает момент оплаты счетов

(246) может я и плохо разбираюсь в трейдерской фене, но аналитики у них так себе.
(253) давно пора отправить его трудится на благо родины.

(254) а вроде сейчас нельзя заставлять работать на благо Родины

(255)Чё это нельзя. Если хорошо и доходчиво попросить, он в ударники капиталистического труда вышел бы.

(255) Наоборот, можно:
"С 1 января 2017 года вводятся принудительные работы как вид уголовного наказания"

Источник: http://zakonimy.ru/2016/11/22/s-1-yanvarya-2017-goda-vvodyatsya-prinuditelnyie-rabotyi-kak-vid-ugolovnogo-nakazaniya/

(109) Киевская Русь, Тьмутаракань.

(133) Королева Елизавета II - 4 детей. Хреново живут наверное

(259) У королей работа такая, наследников плодить.

мне кажется еще год или два назад было ясно, что ставку будут повышать, вплоть до того, что бы ли так называемые утечки по срокам и величине, аж до 2018 года. Т.е. разметку все кто надо получил почти из официального источника.
А вот что делать при это должникам не расказали.

(257) Осуждённый может отказаться, но тогда получит ограничение свободы.

(261) "А вот что делать при это должникам не расказали." - Не брать в долг, если не можешь погасить его, мне кажется, это и дураку должно быть ясно.

Не касаясь перекредитовывания, есть еще проблема повышения стоимости денег при росте ставки, т.е. их сложнее получить , а это значит, что и сложнее отдать накопленный долг.

(264) Лучше работать не предлагать?

Нефть то что вчера сразу пошла дно капать - потому, что ставка бьет по потреблению. Меньше потребление, меньше денег. Сложнее расплатится по долгам. Денег меньше становится. (что там пирвично уже судить не берусь)

(265) кредит это темпоральность ..к лучше работать это имеет опопсредованное отношение. Это в первую очередь предпочтение времени. А уже во вторую отношение доходов расходов.

(161) А ты крестьянина тупее себя не считай. После получения земли на барина горбатиться не надо, для себя вырастил, ну на продажу еще кой-чего.Получилось Поменьше поработал, побольше получил и ему хорошо. Горожанину плохо - ЖРАТЬ В ПЕТРОГРАДЕ нечего стало

(266) дно капать
пирвично
(267) опопсредованное

Гантоша, у тебя преждевременная пятница?

(269) Ему прислали новую методичку, но у него глаз залит водкой, прочитать не может.

(39) «Юристов надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.»
https://tsitaty.com/цитата/114940
там же и про кухарку

Теракт в Китае.
У детского сада взорвалась бомба
7 погибло, 60 ранено

СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ

https://twitter.com/PDChina/status/875308064559296512/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fincident%2F30084520%2F

(272) ну не факт что терракт, может кто прокосячил со взрывоопасными материалами.

(199) если бы у тебя в огороде была скважина, то это был бы уже не твой огород, а ты бы одинэсил на хозяина этого огорода :)

(268) Не понял смысла фразы.
Что ты этим хотел сказать.
И с чего ты решил что я крестянина считаю тупым?

(259) Ну понятно что не очень хорошо.
Это ж тебе не кухарка какая-то а королева.
Там же грызня за власть - мало кто выживает.

Немцы пытаются встать с колен?

"Глава МИД Германии Зигмар Габриэль и канцлер Австрии Кристиан Керн осудили проект новых санкций США в отношении российского ТЭК.
"Угрозы штрафами на рынке США компаниям в Германии, Австрии и других европейских странах, потому что они участвуют в газовых проектах, таких как "Северный поток — 2", с Россией или финансируют их, вносят совершенно новое и очень негативное качество в европейско-американские отношения", — отмечается в заявлении."
https://ria.ru/world/20170615/1496581255.html

(271) Проблема цитат в интернете, что в них легко верять (С) Ленин В.И

(213) Угу, ваше тоже

(279) Пишите по-русски.

(268) Проблемы жителей городов крестьян не касаются, хотите кушать хлебушек, так покупайте, а не отнимайте. А то, что сделали "раскулачиватели", отрыгнулось в 30х голодом. Видишь-ли, для того что-бы вырастить хлеб, нужны хлеборобы (кулаки) и посадочное зерно, а видимо "раскулачеватели" думали, что у кулаков хлеб сам из земли лез, сразу буханками.

