Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 24
Ø (Волшебник 05.09.2017 13:12)
0 Йохохо
 
23.06.17
12:20
Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики, достоинства, недостатки, авторов, жанры.
Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жёстким оффтопом :)
Предыдущая ветка:
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 23
ВАЖНО !!!
В данной ветке разрешены ссылки на флибусту, либрусек и другие библиотеки, ведущие на страницу с закачкой.
В данной ветке НЕ разрешены ссылки, ведущие непосредственно на текст произведения.

Всё вышесказанное относится и к торрентам, а также к медийным материалам.

Всё вышесказанное не относится к произведениям, выложенными авторами в свободный доступ.
ПС Копипастил, что не так поправьте пож
1 Йохохо
 
23.06.17
12:21
собственно, долгожданная третья часть Задачи трех тел вышла
http://flibustahezeous3.onion/b/490955 ссылка через ТОР
2 povar
 
23.06.17
12:26
Начал читать С.Кинга "Темная башня" "Стрелок"
Удивляюсь, как раньше такой шедевр мимо меня прошел
3 Йохохо
 
23.06.17
12:28
(2) Кинг шедевр, омг, Питер Уоттс "Ложная слепота" вот шедевр мимо прошел)
4 shadow_sw
 
23.06.17
12:31
(1) ооо, спасибо :))
5 Cyberhawk
 
23.06.17
12:33
Когда уже снимут многосерийку по циклу Эндрю (Андрэ) Нортон "Королева Солнца"?
6 Волшебник
 
модератор
23.06.17
12:33
(5) Ещё ждём "Стальную крысу" Гарри Гаррисона
7 Йохохо
 
23.06.17
12:34
(6) по Амберу Желязны был еще анонс, что начинают снимать
8 povar
 
23.06.17
12:37
(7) Было бы круто. 10 раз наверное перечитал этот цикл
9 Йохохо
 
23.06.17
12:38
(8) там стилистика обложки была как у раннего "Северо-Запада". Скорее всего будет аля Игра престолов)
10 Grekos2
 
23.06.17
12:50
(9)  Аля  Игра Престолов без Дж.Дж. Мартина не получится.
    
     А книга лично мне не понравилась.
11 polOwnik
 
23.06.17
14:40
А можно пару скромных предложений для улучшения ветки.
1. Фантастика в кино - одна ветка, в литературе - другая.
А то, млин ищешь почитать чего, а тут сериалы вываливают и обсуждают.
2. Не надо ссылок на Флибусту, в России она забанена.
Но, кто хочет, тот найдет.

Из последних книг понравилось
Андрей Красников "Уничтожение".
Мир из 4-х звезд, вращающихся вокруг общего центра, среди них болтается планета, куда и попал "непобедимый" авианосец, догадываетесь чей.
12 Йохохо
 
23.06.17
23:06
(11) ноль по 2 почитай, эта ветка такая и есть. А ветка немного олдскул, т.к. что-то новое сложно найти. Болтается планета
13 Волшебник
 
модератор
23.06.17
23:10
(11) Заведи свою ветку
14 Йохохо
 
23.06.17
23:23
кому не скучно у Йена Бенкса появилось продолжение серии "Выбор оружия". Автор наркоман, но умеет. Живой классик 2/10
http://flibustahezeous3.onion/b/491307
15 Господин ПЖ
 
26.06.17
15:49
по стопам "Время первых"

"Салют 7"

https://www.youtube.com/watch?v=XY8eYVXJO8g
16 vadim777
 
26.06.17
16:38
Из времени во время / Связь времён / From Time To Time
https://www.youtube.com/watch?v=G7Ie5bZBREM&t=5s
17 Oftan_Idy
 
26.06.17
16:47
(15) Полнейшее дерьмо, антисоветчина. Буэ...
18 FarFar
 
26.06.17
17:25
(17) Спасибо за рекомендацию, кину ссылку коллеге, он терпеть советчину не может.
19 Oftan_Idy
 
26.06.17
17:28
(18) Такому коллеге надо не ссылку кидать, а его самого в ссылку кидать, без права переписки. Да бы предатели всегда наказаны были
22 trdm
 
26.06.17
18:06
А ясновидение фантастической фишкой считается?
23 ДемонМаксвелла
 
26.06.17
18:37
(22) да, фэнтэзи это тоже фантастика
24 igorPetrov
 
27.06.17
05:00
ТС нафига ссылки через ТОР слать?
25 antgrom
 
01.07.17
10:25
Прочёл третью часть Задачи трёх тел
Чтоб её скачать и Тор не нужен - четвертая ссылка в Гугле на контакт.
Немного сбивает с толку то что начавшись как НФ , ЗТТ в третьей части переходит к какую то космооперу.
26 vadim777
 
07.07.17
21:00
Смотрю "Сфера", вспоминаю Грефа.
27 Skylark
 
18.07.17
09:31
(2) А я вот не пониманию таких книг. Вроде интересно, и даже очень, но как посмотришь, сколько их там... С ума сойдешь читаючи. При этом еще несколько сюжетных линий идут параллельно. В результате переживаешь "чем же оно всё кончится" в несколько раз больше. А оно всё не кончается и не кончается.
29 troekurov1991
 
18.07.17
09:58
(0) А из моего детства что понравилось почти все произведения Роберта Шекли, Гарри Гаррисон "Неукротимая планета" и автора не помню "Миньон"
30 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:07
(29) "дипломатическая неприкосновенность" читал?
31 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:08
Посмотрел последний "Планета обезьян".
Это самая худшая версия из всех, начиная с 60-х.
Полный маразм.
Я болел за главного злодея, за Полковника. Хороший был мужик, RIP
32 troekurov1991
 
18.07.17
10:08
(30) Нет
33 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:09
(32) "понравилось почти все произведения Роберта Шекли,"

А это не читал? Странно. Прочитай обязательно. Это сборник.
34 troekurov1991
 
18.07.17
10:09
(33) Названия сборников не помню, я рассказы и романы его читал
35 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:12
(34) По одному из рассказов из дип.неприкосновенности полностью содран фильм "Эволюция" с Девидом Духовным
36 Fish
 
18.07.17
10:13
(33) А что в сборник-то вошло? Лично я читаю не сборники, а библиографию автора целиком.
37 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:14
(36) В библиографии автора сборник так и идет отдельной строкой "Дипломатическая неприкосновенность"
38 Fish
 
18.07.17
10:15
(37) Где? Это маленький рассказ: http://fantlab.ru/autor20
39 Fish
 
18.07.17
10:17
40 Волшебник
 
модератор
18.07.17
10:17
(35) Это когда они шампунем Хэд-н-Шолдерс остановили рост чудовищной инопланетной амёбы? Ржачно
41 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:19
(39) Плохо искал

http://fantlab.ru/work2189
42 Fish
 
18.07.17
10:19
(41) Так это рассказ :))
43 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:19
(40) Да, но это уже голивуд все переделал. У Шекли там было все по другому. Но суть событий такие же
44 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:21
(42) Какая-то фигня.
Я читал именно сборник рассказов под названием "Дипломатическая неприкосновенность". В который входил штук 6 рассказов коротких, один из которых под одноименным названием "Дипломатическая неприкосновенность".
Также там было "Пушка которая не бахает", и еще разные
45 Fish
 
18.07.17
10:21
(44) А входит он в сборник "Ловушка для людей". А сборника с названием "Дипломатическая неприкосновенность" у Шекли нет.
46 Fish
 
18.07.17
10:22
(44) Хотя есть куча сборников левых издательств, собранных по непонятным принципам, которые не вошли в оф. библиографию. Видимо, тебе такой попался.
47 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:23
48 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:23
(46) Наверно
49 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:23
(40) Основано на рассказе "Пиявка"
50 Волшебник
 
модератор
18.07.17
10:24
(49) Спасибо
51 Fish
 
18.07.17
10:24
(47) Там тоже нету такого сборника. Есть только рассказ в сборнике "Ловушка для людей". написано же: "Цветом выделены названия сборников."
52 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:26
53 Волшебник
 
модератор
18.07.17
10:31
А напомните название и автора рассказа. Сюжет такой.

Две космические армады готовы начать ожесточённую битву, но третья сила просчитала, что война уничтожит обе цивилизации. Чтобы этого не допустить, она выдёргивает среднестатистического человека и инопланетянина из обоих флотов. Затем она помещает их в огромный шар, разделённый невидимой стеной, через которую не проникает ничего живое. Тем не менее человек находит способ победить пришельца (здесь мог бы быть спойлер). По результатам этого поединка вся армада пришельцев уничтожается третьей силой.
54 Fish
 
18.07.17
10:31
(52) А "Принесите мне голову прекрасного принца" http://fantlab.ru/work58 - Читал? Там он в соавторстве с Желязны.
55 Fish
 
18.07.17
10:31
(53) Совсем недавно читал, но ни автора, ни рассказ не вспомню :)
56 Господин ПЖ
 
18.07.17
10:32
(53) анекдот какой-то... русский и два титановых шарика
57 Oftan_Idy
 
18.07.17
10:34
(55) нет, не читал
58 Grekos2
 
18.07.17
10:55
(53)
Фредерик Браун
Арена
59 Fish
 
18.07.17
11:45
(58) Точно.
60 Злопчинский
 
15.08.17
20:51
Посмотрели с женой:

"Темная башня" - норм, на один раз очень даже ничего.. раздражает отсутствием вменяемой подоплеки событий - что было до и почему это вообще всё... из кино типо срашный колдун делает зло но при этом использует какие-то разбитые дивайсы
цивилизации (чужой?). Короче - нипанятна! но смотрибельно вполне.

"Валериан и город тысячи планет" - очень неплохо, имхо только концовку скомкали немного (бабло кончилось?)

Жене больше понравилась "Темная башня", мне - "Валериан" чуть получше, сильно много там в нем всфыякого прикольного фантастичского нарисовано
61 Волшебник
 
модератор
15.08.17
20:53
(60) Теперь вместо фильмов взрослые смотрят нарисованные мультики? Довели планету...
62 Злопчинский
 
15.08.17
20:54
Читаю про Логана Девять Смертей Аберкромби
Кровь и железо - это 1 часть? (прочитал, но там идут постоянно отсылки к предыстроии Логана на Севере)
Прежде чем их повесят - это вторая часть? (читаю)
63 Злопчинский
 
15.08.17
20:55
(61) Не, "Валериан.." - это не мультик, это киношка нормальная.
но мультики я тоже люблю, в маразм (зачеркнуто) детсво впадаю...
64 Волшебник
 
модератор
15.08.17
20:56
(63) Нарисованная киношка = мультик.
65 Злопчинский
 
15.08.17
21:05
(64) Ненастоящий волшебник - не волшебник...
66 elCust
 
28.08.17
17:49
Выходит на большой экран фильм 1991 года Джеймса Кэмерона - Терминатор 2 в 3D.

https://www.kinopoisk.ru/interview/3025042/

Теперь получается покажут все фильмы 90-х годов в 3D качестве что-ль?
67 RoRu
 
28.08.17
17:53
(60) Башню Кинга можно почитать, культовая вещь, первая часть не особо.
68 Oftan_Idy
 
28.08.17
17:55
(66) Ждем уже когда сделают перезапуск "Прибытие поезда" в 4К и 3D
69 Oftan_Idy
 
28.08.17
17:55
(67) К вино ГГ - негр....
70 Oftan_Idy
 
28.08.17
17:55
(69) В кино ГГ - негр...
71 RoRu
 
28.08.17
17:56
(69) суть была и сразу понятна ))) , а что такое ГГ ?
72 piter3
 
28.08.17
17:57
(71) главный герой видимо
73 RoRu
 
28.08.17
17:57
(71)+ смотрел , с книгой мало общего , но в принципе ничего так  на один раз посмотреть, особенно если не читал
74 RoRu
 
28.08.17
17:59
(73) хотя конечно надо было цикл на подобии властелина колец делать, имхо.
75 skeptik_m
 
28.08.17
18:01
Кинг был очень хорош когда был первым. Но сейчас та же "Воспламеняющая взглядом" смотрится наивно и несколько затерто.
76 RoRu
 
28.08.17
18:17
(75) сейчас Кинг немного сместил акценты в книгах и тот же Мистер Мерседес, под Куполом или 11 22 63 это не классическая мистика, хотя в Пост сдал мистика и вернулась , но читается просто волшебно. С другой стороны относительно свежее и относительно классическое Дьюма Ки вполне себе цепляет
77 H A D G E H O G s
 
28.08.17
18:34
Кинг уныл.
Оно, конечно, здорово, для нынешнего времени унылости, но я читал книги и получше.

Лучше бы он писал в классических ужасах и не лез в фантастику. Вампиры, индейские кладбища, крысы-убийцы - нормально, чебынет, американский пипл любит и схавает такое. Лангольеры, Противостояние - вы, гражданин Кинг, заползли не туда, ату вас.

Единственными, нормальными произведениями Кинга считаю "Бурю столетия" и "Мизери".

Противостояние, кстати, несмотря на рейтинг - клубок сочащейся унилостью запутанности. Автор хотел показать, что он могет и не такой, как все.
78 H A D G E H O G s
 
28.08.17
18:38
Кинг, еще заманивает постепенным нагнетанием - солнечный день незаметно сменяется ночью на кладбище, в это он хорош.

Но вы попробуйте, к примеру, Пехова.
"Имя мое - легион"
Вот где нямка.

p.s. Хоть в чем-то Россия впереди всех. Лучше наших писателей - никого нет.
Читаешь иностранного писателя - или производственный роман или пластиковая жевачка вместо сюжета. Уныло. Или переводят так?
79 Garykom
 
гуру
28.08.17
18:53
(78) >Читаешь иностранного писателя - или производственный роман или пластиковая жевачка вместо сюжета. Уныло. Или переводят так?

И то и другое бывает иногда сразу вместе.
Хороший переводчик может как вытащить книгу, так и плохой угробить ее.
Сейчас у иностранных писателей такая же картинка что и у нас, когда фанфики и литрпг с веб-новеллами все заполонили.
А настоящей НФ с фэнтези практически нету, ибо "авторские права".

Суть что слишком много уже всего наваяно, неважно что попробуешь написать все равно найдут куски из других более ранних произведений и "засудят".
80 Злопчинский
 
28.08.17
21:43
(78) Прочитал. Не впечатлился
81 MikeFromAtol
 
28.08.17
22:00
(62) Кровь и железо - 1
Прежде чем их повесят - 2
Последний довод королей - 3

Автор потихоньку все пояснит, со временем. И в книгах других серий будут еще продолжения историй отдельных героев из этого цикла.
82 Злопчинский
 
28.08.17
22:09
(81) понял, спасибо
83 RoRu
 
28.08.17
22:14
(80) сразу после совета ? :)
(77) все фламастеры разные на вкус(с) на мой взгляд Кинг читается офигенно практически всегда, даже "как я писал книги " или "как я ходил на бейсбол". Опять же на мой вкус, хотя я уже смутно помню Оно( кстати фильм снимают\сняли по нему, видел недавно постер , там крупными буквами IT , сначала подумал про Айти ))) )  или Сияние из старенького самое культовое.
84 Злопчинский
 
28.08.17
22:51
(83) угу
85 Злопчинский
 
29.08.17
23:31
Посмотрел только что финишную серию 7-го сезона "Игры престолов". Blya, страшно-то как...
86 Злопчинский
 
29.08.17
23:39
8-ой сезон весной ждать?
87 Злопчинский
 
29.08.17
23:39
Вот интересно.. неужели ничего на волне успеха Игры престолов не снимается чего-нить нового эпичного...? Что бы это могло быть?
88 Klesk
 
30.08.17
00:01
(0-87)
Если Фэнтези=Фантастика Тогда
    Возврат;
КонецЕсли;
89 FarFar
 
30.08.17
00:11
(86) 8 сезон ждать весной 19 года
90 FarFar
 
30.08.17
00:16
На Валериана сходил и был разочарован. В начале хоть какой то драйв, а потом действие затягивается. Слюнявые нелогичные монологи по 10 минут. Картинки и существа - какой то уомпот из Звёздных войн, фильма про Картера и всякого другого. 3d никакущее, сама картинка не впечатляет - все масштабное обязательно в полутьме снято, так что хрен что рассмотришь. В общем, мне не понравился.
91 vadim777
 
30.08.17
07:25
Совершенно случайно наткнулся на сериал Шахта. 16 серий. Сначала было как бы нудно, но с третьей серии и до конца фильм держал в постоянном напряжении. Фильм 2010 года, почему его не раскрутили?
92 Fish
 
31.08.17
09:46
(90) "Картинки и существа - какой то уомпот из Звёздных войн, фильма про Картера и всякого другого" - Как раз наоборот. Валериан - первичный комикс. Собственно, многие персонажи ЗВ именно оттуда были взяты.
93 France
 
31.08.17
09:49
(2) посмотрел Темную башню.. к сожалению, желание читать книгу напрочь пропало..
94 Fish
 
31.08.17
09:50
(93) По фильму сложно судить о книге. И это касается любого произведения.
95 France
 
31.08.17
10:00
(1) есть только любительский перевод есть "Задачи трех тел"?
96 shadow_sw
 
31.08.17
10:02
(95) достаточно неплохой перевод,  пробовал читать на английском, в терминологии поплыл :(
97 Господин ПЖ
 
31.08.17
10:03
(93) это по сути не книга - это эпос. из 7 томов...

как это сжали в 2 часа загадка

для очередной экранизации Кинга - достаточно неплохо. Ему с кино не везет особо. Шоушенк и Зеленая миля неплохие. Остальные просто куерга какая-то

https://www.youtube.com/watch?v=MyCM_rKGCII
98 France
 
31.08.17
10:05
(97) шоушенк и зеленая миля можно смотреть и смотреть.. еще ловцы снов фильм нравится..
но темная башня сильно расстроила... прям, до не могу, потому что ожидания никак не совпали с реальностью))...
99 Fish
 
31.08.17
10:06
(97) "Сияние", который Кубрика, очень неплох
100 1c-bs
 
31.08.17
10:07
сто!
101 Господин ПЖ
 
31.08.17
10:08
Валериан просто дрянь непонятная...

о чем, зачем, кто эти люди...

опять "подростки-супергерои", синеж.пые пришельцы (почему-то без хвостов) живущие "сообразно природе" в два притопа три прихлопа осваивающее строительство звездолетов

костюмы странные какие-то... недо-пародия на 5 элемент? так там готье талант проявлял и вся эта дрянь в комплексе смотрелась стильно - в валериане - инородо
102 Господин ПЖ
 
31.08.17
10:09
(98) ловец как книжка куда интереснее, как и "Оно"
103 Господин ПЖ
 
31.08.17
10:10
(98) я "башню" не читал, у меня каких-то ожиданий вообще не было
104 France
 
31.08.17
10:11
(102) каюсь - Кинга читал только сборник рассказов... а ожидания были связаны не с чтением книги, а с тем, что основа сценария - книга Кинга...
105 Господин ПЖ
 
31.08.17
10:14
(101) + "Вавилон 5" (как основа - станция в открытом космосе) с костюмированными пришельцами, резиновыми мордами рептилоидов и т.п. и то смотрится на порядок интереснее и органичнее...

про вселенную "Mass Effect" - вообще лучше промолчу, насколько там богатый сюжет был (особенно вторая часть)
106 Господин ПЖ
 
31.08.17
10:20
(104) не знаю откуда такие ожидания. он какой-то переоцененный...

пишел долго, подробно и занудно...

такой "современный" Достоевский для западного употребления поделенный на IQ комикса

зачастую в итоге пшик...

в "Оно" например закрутил начало, все рассказал про всех героев, собрал всех в одном месте - ну сейчас такое в финале начнется! а финала то нет по сути с этой точки зрения. безбожно слит
107 Fish
 
31.08.17
10:27
(106) "Мизери" - вполне себе книга. И не затянута.
108 Davalebor
 
31.08.17
10:29
(98) Темную башню читаю сейчас. Книга и фильм это вообще разные вещи. Фильм не то что по мотивам, он можно сказать никак с книгой не пересекается, из книги взяли только имена трех персонажей. Из-за фильма совсем не стоит отказываться от книги, это абсолютно разные произведения.
109 Господин ПЖ
 
31.08.17
10:30
(107) я не любитель ужасов про "домашних маньяков"

мне нужно чтобы было приключение. как в "молчание ягнят"
110 MikeFromAtol
 
31.08.17
10:31
(93) я Темную башню перечитывал несколько раз. После прочтения рецензий на фильм шел, настроив себя на мысль - я смотрю не экранизацию книги, я смотрю просто фильм. Так вот, если не думать про то что это на основе книги - фильм нормальный. Я бы даже 3+ поставил или 4--

А книги посоветую прочитать. Специфично, но если зацепит - не оторваться.
111 MikeFromAtol
 
31.08.17
10:33
112 Fish
 
31.08.17
10:36
(109) Из таких мне понравился Мак-Каммон (Песня Свон, Они жаждут, Кусака и проч). Правда начало тоже несколько затянуто, т.к. сначала долго описываются все многочисленные герои, но постепенно становится всё интереснее и интереснее.
113 Господин ПЖ
 
31.08.17
10:43
(112) в "Оно" тоже все так идет. Но финал имхо недоделанный
114 Fish
 
31.08.17
10:49
(113) Ну мне поздние произведения Кинга типа "Оно", "Темная башня" и т.п. показались как бы больше детскими сказками, чем классическими ужастиками.
115 Злопчинский
 
31.08.17
10:50
Еду тут в отпуск.
посоветуйте какую-нить длинную серию что почитать, взяв с собой в ибук.
116 Йохохо
 
31.08.17
10:51
(112) а Левиафана пробовал?
117 Йохохо
 
31.08.17
10:52
(115) полное собрание альманаха "Если"
118 Fish
 
31.08.17
10:53
(116) Нет, а кто написал?
119 Йохохо
 
31.08.17
11:02
(118) перепутал, Чайна Мьевилль "Кракен", сеттинг другой, но когда читал МакКаммона сразу вспомнил про Мьевилль и всю серию
120 Господин ПЖ
 
31.08.17
11:05
(115) вархаммер 40000

все равно в отпуске думать не хочется
121 Fish
 
31.08.17
11:09
(119) Не, не читал и даже не слышал. Спасибо за наводку, МакКаммон мне нравится.
122 skeptik_m
 
31.08.17
11:22
(101) Да не, картинка в Валериане вполне стильная, не хуже чем в 5-м элементе, может даже и лучше (хотя и несколько вторична). И сюжет, в сущности не сильно-то хуже. Вся разница в том, что вместо харизматичных главных (и второстепенных, кстати тоже) героев - манекены. Одной Рианы явно маловато будет. В этом отношении даже "Стражи галактики" заметно лучше.
123 Господин ПЖ
 
31.08.17
11:25
>картинка в Валериане вполне стильная, не хуже чем в 5-м элементе

хуже

>И сюжет, в сущности не сильно-то хуже

хуже. он рваный, он весь из какой-то ереси и натяжек. в 5-ом элементе он простой но понятный
124 Господин ПЖ
 
31.08.17
11:30
>Одной Рианы явно маловато будет

вот. два ярких момента.

5 минут Рианы в костюмах медсестры/горничной и в начале дева в купальнике.

всё.

остальное - разрозненная чушь.

еще раз могу только повторить - в 5 элементе все задизайнено. от костюмов до кораблей, картинка органична, она не рассыпается на части
125 MikeFromAtol
 
31.08.17
11:41
(120) кстати да. Начать с Ереси Хоруса, и понеслось...

Ехал Ультра через Око,
Видит Ультра — в Оке Хаос.
Сунул Ультра болтер в Око
ПАФОС,ПАФОС,ПАФОС,ПАФОС!
126 skeptik_m
 
31.08.17
11:45
(115) Ну есть у меня кандидат - роман в четырых книгах. Около 2000 страниц. И это лучший фантастический роман десятилетия, без всяких шуток и оговорок - оторваться невозможно, не только читал, но и перечитывал ночами. Причем никто тут об этой книге и об этом авторе и слыхом не слыхивал. Вот только ньюанс - там боевки нет вообще и издательством жанр заявлен как "любовно-фантастический роман" (и "это" там и вправду есть, хотя такое описание жанра - это как расказ слепого о слоне из известной притчи). И еще - читается-то взахлеб, но легким чтивом это не в коей мере не является - книга с многими слоями смыслов, жесткая, местами жестокая. Интересует такое?
127 France
 
31.08.17
11:47
Ересь Хоруса да, есть неплохие книжки в серии... даже, очень даже неплохие..
128 Господин ПЖ
 
31.08.17
11:49
(127)

Дюна - арабы в космосе

Вархаммер - римляне в космосе
129 igorPetrov
 
31.08.17
11:53
(126) Не тяни хвоста за кот.
130 skeptik_m
 
31.08.17
11:58
(128) Вархамер - по изначалной задумке не столько римляне в космосе, сколько средневековье. Но это общий концепт, а конкреные книги бывают - и "и Мла?дшая Э?дда в космосе" и "Вьетнамская война в космосе" и "крутые фашисткие танкисты Ромеля в космосе" и т.д. и т.п. Авторы серии военными конфликтами с соответствующей стилистикой попользовались всех эпох и регионов.
131 Злопчинский
 
31.08.17
12:01
(117) ну, Если я читал раньше весь. Последнее время он непомерно дорог и не везде в киосках есть
132 Господин ПЖ
 
31.08.17
12:01
>сколько средневековье.

нет

это именно поздние римляне

от атеистического общества к новому христу в виде императора. если рассматривать весь цикл, начиная с ереси хоруса.
133 Злопчинский
 
31.08.17
12:02
(126) вполне интересует!
Я всеядный в фантастике
Главное чтобы хорошо было
134 Злопчинский
 
31.08.17
12:03
(120) прочёл парочку про Эйзенхорна. Нормаль, но не то что хочется почитать для удовольствия.
135 Господин ПЖ
 
31.08.17
12:04
(132) + если рассматривать "середину" цикла - типа историй про инвизитора или комиссара - там да, уже раннее средневековье - рыцарские ордена, инквизиция, религиозность и т.п.
136 France
 
31.08.17
12:13
(128) это ж из-за пустынь арабы?.. да, в вархаммер скорее просто средневековье, а не римляне..

зы. Дюна да, первые 6-7 книг норм.. последнюю - не смог дочитать..

зыы.. кстати, можно еще цикл "Колесо времени"... там концовка впечатляет динамикой. Динамикой, которой нет во всех книгах серии...
137 Господин ПЖ
 
31.08.17
12:18
>это ж из-за пустынь арабы?..

у них уклад жизни, философия, лексика и т.п. - все оттуда взято.

>Дюна да, первые 6-7 книг норм.

автора единственного вменяемого перевода хватило только на первую. дальше он не стал переводить, ибо началась какая-то хрень
138 skeptik_m
 
31.08.17
12:23
(129)(133) Алина Борисова - цикл "Вампиры девичьих грез", первый том сейчас вышел на бумаге как "Город над бездной" (ранее был известен как "Маленькая страна"). Напоролся на "флибусте" чисто случайно - вот было настроение что-нибудь несерьезное почитать и решил по обложке, полу автора и анотации, что это юмористическая фантастика. Сложно было ошибиться сильнее - это как пошел на концерт "Поющих трусов" - а там органная фуга Баха ...
Оценка - 11 из 10. Сеттинг - полностью оригинальный. Жанры - любовный роман, антиутопия, социально-писхологическая фантастика, фэнтези (ну и еще парочка жанров, называть которые - спойлер). Но это все номинально, в этой книге все не такое, каким кажется на первый взгляд.
Дисклаймеры:
1) Нравится не всем - читатели оценки ставят или высшие из возможных или низшие из возможных. Средних нет почти. Есть позрение, что жизненный опыт нужен чтобы понять о чем это.
2) Присутсвуют сцены насилия и жестокости, а также "дети до 16-ти". Впрочем у поклонников "Рифтеров" Уотса или там "Земного круга" Аберкромби шока быть не должно.
3) Боевки и прочего масштабного эпика - нет. То есть как бы местами и есть, но где-то там, за сценой.
139 Oftan_Idy
 
31.08.17
12:32
Игру престолов уже обсудили?
140 Йохохо
 
31.08.17
12:38
(131) грустно приносить эту новость, но Если закрыт 4 года назад
141 skeptik_m
 
31.08.17
12:38
(132)(135) Ну там нет ярко выраженного начала или середины. "Ересь Хоруса" в начале только по хронолигии мира, но не порядку выхода книг в свет. Как бы даже само название цикла Вархаммер 40000 намекает что 40-е тысячелетие - основная тема. А Ересь Хоруса - соответсвенно приквел.
Впрочем отельным авторам ничто не мешает вкорячивавать в качестве источника вдохновения любые боевые действия любых эпох в любую из эпох Вахи. "Истории про комиссара" - тут, кстати яркий пример. Потому как например комиссары Гаунт, Каин и Яррик - как бы мало общего имеют кроме стильной формы ;-)
142 skeptik_m
 
31.08.17
12:40
(140) С тех пор он был открыт снова и еще раз закрыт.
143 skeptik_m
 
31.08.17
12:51
(137) Сторонник превода (зачеркнуто) ереси Вязникова? Лито Атредис и "кастовых фофрелюхи" не наравятся?
144 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
12:57
(128) Звёздные войны - американцы против русских в космосе. Фоном присутствуют всякие индейцы.
145 wt
 
31.08.17
13:00
Натолкнулся на автора Фред Саберхаген. НФ. Цикл о берсеркерах. Очень понравилось. И , кажется, здесь не упоминалось. Любителям космической НФ.

"Люди уже успели выйти в космос, пережить период распада и начать вновь находить свои колонии, затерянные в пространстве и времени. Но человечество не было первым в космосе, ранее существовали расы, которые задолго до человека пережили период расцвета и пришли к своему концу. Давно отгремели их войны, но отголоски этих войн дошли до человечества в виде машин-убийц, запрограммированных на уничтожение всего живого. Люди назвали их «Берсеркерами» и начали тысячелетнюю войну за выживание своей расы. Все понимают, что победа одной из сторон возможна только при полном уничтожении другой. "
146 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:02
>Звёздные войны - американцы против русских в космосе

проверьтесь у врача...
147 France
 
31.08.17
13:02
(145) в цикле есть неплохие вещи.. для себя открыл с рассказа про берсеркер и его "уничтожитель"))..
148 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
13:04
(146) здрасьте. Именно об этом. И идеологической нашей ответки  о буднях героического защитника разваливающейся империи так и не было. Жуем чужую жвачку.
149 akronim
 
31.08.17
13:07
(115) Если отпуск по-настоящему длинный, то С. Эриксон "Малазанская империя". Огромный по объему дарк-фентезийный цикл - Империя, войны, заговоры, чернуха, древние всепожирающие зла; дофига территорий, государств, героев, богов и пр. Меня подряд хватило на 2 первых книги, после чего не воспринимал большие формы вообще - отпаивался признанным мастером малой формы и тоже мизантропом Х.Эллисоном. Я предупредил.
150 skeptik_m
 
31.08.17
13:07
(145)  Фред Саберхаген очень даже неплох.
151 skeptik_m
 
31.08.17
13:11
(146) Ну изначально может такого и не имелось в виду Лукасом, но после использования фильма американской пропагандой такая точка зрения имеет право на существование ...
152 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
13:14
На тему разваливающейся звездной империи помню недавно попадался цикл Гертова Игоря на самиздате. Есть большой плюс в самом сюжете - попытка выполнять долг и защищать свою страну и людей в условиях предательства и слива всем вышестоящим начальством. Есть минусы - рваный достаточно корявый текст, сюжетные нестыковки между частями вследствие переписывания предыдущих кусков. Всё равно интересно.
153 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:17
(151) там любой конфликт вполне подходит

борьба бобра с ослом

нынешние "конфедераты" в сша - как наследники подлинной демократической республики против империи либерализма
154 aka AMIGO
 
31.08.17
13:18
(151) Помните фильм "Хищник" с уч. суппермена Арнольдика ?
Вроде-б эпизод очень краткий, но.. ИМХО - дело происходит во Въетнаме, Арчи круто постреливает вражеских солдатиков, и кратчайшее упоминание, что уничтожаемый лагерь - русских.
Так что, друзья мои, всё имеется в виду изначально.
155 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
13:18
(153) нужно исторический контекст учитывать.
156 skeptik_m
 
31.08.17
13:19
(152) Спасибо, обязательно посмотрю. Вот кстати с таким настроением Вам могут быть интересны "Серебряные колокольчики" Андрея Красникова.
157 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
13:20
(156) ок, принял.
158 akronim
 
31.08.17
13:21
>лучший фантастический роман десятилетия
>книга с многими слоями смыслов, жесткая, местами жестокая
>Алина Борисова - цикл "Вампиры девичьих грез"
Да уж. Либо действительно такой диссонанс формы и содержания, что у меня нет слов, либо какая-то из черепашек врет. По названию я бы 95% дал, что это неумелый фанфик и попытка выехать на успехах Сумерек.
"в этой книге все не такое, каким кажется на первый взгляд"
Помня про некоторые черты русской женской фантастики, спрошу в лоб - п.дары есть? Не то чтобы это обязательный элемент плохой книги, но читаю я про них без удовольствия.
А не с тобой ли мы года 3 назад здесь спорили по поводу Чигиринской? Кто-то меня пробовал убедить, что это отличная фантастика.
159 skeptik_m
 
31.08.17
13:22
(154) Дело там происходит в латинской америке. Лагерь не русских, а местных "боевиков", но таки да, там есть русские инструкторы и их вертолет.
160 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:23
(154) вам тоже лечиться надо...

>Арчи круто постреливает вражеских солдатиков, и кратчайшее упоминание, что уничтожаемый лагерь - русских.

там был не лагерь "русских" а лагерь каких повстанцев. где-то в джунглях америки типа колумбии. с русскими "консультантами"

так что опять мимо
161 aka AMIGO
 
31.08.17
13:25
(159) Да, спасибо, я давно смотрел, смутно помню.

(160) - не-на-до. Там всё достаточно прозрачно. А восприятие событий зависит от настроя зрителя.

(154) ++  А еще вспомним головореза Сталлоне - он убивает всеми видами оружия - от холодного до очень горячего, от древнего до будущего, враги сыплются пачками, только вот с кем он воюет? с инопланетянами? что-то не очень верится. Тогда с кем?
162 skeptik_m
 
31.08.17
13:25
(157) У Красникова немного другая конечно канва, не предательство "сверху", а просто безнадежная ситуация в силу подалющего ресурсного первосходства врага, но тоже "про нас" и тоже про честь и долг.
163 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:28
(155) и какой там контекст?

ЗВ можно что угодно подвести

СССР в Афганистане в 80-е
США в Афганистане сейчас
.... против .... в Сирии

и еще миллион вариантов

и везде будут храбрые повстанцы против кровавой империи
164 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:29
> - не-на-до. Там всё достаточно прозрачно.

пффф

и не притягивать левые сюжеты к своей шизофрении
165 skeptik_m
 
31.08.17
13:32
(161) В Рэмбо-2 и Рэмбо-3 - Сильвестр с талоном очень даже конкретно русских и их преспешников мочит. Да и в первом "Рэмбо" он такой нервный после жестоких пыток в плену у приспешников русских. Опять же в "Роки-4" антигерой жестокий русский Иван Драго - чемпион СССР по боксу, капитан советской армии, Герой Советского Союза и т.д. Так что с Сильвестром там все без алегорий и полунамеков - в лоб.
166 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:32
>только вот с кем он воюет? с инопланетянами? что-то не очень верится. Тогда с кем?

с шерифом, с нац. гвардией и цру, с "плохими русскими" в афгане, с вьетнамцами... еще с кем-то - я не помню уже

в зависимости от истории в фильме - если мы о рэмбо. а что?
167 aka AMIGO
 
31.08.17
13:36
(164) Мне уже бежать целовать американцев взасос, от великой любви?
Хм.. какие-то "левые" сюжеты..
168 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
13:36
(163) сторонники демократии (хорошие) против тоталитарного государства  (плохие). Ничего в 1970-х и 80-х не напоминает?

Кино всегда про настоящее. Даже если в сюжете прошлое или будущее.
169 skeptik_m
 
31.08.17
13:37
(163) У авторов эпизодов 4,5,6 контекст повстанцев и жестокой империи был вполне очевидно какой. "Наши" против "советских" (в широком смысле). Вот эпизоды 1,2,3 - это уже совсем другое дело. Там перерождение республики в империю зла на местном американском материале эпохи Буша-младшего.
170 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:38
ну такая вот у нас роль в их кино бывает. что смущает то?

мы с немцами тоже в обнимку не ходили в кинематографе

но у нас спектр врагов шире возможен - без привлечения внешних

белые против красных - сколько на этом фильмов построено. до сих пор общество раскалывает этот конфликт
171 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:39
(167) >Мне уже бежать целовать американцев взасос, от великой любви?

делай что хочешь
172 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:41
>"Наши" против "советских" (в широком смысле)

лукас в интервью говорил о третьем рейхе как основе для империи

да и исторически есть какое-то основание - перерождение республики в империю после прихода гитлера

хотя тут например и наполеон подойдет
173 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:42
>Кино всегда про настоящее.

кино всегда кино.

оно "политизировано", отвечает требованиям текущего момента времени съемок. имеет мало общего с реальной картиной
174 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:44
+

>да и исторически есть какое-то основание - перерождение республики в империю после прихода гитлера

причем выбрали нового канцлера(!) вполне себе демократично
175 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
13:44
(173) "отвечает требованиям текущего момента времени съемок" - я это и имел в виду. Иначе денег не дадут.
176 Господин ПЖ
 
31.08.17
13:47
(175) и чему отвечает например "Бабушка лёгкого поведения"?

у меня в голове не помещается как можно одновременно давать денег на "Время первых" и на ... это...
177 Garykom
 
гуру
31.08.17
13:50
(138) Главное после этого на Звездную или хотя бы Полякову с Гончаровой не переметнись ))

http://samlib.ru/p/poljakowa_m_s/
http://samlib.ru/g/goncharowa_g_d/

ну и на десерт http://samlib.ru/e/elena_zwezdnaja/
178 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
13:51
(176) не знаю и сам не пойду на такое. не вдохновляет просто, уже одно название.

Но вообще пошлость всегда имеет популярность, так как физиологические потребности есть у всех, а вот потребности в познании или чувство прекрасного не у всех. Пирамида Маслоу же, основание шире остальных частей.
179 ASU_Diamond
 
31.08.17
13:55
А что посоветуете почитать из фантастики девочке 12 лет? я никак не могу подобрать что-то интересное для дочки.
180 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
13:57
(179) Горькавый "Астровитянка"

Но пойдет, только если есть интерес к естественным наукам, автор сам астрофизик.
181 ASU_Diamond
 
31.08.17
13:59
(180) данный интерес есть, спасибо
182 Garykom
 
гуру
31.08.17
14:02
(180) 1 и 2 части вполне, вот 3-я куда то не туда и вымученно
183 Garykom
 
гуру
31.08.17
14:04
(182)+ Этакая Алиса Булычева, самая ближайшая аналогия, но Алиса более фэнтезийная (принципы работы за кадром), тут попытка дать обоснования, но часто неудачные или не до конца.
184 ДемонМаксвелла
 
31.08.17
14:06
(182) мне все части понравились. И книга автора "Физика планетных колец" тоже понравилась. :)
185 Garykom
 
гуру
31.08.17
14:06
(179) Читать не перечитать http://flibusta.is/a/1775
186 MikeFromAtol
 
31.08.17
14:07
(133) а цикл Пространство читал?
187 skeptik_m
 
31.08.17
14:23
(177) "Ви таки будете смеяться, но ..." (с) Я Звездную из любопытства пробовал один раз почитать, правда дольше нескольких десятков страниц просто не смог. "Не вкусная у нее кровь, практически несъедобная" как сказали бы персонажи Борисовой.  Тут не в жанре дело, а в качестве. Вот у Донцовой детективы и у Агата Кристи детективы и даже книги обеих можно по формальным признакам издать в одной серии - "Женский детектив" какой-нибудь. А между Звезной и Борисовой дистанция-то пожалуй побольше в плане таланта, чем между Донцовой и Агатой Кристи.
188 _Дайвер_
 
31.08.17
14:36
(179) историю про Молли Блэкуотер почитай ей)))
189 skeptik_m
 
31.08.17
14:43
(188) Не издевайся над ребенком. Эта серия Перумова - полный провал, облом и стыд. Но да, там очень, очень классные обложки - художнику-оформителю браво.
190 _Дайвер_
 
31.08.17
14:52
(189) Мне понравилась книга, хочу 3-ю часть прочитать еще)
191 Злопчинский
 
31.08.17
16:55
(149) спсб. учту
192 Злопчинский
 
31.08.17
16:57
(186) это что?
193 skeptik_m
 
31.08.17
17:16
(192) Это Джеймс Кори, цикл "Пространство" - близко к космоопере, но чуть серьезней. В принципе неплохо. Имеется также снятый "по мотивом" одноименный сериал, который хвалили.
194 MikeFromAtol
 
31.08.17
17:19
(192) https://fantlab.ru/work242782

Очень годная фантастика

(193) я отсмотрел первый сезон сериала. Неплохо, но мне совсем не пошел. Слишком растянуто, не смогли передать на мой взгляд атмосферу жизни на астериодах
195 Oftan_Idy
 
31.08.17
17:20
(179) "А что посоветуете почитать из фантастики девочке 12 лет?"

"Принцесса Марса", Э.Р.Берроуза

Беспроигрышный вариант
196 Oftan_Idy
 
31.08.17
17:20
(194) А мне сериал понравился. Жалко что закончился
197 Господин ПЖ
 
31.08.17
17:24
>А что посоветуете почитать из фантастики девочке 12 лет?

нормальной женщине это не интересно
198 skeptik_m
 
31.08.17
18:04
(197) Это не так. Нормальная <> тупая и с ограниченным кругозором. Тем более, что речь идет вообще о подростке.
199 Господин ПЖ
 
31.08.17
18:10
>Нормальная <> тупая и с ограниченным кругозором

п.э. ей фантастика и не интересна


любовные романы ей дают шаблоны поведения, уловки для "ловли мужика" и т.п.

а что дает львиная доля фантастики? ничего - выдуманные истории не имеющие под собой никакой основы, картонные персонажи

книжки жюль верна давали представление о географии, устройстве разных механизмов и т.п. В "Ложная слепота" можно было интересной инфы набраться...

а что дает с этой точки зрения например "вархаммер"?
200 Господин ПЖ
 
31.08.17
18:16
страстная любовь к жанру - это еще не признак колоссального интеллекта
201 Йохохо
 
31.08.17
18:34
как известно девушек с физтеха
представляют девушки с ...
нельзя так
202 skeptik_m
 
31.08.17
19:59
(199) > а что дает львиная доля фантастики?
Это у Вас спросить надо, Вы же читаете?

> любовные романы ей дают шаблоны поведения, уловки для "ловли мужика" и т.п.

Вы вообще любовные романы-то читать пробовали? Боюсь что "львиная доля" любовных романов - это типичные "истории не имеющие под собой никакой основы, картонные персонажи".

Кстати, а что будем делать с любовно-фантастическими романами?
203 Господин ПЖ
 
31.08.17
20:00
> а что будем делать с любовно-фантастическими романами?

это типа "Волкодава"? обосцать и сжечь
204 skeptik_m
 
31.08.17
20:05
(203) "Волкодав" - чистое фэнтези. Автор женщина, да. Но хотелось бы услыщать, почему полезные для женщин любовные романы превращаются в бесполезные при добавлении фантастической компоненты во внешний антураж. "Шаблоны поведения, уловки для "ловли мужика" и т.п. " - они от покроя платьев, и зависят не то чтобы очень сильно.
205 Йохохо
 
31.08.17
21:17
(203) вы же видели его раньше?
206 MikeFromAtol
 
31.08.17
23:49
(196) насколько помню, первый сезон закончился на примерно трети первой книги? Как раз когда должно самое интересное начаться?
Наверное поэтому я  и разочаровался
207 skeptik_m
 
01.09.17
12:35
(206) Просто "Волкодав" книга (первая) - хорошее фэгтези. А "Волкодав" фильм - плохой фильм. Не первый случай чай, когда экранизация годной книги получилась не годной.
208 Oftan_Idy
 
01.09.17
12:53
(203) Волкодав отличная книга, по крайней мере первая
209 Господин ПЖ
 
01.09.17
12:56
что там хорошего... бабские фантазии. ну кто бы отдал меч чтобы бабушка умерла на груди у дедушки
210 Oftan_Idy
 
01.09.17
12:58
(199) "а что дает львиная доля фантастики? "

А что дает просмотр Дом2 или РентТВ, а что дает хождение в бары бухать, а что дает ... да все что угодно.

Это всего лишь способ развлечься, отвлечься от бесконечного цикла повседневной жизни.
Фантастика и фентези стали популярны во второй половине 20-века, когда закончилась последняя большая война и уровень жизни людей, вместе с прогрессом , стал стремительно расти.
Люди живут в сытости и безопасности, в больших городах, в коммунальном рае. В итоге - людям скучно. Люди хотят развлечь себя от повседневности.
И фантастика как-раз отлично подходит.

А вот женские романы сомнительного качества окажут юной особе медвежью услугу, потом что поведение которое описывается в этих романах сводится к - ждать принца, на белом мерседесе и быть уверенной что он тебе все должен.
С такой какой в голове девка рискует остаться на бобах
211 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:02
(209) "бабские фантазии"

Да, но отличного качества фантазии. Сейчас хрен найдешь нормально автора-мужика которого можно читать без рвотных позывов.

Кстати боевую часть писала не она сама, у неё были консультанты.

"ну кто бы отдал меч чтобы бабушка умерла на груди у дедушки"

Да запросто.
А кто будет убивать себя ради "ислама и против неверных"? А вон смертников сколько.

Почему не отдать меч, если у человека в голове свои тараканы и своя философия. Он же все время пытался постичь учение, которое так до конца не освоил, это часть его духовного служения.
212 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:04
(211) и кстати насчет меча.
Достался ему этот меч также чудесным образом. Т.е бог дал, бог взял.
Да и не думал он что бабка с дедом копыта откинут, от думал что ни уйдут в закат, но так сложилось.
213 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:06
>Да запросто.

потому что он стоит как 100 дедушек/бабушек. и второго тебе никто не даст
214 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:07
>А что дает просмотр Дом2 или РентТВ

заметьте. не я предложил это для сравнения...
215 Fish
 
01.09.17
13:11
(214) По РенТВ, кстати, иногда годные фантастические фильмы показывают. Так что каждый выбирает то. что он хочет видеть.
216 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:13
(214) ну ок. Предложи свое сравнение.
Что по-твоему - достойное время препровождение после работы (ну кроме общения с семьей, с этим все понятно).
Походы в музеи? Ну ок, пару раз сходишь? Что?
217 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:13
(215) да старье всякое, по копеечной лицензии - я уже не в состоянии всякий треш смотреть типа "поле битвы земля" по 10-му разу. да еще с рекламой
218 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:14
(216) можно хотя бы не дом-2 смотреть
219 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:14
(213) " и второго тебе никто не даст"

Меч волшебный. Его ему подарили. И он потом к нему также волшебным образом вернулся. Так что "никто не даст" не подходит.
И опять же ГГ не обычный воин, в воин с тараканами в голове
220 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:14
(219) Можно сказать что ГГ - это Дон Кихот
221 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:15
>Меч волшебный. Его ему подарили. И он потом к нему также волшебным образом вернулся.

угу. волшебный единород выблевал вместе с радугой

ну что это...
222 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:15
(218) Ну ок, исключи Дом-2 (это я для красного словаца взял, как самый яркий образ наитупейшего времяубивания)
223 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:15
(221) Ты книгу читал?
224 Fish
 
01.09.17
13:17
(217) Из старья как раз хорошее и попадается. Тот же "5 элемент", или старый добрый "Разрушитель".
225 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:19
(224) Старье переснимать взялись гады.
Вон даже Терминатор-2 в кино кажут, в 4К и 3D
226 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:19
(224) 5 элемент у меня в 1080p есть. с выбором из разных переводов. хотя я обычно без перевода "классику" смотрю
227 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:19
Я бы с удовольствие посмотрел экранизацию какой-нибудь старой гвардии, классику, например Хайнлайна.
Например экранизацию "Луна суровая хозяйка"
228 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:20
(225) хотел пойти. потом сказали что это не режиссерка и перевод так себе - расхотелось
229 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:20
(226) От 5-элемента у меня блевотный рефлекс уже. Ну сколько можно блин. А еще "Такси"
230 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:21
(227) снимут тебе очередной "Чужой. Завет"...
231 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:21
(228) А первый раз смотрел в переводе - Володарского :)
232 Fish
 
01.09.17
13:21
(225) Переснятое переснятому рознь. Вот тот же Титаник в 3Д получился имхо лучше оригинала (по картинке, а не по сюжету :). А вот Терминатор-2, от 3Д, имхо, ничего не выиграет. Нет там сцен, которые бы в 3-д лучше смотрелись.
233 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:21
(229) тоже рен-тв смотришь?

ну вы даете...
234 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:21
(230) Ох блин... не надо тогда уж
235 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:23
(233) нет, я Рен-ТВ не смотрю.
По ТВ смотрю только новости в фоне и всякие техно-24 и дискавари (совсем мало, там все испортилось).
С дочкой смотрим иногда "How it made". Еще ей нравилось про дома на деревьях когда показывали и как крокодилов ловят в пендосии.
236 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:23
> А вот Терминатор-2, от 3Д, имхо, ничего не выиграет. Нет там сцен, которые бы в 3-д лучше смотрелись

в 3d некоторые сцены лучше смотрятся. я не имею ввиду когда в ипло ядра летят - это все за уши притянуто. а просто большие сцены с большой глубиной - типа пейзажи и т.п.
237 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:24
(232) "Нет там сцен, которые бы в 3-д лучше смотрелись"

Да ладно! Не верю
238 Fish
 
01.09.17
13:25
(236) Правильно, вот только в Терминаторе-2 я таких сцен не припомню, разве что панораму пустыни, когда Сара за оружием к старому другу приехала, в 3-д показать?
239 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:26
(238) а когда шварц на мотоцикле по дороге рассекает? а когда грузовик с моста "падает"

это на ура в 3D пойдет
240 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:28
>Титаник в 3Д получился имхо лучше оригинала

не смотрел вообще никак.

а вот кино Кэмерона как Титаник искали - в 3D очень атмосферно смотрится

и второй фильм - когда он на дно марианской впадины нырял - не оторваться
241 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:28
(239) Ага. После падения грузовика там Арни двухстволкой прямо в морду экрана тычет. Вот бы в 3D прямо в зрителя ружьишко тыкать было бы прекрасно
242 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:29
(241) вполне. но взяли не ту версию - вот что плохо
243 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:29
(240) " когда он на дно марианской впадины нырял"

Кэмерон не нырял в Марианскую впадину
244 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:30
(243) нырял
245 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:30
(244) да и правда нырял, не знал, круто
246 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:30
247 Oftan_Idy
 
01.09.17
13:32
(246) У Кемерона с чувством юмора все в порядке :)

«Суша, это Deepsea Challenger. Я на дне. Все в порядке». Я мог бы заготовить какую-нибудь пафосную фразу для этого момента, что-то вроде «Еще один маленький шаг, сделанный человеком». Но я не подготовил фразы.
248 Fish
 
01.09.17
13:33
(240) "кино Кэмерона как Титаник искали - в 3D очень атмосферно смотрится" - Собственно, в Титанике, емнип, присутствуют кадры оттуда (подаодные съёмки).
249 Господин ПЖ
 
01.09.17
13:36
(248) это все понятно.

но как его искали, как снимали мне интересно. а как дикаприо тонет - нет
250 skeptik_m
 
01.09.17
14:49
(210) > А вот женские романы сомнительного качества окажут юной особе медвежью услугу, потом что поведение которое описывается в этих романах сводится к - ждать принца, на белом мерседесе и быть уверенной что он тебе все должен.
С такой какой в голове девка рискует остаться на бобах

Вот, кстати одна из тех вещей, котрыми "Город на краю бездны" Алины Борисовой так крут - это то, что там все личностые отношения беспощадно жизненные, а не как в женском романе сомнительного качества. Впрочем для хорошей фантастики это как раз характерно - предпосылки могут быть сколь угодно фантастическими, а вот действие должно быть строго логичным (с учетом этих предпосылок конечно же).
251 FIXXXL
 
01.09.17
16:46
(145) автора такого не слышал, но про Берсеркеров этих у Желязны были произведения
продолжатель?
252 FIXXXL
 
01.09.17
16:47
(251) позырил https://ru.wikipedia.org/wiki/Берсеркер_(цикл)
оказывается основатель, а Желязны просто рассказ написал в цикле :)
253 akronim
 
01.09.17
17:42
(250) Все, все, заинтриговал. Ответь на 158 плиз
254 skeptik_m
 
01.09.17
22:05
(253)(158) Нет, мужиков альтернативной ориентации там нет. Но есть много другого, что может шокировать, поэтому строго 18+. К "Сумеркам" и их соплям в сиропе прямого отношения не имеет - и сеттинг совсем другой, хоть и с вампирами, и идеи совсем другие. Скорее это наоборот, такие соображения на тему, "а как бы оно могло быть на самом деле" - срывание покровов и разрушение иллюзий (хотя и с этим не так все просто по ходу дела оказывается). Неразрешимый конфликт этик, менталитетов и интересов и каждого своя правда, примерно по типу как в "Тройном контакте Юдковски" - только там памфлет, а тут драма, а сам конфликт даже покруче пожалуй. Впрочем, это только один "слой смыслов" - их там много. Очень жестко получилось, но реалистично, как ни удивительно для антиутопии про вампиров. "Жизненно" - вообще самое часто звучащее слово из положительных отзывов на книгу. Ну и герои - бывают штампованные, бывают "с рельефными харатерами", бывают "как живые", а тут следующий уровень: "слишком живые"/"видел все изнутри"/"я был ими" (это из разных отзывов). И да - как и положенно в жизни сугубо положительных героев там нет вообще. В лушем случае очень противоречивые. Ну типа как поклонники "дарк фэнтези" любят. Впрочем тут и не "дарк фэнтези" - вообще очень сложно жанрово классифицировать однозначно.

А по поводу Чигиринской да, мы спорили 3 года назад. Чигиринская, кстати, оказалась укропатриоткой и сторонницей "правого сектора" (не в смысле "ярлыка", а вот конкретно приятельница Яроша). С учетом этого ее книжки конечно иначе уже читаются. Но наличия писательсткого таланта это, увы не отменяет. "Винтовка может стрелять в обе стороны" (с) Мао.
255 skeptik_m
 
02.09.17
23:43
(254) Соврал я слегка. Есть мужики альтернативной ориентации в одном эпизоде. Правда автор вдаваться в их внутренний мир не стала, а просто обозначила как совсем уж плохих даже на фоне неоднозначных и грохнула.
256 DDwe
 
03.09.17
08:41
(254) А это всё случайно не СПГС?
257 ДемонМаксвелла
 
04.09.17
09:56
"Тройной контакт" Юдковского чудесен. Прям из колеи выбивает.
258 Oftan_Idy
 
04.09.17
10:01
(257) Да, забористо
259 wt
 
04.09.17
10:19
+(252) Такое у великих водится, совместно работать в хорошей теме. Цикл тоже объединен общей идеей. Саберхаген вставлял свои  копеек после каждого повествования. Очень интересно получилось.
Кстати Азимов с Академией.Основание тоже допустил дополнение известных авторов.
260 ДемонМаксвелла
 
04.09.17
10:55
(259) кстати "психоистория" Азимова делает первые шаги под именем "клиодинамика".
261 Skylark
 
04.09.17
11:09
Прочел тут "Макроскоп" Пирса Энтони.
Довольно необычно и НФ-но. Рекомендую.
Вот на какие вещи автор оказывается замахивался, пока не растратил себя на пошлый Ксанф.
262 Волшебник
 
модератор
04.09.17
11:14
(260) Турчин придумал себе свою науку.
263 ДемонМаксвелла
 
04.09.17
11:17
(262) книжку читал?

и не только Турчин работает в этой области.
264 skeptik_m
 
04.09.17
11:27
(259) ПМСМ, психоистория как наука строящая численные модели невозможна, так как невозможен сбор достоверных исходных данных. Даже статистических. Какова была численность населения в Римской империи начала пятого века? Три историка - пять мнений. А какова, скажем, численность населения Украины сейчас? Плюс-минус десять миллионов.
Это я еще "точечных" фактов не касюсь типа "кто сбил боинг" ...
265 Господин ПЖ
 
04.09.17
11:32
>Какова была численность населения в Римской империи начала пятого века? Три историка - пять мнений.

а кто-то делал перепись? это все рекурсивные знания на основе неполной картины

>А какова, скажем, численность населения Украины сейчас? Плюс-минус десять миллионов.

она заведомо искажается

>Это я еще "точечных" фактов не касюсь типа "кто сбил боинг" ...

а кто убил кеннеди? очередная темная история. не первая и не последняя
266 Господин ПЖ
 
04.09.17
11:34
у нас тоже не принято верить например официальным документам - типа справке о численности заключенных в ГУЛАГЕ. хотя они там все были вроде по головам посчитаны. и учет велся строгий.

но 3,5 млн для интеллигентов "как-то маловато" и вдруг откуда-то всплывает то 60 млн то 100 млн
267 ДемонМаксвелла
 
04.09.17
11:37
(265) взять численность населения. Да, разбросы оценок в разы. Но если все эти оценки расположить на временной оси, то они удивительным образом группируются вокруг одной кривой (гипербола). А вот это уже требует размышлений и объяснений. И такие объяснения, достаточно логичные, уже сделаны.
268 ДемонМаксвелла
 
04.09.17
11:38
см. Малков и др., "законы Истории", введение и далее.
269 Господин ПЖ
 
04.09.17
11:41
не получается там гиперболы

все равно разные исследователи трактуют по разному

кто-то сокращает численность, кто-то вообще этой темы не касается и повторяет текущие общие установки или вообще просто приводит данные первоисточника как бы не нелепы они не казались с современных позиций
270 ДемонМаксвелла
 
04.09.17
11:52
(269) https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_гиперболического_роста_численности_населения_Земли

закон работает.

А вот историки-гуманитарии работают плохо, они ни мат. статистики, ни диффуров не знают, да вообще мало что за пределами своей узкой области знают.
271 skeptik_m
 
04.09.17
18:06
(270) Как работают в этой области математики мы уже видели на примере академика Фоменко :-)

Что же касается закона гиперболического роста - то это просто чудесный пример. Закон не обладает предсказательной силой (т.к. типа больше не работает), а работал ли в прошлом (и на каких интрвалах и с какими допусками) проверить невозможно вообще.
272 ДемонМаксвелла
 
05.09.17
10:49
(271) скептик отличается от невежды тем, что скептику интересна истина, а невежде нет.

Поэтому отсылаю к книге "Законы истории" и работам Капицы по демографии. Потом можем обсудить.
273 Господин ПЖ
 
05.09.17
10:50
"Согласно статистическим данным, закон гиперболического роста прекратил действие в 60-70 годах двадцатого века. С 1989 г. стали снижаться и абсолютные темпы прироста численности населения мира, так что сейчас нельзя уже говорить даже о линейном росте численности."

так работает или нет?
274 ДемонМаксвелла
 
05.09.17
10:52
(273) работает на интервале дат до 1970г
275 Господин ПЖ
 
05.09.17
10:53
(274) а начиная откуда? не от локального максимума температур из средневековья?

смысл эту сову на все натягивать?
276 ДемонМаксвелла
 
05.09.17
11:02
(275) данная модель - это первое приближение. Не учитываются множество факторов, в частности рост и падение крупнейших империй. И отличия численности мирового населения может быть в отдельные моменты в разы. В самой модели нет никаких колебаний, а в реальности есть. Но так как сама численность изменилась в десятки тысяч раз за исследуемый период - соответствие реальности хорошее и модель плодотворна.

Учтена важнейшая обратная связь между численностью населения и скоростью роста населения.
277 Господин ПЖ
 
05.09.17
11:07
>Но так как сама численность изменилась в десятки тысяч раз за исследуемый период - соответствие реальности хорошее и модель плодотворна

в чем ее плодотворность если она прекратила выполняться? И на ранних этапах непроверяема?

также жизнь человека можно рассматривать на отрезке от 25 до 50 лет. достаточно плавные изменения, все предсказуемо

однако к реальности - период зародыша, детство, юность, старость - она не описывает
278 ДемонМаксвелла
 
05.09.17
11:12
(277) любые крупные исторические события или тенденции более-менее понимаются только задним числом. К сожалению.

Если данное уравнение, а также понятие "молодежного бугра" и его влияние на стабильность государства, было известно, скажем, в 1900 годах, то революцию и гражданскую войну можно было бы предотвратить.

Кстати в Африке в 2020-2030 скорее всего будет намного горячее, чем сейчас.

Так что все равно следует пытаться понять что происходило в прошлом и почему.
279 ДемонМаксвелла
 
05.09.17
11:21
(277) "прекратила выполняться" - нужно понять почему. И составить модель для новых условий (кстати такие модели есть). Физические модели тоже так составляют - пока малыми силами можно пренебречь - ими пренебрегают из соображений простоты модели. Если нельзя - добавляют новые слагаемые в уравнения.

"на ранних этапах непроверяема" - не только переписью можно оценить численность населения. Для общества охотников-собирателей, например, можно оценить численность населения из площади расселения и максимального количества населения на площадь, например.
280 Господин ПЖ
 
05.09.17
11:35
>Для общества охотников-собирателей, например, можно оценить численность населения из площади расселения и максимального количества населения на площадь

эти цифры весьма условные

>Если данное уравнение, а также понятие "молодежного бугра" и его влияние на стабильность государства, было известно, скажем, в 1900 годах, то революцию и гражданскую войну можно было бы предотвратить.

пффф... и как туда укладывается убийство "Фердинанда-то нашего" или слабый царь + первая мировая после проигранной "маленькой победоносной" с японией?
281 ДемонМаксвелла
 
05.09.17
11:39
(280) всё, о чем ты говоришь - это искры возле бочки с порохом. А вот демография - это и есть сама бочка.
282 skeptik_m
 
05.09.17
13:03
(281) И как в теорию "все мятежи и войны от высокой доли малодежи в обществе" укладываются нынешние события в/на Украине?
283 skeptik_m
 
05.09.17
13:06
(278) >Если данное уравнение, а также понятие "молодежного бугра" и его влияние на стабильность государства, было известно, скажем, в 1900 годах, то революцию и гражданскую войну можно было бы предотвратить.

И как предотвращать (если считать теорию правильной)? Методом царя Ирода? Так ему не особо помогло-то ...
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший