"МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Научно-исследовательский центр профилактической медицины Минздрава рассчитал еженедельные нормы потребления алкоголя для мужчин и женщин, пишет газета "Известия".
https://ria.ru/society/20170615/1496527289.html

"Для расчетов медики выделили стандартную для каждого типа продукции дозу — это такое количество напитка, в котором содержится 10 г этилового спирта. ...
Далее потребление за неделю можно проверить в шкале из трех уровней — низкий риск (для мужчин это 21 СД, для женщин — 14 СД), средний (21-35 СД и 14 – 28 СД соответственно) и высокий риск (35-70 СД и 28-70 СД). Таким образом, употребление для мужчин 3–4 СД в день или 21 СД в неделю несет низкий риск для здоровья. Для женщин безопасная мера это — 2–3 СД в день либо 14 СД в неделю".
http://iz.ru/606141/evgeniia-pertceva/minzdrav-poschital-skolko-mozhno-pit-v-nedeliu

Я считаю, что подобные нормы можно только приветствовать - они давно существуют для США, Канады, Великобритании, Австралии и других стран. http://romix1c.livejournal.com/82059.html

Но там несколько по другому расставляют акценты:

1) не безопасные дозы (их нет), а дающие наименьший риск.

2) дозы наименьшего риска рассчитаны для кривой кардиосмертности у пожилых людей, которая имеет изгиб по данным исследований на пожилых американцах (из выборки при этом были почему-то исключены пожизненные трезвенники - мормоны, имеющие - штат Юта - низкий уровень смертности даже относительно малопьющих США). Кривые всех других заболеваний (включая рак) имеют пропорциональный линейный характер в зависимости от дозы выпитого.

3) пишут, что алкоголь в любых дозах поражает мозг (ссылка из той же статьи РИА). https://ria.ru/science/20170607/1495989760.html Сам мозг страдает примерно так: http://romix1c.livejournal.com/90879.html

"Всемирная организация здравоохранения настаивает, что сахар вреден, и рекомендует употреблять в день не больше 25 – 50 граммов сахара, или 12 чайных ложечек"

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2015/sugar-guideline/en/

"ВОЗ отмечает, что переизбыток сахара приводит к таким заболеваниям, как избыточный вес и кариес."

(0) Пофиг. Я не трезвенник, но практически не пью. И не тянет, и времени убитого жалко, а за рулем постоянно, и еще масса причин. Хотя и не являюсь адептом ЗОЖ и пр. фигни.

(1) Гы. Сахар тоже практически не употребляю в чистом виде. Пачка рафинада дома больше года лежит и никак не закончится.

Ссылка на низкую смертность мормонов в комментах
http://romix1c.livejournal.com/89597.html
(LDS = мормоны).

(2) (3) Угу, аналогично, еще и курить бросил но от потребления никотина (в малых дозах) пока не :(

Исключение пожизненных трезвенников из исследования J-образной кривой в США:
http://romix1c.livejournal.com/91565.html

(4) Может, это потому, что они многоженцы? :))

(5) Я и не начинал :)

(2) А этому можно дать числовую меру - сколько ведер спирта в пересчете на чистый спирт выпиваете в год. Наверняка же много? :-)

(7) Только если неофициально, кстати эту глупость с "регистрацией прав на партнера" пора бы прекратить и регистрировать именно имущество и совместное проживание.

(8) Не у всех никотин в организме вырабатывается сам по себе в нужном кол-ве.
Так и диабетикам можно сказать - бросайте колоться инсулином.

(9) А ведро - это сколько литров? А то ведра сильно разные бывают.

(12) 10 литров.

(13) Ну тогда я в год выпиваю 0 вёдер, хотя и не трезвенник.

(0) Отличная новость. Пойду жахну шеридана в кофе.

(11) Ацетилхолин

(13) Приблизительно 5-6 бутылок вина (7-12 градусов) в год и около 8 литров пива (4-5 градусов).

Пересчитывать на чистые литры спирта лень

(15) Это не совсем новость, превышение норм означает тяжелое пьянство по определению официального словаря ВОЗ:


http://romix1c.livejournal.com/82059.html

(17) Считать надо в Далах. ФСРАРа на тебя нет!

(17) Приближенный пересчет: пиво 5%, вино 12%, водка 40%.
(ссылка та же)

(19) Так это же "ведро" и есть! 10 литров ))

21 СД это 210 мг спирта в неделю, это чуть больше 5л пиваса. Фигасе, я дожил до того дня, когда Ромикс сказал, что хрючить по 5+ л пиваса в неделю это Низкий рист для здоровья

(9) Если по крепким напиткам - 0,5 -1,2 литра.
Если по остальным - менее 0,5литра
В итоге 1-1,6литра чистого спирта в год.
Если считать в ведрах 0,1-0,16ведер.
Примерно так получается.

Как почитаешь - никто не пьет. Откуда статистика общая такая печальная? Где алкаши?

(24) Ну они тут не отписываются.
Хотя я себя к трезвенникам не отношу - люблю хорошо выпить, правда нечасто.

(24) Алкаши в бане за пропаганду

Да и алкашей стало очень мало сейчас.

(24) Брюн озвучивал среднее потребление по России = 1 ведро 12 л в год (чистого спирта).

Сабжевой норме это кстати соответствует (210 х 365 = 10950 мг это по-моему ведро), однако это лишь медиана гауссовой кривой потребления - на одном конце - мусульмане, на другом - запойные алкаши.

(27) Просто их стало "не видно" и смертность косит.
Еще бы цены на эти "средство для ванн Трояр" принудительно поднять и совсем хорошо бы стало.

ФСРАР/ЕГАИС кстати недорабатывают в этом плане.

(22) Надо поделить на сутки, литр 5% пива в сутки - кардиологический риск тут минимальный (весь другой спектр болезней повышает риск линейно - печень например).
Я потерял набор графиков, надо его снова изыскать.

Разве что риск от женских гормонов в пиве, а также риск от сивушной составляющей пива. Живое пиво также заполняет кишечник дрожжами, способными к авто-брожению (Auto-brewery syndrome).

(26) Так им и надо.

(27) Куда же делись то? Столько же, сколько и раньше.

(32) Это называется поменялся круг общения

(32) Например, ты уже не пьёшь чайный гриб по 3 л в сутки. По тебе видно.

(34) Как это не пью?! На дорожку с утра поллитра выпил освежающего напитка. Про выходные не расскажу, в баре свободное место появилось.

(35) С утра выпил — весь день свободен.

(24) 0.5 крепких или 3 л. пива в неделю. В пересчете на СД 12-20. В год, усредненно - 780 или 7.8 литра. До ведра не дотягиваю.

(0) Гг )) они будут учить нас пить... ;)

(29) Наличие всех таких лосьонов на рынке выглядит как политическое решение.

Что-то вроде спаивания индейцев, но в роли индейцев в этом случае выступают, очевидно, маргинализированные элементы.

>Я считаю, что подобные нормы можно только приветствовать - они давно существуют для США, Канады, Великобритании, Австралии и других стран.

а практический смысл какой?

запойным олконафтерам все равно

нормальные и так знают свою меру и культуру употребления

"сомневающимся" - недавно был "более ценный" урок продемонстрирован (стрелок который 9-ых положил)  - не нажирайтесь до поросячего визга. тем более с незнакомыми людьми

(38) Официальная граница должна быть давно, думаю что она резко сократит потребление для людей с повышенной социальной ответственностью (хотя это и звучит несколько нелепо, но думаю что во всех странах это работает).

(40) Откуда же нормальные знают, что они уже не совсем нормальные? Граница ощущений постепенно размывается, поэтому нужна четкая числовая мера, после которой находится красная черта и определение heavy drinking (тяжелое пьянство по ВОЗ). А оно как раз там и находится.

(40) в сабже как раз речь про меру для нормальных культурных алкоголиков.

>Откуда же нормальные знают, что они уже не совсем нормальные?

если бы прочитали хоть одну брошюру про стадии алкоголизма - знали бы. там стадии и признаки все есть

(42) ну не знаю... 5 литров пива в неделю - для меня это много.... хорошо если 2 литра. в месяц

ромикс спаивает народ?