(279) в интернете проблем не бывает

(282) не звездите. это не раскулачивание.
https://rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html

(282) Какой бред....
Во-первых нельзя было купить хлебушек городским, по одной простой причине - его тупо не было! Попробуй купи то чего нет.
Благодаря деятельности кулаков бедные крестьяне себя с трудом могли прокормить, они сами голодали и посевное зерно брали в долг весной за половину всего урожая.
У деревни не было излишков на продажу чисто физически.

Как сказал бы тогда Чубайс - городские не вписались в рынок, подыхайте, не будет не производства ни науки, а Гитлера будете встречать с дрекольем.

Дебилы бл...

(282) "что-бы вырастить хлеб, нужны хлеборобы (кулаки) и посадочное зерно"

Ага. Только кулаки - это не хлеборобы, они не сеяли и не пахали. И посевного зерна у крестьян не было, оно было у кулака под 1000% годовых

Кстати в США ровно в то же время был - голод. Только причина была обратная. Жратвы на полях было хоть попой ешь, но капиталисты сжигали урожай или поливали керосином, чтобы бедняки не собирали еду с полей. А бедняков не было денег и не было работы. Капитализм, великая депрессия.

Может осудим голодомор Рузвельта? Нет, нет желающих? Только свою страну помоями поливать любим?

(284) Посмотри национальный состав Шаранского района Башкортостана, туда отправляли тех, кого не посчитали нужным расстреливать, там они жрали подножный корм по началу, потом оклемались немного, да и местные их подкармливали понемногу.
А учёные "глобальные мысли" оставь бабушкам на скамейках. Они хоть всплакнут и вспомнят детство.
(285) Про продразверстки слышал? Так вот эти люди выгребали всё, у них-же жрать нечего в городе, а то, что это семенное зерно их не интересовало, а тех, кто не соглашался отправляли в дальние путешествия на освоение новых земель.
(286) Бред не неси. Откуда у кулака хлеб возьмется, если кто-то его не вырастит? И сказку про то, что кулаки хлеб скупали у крестьян, а потом продавали им-же забудь. Не получится так работать, когда вокруг банды голодных рабочих бегают.

(288) "Не получится так работать, когда вокруг банды голодных рабочих бегают"
Как показала история - вполне себе получалось. Пока не пришли "вежливые люди" из НКВД.

+(288) И кстати, те кто раскулачивали то-же вымерли, некоторые разбрелись по соседним деревням, но итог показателен, на месте деревни Куликово Ульяновской области никто теперь не живёт и земли не обрабатываются. Вот так-то.
(289) Согласен. Я под "банды голодных рабочих" имел ввиду тех, кто осуществлял продразверстку.

(288) "Откуда у кулака хлеб возьмется, если кто-то его не вырастит? "

Откуда у банка или ростовщика деньги возмутmся? Бред несешь ты.

"И сказку про то, что кулаки хлеб скупали у крестьян, а потом продавали им-же забудь. "

Именно это и получалось.

Потому что у кулаки были лишние деньги и он мог позволить себе накопление, а у бедного крестьянина не было.

И кстати когда пошло раскулачивание, как раз свои же крестьяне соседи и были в первых рядах предъявить счет своим обидчикам. А если учитывать что силовики часто набирали в свои ряды местные кадры тем более.
Свои же вчерашние соседи предъявляли счета за все обиды, за папу, за маму и братика. Когда у тебя винтовка и за спиной крепкая власть это дает силы горы свернуть

(290) бла бла бла, у нас после Ельцина больше деревень вымерло.

Сказки сказки

(290) "Вымирание деревни" - этот процесс, кстати, не только и даже не столько с продразверстками связан, а больше с политикой по сельскому хозяйству 60-70 годов.

А раскулачивание на самом деле имеет четкий привкус справедливости.

Что ФРС, что ЦБ - структуры американские... Работают на благо США

(180)  >Ну это надо было объяснять тем кто раскулачивал.
Чё это? По-вашему получается - раскулачивали не кулаков, а владельцев коров?

>2коровы в хозяйстве - кулак, расстрелять.
Бред.  Расстреливали - откровенных вредителей и врагов Советской власти и трудового народа. Паразитов. И то не всегда.

>занимающийся чем придется, в том числе и разбоем) - такого надо уважить, и назначить руководителем колхоза.
Да че там  в том числе - давай, уже вали -  все поголовно руководители колхозов были бездельниками и разбойниками.

(291) Я говорю то, что знаю от своих бабушек и дедушек, а вот откуда у тебя информация, что у спекулянтов были деньги и что каждый крестьянин хотел продать весь сельхозурожай спекулянту за фантики я не представляю. Вы уж свои фантазии почистите, не один дурак не продаст всё что вырастил, что-бы потом пухнуть с голоду.

(295) + в коллективизации две цели. Первая - концентрация с/х производства (так любимое либеразями повышение производительности) - с целью высвобождения трудовых ресурсов для промышленности.
Вторая - идеологическая. Запрет эксплуатации человека человеком.
Обе эти цели были выполнены.

(297) Ну как сказать... Государство эксплуатировало людей в составе коллективов (колхозов).

Экономика США за 10 лет выросла не более чем на 3%.
В более широком смысле у 66% крупнейших компаний США ожидается снижение доходов, при этом их акции находятся вблизи исторических максимумов.
72% американских предприятий не приносят прибыль.

http://www.vestifinance.ru/articles/86676?utm_referrer=https%3A%2F%2F
-------------------------------------------------------------

по ссылке еще кое какие факты есть и это не итог работы разоблачителей, а выдержки из текста свежего отчета ФРС о состоянии экономики США. Повысить базовую ставку при таком раскладе как живительная гильотина!

(298) Государство. Но не человек. Сейчас у государства  - монополия на насилие. И это - правильно.
Тогда была монополия на эксплуатацию. Но, конечно, подавалось это иначе. Государство - народное. Собственность - социалистическая, т.е. общественная. Каждый работает, опосредованно, на себя, и никакой эксплуатации нет - потому что прибавочная стоимость не в дядин карман ложится, а - создает школы, больницы, санатории и прочее.

(296) "Я говорю то, что знаю от своих бабушек и дедушек"
Переход об частного к общему достаточно сложен, понимаю. Но результат индукции, примененный в лоб, редко когда бывает истинен.

(297) В коллективизации многое не срослось, мелкие сельхозугодия угробили, а крупные так и не смогли добиться тех урожаев, что были, когда простая семья сама обрабатывала клочки земли и растила урожай.

(302) это все частности. А реальным, общим результатом - стала урбанизация и рост промышленного производства (то есть вот все эти брошенные деревни, о которых вы пишете).

(302) Эээээ.... Это очень интересное утверждение. А можно увидеть иллюстрацию этого утверждения цифрами?

(301) Что-бы понять почему крокодил не ловится не нужно спрашивать тех, кто не ловит крокодилов, а занимается научными  исследованиями крокодилов.
(304) Как я могу теперь привести цифры!? Была деревня, которая жила за счет обработки мелких участков земли, в 90х родственники съездили на то место, пообщались с местными, хотя ненависть ещё к ним не прошла, посмотрели на места, развернулись и решили больше к этому вопросу не возвращаться.

(305) Замечательно. Т.е. утверждение о том, что "крупные <сельхозугодия> так и не смогли добиться тех урожаев, что были, когда простая семья сама обрабатывала клочки земли и растила урожай" останется без доказательств?

И про крокодила - у Вас серьезнейшая логическая ошибка. Вы частный случай, пропущенный сквозь призму личного отношения к событиям, пытаетесь натянуть на общие процессы в стране. Так не работает. Именно из-за таких логических ошибок и получаются утверждения типа "полстраны сидит, полстраны охраняет" от сидельцев или "ни у кого нет работы" от безработных.

(306) при этом города росли, БАМы(подставь любой проект всесоюзного уровня) строились, заводы выдавали поектные мощности.
но все равно "полстраны сидит, полстраны охраняет" и "ни у кого нет работы".

(306) Замечательно. Ты отвергаешь тот факт, что деревня жила не плохо, а после прихода глаболистов вдруг земли никому не нужны оказались? С логикой всё в порядке?
Про крокодила лучше помолчи, взгляд из далека на крокодилолова очень обманчив, крокодилы в разных местах по разному живут и под общую гребёнку глобализации всех нельзя мерить.
Заметь, метод селекции зерна был выработан веками, но вот пришли продразвёрстщики и конец местным зёрнам. Потом прислали из центра что-то, но не дало оно того урожая. Вот ведь жежь не предсказуемая фигня, да?

(307) Напомню организованные походы школьников и студентов на уборку урожая в начале учебы, отправку работников предприятий на работы в подшефные совхозы и колхозы. Как скучно мы теперь живём :)

(308) да хватит уже. в (284) ответ на причину неурожая. одного неурожая за наблюдаемый период.
в остальные разы как то все было ок да?

(310) Там бред, простой бред про общую ситуацию, но ситуация не бывает общей, она складывается из кучи факторов и судеб людей. Лучше-бы обвинили зеленых человечков.

(308) >метод селекции зерна был выработан веками, но вот пришли продразвёрстщики и конец местным зёрнам.

Какими веками? Это поверья что ли? По типу лягушка заквакала раньше - нужно больше зерна оставить на посев?

С колхозами - пришел научный метод. Селекция. Вавилов и прочие.

(312) + и агрономов, конечно, в колхозах не было.

(312) Ты наверное не поверишь, но неагрономы то-же отбирали лучшие зёрна для посева. Вот ведь какая история, и не брали они зёрна с других регионов на посев. Но тут пришли колхозные агрономы и научили их жить. Помним, помним :)

+(314) Я вообще к сельскому хозяйству имею очень маленькое отношение, но читал как даже в ВОВ крестьяне берегли посевное зерно.

(314) Отбирали. Это как картошку отбирали для посева самую мелкую? По принципу - а на что она еще, такая мелкая, годится?

Сорта выводили ваши крестьяне, скрещивали разные сорта. Твердую там, мягкую. Озимые культивировали?  
Пусть даже и так.
Но это было - кустарное производство. При том еще, что не было стандартов, каждый воротил свое.

(316) "Это как картошку отбирали для посева самую мелкую? По принципу - а на что она еще, такая мелкая, годится?" - не считай всех глупыми, крестьяне жили и до прихода агрономов нормально, и Россия, в те времена, была ведущим поставщиком зерна.

(286)Что за чушь, про кулаков и 1000% годовых?
Вы кулаков с банками не путаете?

Это банки что-то там продают под проценты.

Кулак это крестьянин имеющий хозяйство, человек который пашет, сеет, скотину выращивает.
Сам все это делает, своими руками.
Особо богатые кулаки нанимали батраков - работников за плату.


Какие нахрен проценты?

(317) Ну да, ведущим. Россия, которую мы потеряли. Сколько населения было занято  с/х - до коллективизации. И сколько - после.

(318) Кулак - это спекулянт. Проще говоря, барыга. Хорошего человека - кулаком никогда не назовут. А название это - народное.

(318) Кулаки разные были. Некоторые, действительно, просто работящие и крепкие семьи, которых и записали-то в кулаки, потому что жили богаче других. А были и такие, которые вгоняли своих соседей в кабалу.
(317) Крестьяне, действительно, не дураки были, но деревня до революции никогда богато не жила, посмотрите статистику урожайности - в интернете есть. И зерно продавали крестьяне, зачастую оставаясь полуголодными.
(320) вас тоже менее зажиточные соседи, наверно, куркулем считают, но хуже вы же от этого не становитесь.

(319) Создай ветку про коллективизацию, кулаков и великих агрономов, которые научили Россию покупать зерно у капиталистов, хватит засирать ветку про другое.

(321) хватит выдумывать. Есть конкретное определение в словаре Даля. Кулак - это барыга. Надо рассказывать, в кого барыга обычно эволюционирует?

(322) Давай, конечно , поюродствуем. Ну или сразу вернемся к огне-посечному земледелию. Или, еще лучше, к однопольному Там тоже агрономов не было. И крестьяне понимали в земледелии лучше всяких умников городских.

(323) Ты хочешь сказать что раскулачивали барыг?
Ты где в деревне видел барыг? Они в городе обитают.
Если бы раскулачивали барыг - ну вопросов бы не было.

Так они то отбирали все у крестьян.
Если у крестьянина есть что отобрать - его считали кулаком и раскулачивали.
Если нечего - его считали пролетарием и отправляли трудится в колхоз.

(323) Мне словарь Даля не указ, если вы считаете капиталистов барыгами, то раскулачьтесь и передайте свою зарплату в мой фонд.
Это не коммерческое предложение!

