Опрос студентов Московских институтов IT - направлений, они считают нормальную зарплату 85 тысяч для IT- специалиста с трехлетним стажем http://d-russia.ru/moskovskie-studenty-it-napravlenij-ozhidayut-zarplatu-ot-50-tys-rub-srazu-posle-vuza-opros.html. Вот и получается, что зарплата ниже - это уровень нищих. Опять же при наполнении зарплаты на момент опроса. Имеется в виду покупательная способность зарплаты и уровень рубля по отношению к мировым валютам на момент опроса. Лично я поддерживаю, а как вы считаете?

Если за спиной нормальный вуз и студент не балбес,имеет небольшой опыт разработки хотябы в опенсорс проектах или сайты успел поклепать почему бы и не получать 85к, вполне реальная зп возможно даже и выше иметь.

+(129) Пример - есть такое понятие, как генеральские сынки - яркий пример искривления психики по причине игнорирования этих психологических факторов. Кто сталкивался с такими поймет о чем я говорю.

(129) "Сейчас это забросили и нация успешно деградирует" // Сейчас это убрали "сверху", инициативу никто проявлять не запрещает. Хотя бы в собственной семье, если среди друзей не все как (125) считают это хренью.

Заметьте, что я много чего не указал еще: это ипотеку на квартиру, которую надо брать и за которую надо платить, чтобы было, где жить. Предполагается из экономии, в расчете когда работник женится (выходит замуж) то только тогда необходимо будет брать ипотеку на квартиру, а детей заводить, еще выше расходы, а если дачу - еще расходы, жена по уходу за ребенком до 3-х лет - платится 50 рублей, - жену надо содержать. Вот такой простенький расчет. Полноценная семья требует уже доход от мужа от 100000 рублей чистую зарплату на руки, и работающую жену. А в жизни мы живем в экономии и сверх экономии. Питаемся амлетом на завтрак, вместо нормальной мясной отбивной, или шницеля с гарниром. Эти баночки на обед, и разящий запах ролтона в офисе. Родителей подтягиваем, чтобы они твою семью еще кормили, вместо того, чтобы за ними ухаживать и им помогать. А что будет в этом случае, когда родителей не станет? Вот поэтому и с рождаемостью тяжело у постоянного жителя, и с качественными специалистами у работодателя.

>В СССР это практиковалось (субботники например), моральные устои были крепки.

дада... все было теплым и ламповым. а вокруг бегали единороги. давайте реально смотреть на вещи. то что "молодежь уже не та" говорили еще древние греки друг другу

субботники были хороши после войны гражданской или великой отечественной - надо было всем прилагать усилия

сейчас это - проеп коммунальных служб, бездействие мвд и безкультурье граждан

за быдлом убираться можно бесконечно. это не эффективно. быдло надо наказывать и отбивать привычку гадить

>Хотя бы в собственной семье, если среди друзей не все как (125) считают это хренью.

чукча не читатель. я же писал что надо с семьи начинать.

(135) Что-то и помимо семьи должно быть. Ведь в каждую семь ю надсмотрщика не поставишь

(134) пишется "бескультурье"

(136) >Что-то и помимо семьи должно быть.

что должно быть?

злой дядя милиционер? так сейчас времена уже не те. никого не напугаешь

или традиционно хотите все на школу свалить? которая "всем должна"?

(108) А мытье полов в общественном месте, а школа это несомненно общественное место, ты пагубным для здоровья детей не считаешь?
Такую работу должны делать профессионалы, которые умеют делать эту работу качественно и без вреда для собственного здоровья.

Если с воспитательной точки зрения, то должен быть какой-то общественно полезный труд не опасный для детского здоровья.
Кстати, на счет армии - это тоже не пионерский лагерь, где можно в войнушку поиграть. Если ты не знал, на учениях иногда гибнут солдатики и эти потери допускаются официально. По головке конечно за это никого не гладят, а вовсе даже наказывают, но тем не менее все понимают, что есть риск таких потерь и этот риск неизбежен. Поэтому лучше, когда такой работой занимаются профи.

(139) А чем опасно мытье полов? Нука в студию примеры

(132) > Сейчас это убрали "сверху", инициативу никто проявлять не запрещает.

Фишка в том, что чем сильнее усилия в этом плане, тем меньше проблем. Если и со стороны государства и со стороны семьи будут приложены должные усилия, то будет лучше всем.

(138) Что конкретно я не могу сказать. Но должно быть обязательно.
Может кружки - секции какие, типа скаутов

"считают нормальную зарплату 85 тысяч для IT- специалиста с трехлетним стажем"
- молодой, перспективный специалист с высшим образованием и трехлетним опытом работы по специальности всего за 85 тыр в Москве? это фантастика!

(141) Если у бабушки будут яйца, она будет дедушкой

Надо исходить, что никто нифига делать не будет

(141) Вот в СССР заставляли полы мыть, а он все равно развалился.
Не помогло

(139) Глупости какие. Подмести и сделать влажную уборку в классе и в закрепленных коридорах - с этим справится любой нормальный школьник. Мы мыли и подметали. Плюс 11 класс отвечал за раздевалку в подвале. Тоже марафет наводили.
Все живы здоровы остались.
У вас фобия.

(144) > Надо исходить, что никто нифига делать не будет
Будут делать те, кто знает последствия "не деланья" и не хочет их. Остальные - это их проблемы. Есть зоны ответственности у каждого человека.

(145) В Римской империи тоже заставляли рабов работать, а она всё равно развалилась. Не помогло. Золотая Орда заставляла дань платить, тоже не помогло. Развалилась.

(140) Заразы всякой полно. Приходится всякую химию в воду лить, чтобы не заразиться чем-то. На счет вреда химии надеюсь не надо пояснять? Если химию не лить то можно заразу подцепить какую-нибудь.
Кроме этого на полу может валяться что угодно, стекло например, есть риск получить травму, особенно ребенку.
Какие тебе еще примеры?

>Мы мыли и подметали

и что? почему сейчас этим должны дети заниматься?

>Все живы здоровы остались.

сейчас через одного - алергики

(147) Труд труду рознь.
У благотворительности свои законы. Если их не соблюдать, то можно потерять гораздо больше чем жертвуешь. Если соблюдать - можно приобрести гораздо больше чем пожертвовал.

(150) кто будет контролировать чтоб соблюдали?

(150) галиматья какая-то... из цикла "за все хорошее против всего плохого"

я конечно не знаю уровень студентов в МСК, но у нас тут за мкадышей после вузов такие приходят устраиваться, что платить больше минималки на старте, учить (как правило с оплатой курсов и аттестации) я не готов. Потому как в первый месяц точно им нельзя доверить никакой работы.

(149) > и что? почему сейчас этим должны дети заниматься?

Не понял. У вас склероз или вы тугодум?

Я назвал причины в (118) Если кто-то хочет занырнуть глубже пусть читает Бахагават-гиту, Библию, "Педагогическую поэму" Макаренко или современную литературу по психологии на выбор.
Кое где есть только постулаты, кое-где есть развернутое изложение.

(153) а амбиции у всех зашкаливают, ни сразу хотят 30-40 и что бы их потом учили.

(151) Судьба контролирует.
Аскезы и благотворительность - формируют характер, характер формирует судьбу.

+(156) Судьба (руками людей, через реакции на слова или поступки индивидуума) определяет окунуть ли головой чувака в унитаз, если он моральный урод или завязать узы тесной дружбы и осказывать всяческое содействие, если характер у человека ангельский. Но обычно в характере человека есть и демонические качества и божественные.

(146) У меня не фобия, я тоже мыл и подметал, но когда я учился образование было по настоящему бесплатное и за здоровьем граждан следили на государственном уровне. Всякая дрянь на полу не валялась и заразы было реально меньше. Поэтому в те времена мытье полов было достаточно безопасным мероприятием. Сейчас все несколько по другому.

(155) Обычная жадность. Если человек  ней не борется, то обычно становится беден как церковная крыса или омерзительно ненасытен и даже при достаточно большом богатстве ему будет казаться что всего мало.

>Не понял. У вас склероз или вы тугодум?

если не понял - так у кого склероз?

зачем вы свои замшелые представление натягиваете на глобус?

"мы мыли - они пускай моют"

"мы по стройкам лазили - они пускай лазят"


что за бредни. какое-то старческое брюзжание с лавки у подъезда

Пусть считают что хотят. Когда я начал заниматься 1С, мои безработные сокурсники смеялись и говорили что работать как я за 15 т.р. - верх идиотизма. Те кто делал сайты имели по 50-60 на третьем курсе говорили - надо с чего то начинать, все так начинали. Просто так требовать ЗП 85 ничего не умея - глупо, если сотрудник квалифицированный, пусть и после вуза только можно и 120 и 140 платить.

(158) И трава тогда была зеленее, а бабы моложе...

(162) Вода однозначно была чище - из под крана можно было смело пить.

(158) Иллюзия - обычное психическое заболевание нашего времени.
Или у вас есть какие-то факты, благодаря которым вы так настороженно на это смотрите?

(163) Да это просто износ водопроводной системы в силу неправильного её проектирования.
У нас трубы зарывают, а правильнее вести в подземных коммуникациях с нормальным доступом. У меня сосед - работает в институте гидрологом/лаборантом, берет заборы воды в водоемах и из водопровода, делает анализ на примеси и прочую химию.
Он говорит что в очистных все ОК, но старые трубы сводят все "на нет".

(163) Ага. С таким то плотным запахом хлорки.

(164) А какие вам факты нужны? То что вновь появились болезни, которые при СССР были побеждены? Ну поищите сами в интернете...

(166) У нас была артезианская, без хлорки.

>из под крана можно было смело пить.

а были другие варианты?

(169) Были - кипятить.

+ (170) Но такой необходимости не было.

(169) в мск и сейчас можно пить

(170) а сейчас кто не дает смело пить или кипятить?

(167) Недавно перебирал книжки старые. Случайно открыл одну - "благодаря успехам медицины некоторые больные сахарным диабетом могут дожить и до 50 лет". Книга всего 30-летней давности. Сегодня такие фразы выглядят просто дико.

Да, и давайте с раскатанной губе студентов вернемся.

(175) так пусть хотят...

тут проблема не в их губе, а в ж.поболи некоторых мистюков

мы полы мыли - они пускай моют

мы к статыщ шли 6 лет - они пускай идут

(175) по-моему, нормальные дети с реальными запросами. три года стажа - это и по советским меркам не молодой специалист

(148) Ну давайте уйдем от лозунгов и вернемся к предметики, какой конкретно заразы не было в СССР, и она появилась после развала СССР?

(171) АХаха, вода за 30 лет стала с большим числом бактерий или просто приборы стали точнее?

(178) Одноэсников.

(175) Я тоже считаю что 400к за человека брать мало, но рынок говорит что за 1кк его ПОКА не продашь, приходится мириться

(180) т.е. горбачов не причем?

(182) ГорбачЁв, не позорься

(183) Анатолий, ты может и Горбачёв, а тот горбачов просто горби ;)

(183) да пофих.

(184) Палево ;-)

(0) Опрос Печенкина Романа, он считает нормальной зарплатой для себя 100500 миллионов. Вот и получается, что зарплата ниже - это уровень нищих. Опять же при наполнении зарплаты на момент опроса. Имеется в виду покупательная способность зарплаты и уровень рубля по отношению к мировым валютам на момент опроса. Лично я поддерживаю, а как вы считаете?

(39) А как же молочка подлить, а в идеале ещё и сосиску кинуть))

(187) продолжаем логику: учитывая что зарплата Печенюшки гораздо ниже этих 100500 лимонов, он сам и есть нищеброд

(44) Если бы эти расчёты были хотя бы на половину правдивы, кучу людей не жило бы в мск на 40-60 зп

Да я сам в общем то жил на зп 44к (+ 33к зп жены), снимая 2шку на м. Сходненская
И не сказать чтобы жили совсем плохо, вроде норм всё было)

(175) > Да, и давайте с раскатанной губе студентов вернемся.

Зачем сосать давно обсосанный вопрос?
Да, они с одной стороны правы, житуха в Москве не из дешевых. Бабла нужно больше. В регионах - меньше.
Да, они губу раскатали на достаточно жирный вариант.

(16) в провинции и со свободным графиком еще не так давно платили. Сейчас - не уверен, но исключать бы не стал.

В свое время и учился и сторожем подрабатывал и при этом читал уйму книг. В ИТ работал практически бесплатно, за опыт ...Это было раньше

Сейчас студент приходит, ничего не знает, даже по пройденному учебнику, в профессии 0, хочет чтобы ему сидели и разжевывали а он свой г-код на пользователях тренировал .

Потом не отработав и пол зарплаты соскакивает

Не удивительно что в развитых странах среди молодежи повальная безработица - и у нас к этому идет

Бывают синие чулки ,по ночам Кернигана читают - эти пусть авансом и 100 шт получают. Но имхо таких единицы

(75) я бы не обобщал. Люди разные, у кого-то танцует, у кого-то нет. В целом я не виду ничего плохого, если человек полагает, что он себя не на помойке нашел, главное, чтобы оно не переходило в зашкаливающее ЧСВ.

* не вижу

(193) Да прогнать их через сайт-тестировщик знаний, что-бы они знали сколько они стоят.
Сразу гонор поуменьшится.

Если студенты IT вдруг пойдут работать 1С-никами,то 85 через 3 года это вполне реальная сумма. Но если они станут программистами,то это довольно скромный запрос.

По собственному опыту

Надо понимать, что зарплату чистую в 85 тысяч для специалиста IT студенты считают очень скромно. И это студенты бюджетных бесплатных мест. А если посмотреть на студентов IT платных факультетов и мест, и плата в год у них в год достигает 120 тыс. рублей в год и выше, а учиться надо не один год. То работать в России они уже априори не собираются. Ибо  у них долги и кредиты за обучение, которые  после обучения надо отдавать, а в России они таких денег уже они заработать не могут, за некоторым исключением.

А впереди 2019 год, он ожидается по прогнозам очень жесткий в росте налогов (это сейчас называется налоговый маневр). А может все начнется и со второй половины 2018 года. Уже идет количественное сокращение бюджетных бесплатных мест в Вузах. Обычная практика стала сначала объединение Вузов, а потом их сокращение или закрытие.

Не взлетит, т-щ minele, уже всем поъ. Ищи давай новую тему, развлекай народ.

(201) вуз-ов по подготовке будущих "свадебных фотографов" действительно слишком много развелось

(0) <получается, что зарплата ниже - это уровень нищих>

С чего такой вывод?

Пусть считают. Может мне больше дадут. Своего я готов и на бесплатно для начала послать работать в приличное место. Если честно.

Были у меня пара студентов. Получали пропорционально отработанному времени. Первый- появлялся на полдня в неделю. Отбывал своё время, успевал посидеть в соцсетях. В конце месяца получал тыщи 2-3. Стенал вот как жить на такие деньги? Второй- приходил на 3-4 дня в месяц. Но приносил сделанную работу, давал дельные предложения. Я ему платил полный заработок, плюсвозможные доплаты. Получалось тыщь 50-60. Но перспектив у обоих не было. Через пару лет, когда они закончат вуз, было бы столько же.  Поэтому они уходили. Оба. А организации было на деле пофик, на словах за молодёжь. Пилила деньги МО. И таких, как первый- большинство.

(205) Своего? Единственного? Первого?

Сын, что-ли? (:

да

для того что бы получать 85+ мне пришлось окончить институт, сразу после него поломаться, потратить 2 года на восстановление, потом работать на ногах 3 года и понять что я никому нах не нужен, потом сменить специальность, взяться за голову и 2 года вкалывать как конь, зато сейчас да,всё легко, просто и сыто.
По недавнему набору - студент пошел хилый, не мотивированный, ничего не хотят и не могу, кроме денег. Ну кроме одной девчонки, та при отсутствии финансовой заинтересованности показывает просто отличные результаты на работе, но это исключение.
Зато ребята 28+ понюхавшие говна, кто в армии, кто за прилавктом, не хотят обратно возвращаться, учатся 24 часа в сутки, прекрасно прогрессируют.
Выстрелили: 1 вчерашний студент против 5 28+ за последний год.
С чего зеленым, ничего не умеющим, давать больше замотивированых стариков?

(12) В обществе намеренно культивируется культ богатства и успешности – это плохо.

wut

т.е. лучше культивировать культ нищеты и безысходности?

ну и 85 мало для мск. Учитывая, что в России цены на продукты, одежду и развлекуху соизмеримы с европейскими, а в Москве ещё и жильё примерно столько же стоит, то до зарплат it спецов в 50% европейских стран нам далеко.

надо выше

(212) <то до зарплат it спецов в 50% европейских стран нам далеко>

Там студенты больше получают?

(214) Новичок в фэйсбуке получает 100к в год

(215) Новичок в Газпроме может получать и больше. Это не показатель. Студенты за бугром, чтобы выжить и выучиться, работают официантами, грузчиками и пр. Наши студенты особо не парятся, шастают по клубешникам, и затыкаются на вопросе "Что входит в золото-валютные запасы страны"

(216) в газпроме только топ менеджмент хорошо получает, рядовые то как раз не очень

(216) или ты хочешь сказать что их ИТ студенты умнее наших?
берем только ит, так речь про них

Мне кажется что государство должно честно объявить что ему не нужны люди с высшим образованием для текущей экономики, либо указать вузы, выпускники которых реально будут трудоустроены в тот же ВПК, а для остальных (желающих в ИТ)сказать какие книжки им почитать годик, чтобы потом идти стажерами/джунами. Так будет хотя бы понятно что делать, чтобы родители отчаянно не надрывались давать чаду высшее образование в зачуханном вузе, которое, скорее всего, ни морально , ни денежно себя не окупит.

(216) Студенты за бугром имеют гранты и кредиты. Там если ты захочешь учиться будешь учиться. И тебе государство и общество поможет.

(219) в впк сейчас далеко не сахар работать

(218) <берем только ит, так речь про них>

Как раз на днях встречался с корешем, который свинтил всей семьей на ПМЖ лет 7 назад в Ванкувер (Канада). До этого сисадминил в одном из банков Москвы. Посчитали, прослезились: изменился только климат.

(219) Высшее образование еще никому не навредило. Хороший базовый задел на всю жизнь. Хотя средне-специальное - тоже неплохо, особо в востребованных профессиях

>Студенты за бугром, чтобы выжить и выучиться, работают официантами, грузчиками и пр

тогда надо идти по их пути...

обучение реальному ВО - платное и дорогое. чтобы только в кредит можно было осилить. тогда начнут ж.пу рвать, а не штаны протирать переписывая методички 80-х годов.

и профориентация со средних классов и мотивация - будешь собак гонять - пойдешь в грузчики. всех тупорезов, дураков и т.п. - не выше пту. без профанации в виде "страны с всеобщим ВО" и девизом "40 минут позора на защите - и ты инженер"

(218) <что их ИТ студенты умнее наших? >

Я к тому, что кто учится не для галочки, тот и устраивается нормально. У меня по жизни масса примеров. А есть примеры, кто до сих пор стенает, что жизнь не удалась, так и усилий никаких не прикладывалось

"обучение реальному ВО - платное и дорогое. чтобы только в кредит можно было осилить". Ну есть у нас МГИМО, есть президентская академия. А че с них толку, столько дипломатов/болтунов не нужно. Я понимаю что ты получишь кругозор, но места в аналитических отделах нефтегаза давно заняты еще с 90-х, т е эти люди в ближайшее время на пенсию не уйдут. Даже ярмарка вакансий в президентской академии предлагает места обычным торговым аналитикам за бабло, которое одинэсник на старте карьеры легко получит, начав осмысленно печатать синекрасные буквы.

(218)

1. они ориентированы на проектную работу в коллективе со школы
2. у них выше стабильность результата и меньше звездной болезни
3. у них выше мотивация - всем китайцам/индусам известно - или они учатся и ищут работу или идут пахать в семейную прачечную. навсегда. и из этого дерьма уже будет не вылезти
3. у них лучше возможности по стажировкам
4. английский у 3/4 родной или второй с детства

>Ну есть у нас МГИМО, есть президентская академия.

первое запомоено всякими лошадьми-собчачками

второе - бесполезная куерга. у меня одноклассиник оканчивал... блаблабла... президентский кадровый золотой резерв, дадада

самое грустное, что не смотря на смену моды, смену политического строя, вывесок то там, то сям, мало что меняется по сути самой работы в категории Специалистов с высшим образованием (не рабочих и не руководителей) уже очень долгое время. Я вот помню как мне еще подростку говорили: студенты вузов - это такой способ существования скрытой безработицы и не более того.