(44) Статья явно проплачена алкогольной мафией. Например, чего стоит только фраза Рюмку водки объемом 50 мл мужчинам можно пить с низким риском для здоровья два раза в день

(40) Кривая убийств (и кстати ДТП) скачет вслед за кривой спирта:


http://romix1c.livejournal.com/7207.html

(45) >Например, чего стоит только фраза

вообще писец, если честно

(45)+ Или вот
"Женщине можно в день выпить два бокала сухого вина объемом 100 миллилитров и крепостью 13 градусов, или бокал шампанского объемом 150 миллилитров, или одну рюмку водки в день."

При том, что женщинам алкоголь вообще пить нельзя из-за риска мутации яйцеклеток, которые она не производит. Если мужчине можно не пить 3-4 месяца и он чист как стёклышко, то у женщины есть риск родить мутанта или получить выкидыш.

(45) 100 граммов, умножаем на 0,4 - 40 г спирта.

Это ВОЗ-овская европейская норма.
http://romix1c.livejournal.com/61473.html

Источник: Европейский план действий по сокращению вредного употребления алкоголя 2012-2020 гг. Всемирная организация здравоохранения, Женева, 2013 г. http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/187154/e96726R.pdf

(48) им вообще ничего нельзя. по хорошему всех под замок в паранджу из свинца чтобы генофонд не портился

(49) Если разобрать эту фразу грамматически, то получится "мужчинам можно пить водку каждый день". Минздрав такого сказать не мог. Это заказная статья для пропаганды "умеренного культурного пития".

явные признаки перевода с английского.

почему молчит ромикс?

он на чью мельницу воду льет?

вы кого у себя пригрели?

(48) Насчет мужчины я не уверен, потому что есть клетки-предшественники, из них уже производятся путем деления клетки с хвостиками.

И тут оказывается, что ДНК-то не берется ниоткуда, а у клеток предшественниц тоже может пострадать.

Спирт/ацетальдегид, однако, добавляет риск при делении, оболочка клетки разрывается и клетка делится, ДНК в этот момент, по идее, хуже защищена.

риск при делении от природной радиации выше

иначе все животные (и человек в том числе) питающиеся паданцами уже вымерли был давно - они же бродят

а что творилось бы с обезьянами которые масленичные пальмы (сок) жрут - они до 4 литров водки на рыло в сутки (в пересчете) употребляют

(54) Нет существенной разницы, от радиации или от химических свободных радикалов: там активная частица разрывает цепочку ДНК, тут свободный радикал ее же разрывает, метилирует или делает с ней чего-нибудь еще.

Лишние выигрыши в лотерею, риск линейный (если смотреть на риски онкологии от спирта). Ясно, что употребление многих ведер спирта в течение жизни увеличивает риски: чем их больше, тем больше и риски. Человек сам себе создает риски, и это не 0,00001%, а огромные риски. Жданов все время пишет про обилие дефективных школ в России, которые растут как грибы. Ошибается ли Жданов? Графики еще и открытые (не ДСП). Риск - единицы процентов, кривая линейно растет по годам. Теперь контингент хотят раскидывать по обычным школам. Можно было бы забить, если бы не подозрение, что ухудшаются человеческие качества и остальных (полу-дебилы, четверть-дебилы и так далее). Он же жил долгие годы среди мусульман, там как-то все было с этим поздоровее.

Упавшие фрукты в рационе наших далеких предков добавляют спирту привлекательности у человека - например, он резко активизирует аппетит (физиолог Павлов еще об этом писал), обезьяна должна осенью много съесть про запас, иначе фрукты совсем пропадут и зимой их уже будет негде собрать. Если бы та же обезьяна пила водку, то словила бы существенные риски. Что там за пальмы с соком - пока не очень понятно, может они недавно начали прикладываться (получили новый навык), и это племя обезьян ждет судьба индейцев. Или же как-то компенсируют риски (например, молодые туда не лезут и там развлекаются пожилые).