(325) Я хочу сказать - что кулаки - барыги. И их, конечно, раскулачивали. Но вы же здесь топите за кулаков? Я правильно понял? А вы не думали, почему этот процесс назвали именно раскулачивание?  Случайно не потому, что именно кулаки - вызывали абсолютную неприязнь среди крестьян?

(326) Советская власть скорее тебя раскулачит, как пособника.

(327) Зависть - это порок.

(329) Зависть - это хохол.  А барыги - паразиты, да. Оно и сейчас так.

(328) Ага, приедет Зюганов с приспешниками на мерседесах и пойдут меня раскулачивать :)

(331) Зюганова расстреляют первым. Как троцкиста.

Вот и сошлись в одной ветке потомки тех, кто работал на износ и тех, кто их к стенке ставил или в баржи загружал.

(327) Разумеется.
В любой деревне самую большую неприязнь среди бедных крестьян вызывают не какие то мифически личности, а их более удачливые соседи, которые держат крепкое хозяйство.

Обычное и очень популярное человеческое чувство - зависть.

(284) ученые какие-то не британские

(333) Ложь. Тех кто работал, к стенке никто не ставил. Впрочем, Сванидзе, предков которого, в частности,  поставили к стенке - будет придерживаться иного мнения.

(330)Ты читал Даля, и трактуешь слово кулак по его словарю.

Но проблема в том, что раскулачивали пролетарии, они Даля к сожалению не читали, и таких тонких определений не знали.
У них все проще было.

Подошли спросили - ты за красных.
Если нет и нечего взять - просто расстрелять.
Если нет и есть что взять - сначала раскулачить, потом расстрелять.

Вот и все раскулачивание.
А ты ту по Далю.
Таких вот умников читавших Даля в первую очередь и раскулачивали.

(334) Ну, конечно. Нет, ну я из своего деревенского советского прошлого такого не помню вообще. Даже по отношению к директору рудника. Или к тем кто владел автомобилем (актульна была Нива). Возможно в доветский период - все завидовали друг другу.  А возможно вы просто лжете.

(308) "Про крокодила лучше помолчи"
Ой, Вы знаете, я нарушу Ваш запрет и еще поговорю про крокодила.
Дело в том, что Вы высказали тезис "крупные <сельхозугодия> так и не смогли добиться тех урожаев, что были, когда простая семья сама обрабатывала клочки земли и растила урожай".
На робкий вопрос "а какие доказательства?" последовал чеканный в граните Ваш ответ "Как я могу теперь привести цифры!?".
Т.е. мы делаем вывод, что свое утверждение Вы доказать не способны. А так как бремя доказательства лежит на высказавшем тезис, то мы вынуждены признать такое утверждение не доказанным. Ложным.
Как следствие - все остальные Ваши инсинуации насчет картошки и посевного зерна не имеют никакого веса.

(337) >Таких вот умников читавших Даля в первую очередь и раскулачивали.
Ну, понятно все. Сказать нечего. Сам, наверное, из недобитых врагов, вот и брызгаешь желчью.

(336) Ага ты хочешь сказать что трудягу который вкалывал и симпатизировал белым и был за царя, конечно же к стенке не ставили за его трудовые заслуги?

(337) А сколько раз Вас расстреливали? Или этот поэтический образ не на личном опыте основан?

"Ложь, не выдумывайте..." есть такие бескомпромиссные Д'Артаньяны среди нас, Сванидзе эдаких.

Сам подумай какая была цель раскулачивания - уничтожить противников новой власти, и изьять ресурсы им принадлежащие.

Только и всего.

(341) Ставили к стенке за трудовые заслуги? Чего?

(342) Ну я человек деревенский, прабабушка рассказывала как им жилось.
Я тогда мало что понимал, но слушал.

(344) Еще один тезис, требующий доказательства. На основании каких данных Вы пришли к выводу, что цель раскулачивания была именно такова?

(344) Я уже выше написал какая была цель. Пролистай. Как оно все было, в итоге - тут можно спорить. Думаю, по разному было. По любому были и эксцессы. Не зря И.В. - выложил в бложике про "головкружение от успехов" Но в итоге - по факту - эта экономическая политика сыграла.

(346) Тогда и Вас так же отправляю к прочтению поста (306). Та же ошибка.

(345) А какая еще может быть цель у революционеров?
Революция это свержение власти.
В крупных городах они быстро власть свергли, а до деревни эта вся информация долго доходила. Тогда не было радио, телевидения, и даже фейэсбука с твиттером.

Поэтому приходилось силой насаждать новую власть в каждом населенном пункте.

(344) Цель раскулачивания сложнее, я думаю. Самая хорошая мотивация для вступления в колхоз - репрессии к сопротивляющимся. И бонус - их имущество поможет колхозу на начальном этапе. А с колхоза как единого предприятия проще требовать чего-то, чем с кучи разношерстных хозяев.

(349) Какая именно ошибка?

(346) А мне отчим рассказывал, а ему дед. А они не то что две коровы, как ты писал. Они были заводчики, и земли у них было немеряно. Да, у них все забрали. Национализировали. Никого не расстреляли. Это частность. В этой частности - ты лжешь - про "расстреляли у кого две коровы". Но из этой частной лжи - я могу экстраполировать что ты лжешь вообще.

(350) Эээээ.... Я даже немного стесняюсь спросить... Но все же - а когда, по Вашему мнению, проходило раскулачивание?

(351) цель колхоза - в чем?

(352) Логическая. Неправильное применение индукции.

(351) Ну а я о чем-то другом говорил?

Был определенный уклад жизни и были определенные порядки.
Революционеры создали новый уклад и порядки, те которые они считали нужными и насаждали их везде.

Государство преследовало свои цели, и еще неизвестно, как бы все в войну сложилось, если б не коллективизация. Ведь добрые буржуины требовали в обмен на оборудование именно зерно. Не было у России доходов от колоний или накоплений пиратов, вот и получилось так, что такой ценой государство выживало.

(354) В предвоенные годы, где-то в 30х и до войны основная масса была.

(336) Ты смешон. А вот он так писал про своё детство:
"Час зачатья я помню неточно.
Значит, память моя однобока.
Но зачат я был ночью, порочно,
И явился на свет не до срока.
Я рождался не в муках, не в злобе,
Девять месяцев - это не лет.
Первый срок отбывал я в утробе:
Ничего там хорошего нет.
Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия - моя честна компания.
Ходу, думушки резвые, ходу,
Слово, строченьки, милые, слово!
В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого.
Знать бы мне, кто так долго мурыжил -
Отыгрался бы на подлеце,
Но родился и жил я и выжил,
Дом на Первой Мещанской в конце.
Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
Соседушка с соседушкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка.
Не боялась сирены соседка,
И привыкла к ней мать понемногу.
И плевал я, здоровый трехлетка,
На воздушную эту тревогу.
Да не все то, что сверху от бога -
И народ зажигалки тушил.
И, как малая фронту подмога,
Мой песок и дырявый кувшин.
И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно
На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну. Она ему:
Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие.
Я ушел от пеленок и сосок,
Поживал - не забыт, не заброшен.
И дразнили меня недоносок,
Хоть и был я нормально доношен.
Маскировку пытался срывать я, -
Пленных гонят,- чего ж мы дрожим?
Возвращались отцы наши, братья По домам, по своим да чужим. У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
Взял у отца на станции погоны, словно цацки, я,
А из эвакуации толпой валили штатские.
Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились, потом протрезвели.
И отплакали те, кто дождались,
Недождавшиеся отревели.
Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
Мы спросили:- зачем? -
Он в ответ, Мол, коридоры кончаются стенкой,
А тоннели выводят на свет.
Пророчество папашино не слушал Витька с корешом:
Из коридора нашего в тюремный коридор ушел.
Да он всегда был спорщиком,
припрешь к стене - откажется
Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется.
Но у отцов свои умы, а что до нас касательно,
На жизнь засматривались мы вполне самостоятельно.
Все - от нас до почти годовалых Толковищу вели до кровянки,
А в подвалах и полуподвалах Ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле, В ремеслухе живи не тужи.
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
Из напильников сделать ножи.
Они воткнутся в легкие
От никотина черные,
По рукоятки легкие трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
Сперва играли в фантики в пристенок с крохоборами,
И вот ушли романтики из подворотен ворами.
Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.
Дети бывших старшин да майоров
До бедовых широт поднялись,
Потому, что из всех коридоров
Им казалось сподручнее вниз." - В.В.Высоцкий.

(355) Еду выращивать и снабжать этой едой.

(357) >Революционеры создали новый уклад и порядки, те которые они считали нужными и насаждали их везде.

И? Это было положительное или негативное воздействие?

(356) Конкретнее - я не вижу ошибки.

(359) Тогда второй вопрос. Каких революционеров Вы имеете в виду в этот период времени?

(362) Это было положительное действие для революционеров, и негативное для тех кто их не поддерживал.

(361) Так и до этого - еду выращивали и снабжали едой. Отличие в чем?

(365) А для страны?

(363) Ошибка - ваш частный опыт натягиваете на всю страну без раздумий. В (306) русским языком написано :)

(364) А есть варианты?
Вроде у нас была в то время одна революция, с дедушкой Лениным во главе всей братии.

(355) Пролетарии в городе - на заводах. Пролетарии в селе - в колхозах. Все единообразно по возможности. Ни у кого нет в собственности средств производства, все борются с внешними и внутренними врагами, строят коммунизм. А куда деваться?

(367) Для страны - разумеется положительные.
Сама революция для страны - это резко отрицательное явление.
А раскулачивание это уже наведение порядка новой властью - поэтому для страны разумеется положительное.

(369) в то время, вообще-то была февральская революцию. Со временным правительством, которое ничем не правило. А дедушка Ленин - сказал есть такая партия, и взял власть, которая просто валялась на полу.

(368) С чего вы взяли что я натягиваю свой частный опыт?
Я родился гораздо позже.
Поэтому у меня нет никакого опыта чтобы я мог его куда-то натягивать.

Я получал информацию об этом - сначала прабабушка рассказывала, потом в школе учили, потом в институте, книги читал, тут еще после 90х интернет появился, им я тоже пользоваться умею.

(371) Раскулачивание - это наведение порядка? Вот блин. А я то думал, что это целая политика была. Часть политики.
Но нет. Наведение порядка. Призвали к ответу этих долбанных кулаков. Заставили эту контру соблюдать социалистическую законность.  Я не понимаю, на самом деле, или что.

(372) Дедушка Ленин эту самую революцию готовил.
Просто не он один - их было дофига таких.
Он самым ушлым оказался, и остальных аккуратно отодвинул.

Революцию никогда не делает одна группа - власть свергают куча  разных группировок, которые потом дерутся между собой за власть.
Группировка с Лениным во главе оказалась самой сильной и удачливой.

(369) Намек - вы промазали примерно на 15 лет. Это все равно что сравнить 1987 и 2002 года.

(373) >потом в школе учили, потом в институте, книги читал
С какого года в школе? Пару названий книг можешь привести. Просто, для анамнеза.

(374) Конечно наведение порядка - в стране бардак, старой власти нет, новую не сильно то и слушают. Полный разброд и шатания.
Поэтмоу именно наведение порядка, ну и ресурсы к рукам прибирали столь необходимые новой власти.

(378) Да, но при чем тут раскулачивание-то? И предвоенные годы?

(375) Февральскую революцию - готовил Ленин? Это вы серьезно?  А начальники фронтов, читай весь генералитет - подчинялся Ленину на тот момент? А члены царской семьи - их тоже Ленин заставлял носить красные банты?

(380) Да там и пролетарии за белых и одновременно за царя...

Для живущих по словарю Даля. "Революция - ж. франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка,отношений; смута или тревога, беспокойство. Революция в погоде, впищеварении, в общественном мнении, переворот.
Смуты государственные,восстание, возмущенье, мятеж, крамолы и насильственный переворотгражданского быта. Генерал от революции, бран, прозвище людей,бессмысленно стремящихся ко всеместным крамолам и переворотам. Революционный, к сему относящ. Революционер, -нерка, смутчик,возмутитель, крамольник, мятежник. "

(378) Да. При чем здесь раскулачивание. При чем?

(380) Да в числе прочих.

(382) Спасибо за лингвистическую интермедию, но немного непонятно, к чему она?

(377) С 84года в школе вроде, точно уж не помню, названия и авторов такого рода книг не запоминал - я запоминаю только авторов художественной литературы, а не технической.

(382) >Для живущих по словарю Даля.
Спасибо. Жаль что в вашем посте нет ни слова про кулаков. Про явление, которое мы здесь обсуждаем.
Но в любом случае, нужно понимать, что значения слов, конкретно Даль собирал в народе. Как вы считаете, в этом контексте - какое слово будет репрезентативнее? Кулак, то есть явление, с которым все знакомы. Или революция - которая, чуть ли не сестра Конституции.

(384) Боюсь, в списке книг, которые Вы читали, к большому нашему сожалению не было ни одной по истории....

(383) Даже революционерам кушать хочется, а денег нетути. Пошли брать жратву под красивые лозунги. Селяне не могли ответить такой толпе, вот и начался грабёж "кулаков".

(388) Ну по истории возможно и не было - это скорее пропагандистского толка книги были, а не исторические - все то что заставляли читать в школе в те времена.
По большей части чушь собачья, но кое-что довольно интересное попадалось.

(389) Ну примерно так.

(386) Снова ложь. Я сам в школе с 84 года. Ничего положительно по кулакам - там не было и быть не могло. Положительное по кулакам - случайно, когда мрази начали гадить на советский период, и конкретно - на Верховного.

(389) Сами пошли грабить? Ну да. А власти не было что ли у них?

(392) А кто вам сказал что в школе было что-то положительное по кулакам??
Это если что советское время.
Дедушку Ленина чтили и уважали.
И рассказывали как он боролся со всякими нехорошими людьми вроде кулаков и прочих недовольных.

(391) Примерно так - выглядела пропаганда Геббельса. Случайно совпало.

(394) Ну я же спрашиваю. Обозначьте момент, когда вы прониклись  к кулачеству.

(395) Ну почему совпало, в отделах пропаганды не всегда дураки сидят, и откровенную ложь не впаривают.
Говорят как правило правду. Только не всю.

(397) Да. Но так ведь и получается. Что ваша риторика - один в один с этой пропагандой. Практически.  Отличие - в чем?

(396) Ну наверное годков в 25-30, когда немного начал в жизни чего-то понимать.
Т.е в школе - там пропаганда эффективно работала.
Потом - не до абстрактных разышлений было, другие интересы.
А вот после 25 начал задумываться, по некоторым причинам.

(398) Ну я эту вашу конкретную пропаганду не читал, поэтому не могу сказать в чем отличие и есть ли оно.

(399) это и есть  абстракции. Нет, ну не хотите отвечать - не нужно. Понято, что в данном контексте - все мы останемся при своем мнении.

(393) А откуда она возьмется?
Власть это система - свои люди на местах, налаженное взаимодействие.
А тогда с этим было сложно.

(400) Почитайте свои посты. Добавьте эпитетов, будет один в один.

(403) С помощью эпитетов хороший журналист поворачивает смысл на 180градусов.

(403) Можно узнать что вы проповедуете?

(404) Конечно. Можно из барыги кулака, например - сделать крепкого хозяйственника. Которого - расстреливают грабители и бездельники (директора колхоза)

(405) В смысле? Конкретизируйте вопрос. Я - не проповедник. Свою точку зрения, свою позицию, я, кажется - изложил. Дважды.

(406) Можно. Запросто.
А можно и наоборот.

(408) Согласен. Все зависит, на чье вы стороне. Это как наши доблестные разведчики, и их подлые шпионы.
Я на стороне коллективизации - благодаря которой усилился промышленный потенциал нашей страны. Коллективизация это танки, Катюши, паровозы, рельсы, самолеты. Отсутствие коллективизации - это аграрная страна. Крестьянин кормит свою семью, и, по большому счету - все. Это колония запада (в лучшем случае) Разница только в том, на чьей стороне конкретно ты.

(407) Логики в "Грабь награбленное" я не вижу, может у вас есть другое объяснение поддержки раскулачивания?

(410) Спасибо за этот тезис. Жаль что вы не вспомнили про кухарку, управляющую государством, про важнейшее искусство. И вообще - зайдите на любой укро-форум, там вас снабдят всеми необходимыми методичками.

Грабь награбленное - это вольный перевод "экспроприация экспроприированного" А в соответствии с марксистской теорией - это национализация прибавочной стоимости, которую получил капиталист, эксплуатируя своих рабочих.   В данном случае - грабить - это не в свой карман положить, а в бюджет страны.
Пишите еще.

Тема закрыта