В этот день немецкие, румынские и финские войска вторглись на территорию СССР.

Немецкое вторжение застало советские войска врасплох; в первый же день была уничтожена значительная часть боеприпасов, горючего и военной техники; немцам удалось обеспечить полное господство в воздухе (было выведено из строя около 1200 самолётов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

Так начиналась война
http://22june.mil.ru/

В эту ветку также можно кидать ссылки на фронтовые песни и фильмы о войне.

(111) версия в (97) как раз и показывает бессилие в попытке штурма Ленинграда с ходу и переход к обороне. Попытка заморить противника, не имея возможности тратить войска на штурм и городские бои.

(112) Лучше бы раздали эти деньги пенсионерам

(109) ельцын центр агитирует власовцев оправдать
щас волшебник съездит в екат и его в жёлтый перекрасит. или даже в красный.
главное меня чтоб не покрасил)

(112) это контора, ненавязчиво и бесплатно приучающая к мысли, что до бени было всё плохо. и мы должны быть благодарны за развал союза и полный просер экономики и армии.

(105) Брехня.

(105) Ну вот сам подумай,Ленинград это колыбель революции и при это не захватить ее.Где логика?

(118) это называется ошибка командования

(119) Ну немцы явно не дураки.Уж по крайней мере тактически точно.

(119) Это вряд ли. Рвались, рвались к городу, а когда можно просто взять и войти вдруг передумали?

(121) см (97)

Красная армия в 1945 году брала Берлин при таком огромном превосходстве во всём и сколько это стоило? Взять Ленинград фашисты бы не смогли, а если бы реально попытались, тогда бы и блокировать не смогли.
ИМХО, разумеется

(122) см (113)

(114)Я посмотрел репортаж на эту тему по РЕН-ТВ, и от этого в полном аухе

Имхается, все эти "центры" нужны для выявления пятой колонны, её концентрации, чтобы сразу всех к ногтю.

(121) точка зрения про то что немцы просто не стали входить в город и в свежем документальном сериале высказывается, который периодически крутят по всем каналам.

(125)+ тем не менее, я хорошо помню разговоры типа: "Ельцин придет - порядок наведет" в конце 1980-х

(126) дешевле перекупить на бабло, вбуханное в постройку

(127) немцы просто не стали входить в город, потому что в них стреляли

Если брать город, то не надо было его блокировать, чтобы у войск был путь к отступлению. А когда путей к отступлению нет, то обороняющиеся будут биться до конца и тогда потери будут большие.

Погодите,в (85) утверждал,что обороны не было.Тогда какие потери при штурме.

(129) Это бессмысленно. Купишь одних, найдутся другие. А так все на виду и пересчитаны.
(127) сейчас каких тоько точек зрения не выссказывают. Демократия хуле, мели Емеля, твоя неделя.
А по делу взятие ленинграда и соединение с финами означало бы ликвидацию целого фронта с большим количеством войск, высвобождение их для дальнейших действий.
(131) Нарисуй путь отступления. А блокировали для тогочтобы отрезать от снабжения и облегчить взятие города. Но стойкая оборона не позволила это сделать

(132) интересно что было? А лужский рубеж?

(131) Если открывался хоть какой-то путь, то русские не просто не отступали, а наоборот присылали подкрепления, боеприпасы, еду.

(131) уж если в ссср при цензуре на ТВ допустили документальный фильм с упомянутым интервью немца, то значит был реальный факт. Это сейчас можно нести всякую чушь. Раньше бы за это быстро по шапке получили.

(134) Вот и я хочу понять мнение его

(136) Это мнение немца, и не более. Да линия фронта проходила в нескольких (4-6) километрах от города. Но можно вспомнить и Воронеж, который вообще напополам был разделен.

(138) тут без немцев...
http://www.gazeta.spb.ru/2765-0/
"Был приказ город не брать"

(138) этот окопный вояка знает поболее некоторых историков.

(139) Опять брехло Гранин

(141) во-первых там не только гранин, во-вторых почему он брехло?

Другой Гранин, или случай с либералом
http://www.litrossia.ru/archive/item/4385-tratatest

(139) А я читал и склоняюсь к более прагматичной версии. В начале сентября Леебу поступил приказ о передаче группе армий "Центр" нескольких дивизий для подкрепления и начала наступления на Москву.
Сил для штурма не было, на перегруппировку нужно было время. А там и со взятием Москвы не заладилось.

(144) это не означает, что оборона была организована

(144) Если бы Ленинград пал, то Москва бы тоже пала. Немцы блокировали Ленинград, но и Ленинград блокировал немцев, не давал им свободы перемещений.

(139) но при этом постоянно были попытки штурма (в начале блокады)

(146) Совершенно верно. И все контратаки и операции с целью деблокировать город имели ещё и цель не дать возможности немцам оттянуть войска. В конце зимы-начале весны началась Любанская операция войск Волховского и Ленинградского фронтов, заончившаяся летом 42 года поражением 2УА.

(147) штурмы с октября начались. месяц немцы тупо стояли у города

(149) Вполне объяснимо. Резервы передали в центр, нужны пополнения, наладить снабжение перегруппироваться для новых наступательных действий. Как раз месяц и ушёл.

(150) ну вот. а за месяц наши организовали оборону

(151) смысл в том, что не немцы "не захотели" взять город а наши "не дали" это сделать, хоть и путём огромных людских потерь.

(152) Маркусс продвигает такой тезис: "немцы и не планировали брать Ленинград". Отсюда будет следующий тезис, что Сталин и Жуков зря положили много народу на защиту Ленинграда и даже возможно "сами организовали блокаду". Это ж либералы. У них всё шиворот-навыворот.

(152) (153) ответ в (149) и (151)

(140) этот окопный вояка видел только вокруг себя и пропаганду. Он не знал какие есть резервы, где снабжение и как успехи на остальных участках фронта.

(153) либералы в данном случае это те, кто историю получше знают? вброс насчёт жукова и сталина не по адресу

(149) т.е. такая логика: был приказ город не брать, месяц войска исполняли этот приказ, а потом пошли в штурм...

(0) А Чешские были? А Венгерские?

(155) стоя на окраине города и наблюдая отсутствие врага нужно обладать знаниями об обстановке на других фронтах, чтобы понимать, что город беззащитен?

(157) приказы, бывают, меняются. вот прямо вангой себя чувствую.

(0) Нам всем неплохо так свезло, что война успела начаться еще в доатомную эпоху.

(161) гитлер сильно удружил миру со своим антисемитизмом. это ж надо было Эйнштейна выгнать к вероятному противнику

(158) чехи вообще молодцы. треть немецкого оружия была чешского производства

(159) то что кто-то не видел противника, это не означает что его не было. И да, для того чтобы не попасть под фланговый удар, не попасть в окружение, не остаться без снабжения надо знать ситуацию на соседних участках фронта и в тылу.

(163) а чехов немцам кто сдал?

(164) невидимые войска, это как понятые у ментов в протоколах?))))))))))

(165) они сами себя сдали

(167) Да ладно уж сами.Умиротворения фюрера.

(154) И в чем реальная причина остановки? Дать противнику укрепиться, а потом штурмовать? У швабов с людьми не особо хорошо было, глупых потерь они не несли.

(167) это тоже какой-то пехотинец рассказывал?

Германское командование планировало ударом группы армий "Север" (командующий генерал-фельдмаршал фон Лееб) в составе 4-й танковой группы, 18-й и 16-й армий из Восточной Пруссии в северо-восточном направлении и двух финских армий (Карельской и Юго?Восточной) из юго-восточной части Финляндии в южном и юго-восточном направлениях уничтожить находившиеся в Прибалтике советские войска, овладеть Ленинградом, приобрести наиболее удобные морские и сухопутные коммуникации для снабжения своих войск и выгодный исходный район для удара в тыл войскам Красной Армии, прикрывавшим Москву.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110710/398899558.html

А уж когда не смогли взять и понадобились силы на Москву стали брать город измором.

(159) Ага, в 42 Паулюс тоже так думал, и даже почти взял один волжский город. Напомнить про потери в том сражении?

(166) Ты ври да не завирайся. К моменту подхода немцев к Ленинграду, уже был Лужский оборонительный рубеж. Почитай про него на досуге, чтобы не писать чушь про то, чего в помине не было.

(172) если бы гитлер разрешил вывод войск из сталинграда, таких потерь бы не было.

(174) С твоих же слов город же просто захватить.

(173) вот и тинейджеры пожаловали.
год назад смотрел сканы оригиналов военных документов начала войны. ты бы сильно удивился многому

(175) когда в нём нет войск

(177) т.е. в момент блокады Ленинграда в нем не было войск, а потом они откуда-то там взяли и появились - в блокированном городе.

(176) Где?Какие?Расскажи

(178) Даже проще куда делись те, что дрались на подступах? А потери в городских боях ещё серьёзнее чем в поле.

(176) Смешно рассказывать сказки тому, чей дед оборонял Ленинград. Но ты продолжай свои фантазии, детка.

(179) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html

Мне вообще непонятно странное желание принизить роль обороняющихся. получается что не они отстояли город, сопротивляясь в окружении почти 900 дней. А противник не захотел его забрать.

(178) "оборона не организована" и "отсутствие войск" чувствуешь разницу?

(184) а мне непонятны попытки исказить историю.

(184) У либерастов вообще огромное желание принизить роль СССР во второй мировой. Такие же, как Маркусс рассказывают сказки, что фашистов победили США :))

(185) То есть враг был настолько ослаблен, что не смог продолеть неорганизованную оборону? И это называется "не захотел"? По мне так это явное "нешмогла"

(186) Давай уже скан приказа Гитлера, в котором он приказывает не брать Ленинград.

вот хроника блокады http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/magazine.cgi?id=1
Август-октябрь постоянные попытки штурма города.

(186) В чем искажение? Факт остается, город взят не был. А уж субъективных и эмоциональных фактов можно напридумывать и набрать сколько угодно

(187) зато таких как ты, не способных к объективному восприятию вопросов, фюрер собирает в кучу и втирает им про всё для германии. по научному "люмпениат", а по простому "быдло"

(189) и приказ до блокады, а не после того как поняли что не смогут взять.

(192) Жду скан приказа ещё 5 минут.

(179) и где там про оборону Ленинграда?

(191) в попытках отрицать события. город не был взят.

(194) Зря ждёшь. Кроме (97) вряд ли что-то найдется.

(194) ты случайно не офтан иди? который оппонентов банит?

(198) Нет, я баню только патологических лжецов и очернителей истории.

(196) Какие события? Выдумки про нежелание?

(197) так он "сам придумал-сам обиделся"

(198) Этот вчера на мне бан заработал

(200) мне надоело одно и тоже переписывать. читай выше сам

Вражеским войскам не удалось овладеть городом с ходу. Эта задержка вызвала резкое недовольство Гитлера, который совершил специальную поездку в группу армий «Север» с целью подготовить план захвата Ленинграда не позднее сентября 1941 года. В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов, привёл немало политических аргументов. Он полагал, что захват Ленинграда даст не только военный выигрыш (контроль над всеми балтийскими побережьями и уничтожение Балтийского флота), но и принесёт огромные политические дивиденды. Советский Союз потеряет город, который, являясь колыбелью Октябрьской революции, имеет для советского государства особый символический смысл. Кроме того, Гитлер считал очень важным не дать советскому командованию возможность вывести войска из района Ленинграда и использовать их на других участках фронта. Он рассчитывал уничтожить оборонявшие город войска.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда

(201) То есть взять всё же хотел, но не смог. И изменил направление сосредоточения усили, чтобы взять Москву?

(196) о том что город не был взят никто не спорит. Спор о причинах этого.

(204) Убери отсюда политику. Оставь главное? КБФ перестал бы существовать, высвободилось до половины дивизий группы Север, соединились бы с финнами, там одних военных моментов во взятии города достаточно, чтобы его штурмовать. Более того в городе были производства, снабжавшие как ни странно и большую землю

(207) скоро узнаешь

(208) это я привел к тому что Гитлер требовал захватить город. Приказа а его блока не могло быть.

(+210) "В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов..."

Краткая справка из истории битвы за Ленинград:
"Битва за Ленинград продолжалась с 10 июля 1941 г. по 9 августа 1944 г. и стала самой длительной в ходе Великой Отечественной войны."

"К началу битвы в войсках Северного и Северо-Западного фронтов и на Балтийском флоте насчитывалось 540 тыс. человек, 5000 орудий и минометов, около 700 танков (из них 646 легких), 235 боевых самолетов и 19 боевых кораблей основных классов. У противника было 810 тыс. человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов."

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110710/398899558.html