хорошая попытка, минздрав, но - нет, посреди недели ты меня бухать не уговоришь

(56) Внезапно официальный ответ Известиям:
(Научно-исследовательский центр профилактической медицины Минздрава)

https://www.gnicpm.ru/News/1607

Не существует никаких НОРМ и БЕЗОПАСНЫХ уровней потребления алкоголя. Ответ ГНИЦ профилактической медицины

15 июня 2017
15 июня на страницах газеты «Известия» был опубликован материал Евгении Перцевой «Институт Минздрава подсчитал, сколько можно пить», в котором абсолютно безосновательно  говорится о нормах потребления алкогольных напитков, которые якобы рассчитаны сотрудниками Государственного научно-исследовательского  центра профилактической медицины Министерства здравоохранения РФ (ГНИЦПМ).

Используя материалы листовки, автор публикации произвела собственные расчеты  и сделала собственные выводы, выдавая их за позицию ГНИЦПМ.

На самом деле, не существует никаких НОРМ и БЕЗОПАСНЫХ уровней потребления алкоголя. Речь идет только о количествах алкогольных напитков, которые могут в той или иной мере увеличивать риск последствий их употребления для здоровья. Эти уровни действительно рекомендованы Всемирной организацией здравоохранения  (ВОЗ) для  работы с пациентами и могут быть использованы в информационной работе с населением.

Понятие стандартной дозы, о котором рассказывается в листовке, необходимо для расчета потребляемого человеком алкоголя. В нашей стране, как и в большинстве европейских стран, за эквивалент стандартной дозы принимается 10 г 96% этилового спирта.


Листовка:
https://www.gnicpm.ru/UserFiles/Posledstviya_alko_A4.pdf

(0) литр в неделю скока?

Такой заголовок с учетом (57) пожалуй будет корректнее.

(59) Эти заявления невозможно проверить. В том числе, заявить что угодно мог и его сын Мануэль Докампо Лопес. Многие люди страдают синдромом Мюнхаузена, если что.

(0) Читая новости про подобные "исследования", я всегда думаю, что у кого-то дохера свободного времени.

Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет.

Если я каждый вечер бутылку вина выпиваю (иногда две) - это сколько стандартных доз?

(62) Это оказались не исследования, а ретрансляция ВОЗ в виде листовки А4 (57).

Журналистка Известий при этом, по словам представителей Минздрава, всё переврала.

Нормы рисков ВОЗ при этом таки есть.

(63) Я тебе точно скажу: ты умрёшь!

(65) Больной: "Доктор, я умру?"
Врач: "Пренепременно, батенька"

вот ещё анекдот бородатый
— Для улучшения пищеварения я пью пиво, при отсутствии аппетита я пью белое вино, при низком давлении — красное, при повышенном — коньяк, при ангине — водку.
— А воду?
— Такой болезни у меня еще не было...

(63) А там нарисовано, см. (57).

Статистики применяют расчет такого вида:

Пиво 5%, вино 12%, водка 40%.

Формула перевода в стандартные дозы:

Объем тары (литры) x объемный % этилового спирта (мл/100 мл) x 0,789 = количество стандартных доз

(67) лет 20 еженедельно выпиваю от 50 до 100 этих самых доз :)

вру, скорее всё же от 30 до 80

(68) Итого 78000 доз, что составляет 780 кг чистого спирта.

(57) Я же тебе говорил, что ты распространил пропаганду алкомафии. Лучше удали ветку.

Я пока утопил. Дальше на усмотрение автора.

(54) Ты просто алконаркоман, да ещё мужчина. Не дай бог у твоей жены родится больной ребёнок, которого тебе придётся лечить с рождения.

(61) Люди так живут поколениями, посмотри хотя-бы художественные фильмы, ну или съезди в Германию хотя-бы и подумай зачем им эти забегаловки на каждом шагу.

(74) Понижен до лайт-модератора.

(2) Дык самые упоротые трезвенники - бывшие алкаши. Как и самые ярые атеисты, которые под конец жизни лбы в церквях расшибают.

(76) Наверное, у них есть причины.

(73) Как ни странно, от алкоголиков рождаются алкоголики, но не люди с мутациями. Мутанты в первую очередь от родственных браков.

(78) Как ни странно, ты ошибаешься. Хотя не странно.

(78)(79)+ Может ты сам сын алкоголиков и у тебя мозг повреждён, поэтому гонишь такую туфту.

(34) А что чайный гриб тоже алкогольный?
Вот уж не знал, в школе когда учился был постоянно в пятилировке, только с нее и пил вместо чая.

(81) Поэтому ты дебил?

(82)+ это был риторический вопрос

(71) Получается, что Известиям и РИА нельзя доверять? Тут эпическое противостояние Известий и ГНИЦПМ Минздрава, куда они ссылаются. https://www.gnicpm.ru/News/1607

Опровержения по какой-то причине они не дают, более того, вывешивают вот это http://iz.ru/606262/2017-06-15/bezopasnye-normy-potrebleniia-alkogolia

Листовка ГНИЦПМ ссылается на вот этот материал ВОЗ:

http://apps.who.int/iris/handle/10665/66529 С.54

Low,  Medium  and  High  Risk  average  daily  consumption  levels for  men  and  women  long-term  risk  of  serious  illness    (English et al, 1995)*

* NB. For comparative research purposes only.

В Известиях комментарии закрыты, в РИА я отправил комментарий, который сейчас на модерации. Текст моего комментария (интересно, откроют или нет?):

Официальный ответ Минздрава Известиям:
(Научно-исследовательский центр профилактической медицины Минздрава)

https://www.gnicpm.ru/News/1607

Не существует никаких НОРМ и БЕЗОПАСНЫХ уровней потребления алкоголя. Ответ ГНИЦ профилактической медицины

15 июня 2017
15 июня на страницах газеты «Известия» был опубликован материал Евгении Перцевой «Институт Минздрава подсчитал, сколько можно пить», в котором абсолютно безосновательно  говорится о нормах потребления алкогольных напитков, которые якобы рассчитаны сотрудниками Государственного научно-исследовательского  центра профилактической медицины Министерства здравоохранения РФ (ГНИЦПМ).

Используя материалы листовки, автор публикации произвела собственные расчеты  и сделала собственные выводы, выдавая их за позицию ГНИЦПМ. ...

Листовка:
https://www.gnicpm.ru/UserFiles/Posledstviya_alko_A4.pdf

Листовка ГНИЦПМ ссылается (мелким шрифтом) на вот этот материал ВОЗ:

http://apps.who.int/iris/handle/10665/66529 С.54

Low,  Medium  and  High  Risk  average  daily  consumption  levels for  men  and  women  long-term  risk  of  serious  illness    (English et al, 1995)*
* NB. For comparative research purposes only.

English et al, 1995 - это статья австралийских ученых

English,  D.R.,  Holman,  C.D.J.,  Milne,  E.,  Winter,  M.G.,  Hulse,  G.K.,  Codde,  J.P., Bower,  C.I.,  Corti,  B.,  De  Klerk,  N.,  Knuiman,  M.W.,  Kurinczuk.  J.J., Lewin,   G.F.   &   Ryan,   G.A.   (1995)

The  quantification  of  drug  caused morbidity and mortality in Australia.

Commonwealth  Department  of  Human Services and Health, Canberra

Это не статья, а книга, которая более не опубликована (?). :-))

http://www.healthinfonet.ecu.edu.au/key-resources/bibliography/?lid=8943

ISBN 0644429798

Информация об основном авторе (почему-то доступна только в кеше Гугла):

findanexpert.unimelb.edu.au/display/person6572


PROF Dallas ENGLISH
Positions

    Academic, Melbourne School of Population and Global Health

    Cancer screening (colorectal cancer, breast cancer, prostate cancer, skin cancer)
    cancer epidemiology (colorectal cancer, breast cancer, prostate cancer, skin cancer)

https://www.researchgate.net/profile/Dallas_English
Dallas English
University of Melbourne , Melbourne
Nutrition and Dietetics, Public Health, Epidemiology

За 1998 год:
http://www.aihw.gov.au/WorkArea/DownloadAsset.aspx?id=6442459309

Австралийский FAQ:
There is no
level of drinking alcohol that can
be guaranteed to be completely
‘safe’ or ‘no risk’.
https://www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/file/publications/synopses/ds10-alcoholqa.pdf

http://www.aihw.gov.au/WorkArea/DownloadAsset.aspx?id=6442459309 Тут таблица на странице 14, цифры для мужчин однако немного другие.

https://www.nhmrc.gov.au/health-topics/alcohol-guidelines
Официальные отчеты Австралии