Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Студенты Московских институтов IT -направления считают необходимой зарплату 85 тысяч
0 bzs015
 
22.06.17
05:53
1. свое 50% (9)
2. да 33% (6)
3. нет 17% (3)
Всего мнений: 18

Опрос студентов Московских институтов IT - направлений, они считают нормальную зарплату 85 тысяч для IT- специалиста с трехлетним стажем http://d-russia.ru/moskovskie-studenty-it-napravlenij-ozhidayut-zarplatu-ot-50-tys-rub-srazu-posle-vuza-opros.html. Вот и получается, что зарплата ниже - это уровень нищих. Опять же при наполнении зарплаты на момент опроса. Имеется в виду покупательная способность зарплаты и уровень рубля по отношению к мировым валютам на момент опроса. Лично я поддерживаю, а как вы считаете?
130 Shur1cIT
 
22.06.17
10:56
Если за спиной нормальный вуз и студент не балбес,имеет небольшой опыт разработки хотябы в опенсорс проектах или сайты успел поклепать почему бы и не получать 85к, вполне реальная зп возможно даже и выше иметь.

да
131 trdm
 
22.06.17
10:57
+(129) Пример - есть такое понятие, как генеральские сынки - яркий пример искривления психики по причине игнорирования этих психологических факторов. Кто сталкивался с такими поймет о чем я говорю.
132 Cyberhawk
 
22.06.17
10:58
(129) "Сейчас это забросили и нация успешно деградирует" // Сейчас это убрали "сверху", инициативу никто проявлять не запрещает. Хотя бы в собственной семье, если среди друзей не все как (125) считают это хренью.
133 bzs015
 
22.06.17
10:59
Заметьте, что я много чего не указал еще: это ипотеку на квартиру, которую надо брать и за которую надо платить, чтобы было, где жить. Предполагается из экономии, в расчете когда работник женится (выходит замуж) то только тогда необходимо будет брать ипотеку на квартиру, а детей заводить, еще выше расходы, а если дачу - еще расходы, жена по уходу за ребенком до 3-х лет - платится 50 рублей, - жену надо содержать. Вот такой простенький расчет. Полноценная семья требует уже доход от мужа от 100000 рублей чистую зарплату на руки, и работающую жену. А в жизни мы живем в экономии и сверх экономии. Питаемся амлетом на завтрак, вместо нормальной мясной отбивной, или шницеля с гарниром. Эти баночки на обед, и разящий запах ролтона в офисе. Родителей подтягиваем, чтобы они твою семью еще кормили, вместо того, чтобы за ними ухаживать и им помогать. А что будет в этом случае, когда родителей не станет? Вот поэтому и с рождаемостью тяжело у постоянного жителя, и с качественными специалистами у работодателя.
134 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:02
>В СССР это практиковалось (субботники например), моральные устои были крепки.

дада... все было теплым и ламповым. а вокруг бегали единороги. давайте реально смотреть на вещи. то что "молодежь уже не та" говорили еще древние греки друг другу

субботники были хороши после войны гражданской или великой отечественной - надо было всем прилагать усилия

сейчас это - проеп коммунальных служб, бездействие мвд и безкультурье граждан

за быдлом убираться можно бесконечно. это не эффективно. быдло надо наказывать и отбивать привычку гадить
135 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:04
>Хотя бы в собственной семье, если среди друзей не все как (125) считают это хренью.

чукча не читатель. я же писал что надо с семьи начинать.
136 Вафель
 
22.06.17
11:05
(135) Что-то и помимо семьи должно быть. Ведь в каждую семь ю надсмотрщика не поставишь
137 Волшебник
 
модератор
22.06.17
11:06
(134) пишется "бескультурье"
138 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:08
(136) >Что-то и помимо семьи должно быть.

что должно быть?

злой дядя милиционер? так сейчас времена уже не те. никого не напугаешь

или традиционно хотите все на школу свалить? которая "всем должна"?
139 Dotoshin
 
22.06.17
11:09
(108) А мытье полов в общественном месте, а школа это несомненно общественное место, ты пагубным для здоровья детей не считаешь?
Такую работу должны делать профессионалы, которые умеют делать эту работу качественно и без вреда для собственного здоровья.

Если с воспитательной точки зрения, то должен быть какой-то общественно полезный труд не опасный для детского здоровья.
Кстати, на счет армии - это тоже не пионерский лагерь, где можно в войнушку поиграть. Если ты не знал, на учениях иногда гибнут солдатики и эти потери допускаются официально. По головке конечно за это никого не гладят, а вовсе даже наказывают, но тем не менее все понимают, что есть риск таких потерь и этот риск неизбежен. Поэтому лучше, когда такой работой занимаются профи.
140 HeKrendel
 
22.06.17
11:12
(139) А чем опасно мытье полов? Нука в студию примеры
141 trdm
 
22.06.17
11:12
(132) > Сейчас это убрали "сверху", инициативу никто проявлять не запрещает.

Фишка в том, что чем сильнее усилия в этом плане, тем меньше проблем. Если и со стороны государства и со стороны семьи будут приложены должные усилия, то будет лучше всем.
142 Вафель
 
22.06.17
11:12
(138) Что конкретно я не могу сказать. Но должно быть обязательно.
Может кружки - секции какие, типа скаутов
143 eryomin
 
22.06.17
11:13
"считают нормальную зарплату 85 тысяч для IT- специалиста с трехлетним стажем"
- молодой, перспективный специалист с высшим образованием и трехлетним опытом работы по специальности всего за 85 тыр в Москве? это фантастика!
144 HeKrendel
 
22.06.17
11:13
(141) Если у бабушки будут яйца, она будет дедушкой

Надо исходить, что никто нифига делать не будет
145 Вафель
 
22.06.17
11:13
(141) Вот в СССР заставляли полы мыть, а он все равно развалился.
Не помогло
146 trdm
 
22.06.17
11:16
(139) Глупости какие. Подмести и сделать влажную уборку в классе и в закрепленных коридорах - с этим справится любой нормальный школьник. Мы мыли и подметали. Плюс 11 класс отвечал за раздевалку в подвале. Тоже марафет наводили.
Все живы здоровы остались.
У вас фобия.

(144) > Надо исходить, что никто нифига делать не будет
Будут делать те, кто знает последствия "не деланья" и не хочет их. Остальные - это их проблемы. Есть зоны ответственности у каждого человека.
147 Волшебник
 
модератор
22.06.17
11:16
(145) В Римской империи тоже заставляли рабов работать, а она всё равно развалилась. Не помогло. Золотая Орда заставляла дань платить, тоже не помогло. Развалилась.
148 Dotoshin
 
22.06.17
11:17
(140) Заразы всякой полно. Приходится всякую химию в воду лить, чтобы не заразиться чем-то. На счет вреда химии надеюсь не надо пояснять? Если химию не лить то можно заразу подцепить какую-нибудь.
Кроме этого на полу может валяться что угодно, стекло например, есть риск получить травму, особенно ребенку.
Какие тебе еще примеры?
149 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:18
>Мы мыли и подметали

и что? почему сейчас этим должны дети заниматься?

>Все живы здоровы остались.

сейчас через одного - алергики
150 trdm
 
22.06.17
11:18
(147) Труд труду рознь.
У благотворительности свои законы. Если их не соблюдать, то можно потерять гораздо больше чем жертвуешь. Если соблюдать - можно приобрести гораздо больше чем пожертвовал.
151 Вафель
 
22.06.17
11:19
(150) кто будет контролировать чтоб соблюдали?
152 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:20
(150) галиматья какая-то... из цикла "за все хорошее против всего плохого"
153 Звездец
 
22.06.17
11:21
я конечно не знаю уровень студентов в МСК, но у нас тут за мкадышей после вузов такие приходят устраиваться, что платить больше минималки на старте, учить (как правило с оплатой курсов и аттестации) я не готов. Потому как в первый месяц точно им нельзя доверить никакой работы.
154 trdm
 
22.06.17
11:22
(149) > и что? почему сейчас этим должны дети заниматься?

Не понял. У вас склероз или вы тугодум?

Я назвал причины в (118) Если кто-то хочет занырнуть глубже пусть читает Бахагават-гиту, Библию, "Педагогическую поэму" Макаренко или современную литературу по психологии на выбор.
Кое где есть только постулаты, кое-где есть развернутое изложение.
155 Звездец
 
22.06.17
11:23
(153) а амбиции у всех зашкаливают, ни сразу хотят 30-40 и что бы их потом учили.
156 trdm
 
22.06.17
11:24
(151) Судьба контролирует.
Аскезы и благотворительность - формируют характер, характер формирует судьбу.
157 trdm
 
22.06.17
11:27
+(156) Судьба (руками людей, через реакции на слова или поступки индивидуума) определяет окунуть ли головой чувака в унитаз, если он моральный урод или завязать узы тесной дружбы и осказывать всяческое содействие, если характер у человека ангельский. Но обычно в характере человека есть и демонические качества и божественные.
158 Dotoshin
 
22.06.17
11:28
(146) У меня не фобия, я тоже мыл и подметал, но когда я учился образование было по настоящему бесплатное и за здоровьем граждан следили на государственном уровне. Всякая дрянь на полу не валялась и заразы было реально меньше. Поэтому в те времена мытье полов было достаточно безопасным мероприятием. Сейчас все несколько по другому.
159 trdm
 
22.06.17
11:29
(155) Обычная жадность. Если человек  ней не борется, то обычно становится беден как церковная крыса или омерзительно ненасытен и даже при достаточно большом богатстве ему будет казаться что всего мало.
160 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:29
>Не понял. У вас склероз или вы тугодум?

если не понял - так у кого склероз?

зачем вы свои замшелые представление натягиваете на глобус?

"мы мыли - они пускай моют"

"мы по стройкам лазили - они пускай лазят"


что за бредни. какое-то старческое брюзжание с лавки у подъезда
161 Wirtuozzz
 
22.06.17
11:29
Пусть считают что хотят. Когда я начал заниматься 1С, мои безработные сокурсники смеялись и говорили что работать как я за 15 т.р. - верх идиотизма. Те кто делал сайты имели по 50-60 на третьем курсе говорили - надо с чего то начинать, все так начинали. Просто так требовать ЗП 85 ничего не умея - глупо, если сотрудник квалифицированный, пусть и после вуза только можно и 120 и 140 платить.

свое
162 Джинн
 
22.06.17
11:29
(158) И трава тогда была зеленее, а бабы моложе...
163 Dotoshin
 
22.06.17
11:31
(162) Вода однозначно была чище - из под крана можно было смело пить.
164 trdm
 
22.06.17
11:32
(158) Иллюзия - обычное психическое заболевание нашего времени.
Или у вас есть какие-то факты, благодаря которым вы так настороженно на это смотрите?
165 trdm
 
22.06.17
11:35
(163) Да это просто износ водопроводной системы в силу неправильного её проектирования.
У нас трубы зарывают, а правильнее вести в подземных коммуникациях с нормальным доступом. У меня сосед - работает в институте гидрологом/лаборантом, берет заборы воды в водоемах и из водопровода, делает анализ на примеси и прочую химию.
Он говорит что в очистных все ОК, но старые трубы сводят все "на нет".
166 Джинн
 
22.06.17
11:35
(163) Ага. С таким то плотным запахом хлорки.
167 Dotoshin
 
22.06.17
11:36
(164) А какие вам факты нужны? То что вновь появились болезни, которые при СССР были побеждены? Ну поищите сами в интернете...
168 Dotoshin
 
22.06.17
11:37
(166) У нас была артезианская, без хлорки.
169 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:38
>из под крана можно было смело пить.

а были другие варианты?
170 Dotoshin
 
22.06.17
11:39
(169) Были - кипятить.
171 Dotoshin
 
22.06.17
11:39
+ (170) Но такой необходимости не было.
172 Вафель
 
22.06.17
11:40
(169) в мск и сейчас можно пить
173 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:40
(170) а сейчас кто не дает смело пить или кипятить?
174 Джинн
 
22.06.17
11:42
(167) Недавно перебирал книжки старые. Случайно открыл одну - "благодаря успехам медицины некоторые больные сахарным диабетом могут дожить и до 50 лет". Книга всего 30-летней давности. Сегодня такие фразы выглядят просто дико.
175 Джинн
 
22.06.17
11:43
Да, и давайте с раскатанной губе студентов вернемся.
176 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:45
(175) так пусть хотят...

тут проблема не в их губе, а в ж.поболи некоторых мистюков

мы полы мыли - они пускай моют

мы к статыщ шли 6 лет - они пускай идут
177 eryomin
 
22.06.17
11:49
(175) по-моему, нормальные дети с реальными запросами. три года стажа - это и по советским меркам не молодой специалист
178 HeKrendel
 
22.06.17
11:49
(148) Ну давайте уйдем от лозунгов и вернемся к предметики, какой конкретно заразы не было в СССР, и она появилась после развала СССР?
179 HeKrendel
 
22.06.17
11:50
(171) АХаха, вода за 30 лет стала с большим числом бактерий или просто приборы стали точнее?
180 Джинн
 
22.06.17
11:51
(178) Одноэсников.
181 HeKrendel
 
22.06.17
11:51
(175) Я тоже считаю что 400к за человека брать мало, но рынок говорит что за 1кк его ПОКА не продашь, приходится мириться
182 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:51
(180) т.е. горбачов не причем?
183 HeKrendel
 
22.06.17
11:52
(182) ГорбачЁв, не позорься
184 Да ты гонишь
 
22.06.17
11:53
(183) Анатолий, ты может и Горбачёв, а тот горбачов просто горби ;)
185 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:54
(183) да пофих.
186 HeKrendel
 
22.06.17
11:55
(184) Палево ;-)
187 PR
 
22.06.17
12:19
(0) Опрос Печенкина Романа, он считает нормальной зарплатой для себя 100500 миллионов. Вот и получается, что зарплата ниже - это уровень нищих. Опять же при наполнении зарплаты на момент опроса. Имеется в виду покупательная способность зарплаты и уровень рубля по отношению к мировым валютам на момент опроса. Лично я поддерживаю, а как вы считаете?
188 ejikbeznojek
 
22.06.17
12:23
(39) А как же молочка подлить, а в идеале ещё и сосиску кинуть))
189 Да ты гонишь
 
22.06.17
12:24
(187) продолжаем логику: учитывая что зарплата Печенюшки гораздо ниже этих 100500 лимонов, он сам и есть нищеброд
190 ejikbeznojek
 
22.06.17
12:26
(44) Если бы эти расчёты были хотя бы на половину правдивы, кучу людей не жило бы в мск на 40-60 зп

Да я сам в общем то жил на зп 44к (+ 33к зп жены), снимая 2шку на м. Сходненская
И не сказать чтобы жили совсем плохо, вроде норм всё было)
191 trdm
 
22.06.17
12:40
(175) > Да, и давайте с раскатанной губе студентов вернемся.

Зачем сосать давно обсосанный вопрос?
Да, они с одной стороны правы, житуха в Москве не из дешевых. Бабла нужно больше. В регионах - меньше.
Да, они губу раскатали на достаточно жирный вариант.
192 NorthWind
 
22.06.17
14:13
(16) в провинции и со свободным графиком еще не так давно платили. Сейчас - не уверен, но исключать бы не стал.
193 kiruha
 
22.06.17
14:22
В свое время и учился и сторожем подрабатывал и при этом читал уйму книг. В ИТ работал практически бесплатно, за опыт ...Это было раньше

Сейчас студент приходит, ничего не знает, даже по пройденному учебнику, в профессии 0, хочет чтобы ему сидели и разжевывали а он свой г-код на пользователях тренировал .

Потом не отработав и пол зарплаты соскакивает

Не удивительно что в развитых странах среди молодежи повальная безработица - и у нас к этому идет

нет
194 kiruha
 
22.06.17
14:28
Бывают синие чулки ,по ночам Кернигана читают - эти пусть авансом и 100 шт получают. Но имхо таких единицы
195 NorthWind
 
22.06.17
14:33
(75) я бы не обобщал. Люди разные, у кого-то танцует, у кого-то нет. В целом я не виду ничего плохого, если человек полагает, что он себя не на помойке нашел, главное, чтобы оно не переходило в зашкаливающее ЧСВ.
196 NorthWind
 
22.06.17
14:33
* не вижу
197 trdm
 
22.06.17
14:43
(193) Да прогнать их через сайт-тестировщик знаний, что-бы они знали сколько они стоят.
Сразу гонор поуменьшится.
198 ks_83
 
22.06.17
15:02
Если студенты IT вдруг пойдут работать 1С-никами,то 85 через 3 года это вполне реальная сумма. Но если они станут программистами,то это довольно скромный запрос.

свое
199 Di-dog
 
22.06.17
15:51
По собственному опыту

да
200 bzs015
 
25.06.17
09:38
Надо понимать, что зарплату чистую в 85 тысяч для специалиста IT студенты считают очень скромно. И это студенты бюджетных бесплатных мест. А если посмотреть на студентов IT платных факультетов и мест, и плата в год у них в год достигает 120 тыс. рублей в год и выше, а учиться надо не один год. То работать в России они уже априори не собираются. Ибо  у них долги и кредиты за обучение, которые  после обучения надо отдавать, а в России они таких денег уже они заработать не могут, за некоторым исключением.
201 bzs015
 
25.06.17
09:45
А впереди 2019 год, он ожидается по прогнозам очень жесткий в росте налогов (это сейчас называется налоговый маневр). А может все начнется и со второй половины 2018 года. Уже идет количественное сокращение бюджетных бесплатных мест в Вузах. Обычная практика стала сначала объединение Вузов, а потом их сокращение или закрытие.
202 Имитация работы
 
25.06.17
09:52
Не взлетит, т-щ minele, уже всем поъ. Ищи давай новую тему, развлекай народ.
203 Господин ПЖ
 
26.06.17
16:14
(201) вуз-ов по подготовке будущих "свадебных фотографов" действительно слишком много развелось
204 Иэрпэшник
 
26.06.17
17:58
(0) <получается, что зарплата ниже - это уровень нищих>

С чего такой вывод?
205 Igor 2007
 
26.06.17
18:38
Пусть считают. Может мне больше дадут. Своего я готов и на бесплатно для начала послать работать в приличное место. Если честно.

да
206 wt
 
26.06.17
19:28
Были у меня пара студентов. Получали пропорционально отработанному времени. Первый- появлялся на полдня в неделю. Отбывал своё время, успевал посидеть в соцсетях. В конце месяца получал тыщи 2-3. Стенал вот как жить на такие деньги? Второй- приходил на 3-4 дня в месяц. Но приносил сделанную работу, давал дельные предложения. Я ему платил полный заработок, плюсвозможные доплаты. Получалось тыщь 50-60. Но перспектив у обоих не было. Через пару лет, когда они закончат вуз, было бы столько же.  Поэтому они уходили. Оба. А организации было на деле пофик, на словах за молодёжь. Пилила деньги МО. И таких, как первый- большинство.
208 Имитация работы
 
26.06.17
23:51
(205) Своего? Единственного? Первого?

Сын, что-ли? (:
209 Igor 2007
 
27.06.17
11:49
да
210 palsergeich
 
12.07.17
00:18
для того что бы получать 85+ мне пришлось окончить институт, сразу после него поломаться, потратить 2 года на восстановление, потом работать на ногах 3 года и понять что я никому нах не нужен, потом сменить специальность, взяться за голову и 2 года вкалывать как конь, зато сейчас да,всё легко, просто и сыто.
По недавнему набору - студент пошел хилый, не мотивированный, ничего не хотят и не могу, кроме денег. Ну кроме одной девчонки, та при отсутствии финансовой заинтересованности показывает просто отличные результаты на работе, но это исключение.
Зато ребята 28+ понюхавшие говна, кто в армии, кто за прилавктом, не хотят обратно возвращаться, учатся 24 часа в сутки, прекрасно прогрессируют.
Выстрелили: 1 вчерашний студент против 5 28+ за последний год.
С чего зеленым, ничего не умеющим, давать больше замотивированых стариков?

нет
211 2dolist
 
12.07.17
09:40
(12) В обществе намеренно культивируется культ богатства и успешности – это плохо.

wut

т.е. лучше культивировать культ нищеты и безысходности?
212 2dolist
 
12.07.17
09:44
ну и 85 мало для мск. Учитывая, что в России цены на продукты, одежду и развлекуху соизмеримы с европейскими, а в Москве ещё и жильё примерно столько же стоит, то до зарплат it спецов в 50% европейских стран нам далеко.
213 2dolist
 
12.07.17
10:45
надо выше

нет
214 Иэрпэшник
 
12.07.17
10:53
(212) <то до зарплат it спецов в 50% европейских стран нам далеко>

Там студенты больше получают?
215 Вафель
 
12.07.17
10:54
(214) Новичок в фэйсбуке получает 100к в год
216 Иэрпэшник
 
12.07.17
11:00
(215) Новичок в Газпроме может получать и больше. Это не показатель. Студенты за бугром, чтобы выжить и выучиться, работают официантами, грузчиками и пр. Наши студенты особо не парятся, шастают по клубешникам, и затыкаются на вопросе "Что входит в золото-валютные запасы страны"
217 Вафель
 
12.07.17
11:02
(216) в газпроме только топ менеджмент хорошо получает, рядовые то как раз не очень
218 Вафель
 
12.07.17
11:04
(216) или ты хочешь сказать что их ИТ студенты умнее наших?
берем только ит, так речь про них
219 ProgAL
 
12.07.17
11:05
Мне кажется что государство должно честно объявить что ему не нужны люди с высшим образованием для текущей экономики, либо указать вузы, выпускники которых реально будут трудоустроены в тот же ВПК, а для остальных (желающих в ИТ)сказать какие книжки им почитать годик, чтобы потом идти стажерами/джунами. Так будет хотя бы понятно что делать, чтобы родители отчаянно не надрывались давать чаду высшее образование в зачуханном вузе, которое, скорее всего, ни морально , ни денежно себя не окупит.
220 Beduin
 
12.07.17
11:05
(216) Студенты за бугром имеют гранты и кредиты. Там если ты захочешь учиться будешь учиться. И тебе государство и общество поможет.
221 Вафель
 
12.07.17
11:06
(219) в впк сейчас далеко не сахар работать
222 Иэрпэшник
 
12.07.17
11:07
(218) <берем только ит, так речь про них>

Как раз на днях встречался с корешем, который свинтил всей семьей на ПМЖ лет 7 назад в Ванкувер (Канада). До этого сисадминил в одном из банков Москвы. Посчитали, прослезились: изменился только климат.
223 Иэрпэшник
 
12.07.17
11:09
(219) Высшее образование еще никому не навредило. Хороший базовый задел на всю жизнь. Хотя средне-специальное - тоже неплохо, особо в востребованных профессиях
224 Господин ПЖ
 
12.07.17
11:09
>Студенты за бугром, чтобы выжить и выучиться, работают официантами, грузчиками и пр

тогда надо идти по их пути...

обучение реальному ВО - платное и дорогое. чтобы только в кредит можно было осилить. тогда начнут ж.пу рвать, а не штаны протирать переписывая методички 80-х годов.

и профориентация со средних классов и мотивация - будешь собак гонять - пойдешь в грузчики. всех тупорезов, дураков и т.п. - не выше пту. без профанации в виде "страны с всеобщим ВО" и девизом "40 минут позора на защите - и ты инженер"
225 Иэрпэшник
 
12.07.17
11:11
(218) <что их ИТ студенты умнее наших? >

Я к тому, что кто учится не для галочки, тот и устраивается нормально. У меня по жизни масса примеров. А есть примеры, кто до сих пор стенает, что жизнь не удалась, так и усилий никаких не прикладывалось
226 ProgAL
 
12.07.17
11:15
"обучение реальному ВО - платное и дорогое. чтобы только в кредит можно было осилить". Ну есть у нас МГИМО, есть президентская академия. А че с них толку, столько дипломатов/болтунов не нужно. Я понимаю что ты получишь кругозор, но места в аналитических отделах нефтегаза давно заняты еще с 90-х, т е эти люди в ближайшее время на пенсию не уйдут. Даже ярмарка вакансий в президентской академии предлагает места обычным торговым аналитикам за бабло, которое одинэсник на старте карьеры легко получит, начав осмысленно печатать синекрасные буквы.
227 Господин ПЖ
 
12.07.17
11:18
(218)

1. они ориентированы на проектную работу в коллективе со школы
2. у них выше стабильность результата и меньше звездной болезни
3. у них выше мотивация - всем китайцам/индусам известно - или они учатся и ищут работу или идут пахать в семейную прачечную. навсегда. и из этого дерьма уже будет не вылезти
3. у них лучше возможности по стажировкам
4. английский у 3/4 родной или второй с детства
228 Господин ПЖ
 
12.07.17
11:19
>Ну есть у нас МГИМО, есть президентская академия.

первое запомоено всякими лошадьми-собчачками

второе - бесполезная куерга. у меня одноклассиник оканчивал... блаблабла... президентский кадровый золотой резерв, дадада
229 Фрэнки
 
12.07.17
11:29
самое грустное, что не смотря на смену моды, смену политического строя, вывесок то там, то сям, мало что меняется по сути самой работы в категории Специалистов с высшим образованием (не рабочих и не руководителей) уже очень долгое время. Я вот помню как мне еще подростку говорили: студенты вузов - это такой способ существования скрытой безработицы и не более того.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn