Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 22 июня 1941 война началась
,
0 Волшебник
 
модератор
22.06.17
11:40
В этот день немецкие, румынские и финские войска вторглись на территорию СССР.

Немецкое вторжение застало советские войска врасплох; в первый же день была уничтожена значительная часть боеприпасов, горючего и военной техники; немцам удалось обеспечить полное господство в воздухе (было выведено из строя около 1200 самолётов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

Так начиналась война
http://22june.mil.ru/

В эту ветку также можно кидать ссылки на фронтовые песни и фильмы о войне.
113 Irbis
 
23.06.17
12:23
(111) версия в (97) как раз и показывает бессилие в попытке штурма Ленинграда с ходу и переход к обороне. Попытка заморить противника, не имея возможности тратить войска на штурм и городские бои.
114 Волшебник
 
модератор
23.06.17
12:24
(112) Лучше бы раздали эти деньги пенсионерам
115 Маркусс
 
23.06.17
12:25
(109) ельцын центр агитирует власовцев оправдать
щас волшебник съездит в екат и его в жёлтый перекрасит. или даже в красный.
главное меня чтоб не покрасил)
116 Маркусс
 
23.06.17
12:32
(112) это контора, ненавязчиво и бесплатно приучающая к мысли, что до бени было всё плохо. и мы должны быть благодарны за развал союза и полный просер экономики и армии.
117 Fish
 
23.06.17
13:09
(105) Брехня.
118 piter3
 
23.06.17
13:28
(105) Ну вот сам подумай,Ленинград это колыбель революции и при это не захватить ее.Где логика?
119 Маркусс
 
23.06.17
13:33
(118) это называется ошибка командования
120 piter3
 
23.06.17
13:35
(119) Ну немцы явно не дураки.Уж по крайней мере тактически точно.
121 Irbis
 
23.06.17
13:41
(119) Это вряд ли. Рвались, рвались к городу, а когда можно просто взять и войти вдруг передумали?
122 Гобсек
 
23.06.17
13:49
(121) см (97)
123 gero
 
23.06.17
13:53
Красная армия в 1945 году брала Берлин при таком огромном превосходстве во всём и сколько это стоило? Взять Ленинград фашисты бы не смогли, а если бы реально попытались, тогда бы и блокировать не смогли.
ИМХО, разумеется
124 Irbis
 
23.06.17
13:58
(122) см (113)
125 Гобсек
 
23.06.17
13:59
(114)Я посмотрел репортаж на эту тему по РЕН-ТВ, и от этого в полном аухе
126 Irbis
 
23.06.17
14:00
Имхается, все эти "центры" нужны для выявления пятой колонны, её концентрации, чтобы сразу всех к ногтю.
127 Маркусс
 
23.06.17
14:02
(121) точка зрения про то что немцы просто не стали входить в город и в свежем документальном сериале высказывается, который периодически крутят по всем каналам.
128 Гобсек
 
23.06.17
14:03
(125)+ тем не менее, я хорошо помню разговоры типа: "Ельцин придет - порядок наведет" в конце 1980-х
129 Маркусс
 
23.06.17
14:03
(126) дешевле перекупить на бабло, вбуханное в постройку
130 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:04
(127) немцы просто не стали входить в город, потому что в них стреляли
131 ASU_Diamond
 
23.06.17
14:05
Если брать город, то не надо было его блокировать, чтобы у войск был путь к отступлению. А когда путей к отступлению нет, то обороняющиеся будут биться до конца и тогда потери будут большие.
132 piter3
 
23.06.17
14:08
Погодите,в (85) утверждал,что обороны не было.Тогда какие потери при штурме.
133 Irbis
 
23.06.17
14:08
(129) Это бессмысленно. Купишь одних, найдутся другие. А так все на виду и пересчитаны.
(127) сейчас каких тоько точек зрения не выссказывают. Демократия хуле, мели Емеля, твоя неделя.
А по делу взятие ленинграда и соединение с финами означало бы ликвидацию целого фронта с большим количеством войск, высвобождение их для дальнейших действий.
(131) Нарисуй путь отступления. А блокировали для тогочтобы отрезать от снабжения и облегчить взятие города. Но стойкая оборона не позволила это сделать
134 Irbis
 
23.06.17
14:10
(132) интересно что было? А лужский рубеж?
135 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:11
(131) Если открывался хоть какой-то путь, то русские не просто не отступали, а наоборот присылали подкрепления, боеприпасы, еду.
136 Маркусс
 
23.06.17
14:11
(131) уж если в ссср при цензуре на ТВ допустили документальный фильм с упомянутым интервью немца, то значит был реальный факт. Это сейчас можно нести всякую чушь. Раньше бы за это быстро по шапке получили.
137 piter3
 
23.06.17
14:11
(134) Вот и я хочу понять мнение его
138 Irbis
 
23.06.17
14:14
(136) Это мнение немца, и не более. Да линия фронта проходила в нескольких (4-6) километрах от города. Но можно вспомнить и Воронеж, который вообще напополам был разделен.
139 Маркусс
 
23.06.17
14:20
(138) тут без немцев...
http://www.gazeta.spb.ru/2765-0/
"Был приказ город не брать"
140 Маркусс
 
23.06.17
14:21
(138) этот окопный вояка знает поболее некоторых историков.
141 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:25
(139) Опять брехло Гранин
142 Маркусс
 
23.06.17
14:28
(141) во-первых там не только гранин, во-вторых почему он брехло?
143 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:28
Другой Гранин, или случай с либералом
http://www.litrossia.ru/archive/item/4385-tratatest
144 Irbis
 
23.06.17
14:28
(139) А я читал и склоняюсь к более прагматичной версии. В начале сентября Леебу поступил приказ о передаче группе армий "Центр" нескольких дивизий для подкрепления и начала наступления на Москву.
Сил для штурма не было, на перегруппировку нужно было время. А там и со взятием Москвы не заладилось.
145 Маркусс
 
23.06.17
14:30
(144) это не означает, что оборона была организована
146 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:31
(144) Если бы Ленинград пал, то Москва бы тоже пала. Немцы блокировали Ленинград, но и Ленинград блокировал немцев, не давал им свободы перемещений.
147 ASU_Diamond
 
23.06.17
14:31
(139) но при этом постоянно были попытки штурма (в начале блокады)
148 Irbis
 
23.06.17
14:34
(146) Совершенно верно. И все контратаки и операции с целью деблокировать город имели ещё и цель не дать возможности немцам оттянуть войска. В конце зимы-начале весны началась Любанская операция войск Волховского и Ленинградского фронтов, заончившаяся летом 42 года поражением 2УА.
149 Маркусс
 
23.06.17
14:36
(147) штурмы с октября начались. месяц немцы тупо стояли у города
150 Irbis
 
23.06.17
14:38
(149) Вполне объяснимо. Резервы передали в центр, нужны пополнения, наладить снабжение перегруппироваться для новых наступательных действий. Как раз месяц и ушёл.
151 Маркусс
 
23.06.17
14:39
(150) ну вот. а за месяц наши организовали оборону
152 Irbis
 
23.06.17
14:42
(151) смысл в том, что не немцы "не захотели" взять город а наши "не дали" это сделать, хоть и путём огромных людских потерь.
153 Волшебник
 
модератор
23.06.17
14:49
(152) Маркусс продвигает такой тезис: "немцы и не планировали брать Ленинград". Отсюда будет следующий тезис, что Сталин и Жуков зря положили много народу на защиту Ленинграда и даже возможно "сами организовали блокаду". Это ж либералы. У них всё шиворот-навыворот.
154 Маркусс
 
23.06.17
14:52
(152) (153) ответ в (149) и (151)
155 ASU_Diamond
 
23.06.17
14:54
(140) этот окопный вояка видел только вокруг себя и пропаганду. Он не знал какие есть резервы, где снабжение и как успехи на остальных участках фронта.
156 Маркусс
 
23.06.17
14:54
(153) либералы в данном случае это те, кто историю получше знают? вброс насчёт жукова и сталина не по адресу
157 ASU_Diamond
 
23.06.17
14:55
(149) т.е. такая логика: был приказ город не брать, месяц войска исполняли этот приказ, а потом пошли в штурм...
158 Student MAI
 
23.06.17
14:57
(0) А Чешские были? А Венгерские?
159 Маркусс
 
23.06.17
14:58
(155) стоя на окраине города и наблюдая отсутствие врага нужно обладать знаниями об обстановке на других фронтах, чтобы понимать, что город беззащитен?
160 Маркусс
 
23.06.17
14:58
(157) приказы, бывают, меняются. вот прямо вангой себя чувствую.
161 Student MAI
 
23.06.17
14:58
(0) Нам всем неплохо так свезло, что война успела начаться еще в доатомную эпоху.
162 Маркусс
 
23.06.17
15:02
(161) гитлер сильно удружил миру со своим антисемитизмом. это ж надо было Эйнштейна выгнать к вероятному противнику
163 Маркусс
 
23.06.17
15:04
(158) чехи вообще молодцы. треть немецкого оружия была чешского производства
164 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:07
(159) то что кто-то не видел противника, это не означает что его не было. И да, для того чтобы не попасть под фланговый удар, не попасть в окружение, не остаться без снабжения надо знать ситуацию на соседних участках фронта и в тылу.
165 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:08
(163) а чехов немцам кто сдал?
166 Маркусс
 
23.06.17
15:13
(164) невидимые войска, это как понятые у ментов в протоколах?))))))))))
167 Маркусс
 
23.06.17
15:16
(165) они сами себя сдали
168 piter3
 
23.06.17
15:17
(167) Да ладно уж сами.Умиротворения фюрера.
169 Irbis
 
23.06.17
15:20
(154) И в чем реальная причина остановки? Дать противнику укрепиться, а потом штурмовать? У швабов с людьми не особо хорошо было, глупых потерь они не несли.
170 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:20
(167) это тоже какой-то пехотинец рассказывал?
171 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:21
Германское командование планировало ударом группы армий "Север" (командующий генерал-фельдмаршал фон Лееб) в составе 4-й танковой группы, 18-й и 16-й армий из Восточной Пруссии в северо-восточном направлении и двух финских армий (Карельской и Юго?Восточной) из юго-восточной части Финляндии в южном и юго-восточном направлениях уничтожить находившиеся в Прибалтике советские войска, овладеть Ленинградом, приобрести наиболее удобные морские и сухопутные коммуникации для снабжения своих войск и выгодный исходный район для удара в тыл войскам Красной Армии, прикрывавшим Москву.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110710/398899558.html

А уж когда не смогли взять и понадобились силы на Москву стали брать город измором.
172 Irbis
 
23.06.17
15:21
(159) Ага, в 42 Паулюс тоже так думал, и даже почти взял один волжский город. Напомнить про потери в том сражении?
173 Fish
 
23.06.17
15:24
(166) Ты ври да не завирайся. К моменту подхода немцев к Ленинграду, уже был Лужский оборонительный рубеж. Почитай про него на досуге, чтобы не писать чушь про то, чего в помине не было.
174 Маркусс
 
23.06.17
15:26
(172) если бы гитлер разрешил вывод войск из сталинграда, таких потерь бы не было.
175 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:28
(174) С твоих же слов город же просто захватить.
176 Маркусс
 
23.06.17
15:28
(173) вот и тинейджеры пожаловали.
год назад смотрел сканы оригиналов военных документов начала войны. ты бы сильно удивился многому
177 Маркусс
 
23.06.17
15:29
(175) когда в нём нет войск
178 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:30
(177) т.е. в момент блокады Ленинграда в нем не было войск, а потом они откуда-то там взяли и появились - в блокированном городе.
179 piter3
 
23.06.17
15:31
(176) Где?Какие?Расскажи
180 Irbis
 
23.06.17
15:32
(178) Даже проще куда делись те, что дрались на подступах? А потери в городских боях ещё серьёзнее чем в поле.
181 Fish
 
23.06.17
15:33
(176) Смешно рассказывать сказки тому, чей дед оборонял Ленинград. Но ты продолжай свои фантазии, детка.
183 Маркусс
 
23.06.17
15:35
184 Irbis
 
23.06.17
15:35
Мне вообще непонятно странное желание принизить роль обороняющихся. получается что не они отстояли город, сопротивляясь в окружении почти 900 дней. А противник не захотел его забрать.
185 Маркусс
 
23.06.17
15:37
(178) "оборона не организована" и "отсутствие войск" чувствуешь разницу?
186 Маркусс
 
23.06.17
15:37
(184) а мне непонятны попытки исказить историю.
187 Fish
 
23.06.17
15:37
(184) У либерастов вообще огромное желание принизить роль СССР во второй мировой. Такие же, как Маркусс рассказывают сказки, что фашистов победили США :))
188 Irbis
 
23.06.17
15:38
(185) То есть враг был настолько ослаблен, что не смог продолеть неорганизованную оборону? И это называется "не захотел"? По мне так это явное "нешмогла"
189 Fish
 
23.06.17
15:38
(186) Давай уже скан приказа Гитлера, в котором он приказывает не брать Ленинград.
190 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:38
вот хроника блокады http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/magazine.cgi?id=1
Август-октябрь постоянные попытки штурма города.
191 Irbis
 
23.06.17
15:39
(186) В чем искажение? Факт остается, город взят не был. А уж субъективных и эмоциональных фактов можно напридумывать и набрать сколько угодно
192 Маркусс
 
23.06.17
15:40
(187) зато таких как ты, не способных к объективному восприятию вопросов, фюрер собирает в кучу и втирает им про всё для германии. по научному "люмпениат", а по простому "быдло"
193 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:40
(189) и приказ до блокады, а не после того как поняли что не смогут взять.
194 Fish
 
модератор
23.06.17
15:41
(192) Жду скан приказа ещё 5 минут.
195 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:42
(179) и где там про оборону Ленинграда?
196 Маркусс
 
23.06.17
15:42
(191) в попытках отрицать события. город не был взят.
197 Irbis
 
23.06.17
15:42
(194) Зря ждёшь. Кроме (97) вряд ли что-то найдется.
198 Маркусс
 
23.06.17
15:42
(194) ты случайно не офтан иди? который оппонентов банит?
199 Fish
 
23.06.17
15:43
(198) Нет, я баню только патологических лжецов и очернителей истории.
200 Irbis
 
23.06.17
15:43
(196) Какие события? Выдумки про нежелание?
201 Маркусс
 
23.06.17
15:43
(197) так он "сам придумал-сам обиделся"
202 Irbis
 
23.06.17
15:44
(198) Этот вчера на мне бан заработал
203 Маркусс
 
23.06.17
15:44
(200) мне надоело одно и тоже переписывать. читай выше сам
204 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:44
Вражеским войскам не удалось овладеть городом с ходу. Эта задержка вызвала резкое недовольство Гитлера, который совершил специальную поездку в группу армий «Север» с целью подготовить план захвата Ленинграда не позднее сентября 1941 года. В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов, привёл немало политических аргументов. Он полагал, что захват Ленинграда даст не только военный выигрыш (контроль над всеми балтийскими побережьями и уничтожение Балтийского флота), но и принесёт огромные политические дивиденды. Советский Союз потеряет город, который, являясь колыбелью Октябрьской революции, имеет для советского государства особый символический смысл. Кроме того, Гитлер считал очень важным не дать советскому командованию возможность вывести войска из района Ленинграда и использовать их на других участках фронта. Он рассчитывал уничтожить оборонявшие город войска.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда
205 Irbis
 
23.06.17
15:45
(201) То есть взять всё же хотел, но не смог. И изменил направление сосредоточения усили, чтобы взять Москву?
206 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:46
(196) о том что город не был взят никто не спорит. Спор о причинах этого.
208 Irbis
 
23.06.17
15:47
(204) Убери отсюда политику. Оставь главное? КБФ перестал бы существовать, высвободилось до половины дивизий группы Север, соединились бы с финнами, там одних военных моментов во взятии города достаточно, чтобы его штурмовать. Более того в городе были производства, снабжавшие как ни странно и большую землю
209 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:47
(207) скоро узнаешь
210 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:48
(208) это я привел к тому что Гитлер требовал захватить город. Приказа а его блока не могло быть.
211 ASU_Diamond
 
23.06.17
15:48
(+210) "В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов..."
212 Fish
 
23.06.17
16:12
Краткая справка из истории битвы за Ленинград:
"Битва за Ленинград продолжалась с 10 июля 1941 г. по 9 августа 1944 г. и стала самой длительной в ходе Великой Отечественной войны."

"К началу битвы в войсках Северного и Северо-Западного фронтов и на Балтийском флоте насчитывалось 540 тыс. человек, 5000 орудий и минометов, около 700 танков (из них 646 легких), 235 боевых самолетов и 19 боевых кораблей основных классов. У противника было 810 тыс. человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов."

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110710/398899558.html
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший