В этот день немецкие, румынские и финские войска вторглись на территорию СССР.

Немецкое вторжение застало советские войска врасплох; в первый же день была уничтожена значительная часть боеприпасов, горючего и военной техники; немцам удалось обеспечить полное господство в воздухе (было выведено из строя около 1200 самолётов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

Так начиналась война
http://22june.mil.ru/

В эту ветку также можно кидать ссылки на фронтовые песни и фильмы о войне.

Боевые действия с 22 июня по 1 сентября 1941

Сколько без вести пропавших за время ВОВ? Миллионов 10-20?
Почему они нигде до сих пор не найдены?

(2) Их сожгли в печах концлагерей

(2)
хочешь к брательнику в группу запишу?
он их до сих пор ищет и хоронит!

так и лежат под небом голубым

(4) Что за группа?

>Почему они нигде до сих пор не найдены?

братские и санитарные захоронения. с медальонами тоже не везде гладко. у кого-то их нет, у кого-то не читаемы и т.п.

Центр патриотического воспитания...

(2) <без вести пропавших за время ВОВ? Миллионов 10-20? >

Всего погибло около 20 млн. Пропавших без вести поменьше будет:
"4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.)[5] и пропавших без вести.."
У немцев "1,135 млн. пропавших без вести объявленных погибшими"
Это что касается армии.
1,135 млн. пропавших без вести объявленных погибшими

+(9) Ссылка не вставилась
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

Минобороны РФ опубликовало уникальные документы о событиях в первые дни Великой Отечественной войны
http://22june.mil.ru/

Рекомендую посмотреть фильм «Равная величайшим битвам».
Это четырехсерийный документальный фильм об эвакуации на Урал заводов и фабрик из европейской части страны.

1-я серия "Из под удара"
https://www.youtube.com/watch?v=ziz42LL_1tk

2-я серия "В тыл как на фронт"
https://www.youtube.com/watch?v=J9nMWlNAHsY

3-я серия "Как сжимался кулак"
https://www.youtube.com/watch?v=r3uzesQKoys

4-я серия "Опыт войны"
https://www.youtube.com/watch?v=jgaL0VkYhTo

"А в это время уже почти вся авиация Прибалтийского военного округа была сожжена на аэродромах."

И в фильмах частенько, в т.ч. документальных, показывают тучи немецких самолетов. Непонятно, почему бездействовала ПВО? Ведь не было уже никаких сомнений в нападении

(13) Тут надо сравнить как дела обстояли с постами ВНОС у нас и немцев

(13) Тогда не было никаких ракет. ПВО было дырявое, из зениток.

(13) даже радаров не было

(13) Вон у наглов были радары и все равно немцы их неплохо долбали

(13) банально - могли не стрелять, крысы в командовании

(15) <ПВО было дырявое, из зениток.>

Но ведь благодаря именно шквальному огню зениток бомберы боялись снижаться, метали мимо цели, а тут расфигачили практически все приграничные аэродромы, пропустили удар на Киев

(14) <как дела обстояли с постами ВНОС >

Похоже, скорее всего это явилось причиной

(20) Бомберы шли с приглушенными движками+обширная граница+внезапность+группы подавления ПВО перед подходом основной группы.Организация,связь,опыт

Родная страна

Музыка: Г. Мовсесян Слова: В. Гин

За этот мир платили мы в боях
Ценой немалою, большой ценою:
Четыре страшных года на плечах
Пронес не кто-нибудь, а мы с тобою.

Припев:

Недаром, недаром во все времена
Победа приходит в сраженьи.
Родная Отчизна, родная страна,
Мы славим твое возрожденье!
Родная страна!

Какою было радостью тогда
Послевоенною дышать весною,
На пепелище хлеб и города
Растил не кто-нибудь, а мы с тобою.

Нам голос нашей совести велит
Не знать усталости, не знать покоя,
Ведь целый мир с надеждою глядит
Не на кого-нибудь – на нас с тобою.

(19) пулемёты высоко не били, а зенитки - по сути пушки у которых снаряд взрывается после сколлкито метром полёта - во первых нужно точно угадать и установить (поворот спецключем)  высоту, во вторых пушки тоже не на любые высоты стреляли, в конце концов видимо часть мест расположения зенитных батарей была известна... возможно и диверсионные группы использовались

дневник немецкого унтер-офицера: http://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10972@cmsPhotoGallery

бедняга, только успевает обороняться. и кто на кого напал?

оперативная сводка генштаба через 6 час после начала войны: http://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10959@cmsPhotoGallery

(24) Судя по этим записям, не так уж просто давались им первые дни войны, как привыкли расписывать это некоторые "историки".

(26) особенно поражает работа авиации. прежде я слышал, что вся она была разгромлена на аэродромах. в сводке генштаба я тоже не вижу катастрофических потерь в первые часы войны.

Относясь с уважением к павшим, замечу, что воевали наши военачальники часто бездарно, губили людей пачками. О жестокости того же Жукова легенды ходили. И начало войны проворонить.. уметь надо.

(28) с дурными командирами побед не бывает

(28) Умников диванных тут куча, смотрю.

(28) и насчет проворонить, тоже сказки. готовились к войне: http://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10955@cmsPhotoGallery

(31) не та ссылка. http://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10952@cmsPhotoGallery

(29) Как ты думаешь, три дурака побьют одного умника?
Тоже мне, рассуждатель по типу "кто сильнее, тот и прав".

(31) Я про момент нападения. Знать-то знали, а так резко запустить противника вглубь страны.. уметь надо.

(33) умный на трех дураков с кулаками кидаться не станет. армия без командиров еще никогда побед не одерживала.
а оркестр не играет без дирижера. а завод не работает без директора, хоть ты усрись

(34) ни хрена не надо этого уметь. получить удар из-за угла никакого умения не надо. достаточно за углом иметь мерзавца

(34)А напомни мне,какая такая армия смогла остановить гансов?

(28) Без потерь было невозможно остановить нацистов. Или вы предлагаете сдаться как французишки?

(34) По твоей логике и Кутузов был плохой военачальник :)))

(38) Никто этого не утверждает. Потери есть и будут. Но не такое же соотношение. Пора забыть пропаганду и трезво посмотреть на цифры потерь с той и другой стороны.

Это просто печальная константация факта. И только.

(39) был бы хорошим, ему бы глаз не выбили. не сдал бы врагу москву. а уж сколько народу в бородино положил, так вообще полный бездарь

(41) А сколько французов положил?

(41) Ты совсем с катушек съехал?

(40) какое соотношение? считай военные потери, а не сожженных в крематориях евреев, и окажется, что цифры сопоставимы

(34) Ну как то не одни мы тут сплоховали. Тактика у немцев такая была. Блицкриг. Может слышали. Главное что не смогли переломить нам хребет.

(40) Легко сидя в мягком кресле трезво смотреть на цифры. Пропаганда, кажется тебе мозг загадила.

(43) катайтесь сами на своих катушках. я родился вскоре после войны и вырос среди фронтовиков. никто никогда не плакался, что по вине жукова ногу потерял.

(40) Какие потери? В начале войны? А какие они должны были быть когда закаленные в боях ветераны сталкиваются с новичками? Вы к концу войны гляньте. Удивитесь наверное.

одни навальнята только точно знают истинные причины и историю войны

(47) А при чем тут Кутузов бездарь?

(50) потому что людей не жалел. читай (28)

(51) А ничего, что ему две пули в голову прилетели?

Кутузов отличился при штурме и взятии Измаила, где командовал 6-й колонной, шедшей на приступ. А. В. Суворов так изложил действия генерала Кутузова в донесении:

    Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он преодолел под сильным огнём неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шёл у меня на левом крыле; но был правою моей рукою.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голенищев-Кутузов,МихаилИлларионович#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5.D1.86.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B

(51) Ты промахнулся,он как раз то заботился о солдатах.И кстати странная оценка по отношению к военным.Как военачальник он вообще мало имел равных.И кстати в курсе же когда его привлекли?

(51) Иногда жалеть значит не жалеть. Поинтересуйся когда он вступил в командование войсками. Каково было состояние русской армии на тот момент. Да и потери при Бородино были примерно равны. Вот только восполнить их французам было не откуда.

(52) а не надо было под пулю лезть. веселая собака знает, как должны вести себя командиры

(56) Это война. Там бывает пиф-паф.

специально для тупых одинэсников: читайте мои посты вкупе с (28)

(58) Чувак попутал берега

(44) то, что немчура воевала скорее не числом, а умением, можно отметить объективно. немцы вынуждены были воевать эффективно в свете ограниченности человеческих, и не только, ресурсов.

(60) Под ними вся Европа лежала. Воевали чужими руками: поляками, румынами, финнами, украми. В тылу на них работали военнопленные.

(61) на фронте то немцы были в подавляющем большинстве. всякие там братушки-болгары, румыны и прочие итальянцы использовались на второстепенных участках.

(62) Какая разница,ведь вся твариная европа работала на вермахт.

(60)Одна из ошибок Гитлера в том, что он думал, что русский народ мечтает избавиться от большевиков вообще и Сталина лично любой ценой. Он ждал, что фашистов в СССР встретят хлебом-солью... Прогнозы сбылись с точностью до наоборот.
Самое глупое, что сегодняшние представления и прогнозы стран Запада на РФ те же, что у Гитлера...

(61) а финики вообще практически не воевали. маннергейм упёрся и не стал вводить войска глубоко в ссср

(63) базар был про восполнение потерь в боевых частях.

(64)+ У меня были родственники, которые ушли на войну и не вернулись. Как и у многих здесь.

(65) Это Ленинград упёрся и дальше их не пускал.

(68) да они даже близко к городу не подходили

(69) их не пускали

(69) они являлись войсками, которые держали блокаду Ленинграда.

(71) фины в 41 полезли было, но получив по зубам, далее от активных наступлений, несмотря на требования гитлера, уклонялись. Блокаду держали в том смысле, что финляндия находится неподалёку от ленинграда.

(72) Не совсем так.Дезертирство у них началось.Но 17 концлагерей они создали.Поэтому пушистыми они уж точно не являются.

(72) Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город.

— из заявления Ристо Рюти немецкому послу 11 сентября 1941 года

(72) Не уклонялись, а с удовольствием сжигали русских и евреев. https://ru.wikipedia.org/wiki/ФинскийдобровольческийбатальонвойскСС

(+74) Маннергейм повёл успешное наступление на севере Ладоги, перерезав Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь, блокировав тем самым ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов

Алексей Исаев. 22 июня: Мифы и реальность
https://www.youtube.com/watch?v=jXd-JaOTols

(73) никто их пушистыми и не считает. концлагеря - пленных надо было где-то держать
(75) а где там написано про сжигания? если чо, незабвенный витман тоже в части сс служил, однако в подобном замечен не был

(78) Я не пойму. Ты оправдываешь фашистов?

(78) Сегодня смотрю логика у коллег,ммм странная

>что немчура воевала скорее не числом, а умением, можно отметить объективно. немцы вынуждены были воевать эффективно в свете ограниченности человеческих, и не только, ресурсов.

- Господин Кейтель, Румыния вступает в WW2.
- бл$%#! Это будет стоить нам 2 дивизии.
- В смысле?
- Если "против" - подавление будет стоить нам 2 дивизии. Если "за" - удержание их и разгребание косяков за ними будет стоить нам 2 дивизии.

(81) +

"ограничения в ресурсах" со стороны европы начались когда все поняли куда все катится и дружно переобулись в "победителей фашизма"

(79) опачки как круто. даже жёлтенький стал. я в курсе, что сс преступная организация, однако далеко не все её плразделения учавствовали в военных преступлениях.

63% россиян уверены что СССР выиграл бы войну и без союзников

ну и про ленинград, кстати, любопытно тоже. ещё в советское время смотрел по телику воспоминания немца, который говорил, что осенью 41 город был ничем не защищён, и они могли легко туда войти. но приказа не было. очевидно, гитлер не хотел на себя брать содержание города зимой. оборона была организована поже.

(82) ну нету в европе нефти. за исключением румынии, которую обрабатывали наши. а также югославы вносили лепту, уничтожая нефтяные коммуникации

(85) Не думаю что это соответствовало действительности. На городские бои нужно много сил, а осенью возобновилость наступление на Москву. Резервов для продолжения наступления на Ленинград не было.

(85)Это любимая тема моего любимого писателя Даниила Гранина. Он лично воевал на Ленинградском фронте и говорил примерно то же самое. По его версии был момент, когда немцы могли легко войти в Питер. Но этого не сделали. По окончании войны он попытался разобраться в этом вопросе. Копался в советских и немецких архивах. В конце концов пришел к выводу, что у Гитлера на Питер были другие планы. Заморить всех голодом или вроде того.
Это ответ на вопрос, почему не было приказа.

(88)+ Даниил Гранин написал "Блокадную книгу".

(85)(88) в каком звании были авторы воспоминаний?

(85) Ленинград был защищен не только по линии фронта, но и пушками Кронштадта, корабельными пушками снятыми с кораблей.
Немцы предприняли было попытку разбомбить их, но благодаря первым РЛС, их перехватили.
ПС: насколько помню, гитлер хотел, чтобы Ленинград захватили финны, но Маннергейм все топтался на одном месте. Впоследствии это спасло его от виселицы, и Сталин сделал его президентом Финляндии.

>ну нету в европе нефти

нефть есть в польше/западной украине

(90)"Последняя должность на фронте — командир роты тяжёлых танков. Член ВКП(б) с 1942 года"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гранин,_Даниил_Александрович

(87) одно другому не мешало

(92) + нефть поставляла италия пока муссалини не выпилили

(93)+ Книги Даниила Гранина в свое время послужили толчком для меня для занятий точными науками.

(88) В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось:
«     2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России, дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.     »

(90) не офицер

(93) т.е. младший офицерский состав. Он в принципе не знал о положении на всем фронте своих войск, а уж тем более о ситуации у противника.

(95) народ до сих пор диссертации по "нефть в ww2" пишет: http://www.dissercat.com/content/neft-v-politike-germanii-1933-1943-gg

(99)У него были глаза и были мозги дай бог каждому. По окончании войны его статус намного повысился и он постарался разобраться в вопросе, который интересовал его всю жизнь.

(97)Не возьмусь утверждать, насколько это соответствует действительности, но версии Гранина это более или менее соответствует.

мало копаться в документах. надо иметь образование(типа академий генштаба и т.п.)/опыт чтобы их правильно интерпретировать.

иначе "самоучки" такое выдают - фоменка нервно курит

(94) Ещё как мешало. Протяженность линии фронта под Москвой была очень значительна, требовалось много танков и пехоты. И Ленинград приковывал к себе много сил.

Ещё про версию Гранина хочу добавить, что промежуток времени, когда немцы могли войти в Питер, был небольшим. 1-2 дня.

(105) Гранин — брехло

(105) Если бы немцы могли войти в Ленинград (не Питер), то вошли бы.

(106)Неделю назад Гранин получил госпремию.

(108) Не могу оценивать Гранина,но ельцин центр тоже почему-то в фаворе у властей

(108) Ты тоже брехло.

(107)Именно в этом парадоксе Гранин пытался разобраться. Версия, которую лично я считаю наиболее правдоподобной, см (97) или вроде того.

(109)Ельцин центр - это отдельная история. Я смотрел репортаж на эту тему. До того мне казалось, что там квартира-музей или что-то вроде. Когда я узнал масштаб, то стало не по себе. Это тема для отдельного разбирательства.

(111) версия в (97) как раз и показывает бессилие в попытке штурма Ленинграда с ходу и переход к обороне. Попытка заморить противника, не имея возможности тратить войска на штурм и городские бои.

(112) Лучше бы раздали эти деньги пенсионерам

(109) ельцын центр агитирует власовцев оправдать
щас волшебник съездит в екат и его в жёлтый перекрасит. или даже в красный.
главное меня чтоб не покрасил)

(112) это контора, ненавязчиво и бесплатно приучающая к мысли, что до бени было всё плохо. и мы должны быть благодарны за развал союза и полный просер экономики и армии.

(105) Брехня.

(105) Ну вот сам подумай,Ленинград это колыбель революции и при это не захватить ее.Где логика?

(118) это называется ошибка командования

(119) Ну немцы явно не дураки.Уж по крайней мере тактически точно.

(119) Это вряд ли. Рвались, рвались к городу, а когда можно просто взять и войти вдруг передумали?

(121) см (97)

Красная армия в 1945 году брала Берлин при таком огромном превосходстве во всём и сколько это стоило? Взять Ленинград фашисты бы не смогли, а если бы реально попытались, тогда бы и блокировать не смогли.
ИМХО, разумеется

(122) см (113)

(114)Я посмотрел репортаж на эту тему по РЕН-ТВ, и от этого в полном аухе

Имхается, все эти "центры" нужны для выявления пятой колонны, её концентрации, чтобы сразу всех к ногтю.

(121) точка зрения про то что немцы просто не стали входить в город и в свежем документальном сериале высказывается, который периодически крутят по всем каналам.

(125)+ тем не менее, я хорошо помню разговоры типа: "Ельцин придет - порядок наведет" в конце 1980-х

(126) дешевле перекупить на бабло, вбуханное в постройку

(127) немцы просто не стали входить в город, потому что в них стреляли

Если брать город, то не надо было его блокировать, чтобы у войск был путь к отступлению. А когда путей к отступлению нет, то обороняющиеся будут биться до конца и тогда потери будут большие.

Погодите,в (85) утверждал,что обороны не было.Тогда какие потери при штурме.

(129) Это бессмысленно. Купишь одних, найдутся другие. А так все на виду и пересчитаны.
(127) сейчас каких тоько точек зрения не выссказывают. Демократия хуле, мели Емеля, твоя неделя.
А по делу взятие ленинграда и соединение с финами означало бы ликвидацию целого фронта с большим количеством войск, высвобождение их для дальнейших действий.
(131) Нарисуй путь отступления. А блокировали для тогочтобы отрезать от снабжения и облегчить взятие города. Но стойкая оборона не позволила это сделать

(132) интересно что было? А лужский рубеж?

(131) Если открывался хоть какой-то путь, то русские не просто не отступали, а наоборот присылали подкрепления, боеприпасы, еду.

(131) уж если в ссср при цензуре на ТВ допустили документальный фильм с упомянутым интервью немца, то значит был реальный факт. Это сейчас можно нести всякую чушь. Раньше бы за это быстро по шапке получили.

(134) Вот и я хочу понять мнение его

(136) Это мнение немца, и не более. Да линия фронта проходила в нескольких (4-6) километрах от города. Но можно вспомнить и Воронеж, который вообще напополам был разделен.

(138) тут без немцев...
http://www.gazeta.spb.ru/2765-0/
"Был приказ город не брать"

(138) этот окопный вояка знает поболее некоторых историков.

(139) Опять брехло Гранин

(141) во-первых там не только гранин, во-вторых почему он брехло?

Другой Гранин, или случай с либералом
http://www.litrossia.ru/archive/item/4385-tratatest

(139) А я читал и склоняюсь к более прагматичной версии. В начале сентября Леебу поступил приказ о передаче группе армий "Центр" нескольких дивизий для подкрепления и начала наступления на Москву.
Сил для штурма не было, на перегруппировку нужно было время. А там и со взятием Москвы не заладилось.

(144) это не означает, что оборона была организована

(144) Если бы Ленинград пал, то Москва бы тоже пала. Немцы блокировали Ленинград, но и Ленинград блокировал немцев, не давал им свободы перемещений.

(139) но при этом постоянно были попытки штурма (в начале блокады)

(146) Совершенно верно. И все контратаки и операции с целью деблокировать город имели ещё и цель не дать возможности немцам оттянуть войска. В конце зимы-начале весны началась Любанская операция войск Волховского и Ленинградского фронтов, заончившаяся летом 42 года поражением 2УА.

(147) штурмы с октября начались. месяц немцы тупо стояли у города

(149) Вполне объяснимо. Резервы передали в центр, нужны пополнения, наладить снабжение перегруппироваться для новых наступательных действий. Как раз месяц и ушёл.

(150) ну вот. а за месяц наши организовали оборону

(151) смысл в том, что не немцы "не захотели" взять город а наши "не дали" это сделать, хоть и путём огромных людских потерь.

(152) Маркусс продвигает такой тезис: "немцы и не планировали брать Ленинград". Отсюда будет следующий тезис, что Сталин и Жуков зря положили много народу на защиту Ленинграда и даже возможно "сами организовали блокаду". Это ж либералы. У них всё шиворот-навыворот.

(152) (153) ответ в (149) и (151)

(140) этот окопный вояка видел только вокруг себя и пропаганду. Он не знал какие есть резервы, где снабжение и как успехи на остальных участках фронта.

(153) либералы в данном случае это те, кто историю получше знают? вброс насчёт жукова и сталина не по адресу

(149) т.е. такая логика: был приказ город не брать, месяц войска исполняли этот приказ, а потом пошли в штурм...

(0) А Чешские были? А Венгерские?

(155) стоя на окраине города и наблюдая отсутствие врага нужно обладать знаниями об обстановке на других фронтах, чтобы понимать, что город беззащитен?

(157) приказы, бывают, меняются. вот прямо вангой себя чувствую.

(0) Нам всем неплохо так свезло, что война успела начаться еще в доатомную эпоху.

(161) гитлер сильно удружил миру со своим антисемитизмом. это ж надо было Эйнштейна выгнать к вероятному противнику

(158) чехи вообще молодцы. треть немецкого оружия была чешского производства

(159) то что кто-то не видел противника, это не означает что его не было. И да, для того чтобы не попасть под фланговый удар, не попасть в окружение, не остаться без снабжения надо знать ситуацию на соседних участках фронта и в тылу.

(163) а чехов немцам кто сдал?

(164) невидимые войска, это как понятые у ментов в протоколах?))))))))))

(165) они сами себя сдали

(167) Да ладно уж сами.Умиротворения фюрера.

(154) И в чем реальная причина остановки? Дать противнику укрепиться, а потом штурмовать? У швабов с людьми не особо хорошо было, глупых потерь они не несли.

(167) это тоже какой-то пехотинец рассказывал?

Германское командование планировало ударом группы армий "Север" (командующий генерал-фельдмаршал фон Лееб) в составе 4-й танковой группы, 18-й и 16-й армий из Восточной Пруссии в северо-восточном направлении и двух финских армий (Карельской и Юго?Восточной) из юго-восточной части Финляндии в южном и юго-восточном направлениях уничтожить находившиеся в Прибалтике советские войска, овладеть Ленинградом, приобрести наиболее удобные морские и сухопутные коммуникации для снабжения своих войск и выгодный исходный район для удара в тыл войскам Красной Армии, прикрывавшим Москву.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110710/398899558.html

А уж когда не смогли взять и понадобились силы на Москву стали брать город измором.

(159) Ага, в 42 Паулюс тоже так думал, и даже почти взял один волжский город. Напомнить про потери в том сражении?

(166) Ты ври да не завирайся. К моменту подхода немцев к Ленинграду, уже был Лужский оборонительный рубеж. Почитай про него на досуге, чтобы не писать чушь про то, чего в помине не было.

(172) если бы гитлер разрешил вывод войск из сталинграда, таких потерь бы не было.

(174) С твоих же слов город же просто захватить.

(173) вот и тинейджеры пожаловали.
год назад смотрел сканы оригиналов военных документов начала войны. ты бы сильно удивился многому

(175) когда в нём нет войск

(177) т.е. в момент блокады Ленинграда в нем не было войск, а потом они откуда-то там взяли и появились - в блокированном городе.

(176) Где?Какие?Расскажи

(178) Даже проще куда делись те, что дрались на подступах? А потери в городских боях ещё серьёзнее чем в поле.

(176) Смешно рассказывать сказки тому, чей дед оборонял Ленинград. Но ты продолжай свои фантазии, детка.

(179) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html

Мне вообще непонятно странное желание принизить роль обороняющихся. получается что не они отстояли город, сопротивляясь в окружении почти 900 дней. А противник не захотел его забрать.

(178) "оборона не организована" и "отсутствие войск" чувствуешь разницу?

(184) а мне непонятны попытки исказить историю.

(184) У либерастов вообще огромное желание принизить роль СССР во второй мировой. Такие же, как Маркусс рассказывают сказки, что фашистов победили США :))

(185) То есть враг был настолько ослаблен, что не смог продолеть неорганизованную оборону? И это называется "не захотел"? По мне так это явное "нешмогла"

(186) Давай уже скан приказа Гитлера, в котором он приказывает не брать Ленинград.

вот хроника блокады http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/magazine.cgi?id=1
Август-октябрь постоянные попытки штурма города.

(186) В чем искажение? Факт остается, город взят не был. А уж субъективных и эмоциональных фактов можно напридумывать и набрать сколько угодно

(187) зато таких как ты, не способных к объективному восприятию вопросов, фюрер собирает в кучу и втирает им про всё для германии. по научному "люмпениат", а по простому "быдло"

(189) и приказ до блокады, а не после того как поняли что не смогут взять.

(192) Жду скан приказа ещё 5 минут.

(179) и где там про оборону Ленинграда?

(191) в попытках отрицать события. город не был взят.

(194) Зря ждёшь. Кроме (97) вряд ли что-то найдется.

(194) ты случайно не офтан иди? который оппонентов банит?

(198) Нет, я баню только патологических лжецов и очернителей истории.

(196) Какие события? Выдумки про нежелание?

(197) так он "сам придумал-сам обиделся"

(198) Этот вчера на мне бан заработал

(200) мне надоело одно и тоже переписывать. читай выше сам

Вражеским войскам не удалось овладеть городом с ходу. Эта задержка вызвала резкое недовольство Гитлера, который совершил специальную поездку в группу армий «Север» с целью подготовить план захвата Ленинграда не позднее сентября 1941 года. В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов, привёл немало политических аргументов. Он полагал, что захват Ленинграда даст не только военный выигрыш (контроль над всеми балтийскими побережьями и уничтожение Балтийского флота), но и принесёт огромные политические дивиденды. Советский Союз потеряет город, который, являясь колыбелью Октябрьской революции, имеет для советского государства особый символический смысл. Кроме того, Гитлер считал очень важным не дать советскому командованию возможность вывести войска из района Ленинграда и использовать их на других участках фронта. Он рассчитывал уничтожить оборонявшие город войска.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда

(201) То есть взять всё же хотел, но не смог. И изменил направление сосредоточения усили, чтобы взять Москву?

(196) о том что город не был взят никто не спорит. Спор о причинах этого.

(204) Убери отсюда политику. Оставь главное? КБФ перестал бы существовать, высвободилось до половины дивизий группы Север, соединились бы с финнами, там одних военных моментов во взятии города достаточно, чтобы его штурмовать. Более того в городе были производства, снабжавшие как ни странно и большую землю

(207) скоро узнаешь

(208) это я привел к тому что Гитлер требовал захватить город. Приказа а его блока не могло быть.

(+210) "В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов..."

Краткая справка из истории битвы за Ленинград:
"Битва за Ленинград продолжалась с 10 июля 1941 г. по 9 августа 1944 г. и стала самой длительной в ходе Великой Отечественной войны."

"К началу битвы в войсках Северного и Северо-Западного фронтов и на Балтийском флоте насчитывалось 540 тыс. человек, 5000 орудий и минометов, около 700 танков (из них 646 легких), 235 боевых самолетов и 19 боевых кораблей основных классов. У противника было 810 тыс. человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов."

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110710/398899558.html