Имя: Пароль:
1C
 
Онлайн-касса по новому закону дёшево для летнего кафе
0 Dzenn
 
гуру
20.06.17
16:53
Добрый день! У тёщи летнее кафе в Крыму, просит помочь с онлайн-кассой. Форма собственности — ИП. Интересует бюджетно-сердитый вариант. Кто в теме, соориентируйте пожалуйста, сколько стоит, как сэкономить и какие подводные камни. Спасибо.
1 Cyberhawk
 
20.06.17
16:54
Меньше чем в 50 тыр вряд ли уложится
2 Cyberhawk
 
20.06.17
16:54
Сколько дневная выручка?
3 Dzenn
 
гуру
20.06.17
16:55
(2) по-разному, наверное тысяч 10-15, вряд ли больше
4 Aleksey
 
20.06.17
16:58
цена вопроса максимум 30 тысяч
5 Aleksey
 
20.06.17
16:58
даже в 23-25 тысяч можно уложиться
6 Dzenn
 
гуру
20.06.17
16:59
(5) как?
7 Aleksey
 
20.06.17
16:59
Любая самая дешевая касса (например меркурий 115/185) + ФН ~ 20 тысяч + 3 тысяч на ОФД + на симку
8 BeerHelpsMeWin
 
20.06.17
17:00
А в Крыму разве не откладывали внедрение онлайн-касс на полгода-год?
9 Aleksey
 
20.06.17
17:00
(6) во первых ИП может не передавать наименование товар
Во вторых это кофе, т.е. список товара ограничен. Забить его в ККМ прицепить сканер за 2,5-3 тысячи (или за 1000 в китае заказать) и пикать на коды
10 Aleksey
 
20.06.17
17:03
Проблема в другом, что сейчас все дешевые варианты разобраны на 3 месяца вперёд минимум. Так что тут минимум еще 20ку сверху перекупам придется отдать, это если к понедельнику надо.

А если не горит, то к пример
http://spb-kassa.ru/меркурий-115ф.html - 19 500 + 3000 ОФД + симка и сколько там за трафик
11 Dzenn
 
гуру
20.06.17
17:05
(8) не знаю, видимо, нет
12 Aleksey
 
20.06.17
17:07
Но я бы посмотрел бы что то в сторону ярус2100ф или пионера Т.е. ККМ+банковский экваринг в одном корпусе. Это еще +10 к цене (т.е. порядка 28-32 тысяч). Но зато можно безналом принимать, что сейчас сильно актуально.

Ну либо смотреть что то типа эватора, т.е. комплект планшет с ПО + ФР + сканер. Это соответственно выйдет в порядка 40 тысяч. Но зато полностью готовое автономное решение
13 Базис
 
naïve
20.06.17
17:09
(12) Эквайринг на острове может быть непрост. МПС считают, что платежи там должны быть в гривнах.
14 Aleksey
 
20.06.17
17:09
(12) у атола 2в1 это FPrintPay-01ПТК
15 mehfk
 
20.06.17
17:09
(0) ЕНВД-шникам онлайн-ККМ нужен с 01.07.2018.
16 Aleksey
 
20.06.17
17:09
МПС это кто?
17 Dzenn
 
гуру
20.06.17
17:10
(7) А Фискальный накопитель какую роль выполняет? Его обязательно покупать или в каких-то случаях можно сэкономить?
18 Aleksey
 
20.06.17
17:11
(17) Это замена ЭКЛЗ, если тебе это о чём то говорит
19 Dzenn
 
гуру
20.06.17
17:12
(18) то есть обязательная штука?
20 lodger
 
20.06.17
17:12
(16) Министерство путей сообщения. не иначе.
21 Aleksey
 
20.06.17
17:12
(20) Вот и я думаю причем тут РЖД
22 lodger
 
20.06.17
17:13
(19) т.е. без этой штуки смысла в твоих писульках на чековой ленте нет.
23 Aleksey
 
20.06.17
17:13
(19) Для тех кто обязан применять кассу - то да это обязательная штука
24 Базис
 
naïve
20.06.17
17:14
(16) Другое зло. Международные платёжные системы. Виза, Амекс, китайское что-то.
25 Tatitutu
 
20.06.17
18:03
(10) да ладно )))
кому нужны кассы, ФН и другая сопутка - пишете в личку - пришлю координаты - где есть всегда и по цене приятно. Моего интереса нет (не банить)
26 Mikhail Volkov
 
21.06.17
04:05
(25) Обслуживаю автосервис Альфа-Авто 4.1 ИП, вчера звонила, говорит что ей Онлайн-касса с 1 июля. Что, какой вариант ей предложить?
27 Mikhail Volkov
 
21.06.17
04:22
Онлайн-касса - в чем ее суть, с моей стороны в Альфа-Авто надо что-то делать? Сейчас у нее стоит какая-то касса, но не подключена к Альфа-Авто. В 90-е годы было такое в опте обязали кассы ставить, и в чеках все налоги выводить "отдельной строкой" - купили ФР Феликс, что-то в 1С дописывал.
28 assasu
 
21.06.17
04:23
(0) вики принт 57 ф
29 Mikhail Volkov
 
21.06.17
04:56
Нарыл:
С 1 февраля 2017 года контрольно-кассовая техника должна отправлять электронные версии чеков оператору фискальных данных — новые правила установлены в 54-ФЗ ст.2 п.2.
ЭКЛЗ нужно заменить на фискальный накопитель, подключить кассу к интернету, заключить договор с оператором фискальных данных и отправлять чеки в электронном виде в ФНС через оператора фискальных данных.

Онлайн-кассу подключать к Альфа-Авто не обязательно, только к Интернету? (если сейчас не подключена)
30 assasu
 
21.06.17
05:29
(29) изменилась процедура формирования чека. т.е. измениться должно верхнее ПО тоже. Альфа-Авто нужно обновлять что можно было работать по фз54
31 ИС-2
 
naïve
21.06.17
06:55
(29) а список товаров откуда будет печаться?
32 Mikhail Volkov
 
21.06.17
07:40
(30) Альфа-Авто 4.1 давно не обновляется.
(31) Сейчас же не печатается, только сумма отбивается (фискализируется). А надо? Зачем: запчасти, работы - все в печатных формах заказ-нарядов. Чек прикладывается в ПКО, если оплата наличными.
Суть Онлайн-касс - вместо фискализации отправка данных в ФНС. Зачем им товар, им суммы нужны. Или еще что-то (номера заказ-нарядов)?
33 assasu
 
21.06.17
07:48
(32) ты все эти вопросы задаешь не в том месте.
мы тут так же сидим репу чешем , ничего понять не можем.
34 Aleksey
 
21.06.17
08:34
(31) забить в кассу.
35 Масянька
 
21.06.17
08:35
(32) Помимо всех других вопросов (а их не мало), один из главных - "Зачем товар построчно?"
36 Aleksey
 
21.06.17
08:35
(32) На мисте уже минимум 10 веток по поводу онлайн-касс. читай законы
37 Масянька
 
21.06.17
08:38
(36) Поймать бы автора закона и засунуть его в очередь в Магните... И чтобы впереди стоящие требовали чек на мыло...
38 ttk
 
21.06.17
09:10
(10) у нас (Ярославль) налоговая сказала, что не будет штрафовать за отсутствие касс, если ты ее уже заказал, но срок поставки на укладывается до 01.07.17
39 Mikhail Volkov
 
21.06.17
10:03
(35) В магазинах, где кроме чека покупателю ничего не дают, печатать товар желательно, но не для ФНС, для покупателя. А в сельпо без компов торгуют!?
40 Mikhail Volkov
 
21.06.17
10:33
Смотрю Онлайн кассы 54-ФЗ: Элвес-МФ, АТОЛ 90Ф по 9 руб. всего: клавиши есть, и чек вылазит - чего еще надо?
41 h-sp
 
21.06.17
10:34
(37) в магните чек печатается с названиями товара. Как и во всех других крупных магазинах.
42 Aleksey
 
21.06.17
10:37
(40) Это чисто кассы без ФН. (ФН ееще тот квест найти). Добавь сюда сам ФН порядка 8,5-10. Вот тебе и получится минимум 20-ка за ККМ
43 Aleksey
 
21.06.17
10:39
(38) Это официальная позиция ИФНС подкрепленная письмом. Правда непонятно что будет если ЭКЛЗ закончилась. Т.е. не будут штрафовать тех у кого вообще нет касс, или только тех кто используют старую кассу с ЭКЛЗ
44 Масянька
 
21.06.17
10:42
(39) (41) С бумажным чеком я согласна. Абсолютно.
Мне не понятно: построчная передача товара в ФНС. Даже не совсем так: построчный пересчет.
45 Базис
 
naïve
21.06.17
10:46
(38) А менты будут штрафовать, и письмо фнс им не указ.

И, %%%%%, всё по закону.
46 Масянька
 
21.06.17
10:49
(45) Менты кассы проверяют?
47 h-sp
 
21.06.17
10:57
(46) менты на понт берут. Кто-то ведь платит лишь бы отвязались. Ни они пройдут в торговом центре по фирмам, глядишь и неплохая прибавка к зарплате вырисовывается.
48 Масянька
 
21.06.17
10:59
(47) На каком основании?
49 ssz84
 
21.06.17
11:09
(0) если ип на енвд то можно в этом году работать как раньше, правда если кафе торгует пивом, то там оно уже незаконно без кассы
50 Aleksey
 
21.06.17
11:38
(45) менты не проверяют кассовую дисциплину
51 Garykom
 
гуру
21.06.17
11:42
(49) В случае бесплатной "дегустации" пива касса не требуется ))
https://profibeer.ru/lawyer/legal-advice/8653/
52 Garykom
 
гуру
21.06.17
11:43
(51)+ А монетизация через продажу/аренду тары-посуды ))
53 piter3
 
21.06.17
11:44
(49) БУхло не енвд
54 Garykom
 
гуру
21.06.17
11:45
(53) с 31 марта 2017 года
55 piter3
 
21.06.17
11:47
(54) Странно,А почему еще не закрыли)))
56 ssz84
 
21.06.17
11:50
кафе это не ярмарка
57 h-sp
 
21.06.17
12:01
(53) "В постановлении ФАС ЗСО от 14.04.2009 № Ф04-2196/2009 указано, что кулинарная продукция кафе собственного изготовления может доставляться потребителю, т.е. подпадает под ЕНВД. Реализация алкогольной и табачной продукции в кафе и ресторане также относится к услугам общепита и облагается ЕНВД."

http://nalog-nalog.ru/envd/vidy_deyatelnosti_na_envd/osobennosti_primeneniya_envd_dlya_kafe_i_restoranov/
58 piter3
 
21.06.17
12:02
(57) 99%,что не свое
59 h-sp
 
21.06.17
12:03
(58) чего не свое?
60 piter3
 
21.06.17
12:03
(59) Покупают алкоголь
61 Mikhail Volkov
 
21.06.17
13:59
(42) ФН - это что, зачем?
62 Garykom
 
гуру
21.06.17
14:16
(60) Еще фишка что во многие торты и десерты часто добавляют алкоголь.
По логике вещей это розничная продажа спиртосодержащей продукции ))
63 Garykom
 
гуру
21.06.17
14:18
(61) "онлайн касса" без Ф(искального) Н(акопителя) это просто нерабочая железка
https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/reestr_fiscal/
64 ssz84
 
21.06.17
14:25
(62) (63) вы не знаете ситуацию ни на алкогольном рынке ни на рынке ккт, там есть куча подзаконных актов, всё это регулирующих
65 Базис
 
naïve
21.06.17
15:30
(64) Мы все что-то не знаем. Даже Dolter у меня что-то может спросить :)

Подсказывайте, коллега.
66 Масянька
 
21.06.17
15:32
(61) Спал последние полгода? :)
67 ssz84
 
21.06.17
16:47
(65) я уже ответил, более детально могу сказать при наличие деталей, знаю данный вопрос достаточно хорошо
68 pessok
 
21.06.17
16:53
писали уже, что для ИП можно с 2018 года?
69 pessok
 
21.06.17
16:53
а вообще, АТОЛ-11Ф, вот только поздно начали.
ФНов в продаже нету фактически
70 ssz84
 
21.06.17
17:43
(69) как бы сейчас несколько месяцев можно и на чекопечаталке алкашку продавать, есть соответстуюющее распоряжение
11ф рассчитан на 100 чеков в день, помрёт он там
71 Mikhail Volkov
 
21.06.17
18:09
(63) Зачем нужен ФН, если чеки сразу будут отправляться в ФНС. Вроде онлайн касса теперь вместо ФН?
72 Mikhail Volkov
 
22.06.17
06:19
+ Или все же нужно и то (фискализация наличности), и другое (чеки отправляться в ФНС)? Повторюсь, сейчас касса не подключена к компу, в чеках нет товара, только суммы оплаты. Товар, услуги в заказ-нарядах печатается для покупателя из Альфа-Авто.
73 h-sp
 
22.06.17
06:33
(71) закон такой. В кассовом аппарате должен быть установлен ФН. Поэтому глупо спрашивать "зачем"?
74 ttk
 
22.06.17
07:55
(71) чеки могут не сразу в офд отправляться, нужен буфер какой то
75 Провинциальный 1сник
 
22.06.17
08:03
(74) Цель ФН - не в обеспечении буфера между выпиской и отправкой, а в хранении полной копии всего, что было отправлено. По сути своей это та же ЭКЛЗ увеличенной емкости, с теми же проблемами и тем же гемором.
PS А как красиво всё преподносилось в самом начале, помните? Обещали что можно будет просто зайти в ЛК налогоплательщика и оттуда выписать онлайн-чек, без всяких аппаратов и накопителей. И вот что получилось в результате - старые грабли плюс новые.
76 Масянька
 
22.06.17
08:16
(75) Чем ЭКЛЗ не устроила?
77 Провинциальный 1сник
 
22.06.17
08:27
(76) Формат хранения данных другой, теперь нужна инфа по строкам с наименованиями и ценами товаров, а не просто итог по чеку. Ну и объемы на порядок больше.
78 Aleksey
 
22.06.17
08:28
(76) Тем что изначально в новом проекте не было ни ЭКЛЗ ни ФН. Т.е. грубо говоря фирма отправляла данные в налоговую подписывая обычной ЭЦП, так же как и отчетность.

Но потом представители ФСБ поняли что их лишают кормушки и в закон в срочном порядки вписали ФН
79 Aleksey
 
22.06.17
08:30
(77)а причем тут формат хранения данных. ЭКЛЗ и ФН они просто шифровали данные, а по сути какая разница в каком формате хранить данные в памяти. Это же 0 и 1, или по твоему ЭКЛЗ выдавала круглые данные, а ФН квадратные и квадратное нельзя хранить вместе с круглым?
80 Масянька
 
22.06.17
08:36
(78) Сегодня утром был сюжет по России24 про книги жалоб и предложений: типа должны быть, организация должна принимать меры (причем, это всё есть еще с советских времен - никто не отменял), и (!!!) предоставлять общественным организациям и волонтерам (тут вопрос: а на фига? Контролирующие организации никто не отменял).
У меня возникла мысль: почему дума и правительство не имеют таких книг? А контролировать (записи) должен президент.
81 Провинциальный 1сник
 
22.06.17
08:40
(79) Ну я не знаю какой там протокол передачи данных в эти модули. Может в протоколе ЭКЛЗ жестко прошиты поля данных "дата, время, сумма, ндс" и к ним ничего добавить нельзя. А в добавили табличную часть по товарам.
82 Масянька
 
22.06.17
08:42
(81) Ты не видел чеков с детализацией по товарам, которые печатаются на кассах с ЭКЛЗ?
83 Провинциальный 1сник
 
22.06.17
08:43
+(81) в ФН добавили

Вряд ли ЭКЛЗ и ФН - простые накопители байт, скорее всего там более высокоуровневый протокол обмена, что-то типа защищенного MTP.
(82) Из того что они печатались, не следует что они записывались в ЭКЛЗ в полном объеме.
84 Mikhail Volkov
 
22.06.17
08:44
(73) Дык, тогда пусть две будут: старая с ФН и новая Онлайн касса без ФН за 9 т.руб. Нельзя?
85 Масянька
 
22.06.17
08:52
(83) И что? (про "RKP)
Доработать ЭКЛЗ (если не хранились) - проще и дешевле, чем (для пользователя касс) новый геморрой. Только в данном варианте кто-то меньше денег получит.
(84) Нельзя. Кто-то денег меньше получит.
86 Провинциальный 1сник
 
22.06.17
09:07
(85) Еще вопрос - нафига было ограничивать срок работы ФН? Если с ЭКЛЗ это имело смысл в плане "раз в год сдать на считывание данных в налоговую", то с ФН никакой логики в этом нет. Пусть бы работали, пока не заполнятся. Или же в режиме кольцевого буфера в пределах срока исковой давности для налоговых дел. Разумеется, это кормушка.
87 Масянька
 
22.06.17
09:10
(86) ЭКЛЗ никуда не сдается. Оно хранится в конторе 5 лет и предоставляется по первому требованию. У нас, лично, ни разу не требовали ЭКЛЗ.
Можно было сделать по-людски: сдача ЭКЛЗ (раз в год) и делайте, что хотите.
Но - тут опять кто-то не получит денег.
88 Провинциальный 1сник
 
22.06.17
09:26
(87) То есть ЭКЛЗ выполняют роль "чтобы боялись" и плюс кормушка, а собственно фискальных/контрольных функций они фактически не несли? А теперь то же самое с ФН.
89 dezss
 
22.06.17
09:30
(80) +100500
Запишите меня волонтером проверять книгу жалоб нашего правительства!!!
90 Масянька
 
22.06.17
09:31
(89) В очередь! :(
91 Масянька
 
22.06.17
09:32
(88) Да, только дороже. Причем, всё это на фоне базаров (извините, но назвать это "разговорами" язык не поворачивается) о поддержке бизнеса.
92 dezss
 
22.06.17
09:35
(91) http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=143051-7
держим пальцы крестиком на всех конечностях...конечности тоже перекрещиваем, на всякий случай.
93 Масянька
 
22.06.17
09:40
(92) Че-то открыть не могу...
94 Масянька
 
22.06.17
09:40
(93) Открылось...
95 Mikhail Volkov
 
22.06.17
09:42
(85) Т.е. сперва один заказ был, наклепали Онлайн касс без ФН. Потом выяснилось, что кто-то кормушку теряет, закон переиграли, нужны стали Онлайн кассы только с ФН?
96 Масянька
 
22.06.17
09:44
(92) Ну, что сказать... Дай Бог, чтобы взлетело...
Кстати, комитеты госдумы, куда внесен на рассмотрение имеют в своем названии "по бюджету и налогам". Вопросы остались?
97 Масянька
 
22.06.17
09:44
(95) Помнишь мультфильм "Фильм! Фильм! Фильм!"?
98 dezss
 
22.06.17
09:56
(96) да-да, верим, надеемся и ждем)))
Ну а в какой еще комитет его отправлять, в комитет по пони и бабочкам?)))
99 Масянька
 
22.06.17
10:00
(98) Давно пора ввести комитет по защите народа :(
100 dezss
 
22.06.17
10:02
(99) его объявят террористической организацией...либо они будут еще больше воровать...
100
101 zak555
 
22.06.17
10:05
(92) что за дискриминация ? почему УСщиков забыли ?
102 Масянька
 
22.06.17
10:12
(101) Дискриминация полная... А кто НДС платит - что не люди?
Вот и получается: как ни крути, а фигня получается...
103 zak555
 
22.06.17
10:14
(102) тогда не надо ничего отменять
104 Aleksey
 
22.06.17
10:15
(86) Мое ИМХо все упирается в шифрование и время взлома. Считается что ключ используемый в ЭКЛЗ невозможно взломать в течении года, поэтому ЭКЛЗ на год и был. Ну и плюс сертификаты все на год выдаются.

В законе предусмотрено ФН срок на 3 года (хотя в реальности его еще нет). Что повлекло за собой увеличение разрядности ключа шифрования для увеличения стойкости.
105 dezss
 
22.06.17
10:17
(103) ну что за люди...если тебе плохо, то пусть и другим будет так же?
Тут дело в том, что налог для ЕНВД-шников считается не от доходов, а от торговой площади...ну и зачем тогда им передавать чеки в налоговую?
106 Масянька
 
22.06.17
10:22
(104) А так ли это важно (взлом и шифрование)?
На кассе есть наклейка. Чтобы открыть корпус - наклейку нужно порвать. Чем не выход?
107 zak555
 
22.06.17
10:22
(105) в Москве есть ещё и торговый сбор, а регионах нет
108 Масянька
 
22.06.17
10:25
(107) В Москве зарплаты выше. Да, и уровень доходов.
Так что - давайте не будем.
109 zak555
 
22.06.17
10:26
(108) думаю, что у тебя зарплата больше, чем у меня
110 Масянька
 
22.06.17
10:28
(109) А ты не думай. У меня 15 тыс. оклад - налоги. Премии и повышения не было с 2011 года.
У тебя?
111 dezss
 
22.06.17
10:30
(107) торговый сбор идет от выручки?
112 zak555
 
22.06.17
10:36
(110) у меня 18
но ты поди ещё в чёрную получаешь
113 zak555
 
22.06.17
10:36
(111) нет, только от площади
114 Aleksey
 
22.06.17
10:38
(95) Да, причем изначально Путину рассказывали 1 вариант, мол любой телефон/планшет можно превратить в кассовый аппарат. Для бизнеса плюс, что он снижает расходы на ККМ (не нужно обслуживание, ЭКЛЗ, аппарат). Для населения плюс что они видят свои закупки и может контролировать продавца. Т.е. все рады и довольны
115 Aleksey
 
22.06.17
10:44
(106) До ввода ЭКЛЗ был такой алгоритм
Данные о текущем дне писались в фискальную память (ОЗУ). В конце для при формировании Z отчета считался итог и фиксировался в ФП. Соответственно можно было модифицировать прошивку аппарата и по кнопке стирать данные о продажи за день и набить нужную сумму. Т.е. ты бъешь чеки на 150 тысяч а вконце дня опа и у тебя продажи за день - 100 рублей.
Поэтому и ввели ЭКЛЗ, которая фиксировала и шифровала не только итог, но и продажи.
Взлом шифрования ЭКЛЗ позволил бы писать в ЭКЛЗ не ту сумму что бъем по кассе, а например в 10 раз ниже. Т.е. на чеке бы у нас было 100 рублей, а в ЭКЛЗ бы писалось бы 10 рублей.
116 Масянька
 
22.06.17
10:45
(112) Опять додумки? Или по себе?
Так что насчет ЗП - ты в луже.
117 Aleksey
 
22.06.17
10:47
(112) Ну расскажи как ты с зарплатой в 18 живя в Москве покупаешь телефоны, планшеты
Посоветуйте планшет
Посоветуйте телефон
которые стоят как несколько твоих ЗП.
Черный нал?
118 Масянька
 
22.06.17
10:48
(117) О... А подарки, видимо, кому надо :(
119 Aleksey
 
22.06.17
10:54
(118) Наверное успешная жена.
120 Масянька
 
22.06.17
11:45
А что за прикол: ЭЦП привязывается к ФН и действует год. То бишь - через год меняется ФН и ЭЦП.
Щас ЦТО "обрадовал".
121 Aleksey
 
22.06.17
11:52
(120) в общем да, так и есть
122 Масянька
 
22.06.17
11:54
(121) ... (непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (С))
123 Aleksey
 
22.06.17
11:54
срок действия ЭЦП у тебя на год (по крайне мере максимум что я видел это 15 месяцев)
Срок действия ФН - 12 (13) месяцев.

Для регистрации новой ФН на сайте налоговой нужна ЭЦП. Поэтому к моменту окончания ФН у тебя ЭЦП тоже заканчивается и нужно покупать новую

Так что да, просто они слашали звон, но не знают где он, и на основании выводов (в общем случае через год нужно будет новая ФН и ЭЦП) выдвинули свою версию почему так
124 Масянька
 
22.06.17
11:57
(123) Почему срок действия ЭЦП год?
125 Aleksey
 
22.06.17
11:57
Для более точного анализа их слов нужен контекст разговора
126 Aleksey
 
22.06.17
11:57
(12) Ты знаешь фирму где могут сделать ЭЦП на 3-5 лет?
127 Масянька
 
22.06.17
11:58
(126) Я спрашиваю - почему год?
128 Aleksey
 
22.06.17
11:58
* (124)
129 Масянька
 
22.06.17
11:58
(128) Я поняла :)
130 Aleksey
 
22.06.17
11:58
срок действия электронной подписи – 365 дней. Если он закончился, а продление не выполнено, у владельца есть еще 30 дней, в течение которых он сможет произвести пролонгацию старого сертификата.
131 Aleksey
 
22.06.17
12:00
Временной отрезок длинной в один год был установлен ФСБ России во время проведения сертификации вспомогательного программного обеспечения, в котором создается ЭЦП. Годовой термин был определен для дополнительного обеспечения безопасности, ведь электронная подпись выступает в качестве средства защиты информации, при этом в сертификате содержится конфиденциальная информация. Кроме того, в связи с тем, что данные, внесенные в электронную подпись, могут поменяться с течением времени, то устанавливать более длительное время действия ЭЦП просто нецелесообразно, иначе ее придется выпускать заново.
132 Масянька
 
22.06.17
12:02
(131) А если никаких данных не меняется? Зачем новая?
133 Aleksey
 
22.06.17
12:06
(132) ПО которое генерирует ЭЦП лицензируется ФСБ. В частности в регламенте прописывается и максимальный срок ЭЦП которое генерирует данное ПО.
Это как с едой. Есть срок на колбасу - допустим год. Через год её желательно выбрасывать, даже "если её никто ниразу не кусал"
134 Aleksey
 
22.06.17
12:06
135 Aleksey
 
22.06.17
12:07
Т.е. одно ПО может генерировать сертификат на срок 3 года, другое только на 6 месяцев. Оба сертификата будут валидны, но вот срок действия их будет сильно разным
136 Масянька
 
22.06.17
12:10
(133) С колбасой - у тебя есть выбор.
137 piter3
 
22.06.17
12:11
(136) Ну погоди с эцп тебя же такая ситуация не смущает,А здесь почему?
138 eryomin
 
22.06.17
12:16
(24) еще в прошлом году читал, что проблема, в основном, решена: http://aquatek-filips.livejournal.com/1169639.html
139 Масянька
 
22.06.17
12:17
(137) Что "почему"?
140 Провинциальный 1сник
 
22.06.17
13:16
(123) А почему нельзя перепривязать ФН к новой ЭЦП? Зачем обязательно менять железку?
141 Масянька
 
22.06.17
13:17
(140) Меня уже спрашивали - "Что смущает?" :(
142 Aleksey
 
22.06.17
13:35
(140) ??
Во первых я не знаю контекст в рамках которого ЦТО дала такие рекомендации

Во вторых что такое "привязать ФН к ЭЦП"? И в обще о какой ЭЦП мы ведём речь? ФН никак не привязана к ЭЦП, так же как и ЭЦП к ФН.
p.S. Под ЭЦП я понимаю электронную подпись которую вы подписываете отчетность и которая нужна для авторизации в ЛК налоговой.
143 Провинциальный 1сник
 
22.06.17
14:06
(142) Если ФН не привязан к ЭЦП - почему тогда у ФН ограничен срок действия?
144 Масянька
 
22.06.17
14:08
(143) У ФСБ спроси.
145 Garykom
 
гуру
22.06.17
14:57
Лучше спроси откуда взялась текущая цена на ФН при стоимости комплектующих в 50 рублей
146 Масянька
 
22.06.17
15:01
(145) Не качай лодку (С)
Кстати, с ЭКЛЗ - та же самая песня.
ИМХО, была бы цена адекватная - меньше бы лодку качали.
147 Масянька
 
22.06.17
15:31
(145) А спрашивать надо (правильно): "Куда смотрит антимонопольный комитет при текущей цене?"
148 Масянька
 
22.06.17
15:34
Кстати, один депутат уже спрашивал - http://www.rbc.ru/economics/06/03/2017/58bd96669a79472e7171869a.
Если его не услышали, то чего вы (в том числе и я) хотите?
149 Mikhail Volkov
 
23.06.17
07:36
(97) Ну, и причем тут мультфильм "Фильм! Фильм! Фильм!"?
Ладушки, допустим купили навороченную Онлайн-кассу с ФН за 25 т.руб. К компу к Альфа-Авто 4.1 ее обязательно подключать? Или пусть как старая касса рядышком стоит!? Повторюсь, для покупателя печатается весь комплект: Заказ-наряд, ПКО... в чеках запчасти и работы дублировать не надо! Да, Альфа-Авто чеков не делает. Сумму запчастей отбивают по одному отделу (с НДС), авто работы - по другому (без НДС, патент ИП).
150 Aleksey
 
23.06.17
07:51
(149) есть 2 модели онлайн-касс
1. - ФР (фискальный регистратор) - это принтер, который самостоятельно не может ничего печатать, а его нужно подключать к компьютеру/планшету/телефону
2. - ККМ (автономная касса) - эта старая касса с кнопочками, которая работает автономна без подключения к ПК

Исходя из того что нам не известно, что за модель ты вчера купил, нельзя однозначно ответить на вопрос. Может надо подключать, может не надо.
151 Масянька
 
23.06.17
08:24
(149) Мультфильм тут при том, что: сначала решили так (в принципе, не так уж плохо и дорого), потом пошло "согласование" (ну, типа того) и стало и плохо, и дорого. Причем, процесс уже запущен, но вышестоящие органы все еще "согласуют".
А вот разница (с мультфильмом) в том, что на выходе не будет аплодисментов и цветов.
152 zak555
 
23.06.17
08:25
(117) зп - это одна из частей доходов
Доходов, с которых не плачу налоги, нет
153 Mikhail Volkov
 
23.06.17
10:13
(150) Тема о Онлайн-кассе, при чем тут ФР (фискальный регистратор). Или еще есть Онлайн-кассы без кнопочек? Не такую нам не надо. Вопрос, обязательно ли Онлайн-кассу к компу подключать? Или только для доступа к Интернет?
154 Провинциальный 1сник
 
23.06.17
10:29
(150) А как вообще возможна работа онлайн-кассы без связи с товарной базой данных? Набивать названия товаров через т9 на цифровой клавиатуре?)
155 piter3
 
23.06.17
10:37
(154) Обмены
156 dezss
 
23.06.17
10:38
(153) Конечно есть. Он-лайн кассы, которые печатают чеки, например, из 1с)
Её не надо к компу, надо именно к инету. Ну и настроить.
157 Aleksey
 
23.06.17
11:08
(154) Загрузить в базу ККМ
158 Провинциальный 1сник
 
23.06.17
11:41
(157) В любом случае должна быть база и некий справочник с идентификаторами. Штрихкоды или просто наклейки. А просто касса, без товарно-учетной системы, теперь вне закона.
159 Провинциальный 1сник
 
23.06.17
11:45
+(158) То есть фактически вводится обязательность выписки _товарного_ чека всем покупателям, а кассовый чек де-факто становится товарным чеком с онлайн-фиксацией.
160 Aleksey
 
23.06.17
11:47
(158) С чего это вдруг? Товар в ассортименте никто не отменял
161 Aleksey
 
23.06.17
11:48
(159) Это не так. К примеру оплата безналом, или оплата встречными требованиями, откуда тут кассовый чек?
162 Провинциальный 1сник
 
23.06.17
11:49
(160) Где-то читал разъяснение, что нельзя в онлайн-регистрации писать "товар в асс", нужно обязательно детальную расшифровку.
163 Aleksey
 
23.06.17
11:49
(162) закон разрешает
164 Aleksey
 
23.06.17
11:50
читай требование к чеку, там сказано что в качестве наименование может быть назначение платежа. А если услуги, так там вообще сказано "если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты"
165 Провинциальный 1сник
 
23.06.17
11:51
(163) Ну пока правоприменительной практики нет, и не понятно, на чью сторону встанут суды.
166 Aleksey
 
23.06.17
11:52
например автостоянка. там одно наименование "охрана". Можно забить наименование в ККМ и он всегда будет писать 1 наименование "охрана"

Или к примеру цветы, ты из цветов собираешь букеты и продаешь букеты, что в чеке писать? описывать каждую травинку?
167 Aleksey
 
23.06.17
11:54
Или к примеру АЗС. Там всего 1,5 товара бензин/газ/дизель. Зачем там еще товароучетная система?
168 Aleksey
 
23.06.17
11:58
(165) даже в примере на сайте налоговой они не расписывают потоварно а пишут общее количество. К примеру клиент купил 10 мониторов samsung и внес предоплату 25 000 рублей
Соответсвенная налоговая предлагает писать

Предоплата за монитор Samsung 1 шт * 25 0000 = 25 000

Несмотря на то что мы продаем 10 штук.
169 Aleksey
 
23.06.17
12:01
Минфин ответил на вопрос, как формировать кассовый чек (или БСО), если нельзя определить объем и список товаров, работ или услуг в момент оплаты. Ответ приведен в письме от 28.04.17 № 03-01-15/26352.
...
Если же объем и список товаров, работ, услуг невозможно определить в момент оплаты (при получении предоплаты или рассрочке платежа), то на кассовом чеке (БСО) указываются аванс и фактически полученные денежные средства.
(с) https://www.buhonline.ru/pub/news/2017/5/12315
170 Aleksey
 
23.06.17
12:05
Т.е. в случае предоплаты я могу просто написать аванс (предоплата) за товар - и общая сумма

В случае пост оплаты (когда сумма не совпадет с суммой накладной), то я так же не могу определить объем и список товара, и могу смело писать
Оплата (рассрочка) за товар и общая сумма

Т.е. полностью выполняю требования закона.

Для подстраховки можно в момент отгрузки отправить потоварный чек с 0 суммой. Но это доступно для формата  1.05 и выше.
И пусть докажут что я действую не в рамках закона
171 Mikhail Volkov
 
23.06.17
12:36
(160) А кому нужен этот "Товар в ассортименте" в чеке: покупателю или налоговой? У нас не магазин, автосервис - Альфа-Авто никаких чеков не делает. Для покупателя печатается Заказ-наряд (запчасти и автоработы в нем расписаны) и ПКО. А кассу рядом (не подключенную) поставили по требованию налоговой суммы оплаты наличными фискализировать. Эти чеки к ПКО прикалывают.
172 Aleksey
 
23.06.17
12:42
(171) Никому. Хотя налоговая говорит что то о законе о защите прав потребителей, которые не работает для опта.

Со слов налоговой. Ей пофиг, она будет проверять "товар в ассортименте" только в одном случае. Если ваш покупатель обратится в  налоговую с претензий на эту строчку (типа я купил хлеб белый 450 гр, а вот в кассовом чеке мне написали просто хлеб) и тогда налоговая придет к вам защищать права этого покупателя. Во всех остальных случаях налоговой фиолетово что там написано (ну может за исключением ставки НДС, и то непонятно что она будет с этим делать)
173 Aleksey
 
23.06.17
12:44
Так что смело можете писать что то типа "оплата за автоработы согласно заказ-наряда" или просто "Услуги автосервиса"
174 Масянька
 
23.06.17
12:46
(172) Колоссально...
А в чем нарушены права покупателя, если в чеке "хлеб = 1*28 руб" (у нас пока по 28 рэ)?
175 Mikhail Volkov
 
23.06.17
12:51
(172) > просто "Услуги автосервиса"
Тогда Онлайн-кассу подключать к компу не надо?
176 Aleksey
 
23.06.17
13:00
(174) ну типа название в кассовом чеке не совпадает с товарным чеком

(175) ну смотри сам. У себя в опте я взял обычный ККМ с кнопочками и бъю с апреля общую сумму.
177 Масянька
 
23.06.17
13:08
(176) Ха (раза 3).
Вот смотри, к примеру, хард - "Жесткий диск SATA III 3 Тб Western Digital RE4 WD3000FYYZ (Serial ATA III, 7200 rpm, буфер 64 Мб, Raid, TLER, RAFF, StableTrac)". Именно так проходит в счетах, накладных, СФ. И как в чеке добиться соответствия?
Причем, это не самая длинная номенклатура.
178 Garykom
 
гуру
23.06.17
13:20
(177) >это не самая длинная номенклатура

бумагу экономим (кто мешает переносить и делать длиннющий чек) или биты/байты в электронном чеке?
179 Масянька
 
23.06.17
13:29
(178) Тут - http://forum.atol.ru/lofiversion/index.php?t31390.html - написано - "максимум 123 символа"
180 Aleksey
 
23.06.17
13:33
(177) Тогда ты типа топаешь в налоговую, плачешь ей в желетку и она тебя прощает или делает атата производителю касс
181 Масянька
 
23.06.17
13:34
(180) Прощает за что?
182 Aleksey
 
23.06.17
13:35
(181) за то что наименования не совпадают
183 Масянька
 
23.06.17
13:39
(182) А я тут при чем?
184 Mikhail Volkov
 
23.06.17
14:07
(176) Дык, у нас также. Но теперь ее надо заменить на Онлайн-кассу!?
185 Woldemar177
 
23.06.17
14:08
(0) В зависимости от СНО, если ЕНВЛ или УСН ставишь самую простую кассу АТОЛ 90Ф или Меркурий 115Ф и вперед. Забивается ассортимент через прогу "Программирование таблиц"
Стоит около 20 т.р.
186 Woldemar177
 
23.06.17
14:16
+(185) Можно вообще бить по свободному товару по свободной цене, а вот если ОСНО все попадос - навазние количество обязательно. Если несколько касс - ккак вариант попробовать дримкас - вики микро или эвотор. дримкас заливается через облако во все кассы можно будет видеть все продажи. ;)))
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший