Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 22 июня 1941 война началась
0 Волшебник
 
модератор
22.06.17
11:40
В этот день немецкие, румынские и финские войска вторглись на территорию СССР.

Немецкое вторжение застало советские войска врасплох; в первый же день была уничтожена значительная часть боеприпасов, горючего и военной техники; немцам удалось обеспечить полное господство в воздухе (было выведено из строя около 1200 самолётов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

Так начиналась война
http://22june.mil.ru/

В эту ветку также можно кидать ссылки на фронтовые песни и фильмы о войне.
1 Волшебник
 
модератор
22.06.17
11:43
Боевые действия с 22 июня по 1 сентября 1941
война
2 Cyberhawk
 
22.06.17
11:44
Сколько без вести пропавших за время ВОВ? Миллионов 10-20?
Почему они нигде до сих пор не найдены?
3 Волшебник
 
модератор
22.06.17
11:45
(2) Их сожгли в печах концлагерей
4 april
 
22.06.17
11:46
(2)
хочешь к брательнику в группу запишу?
он их до сих пор ищет и хоронит!
5 april
 
22.06.17
11:46
так и лежат под небом голубым
6 Cyberhawk
 
22.06.17
11:49
(4) Что за группа?
7 Господин ПЖ
 
22.06.17
11:50
>Почему они нигде до сих пор не найдены?

братские и санитарные захоронения. с медальонами тоже не везде гладко. у кого-то их нет, у кого-то не читаемы и т.п.
8 april
 
22.06.17
11:51
Центр патриотического воспитания...
9 Иэрпэшник
 
22.06.17
12:09
(2) <без вести пропавших за время ВОВ? Миллионов 10-20? >

Всего погибло около 20 млн. Пропавших без вести поменьше будет:
"4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.)[5] и пропавших без вести.."
У немцев "1,135 млн. пропавших без вести объявленных погибшими"
Это что касается армии.
1,135 млн. пропавших без вести объявленных погибшими
10 Иэрпэшник
 
22.06.17
12:10
11 Волшебник
 
модератор
22.06.17
12:17
Минобороны РФ опубликовало уникальные документы о событиях в первые дни Великой Отечественной войны
http://22june.mil.ru/
12 Волшебник
 
модератор
22.06.17
12:28
Рекомендую посмотреть фильм «Равная величайшим битвам».
Это четырехсерийный документальный фильм об эвакуации на Урал заводов и фабрик из европейской части страны.

1-я серия "Из под удара"
https://www.youtube.com/watch?v=ziz42LL_1tk

2-я серия "В тыл как на фронт"
https://www.youtube.com/watch?v=J9nMWlNAHsY

3-я серия "Как сжимался кулак"
https://www.youtube.com/watch?v=r3uzesQKoys

4-я серия "Опыт войны"
https://www.youtube.com/watch?v=jgaL0VkYhTo
13 Иэрпэшник
 
22.06.17
12:29
"А в это время уже почти вся авиация Прибалтийского военного округа была сожжена на аэродромах."

И в фильмах частенько, в т.ч. документальных, показывают тучи немецких самолетов. Непонятно, почему бездействовала ПВО? Ведь не было уже никаких сомнений в нападении
14 piter3
 
22.06.17
12:30
(13) Тут надо сравнить как дела обстояли с постами ВНОС у нас и немцев
15 Волшебник
 
модератор
22.06.17
12:32
(13) Тогда не было никаких ракет. ПВО было дырявое, из зениток.
16 Волшебник
 
модератор
22.06.17
12:32
(13) даже радаров не было
17 piter3
 
22.06.17
12:33
(13) Вон у наглов были радары и все равно немцы их неплохо долбали
18 mikecool
 
22.06.17
12:33
(13) банально - могли не стрелять, крысы в командовании
19 Иэрпэшник
 
22.06.17
12:34
(15) <ПВО было дырявое, из зениток.>

Но ведь благодаря именно шквальному огню зениток бомберы боялись снижаться, метали мимо цели, а тут расфигачили практически все приграничные аэродромы, пропустили удар на Киев
20 Иэрпэшник
 
22.06.17
12:35
(14) <как дела обстояли с постами ВНОС >

Похоже, скорее всего это явилось причиной
21 piter3
 
22.06.17
12:36
(20) Бомберы шли с приглушенными движками+обширная граница+внезапность+группы подавления ПВО перед подходом основной группы.Организация,связь,опыт
22 Tatitutu
 
22.06.17
12:37
Родная страна

Музыка: Г. Мовсесян Слова: В. Гин

За этот мир платили мы в боях
Ценой немалою, большой ценою:
Четыре страшных года на плечах
Пронес не кто-нибудь, а мы с тобою.

Припев:

Недаром, недаром во все времена
Победа приходит в сраженьи.
Родная Отчизна, родная страна,
Мы славим твое возрожденье!
Родная страна!

Какою было радостью тогда
Послевоенною дышать весною,
На пепелище хлеб и города
Растил не кто-нибудь, а мы с тобою.

Нам голос нашей совести велит
Не знать усталости, не знать покоя,
Ведь целый мир с надеждою глядит
Не на кого-нибудь – на нас с тобою.
23 rphosts
 
22.06.17
12:46
(19) пулемёты высоко не били, а зенитки - по сути пушки у которых снаряд взрывается после сколлкито метром полёта - во первых нужно точно угадать и установить (поворот спецключем)  высоту, во вторых пушки тоже не на любые высоты стреляли, в конце концов видимо часть мест расположения зенитных батарей была известна... возможно и диверсионные группы использовались
24 eryomin
 
23.06.17
09:09
дневник немецкого унтер-офицера: http://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10972@cmsPhotoGallery

бедняга, только успевает обороняться. и кто на кого напал?
25 eryomin
 
23.06.17
09:15
оперативная сводка генштаба через 6 час после начала войны: http://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10959@cmsPhotoGallery
26 Fish
 
23.06.17
09:17
(24) Судя по этим записям, не так уж просто давались им первые дни войны, как привыкли расписывать это некоторые "историки".
27 eryomin
 
23.06.17
09:22
(26) особенно поражает работа авиации. прежде я слышал, что вся она была разгромлена на аэродромах. в сводке генштаба я тоже не вижу катастрофических потерь в первые часы войны.
28 Веселый собака
 
23.06.17
09:22
Относясь с уважением к павшим, замечу, что воевали наши военачальники часто бездарно, губили людей пачками. О жестокости того же Жукова легенды ходили. И начало войны проворонить.. уметь надо.
29 eryomin
 
23.06.17
09:24
(28) с дурными командирами побед не бывает
30 igorPetrov
 
23.06.17
09:27
(28) Умников диванных тут куча, смотрю.
31 eryomin
 
23.06.17
09:29
(28) и насчет проворонить, тоже сказки. готовились к войне: http://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10955@cmsPhotoGallery
32 eryomin
 
23.06.17
09:30
33 Веселый собака
 
23.06.17
09:31
(29) Как ты думаешь, три дурака побьют одного умника?
Тоже мне, рассуждатель по типу "кто сильнее, тот и прав".
34 Веселый собака
 
23.06.17
09:32
(31) Я про момент нападения. Знать-то знали, а так резко запустить противника вглубь страны.. уметь надо.
35 eryomin
 
23.06.17
09:34
(33) умный на трех дураков с кулаками кидаться не станет. армия без командиров еще никогда побед не одерживала.
а оркестр не играет без дирижера. а завод не работает без директора, хоть ты усрись
36 eryomin
 
23.06.17
09:36
(34) ни хрена не надо этого уметь. получить удар из-за угла никакого умения не надо. достаточно за углом иметь мерзавца
37 piter3
 
23.06.17
09:36
(34)А напомни мне,какая такая армия смогла остановить гансов?
38 CaptanG
 
23.06.17
09:36
(28) Без потерь было невозможно остановить нацистов. Или вы предлагаете сдаться как французишки?
39 Fish
 
23.06.17
09:36
(34) По твоей логике и Кутузов был плохой военачальник :)))
40 Веселый собака
 
23.06.17
09:41
(38) Никто этого не утверждает. Потери есть и будут. Но не такое же соотношение. Пора забыть пропаганду и трезво посмотреть на цифры потерь с той и другой стороны.

Это просто печальная константация факта. И только.
41 eryomin
 
23.06.17
09:41
(39) был бы хорошим, ему бы глаз не выбили. не сдал бы врагу москву. а уж сколько народу в бородино положил, так вообще полный бездарь
42 Irbis
 
23.06.17
09:42
(41) А сколько французов положил?
43 piter3
 
23.06.17
09:42
(41) Ты совсем с катушек съехал?
44 eryomin
 
23.06.17
09:42
(40) какое соотношение? считай военные потери, а не сожженных в крематориях евреев, и окажется, что цифры сопоставимы
45 CaptanG
 
23.06.17
09:44
(34) Ну как то не одни мы тут сплоховали. Тактика у немцев такая была. Блицкриг. Может слышали. Главное что не смогли переломить нам хребет.
46 igorPetrov
 
23.06.17
09:48
(40) Легко сидя в мягком кресле трезво смотреть на цифры. Пропаганда, кажется тебе мозг загадила.
47 eryomin
 
23.06.17
09:52
(43) катайтесь сами на своих катушках. я родился вскоре после войны и вырос среди фронтовиков. никто никогда не плакался, что по вине жукова ногу потерял.
48 CaptanG
 
23.06.17
09:52
(40) Какие потери? В начале войны? А какие они должны были быть когда закаленные в боях ветераны сталкиваются с новичками? Вы к концу войны гляньте. Удивитесь наверное.
49 eryomin
 
23.06.17
09:53
одни навальнята только точно знают истинные причины и историю войны
50 piter3
 
23.06.17
09:54
(47) А при чем тут Кутузов бездарь?
51 eryomin
 
23.06.17
09:56
(50) потому что людей не жалел. читай (28)
52 Волшебник
 
модератор
23.06.17
09:59
(51) А ничего, что ему две пули в голову прилетели?
53 Волшебник
 
модератор
23.06.17
10:01
Кутузов отличился при штурме и взятии Измаила, где командовал 6-й колонной, шедшей на приступ. А. В. Суворов так изложил действия генерала Кутузова в донесении:

    Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он преодолел под сильным огнём неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шёл у меня на левом крыле; но был правою моей рукою.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голенищев-Кутузов,МихаилИлларионович#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5.D1.86.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B
54 piter3
 
23.06.17
10:01
(51) Ты промахнулся,он как раз то заботился о солдатах.И кстати странная оценка по отношению к военным.Как военачальник он вообще мало имел равных.И кстати в курсе же когда его привлекли?
55 Irbis
 
23.06.17
10:02
(51) Иногда жалеть значит не жалеть. Поинтересуйся когда он вступил в командование войсками. Каково было состояние русской армии на тот момент. Да и потери при Бородино были примерно равны. Вот только восполнить их французам было не откуда.
56 eryomin
 
23.06.17
10:05
(52) а не надо было под пулю лезть. веселая собака знает, как должны вести себя командиры
57 Волшебник
 
модератор
23.06.17
10:06
(56) Это война. Там бывает пиф-паф.
58 eryomin
 
23.06.17
10:08
специально для тупых одинэсников: читайте мои посты вкупе с (28)
59 Волшебник
 
модератор
23.06.17
10:09
(58) Чувак попутал берега
60 Маркусс
 
23.06.17
10:15
(44) то, что немчура воевала скорее не числом, а умением, можно отметить объективно. немцы вынуждены были воевать эффективно в свете ограниченности человеческих, и не только, ресурсов.
61 Волшебник
 
модератор
23.06.17
10:16
(60) Под ними вся Европа лежала. Воевали чужими руками: поляками, румынами, финнами, украми. В тылу на них работали военнопленные.
62 Маркусс
 
23.06.17
10:20
(61) на фронте то немцы были в подавляющем большинстве. всякие там братушки-болгары, румыны и прочие итальянцы использовались на второстепенных участках.
63 piter3
 
23.06.17
10:21
(62) Какая разница,ведь вся твариная европа работала на вермахт.
64 Гобсек
 
23.06.17
10:21
(60)Одна из ошибок Гитлера в том, что он думал, что русский народ мечтает избавиться от большевиков вообще и Сталина лично любой ценой. Он ждал, что фашистов в СССР встретят хлебом-солью... Прогнозы сбылись с точностью до наоборот.
Самое глупое, что сегодняшние представления и прогнозы стран Запада на РФ те же, что у Гитлера...
65 Маркусс
 
23.06.17
10:22
(61) а финики вообще практически не воевали. маннергейм упёрся и не стал вводить войска глубоко в ссср
66 Маркусс
 
23.06.17
10:22
(63) базар был про восполнение потерь в боевых частях.
67 Гобсек
 
23.06.17
10:23
(64)+ У меня были родственники, которые ушли на войну и не вернулись. Как и у многих здесь.
68 Волшебник
 
модератор
23.06.17
10:24
(65) Это Ленинград упёрся и дальше их не пускал.
69 Маркусс
 
23.06.17
10:27
(68) да они даже близко к городу не подходили
70 Волшебник
 
модератор
23.06.17
10:31
(69) их не пускали
71 ASU_Diamond
 
23.06.17
10:41
(69) они являлись войсками, которые держали блокаду Ленинграда.
72 Маркусс
 
23.06.17
10:43
(71) фины в 41 полезли было, но получив по зубам, далее от активных наступлений, несмотря на требования гитлера, уклонялись. Блокаду держали в том смысле, что финляндия находится неподалёку от ленинграда.
73 piter3
 
23.06.17
10:45
(72) Не совсем так.Дезертирство у них началось.Но 17 концлагерей они создали.Поэтому пушистыми они уж точно не являются.
74 ASU_Diamond
 
23.06.17
10:46
(72) Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город.

— из заявления Ристо Рюти немецкому послу 11 сентября 1941 года
75 Волшебник
 
модератор
23.06.17
10:48
(72) Не уклонялись, а с удовольствием сжигали русских и евреев. https://ru.wikipedia.org/wiki/ФинскийдобровольческийбатальонвойскСС
76 ASU_Diamond
 
23.06.17
10:48
(+74) Маннергейм повёл успешное наступление на севере Ладоги, перерезав Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь, блокировав тем самым ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов
77 vadim777
 
23.06.17
10:54
Алексей Исаев. 22 июня: Мифы и реальность
https://www.youtube.com/watch?v=jXd-JaOTols
78 Маркусс
 
23.06.17
10:54
(73) никто их пушистыми и не считает. концлагеря - пленных надо было где-то держать
(75) а где там написано про сжигания? если чо, незабвенный витман тоже в части сс служил, однако в подобном замечен не был
79 Волшебник
 
модератор
23.06.17
10:55
(78) Я не пойму. Ты оправдываешь фашистов?
80 piter3
 
23.06.17
11:00
(78) Сегодня смотрю логика у коллег,ммм странная
81 Господин ПЖ
 
23.06.17
11:02
>что немчура воевала скорее не числом, а умением, можно отметить объективно. немцы вынуждены были воевать эффективно в свете ограниченности человеческих, и не только, ресурсов.

- Господин Кейтель, Румыния вступает в WW2.
- бл$%#! Это будет стоить нам 2 дивизии.
- В смысле?
- Если "против" - подавление будет стоить нам 2 дивизии. Если "за" - удержание их и разгребание косяков за ними будет стоить нам 2 дивизии.
82 Господин ПЖ
 
23.06.17
11:05
(81) +

"ограничения в ресурсах" со стороны европы начались когда все поняли куда все катится и дружно переобулись в "победителей фашизма"
83 Маркусс
 
23.06.17
11:06
(79) опачки как круто. даже жёлтенький стал. я в курсе, что сс преступная организация, однако далеко не все её плразделения учавствовали в военных преступлениях.
84 Злопчинский
 
23.06.17
11:11
63% россиян уверены что СССР выиграл бы войну и без союзников
85 Маркусс
 
23.06.17
11:12
ну и про ленинград, кстати, любопытно тоже. ещё в советское время смотрел по телику воспоминания немца, который говорил, что осенью 41 город был ничем не защищён, и они могли легко туда войти. но приказа не было. очевидно, гитлер не хотел на себя брать содержание города зимой. оборона была организована поже.
86 Маркусс
 
23.06.17
11:16
(82) ну нету в европе нефти. за исключением румынии, которую обрабатывали наши. а также югославы вносили лепту, уничтожая нефтяные коммуникации
87 Irbis
 
23.06.17
11:18
(85) Не думаю что это соответствовало действительности. На городские бои нужно много сил, а осенью возобновилость наступление на Москву. Резервов для продолжения наступления на Ленинград не было.
88 Гобсек
 
23.06.17
11:18
(85)Это любимая тема моего любимого писателя Даниила Гранина. Он лично воевал на Ленинградском фронте и говорил примерно то же самое. По его версии был момент, когда немцы могли легко войти в Питер. Но этого не сделали. По окончании войны он попытался разобраться в этом вопросе. Копался в советских и немецких архивах. В конце концов пришел к выводу, что у Гитлера на Питер были другие планы. Заморить всех голодом или вроде того.
Это ответ на вопрос, почему не было приказа.
89 Гобсек
 
23.06.17
11:20
(88)+ Даниил Гранин написал "Блокадную книгу".
90 ASU_Diamond
 
23.06.17
11:22
(85)(88) в каком звании были авторы воспоминаний?
91 vadim777
 
23.06.17
11:23
(85) Ленинград был защищен не только по линии фронта, но и пушками Кронштадта, корабельными пушками снятыми с кораблей.
Немцы предприняли было попытку разбомбить их, но благодаря первым РЛС, их перехватили.
ПС: насколько помню, гитлер хотел, чтобы Ленинград захватили финны, но Маннергейм все топтался на одном месте. Впоследствии это спасло его от виселицы, и Сталин сделал его президентом Финляндии.
92 Господин ПЖ
 
23.06.17
11:23
>ну нету в европе нефти

нефть есть в польше/западной украине
93 Гобсек
 
23.06.17
11:26
(90)"Последняя должность на фронте — командир роты тяжёлых танков. Член ВКП(б) с 1942 года"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гранин,_Даниил_Александрович
94 Маркусс
 
23.06.17
11:26
(87) одно другому не мешало
95 Господин ПЖ
 
23.06.17
11:27
(92) + нефть поставляла италия пока муссалини не выпилили
96 Гобсек
 
23.06.17
11:27
(93)+ Книги Даниила Гранина в свое время послужили толчком для меня для занятий точными науками.
97 ASU_Diamond
 
23.06.17
11:27
(88) В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось:
«     2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России, дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.     »
98 Маркусс
 
23.06.17
11:29
(90) не офицер
99 ASU_Diamond
 
23.06.17
11:29
(93) т.е. младший офицерский состав. Он в принципе не знал о положении на всем фронте своих войск, а уж тем более о ситуации у противника.
100 Господин ПЖ
 
23.06.17
11:31
(95) народ до сих пор диссертации по "нефть в ww2" пишет: http://www.dissercat.com/content/neft-v-politike-germanii-1933-1943-gg
101 Гобсек
 
23.06.17
11:33
(99)У него были глаза и были мозги дай бог каждому. По окончании войны его статус намного повысился и он постарался разобраться в вопросе, который интересовал его всю жизнь.
102 Гобсек
 
23.06.17
11:35
(97)Не возьмусь утверждать, насколько это соответствует действительности, но версии Гранина это более или менее соответствует.
103 Господин ПЖ
 
23.06.17
11:37
мало копаться в документах. надо иметь образование(типа академий генштаба и т.п.)/опыт чтобы их правильно интерпретировать.

иначе "самоучки" такое выдают - фоменка нервно курит
104 Irbis
 
23.06.17
11:38
(94) Ещё как мешало. Протяженность линии фронта под Москвой была очень значительна, требовалось много танков и пехоты. И Ленинград приковывал к себе много сил.
105 Гобсек
 
23.06.17
12:09
Ещё про версию Гранина хочу добавить, что промежуток времени, когда немцы могли войти в Питер, был небольшим. 1-2 дня.
106 Волшебник
 
модератор
23.06.17
12:14
(105) Гранин — брехло
107 Волшебник
 
модератор
23.06.17
12:14
(105) Если бы немцы могли войти в Ленинград (не Питер), то вошли бы.
108 Гобсек
 
23.06.17
12:16
(106)Неделю назад Гранин получил госпремию.
109 piter3
 
23.06.17
12:17
(108) Не могу оценивать Гранина,но ельцин центр тоже почему-то в фаворе у властей
110 Волшебник
 
модератор
23.06.17
12:17
(108) Ты тоже брехло.
111 Гобсек
 
23.06.17
12:18
(107)Именно в этом парадоксе Гранин пытался разобраться. Версия, которую лично я считаю наиболее правдоподобной, см (97) или вроде того.
112 Гобсек
 
23.06.17
12:22
(109)Ельцин центр - это отдельная история. Я смотрел репортаж на эту тему. До того мне казалось, что там квартира-музей или что-то вроде. Когда я узнал масштаб, то стало не по себе. Это тема для отдельного разбирательства.
113 Irbis
 
23.06.17
12:23
(111) версия в (97) как раз и показывает бессилие в попытке штурма Ленинграда с ходу и переход к обороне. Попытка заморить противника, не имея возможности тратить войска на штурм и городские бои.
114 Волшебник
 
модератор
23.06.17
12:24
(112) Лучше бы раздали эти деньги пенсионерам
115 Маркусс
 
23.06.17
12:25
(109) ельцын центр агитирует власовцев оправдать
щас волшебник съездит в екат и его в жёлтый перекрасит. или даже в красный.
главное меня чтоб не покрасил)
116 Маркусс
 
23.06.17
12:32
(112) это контора, ненавязчиво и бесплатно приучающая к мысли, что до бени было всё плохо. и мы должны быть благодарны за развал союза и полный просер экономики и армии.
117 Fish
 
23.06.17
13:09
(105) Брехня.
118 piter3
 
23.06.17
13:28
(105) Ну вот сам подумай,Ленинград это колыбель революции и при это не захватить ее.Где логика?
119 Маркусс
 
23.06.17
13:33
(118) это называется ошибка командования
120 piter3
 
23.06.17
13:35
(119) Ну немцы явно не дураки.Уж по крайней мере тактически точно.
121 Irbis
 
23.06.17
13:41
(119) Это вряд ли. Рвались, рвались к городу, а когда можно просто взять и войти вдруг передумали?
122 Гобсек
 
23.06.17
13:49
(121) см (97)
123 gero
 
23.06.17
13:53
Красная армия в 1945 году брала Берлин при таком огромном превосходстве во всём и сколько это стоило? Взять Ленинград фашисты бы не смогли, а если бы реально попытались, тогда бы и блокировать не смогли.
ИМХО, разумеется
124 Irbis
 
23.06.17
13:58
(122) см (113)
125 Гобсек
 
23.06.17
13:59
(114)Я посмотрел репортаж на эту тему по РЕН-ТВ, и от этого в полном аухе
126 Irbis
 
23.06.17
14:00
Имхается, все эти "центры" нужны для выявления пятой колонны, её концентрации, чтобы сразу всех к ногтю.
127 Маркусс
 
23.06.17
14:02
(121) точка зрения про то что немцы просто не стали входить в город и в свежем документальном сериале высказывается, который периодически крутят по всем каналам.
128 Гобсек
 
23.06.17
14:03
(125)+ тем не менее, я хорошо помню разговоры типа: "Ельцин придет - порядок наведет" в конце 1980-х
129 Маркусс
 
23.06.17
14:03
(126) дешевле перекупить на бабло, вбуханное в постройку
130 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:04
(127) немцы просто не стали входить в город, потому что в них стреляли
131 ASU_Diamond
 
23.06.17
14:05
Если брать город, то не надо было его блокировать, чтобы у войск был путь к отступлению. А когда путей к отступлению нет, то обороняющиеся будут биться до конца и тогда потери будут большие.
132 piter3
 
23.06.17
14:08
Погодите,в (85) утверждал,что обороны не было.Тогда какие потери при штурме.
133 Irbis
 
23.06.17
14:08
(129) Это бессмысленно. Купишь одних, найдутся другие. А так все на виду и пересчитаны.
(127) сейчас каких тоько точек зрения не выссказывают. Демократия хуле, мели Емеля, твоя неделя.
А по делу взятие ленинграда и соединение с финами означало бы ликвидацию целого фронта с большим количеством войск, высвобождение их для дальнейших действий.
(131) Нарисуй путь отступления. А блокировали для тогочтобы отрезать от снабжения и облегчить взятие города. Но стойкая оборона не позволила это сделать
134 Irbis
 
23.06.17
14:10
(132) интересно что было? А лужский рубеж?
135 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:11
(131) Если открывался хоть какой-то путь, то русские не просто не отступали, а наоборот присылали подкрепления, боеприпасы, еду.
136 Маркусс
 
23.06.17
14:11
(131) уж если в ссср при цензуре на ТВ допустили документальный фильм с упомянутым интервью немца, то значит был реальный факт. Это сейчас можно нести всякую чушь. Раньше бы за это быстро по шапке получили.
137 piter3
 
23.06.17
14:11
(134) Вот и я хочу понять мнение его
138 Irbis
 
23.06.17
14:14
(136) Это мнение немца, и не более. Да линия фронта проходила в нескольких (4-6) километрах от города. Но можно вспомнить и Воронеж, который вообще напополам был разделен.
139 Маркусс
 
23.06.17
14:20
(138) тут без немцев...
http://www.gazeta.spb.ru/2765-0/
"Был приказ город не брать"
140 Маркусс
 
23.06.17
14:21
(138) этот окопный вояка знает поболее некоторых историков.
141 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:25
(139) Опять брехло Гранин
142 Маркусс
 
23.06.17
14:28
(141) во-первых там не только гранин, во-вторых почему он брехло?
143 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:28
Другой Гранин, или случай с либералом
http://www.litrossia.ru/archive/item/4385-tratatest
144 Irbis
 
23.06.17
14:28
(139) А я читал и склоняюсь к более прагматичной версии. В начале сентября Леебу поступил приказ о передаче группе армий "Центр" нескольких дивизий для подкрепления и начала наступления на Москву.
Сил для штурма не было, на перегруппировку нужно было время. А там и со взятием Москвы не заладилось.
145 Маркусс
 
23.06.17
14:30
(144) это не означает, что оборона была организована
146 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:31
(144) Если бы Ленинград пал, то Москва бы тоже пала. Немцы блокировали Ленинград, но и Ленинград блокировал немцев, не давал им свободы перемещений.
147 ASU_Diamond
 
23.06.17
14:31
(139) но при этом постоянно были попытки штурма (в начале блокады)
148 Irbis
 
23.06.17
14:34
(146) Совершенно верно. И все контратаки и операции с целью деблокировать город имели ещё и цель не дать возможности немцам оттянуть войска. В конце зимы-начале весны началась Любанская операция войск Волховского и Ленинградского фронтов, заончившаяся летом 42 года поражением 2УА.
149 Маркусс
 
23.06.17
14:36
(147) штурмы с октября начались. месяц немцы тупо стояли у города
150 Irbis
 
23.06.17
14:38
(149) Вполне объяснимо. Резервы передали в центр, нужны пополнения, наладить снабжение перегруппироваться для новых наступательных действий. Как раз месяц и ушёл.
151 Маркусс
 
23.06.17
14:39
(150) ну вот. а за месяц наши организовали оборону
152 Irbis
 
23.06.17
14:42
(151) смысл в том, что не немцы "не захотели" взять город а наши "не дали" это сделать, хоть и путём огромных людских потерь.
153 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:49
(152) Маркусс продвигает такой тезис: "немцы и не планировали брать Ленинград". Отсюда будет следующий тезис, что Сталин и Жуков зря положили много народу на защиту Ленинграда и даже возможно "сами организовали блокаду". Это ж либералы. У них всё шиворот-навыворот.
154 Маркусс
 
23.06.17
14:52
(152) (153) ответ в (149) и (151)
155 ASU_Diamond
 
23.06.17
14:54
(140) этот окопный вояка видел только вокруг себя и пропаганду. Он не знал какие есть резервы, где снабжение и как успехи на остальных участках фронта.
156 Маркусс
 
23.06.17
14:54
(153) либералы в данном случае это те, кто историю получше знают? вброс насчёт жукова и сталина не по адресу
157 ASU_Diamond
 
23.06.17
14:55
(149) т.е. такая логика: был приказ город не брать, месяц войска исполняли этот приказ, а потом пошли в штурм...
158 Student MAI
 
23.06.17
14:57
(0) А Чешские были? А Венгерские?
159 Маркусс
 
23.06.17
14:58
(155) стоя на окраине города и наблюдая отсутствие врага нужно обладать знаниями об обстановке на других фронтах, чтобы понимать, что город беззащитен?
160 Маркусс
 
23.06.17
14:58
(157) приказы, бывают, меняются. вот прямо вангой себя чувствую.
161 Student MAI
 
23.06.17
14:58
(0) Нам всем неплохо так свезло, что война успела начаться еще в доатомную эпоху.
162 Маркусс
 
23.06.17
15:02
(161) гитлер сильно удружил миру со своим антисемитизмом. это ж надо было Эйнштейна выгнать к вероятному противнику
163 Маркусс
 
23.06.17
15:04
(158) чехи вообще молодцы. треть немецкого оружия была чешского производства
164 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:07
(159) то что кто-то не видел противника, это не означает что его не было. И да, для того чтобы не попасть под фланговый удар, не попасть в окружение, не остаться без снабжения надо знать ситуацию на соседних участках фронта и в тылу.
165 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:08
(163) а чехов немцам кто сдал?
166 Маркусс
 
23.06.17
15:13
(164) невидимые войска, это как понятые у ментов в протоколах?))))))))))
167 Маркусс
 
23.06.17
15:16
(165) они сами себя сдали
168 piter3
 
23.06.17
15:17
(167) Да ладно уж сами.Умиротворения фюрера.
169 Irbis
 
23.06.17
15:20
(154) И в чем реальная причина остановки? Дать противнику укрепиться, а потом штурмовать? У швабов с людьми не особо хорошо было, глупых потерь они не несли.
170 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:20
(167) это тоже какой-то пехотинец рассказывал?
171 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:21
Германское командование планировало ударом группы армий "Север" (командующий генерал-фельдмаршал фон Лееб) в составе 4-й танковой группы, 18-й и 16-й армий из Восточной Пруссии в северо-восточном направлении и двух финских армий (Карельской и Юго?Восточной) из юго-восточной части Финляндии в южном и юго-восточном направлениях уничтожить находившиеся в Прибалтике советские войска, овладеть Ленинградом, приобрести наиболее удобные морские и сухопутные коммуникации для снабжения своих войск и выгодный исходный район для удара в тыл войскам Красной Армии, прикрывавшим Москву.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110710/398899558.html

А уж когда не смогли взять и понадобились силы на Москву стали брать город измором.
172 Irbis
 
23.06.17
15:21
(159) Ага, в 42 Паулюс тоже так думал, и даже почти взял один волжский город. Напомнить про потери в том сражении?
173 Fish
 
23.06.17
15:24
(166) Ты ври да не завирайся. К моменту подхода немцев к Ленинграду, уже был Лужский оборонительный рубеж. Почитай про него на досуге, чтобы не писать чушь про то, чего в помине не было.
174 Маркусс
 
23.06.17
15:26
(172) если бы гитлер разрешил вывод войск из сталинграда, таких потерь бы не было.
175 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:28
(174) С твоих же слов город же просто захватить.
176 Маркусс
 
23.06.17
15:28
(173) вот и тинейджеры пожаловали.
год назад смотрел сканы оригиналов военных документов начала войны. ты бы сильно удивился многому
177 Маркусс
 
23.06.17
15:29
(175) когда в нём нет войск
178 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:30
(177) т.е. в момент блокады Ленинграда в нем не было войск, а потом они откуда-то там взяли и появились - в блокированном городе.
179 piter3
 
23.06.17
15:31
(176) Где?Какие?Расскажи
180 Irbis
 
23.06.17
15:32
(178) Даже проще куда делись те, что дрались на подступах? А потери в городских боях ещё серьёзнее чем в поле.
181 Fish
 
23.06.17
15:33
(176) Смешно рассказывать сказки тому, чей дед оборонял Ленинград. Но ты продолжай свои фантазии, детка.
183 Маркусс
 
23.06.17
15:35
184 Irbis
 
23.06.17
15:35
Мне вообще непонятно странное желание принизить роль обороняющихся. получается что не они отстояли город, сопротивляясь в окружении почти 900 дней. А противник не захотел его забрать.
185 Маркусс
 
23.06.17
15:37
(178) "оборона не организована" и "отсутствие войск" чувствуешь разницу?
186 Маркусс
 
23.06.17
15:37
(184) а мне непонятны попытки исказить историю.
187 Fish
 
23.06.17
15:37
(184) У либерастов вообще огромное желание принизить роль СССР во второй мировой. Такие же, как Маркусс рассказывают сказки, что фашистов победили США :))
188 Irbis
 
23.06.17
15:38
(185) То есть враг был настолько ослаблен, что не смог продолеть неорганизованную оборону? И это называется "не захотел"? По мне так это явное "нешмогла"
189 Fish
 
23.06.17
15:38
(186) Давай уже скан приказа Гитлера, в котором он приказывает не брать Ленинград.
190 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:38
вот хроника блокады http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/magazine.cgi?id=1
Август-октябрь постоянные попытки штурма города.
191 Irbis
 
23.06.17
15:39
(186) В чем искажение? Факт остается, город взят не был. А уж субъективных и эмоциональных фактов можно напридумывать и набрать сколько угодно
192 Маркусс
 
23.06.17
15:40
(187) зато таких как ты, не способных к объективному восприятию вопросов, фюрер собирает в кучу и втирает им про всё для германии. по научному "люмпениат", а по простому "быдло"
193 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:40
(189) и приказ до блокады, а не после того как поняли что не смогут взять.
194 Fish
 
модератор
23.06.17
15:41
(192) Жду скан приказа ещё 5 минут.
195 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:42
(179) и где там про оборону Ленинграда?
196 Маркусс
 
23.06.17
15:42
(191) в попытках отрицать события. город не был взят.
197 Irbis
 
23.06.17
15:42
(194) Зря ждёшь. Кроме (97) вряд ли что-то найдется.
198 Маркусс
 
23.06.17
15:42
(194) ты случайно не офтан иди? который оппонентов банит?
199 Fish
 
23.06.17
15:43
(198) Нет, я баню только патологических лжецов и очернителей истории.
200 Irbis
 
23.06.17
15:43
(196) Какие события? Выдумки про нежелание?
201 Маркусс
 
23.06.17
15:43
(197) так он "сам придумал-сам обиделся"
202 Irbis
 
23.06.17
15:44
(198) Этот вчера на мне бан заработал
203 Маркусс
 
23.06.17
15:44
(200) мне надоело одно и тоже переписывать. читай выше сам
204 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:44
Вражеским войскам не удалось овладеть городом с ходу. Эта задержка вызвала резкое недовольство Гитлера, который совершил специальную поездку в группу армий «Север» с целью подготовить план захвата Ленинграда не позднее сентября 1941 года. В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов, привёл немало политических аргументов. Он полагал, что захват Ленинграда даст не только военный выигрыш (контроль над всеми балтийскими побережьями и уничтожение Балтийского флота), но и принесёт огромные политические дивиденды. Советский Союз потеряет город, который, являясь колыбелью Октябрьской революции, имеет для советского государства особый символический смысл. Кроме того, Гитлер считал очень важным не дать советскому командованию возможность вывести войска из района Ленинграда и использовать их на других участках фронта. Он рассчитывал уничтожить оборонявшие город войска.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда
205 Irbis
 
23.06.17
15:45
(201) То есть взять всё же хотел, но не смог. И изменил направление сосредоточения усили, чтобы взять Москву?
206 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:46
(196) о том что город не был взят никто не спорит. Спор о причинах этого.
208 Irbis
 
23.06.17
15:47
(204) Убери отсюда политику. Оставь главное? КБФ перестал бы существовать, высвободилось до половины дивизий группы Север, соединились бы с финнами, там одних военных моментов во взятии города достаточно, чтобы его штурмовать. Более того в городе были производства, снабжавшие как ни странно и большую землю
209 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:47
(207) скоро узнаешь
210 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:48
(208) это я привел к тому что Гитлер требовал захватить город. Приказа а его блока не могло быть.
211 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:48
(+210) "В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов..."
212 Fish
 
23.06.17
16:12
Краткая справка из истории битвы за Ленинград:
"Битва за Ленинград продолжалась с 10 июля 1941 г. по 9 августа 1944 г. и стала самой длительной в ходе Великой Отечественной войны."

"К началу битвы в войсках Северного и Северо-Западного фронтов и на Балтийском флоте насчитывалось 540 тыс. человек, 5000 орудий и минометов, около 700 танков (из них 646 легких), 235 боевых самолетов и 19 боевых кораблей основных классов. У противника было 810 тыс. человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов."

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110710/398899558.html