Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики, достоинства, недостатки, авторов, жанры.
Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жёстким оффтопом :)
Предыдущая ветка:
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 23
ВАЖНО !!!
В данной ветке разрешены ссылки на флибусту, либрусек и другие библиотеки, ведущие на страницу с закачкой.
В данной ветке НЕ разрешены ссылки, ведущие непосредственно на текст произведения.

Всё вышесказанное относится и к торрентам, а также к медийным материалам.

Всё вышесказанное не относится к произведениям, выложенными авторами в свободный доступ.
ПС Копипастил, что не так поправьте пож

(182) мне все части понравились. И книга автора "Физика планетных колец" тоже понравилась. :)

(179) Читать не перечитать http://flibusta.is/a/1775

(133) а цикл Пространство читал?

(177) "Ви таки будете смеяться, но ..." (с) Я Звездную из любопытства пробовал один раз почитать, правда дольше нескольких десятков страниц просто не смог. "Не вкусная у нее кровь, практически несъедобная" как сказали бы персонажи Борисовой.  Тут не в жанре дело, а в качестве. Вот у Донцовой детективы и у Агата Кристи детективы и даже книги обеих можно по формальным признакам издать в одной серии - "Женский детектив" какой-нибудь. А между Звезной и Борисовой дистанция-то пожалуй побольше в плане таланта, чем между Донцовой и Агатой Кристи.

(179) историю про Молли Блэкуотер почитай ей)))

(188) Не издевайся над ребенком. Эта серия Перумова - полный провал, облом и стыд. Но да, там очень, очень классные обложки - художнику-оформителю браво.

(189) Мне понравилась книга, хочу 3-ю часть прочитать еще)

(149) спсб. учту

(186) это что?

(192) Это Джеймс Кори, цикл "Пространство" - близко к космоопере, но чуть серьезней. В принципе неплохо. Имеется также снятый "по мотивом" одноименный сериал, который хвалили.

(192) https://fantlab.ru/work242782

Очень годная фантастика

(193) я отсмотрел первый сезон сериала. Неплохо, но мне совсем не пошел. Слишком растянуто, не смогли передать на мой взгляд атмосферу жизни на астериодах

(179) "А что посоветуете почитать из фантастики девочке 12 лет?"

"Принцесса Марса", Э.Р.Берроуза

Беспроигрышный вариант

(194) А мне сериал понравился. Жалко что закончился

>А что посоветуете почитать из фантастики девочке 12 лет?

нормальной женщине это не интересно

(197) Это не так. Нормальная <> тупая и с ограниченным кругозором. Тем более, что речь идет вообще о подростке.

>Нормальная <> тупая и с ограниченным кругозором

п.э. ей фантастика и не интересна


любовные романы ей дают шаблоны поведения, уловки для "ловли мужика" и т.п.

а что дает львиная доля фантастики? ничего - выдуманные истории не имеющие под собой никакой основы, картонные персонажи

книжки жюль верна давали представление о географии, устройстве разных механизмов и т.п. В "Ложная слепота" можно было интересной инфы набраться...

а что дает с этой точки зрения например "вархаммер"?

страстная любовь к жанру - это еще не признак колоссального интеллекта

как известно девушек с физтеха
представляют девушки с ...
нельзя так

(199) > а что дает львиная доля фантастики?
Это у Вас спросить надо, Вы же читаете?

> любовные романы ей дают шаблоны поведения, уловки для "ловли мужика" и т.п.

Вы вообще любовные романы-то читать пробовали? Боюсь что "львиная доля" любовных романов - это типичные "истории не имеющие под собой никакой основы, картонные персонажи".

Кстати, а что будем делать с любовно-фантастическими романами?

> а что будем делать с любовно-фантастическими романами?

это типа "Волкодава"? обосцать и сжечь

(203) "Волкодав" - чистое фэнтези. Автор женщина, да. Но хотелось бы услыщать, почему полезные для женщин любовные романы превращаются в бесполезные при добавлении фантастической компоненты во внешний антураж. "Шаблоны поведения, уловки для "ловли мужика" и т.п. " - они от покроя платьев, и зависят не то чтобы очень сильно.

(203) вы же видели его раньше?

(196) насколько помню, первый сезон закончился на примерно трети первой книги? Как раз когда должно самое интересное начаться?
Наверное поэтому я  и разочаровался

(206) Просто "Волкодав" книга (первая) - хорошее фэгтези. А "Волкодав" фильм - плохой фильм. Не первый случай чай, когда экранизация годной книги получилась не годной.

(203) Волкодав отличная книга, по крайней мере первая

что там хорошего... бабские фантазии. ну кто бы отдал меч чтобы бабушка умерла на груди у дедушки

(199) "а что дает львиная доля фантастики? "

А что дает просмотр Дом2 или РентТВ, а что дает хождение в бары бухать, а что дает ... да все что угодно.

Это всего лишь способ развлечься, отвлечься от бесконечного цикла повседневной жизни.
Фантастика и фентези стали популярны во второй половине 20-века, когда закончилась последняя большая война и уровень жизни людей, вместе с прогрессом , стал стремительно расти.
Люди живут в сытости и безопасности, в больших городах, в коммунальном рае. В итоге - людям скучно. Люди хотят развлечь себя от повседневности.
И фантастика как-раз отлично подходит.

А вот женские романы сомнительного качества окажут юной особе медвежью услугу, потом что поведение которое описывается в этих романах сводится к - ждать принца, на белом мерседесе и быть уверенной что он тебе все должен.
С такой какой в голове девка рискует остаться на бобах

(209) "бабские фантазии"

Да, но отличного качества фантазии. Сейчас хрен найдешь нормально автора-мужика которого можно читать без рвотных позывов.

Кстати боевую часть писала не она сама, у неё были консультанты.

"ну кто бы отдал меч чтобы бабушка умерла на груди у дедушки"

Да запросто.
А кто будет убивать себя ради "ислама и против неверных"? А вон смертников сколько.

Почему не отдать меч, если у человека в голове свои тараканы и своя философия. Он же все время пытался постичь учение, которое так до конца не освоил, это часть его духовного служения.

(211) и кстати насчет меча.
Достался ему этот меч также чудесным образом. Т.е бог дал, бог взял.
Да и не думал он что бабка с дедом копыта откинут, от думал что ни уйдут в закат, но так сложилось.

>Да запросто.

потому что он стоит как 100 дедушек/бабушек. и второго тебе никто не даст

>А что дает просмотр Дом2 или РентТВ

заметьте. не я предложил это для сравнения...

(214) По РенТВ, кстати, иногда годные фантастические фильмы показывают. Так что каждый выбирает то. что он хочет видеть.

(214) ну ок. Предложи свое сравнение.
Что по-твоему - достойное время препровождение после работы (ну кроме общения с семьей, с этим все понятно).
Походы в музеи? Ну ок, пару раз сходишь? Что?

(215) да старье всякое, по копеечной лицензии - я уже не в состоянии всякий треш смотреть типа "поле битвы земля" по 10-му разу. да еще с рекламой

(216) можно хотя бы не дом-2 смотреть

(213) " и второго тебе никто не даст"

Меч волшебный. Его ему подарили. И он потом к нему также волшебным образом вернулся. Так что "никто не даст" не подходит.
И опять же ГГ не обычный воин, в воин с тараканами в голове

(219) Можно сказать что ГГ - это Дон Кихот

>Меч волшебный. Его ему подарили. И он потом к нему также волшебным образом вернулся.

угу. волшебный единород выблевал вместе с радугой

ну что это...

(218) Ну ок, исключи Дом-2 (это я для красного словаца взял, как самый яркий образ наитупейшего времяубивания)

(221) Ты книгу читал?

(217) Из старья как раз хорошее и попадается. Тот же "5 элемент", или старый добрый "Разрушитель".

(224) Старье переснимать взялись гады.
Вон даже Терминатор-2 в кино кажут, в 4К и 3D

(224) 5 элемент у меня в 1080p есть. с выбором из разных переводов. хотя я обычно без перевода "классику" смотрю

Я бы с удовольствие посмотрел экранизацию какой-нибудь старой гвардии, классику, например Хайнлайна.
Например экранизацию "Луна суровая хозяйка"

(225) хотел пойти. потом сказали что это не режиссерка и перевод так себе - расхотелось

(226) От 5-элемента у меня блевотный рефлекс уже. Ну сколько можно блин. А еще "Такси"

(227) снимут тебе очередной "Чужой. Завет"...

(228) А первый раз смотрел в переводе - Володарского :)

(225) Переснятое переснятому рознь. Вот тот же Титаник в 3Д получился имхо лучше оригинала (по картинке, а не по сюжету :). А вот Терминатор-2, от 3Д, имхо, ничего не выиграет. Нет там сцен, которые бы в 3-д лучше смотрелись.

(229) тоже рен-тв смотришь?

ну вы даете...

(230) Ох блин... не надо тогда уж

(233) нет, я Рен-ТВ не смотрю.
По ТВ смотрю только новости в фоне и всякие техно-24 и дискавари (совсем мало, там все испортилось).
С дочкой смотрим иногда "How it made". Еще ей нравилось про дома на деревьях когда показывали и как крокодилов ловят в пендосии.

> А вот Терминатор-2, от 3Д, имхо, ничего не выиграет. Нет там сцен, которые бы в 3-д лучше смотрелись

в 3d некоторые сцены лучше смотрятся. я не имею ввиду когда в ипло ядра летят - это все за уши притянуто. а просто большие сцены с большой глубиной - типа пейзажи и т.п.

(232) "Нет там сцен, которые бы в 3-д лучше смотрелись"

Да ладно! Не верю

(236) Правильно, вот только в Терминаторе-2 я таких сцен не припомню, разве что панораму пустыни, когда Сара за оружием к старому другу приехала, в 3-д показать?

(238) а когда шварц на мотоцикле по дороге рассекает? а когда грузовик с моста "падает"

это на ура в 3D пойдет

>Титаник в 3Д получился имхо лучше оригинала

не смотрел вообще никак.

а вот кино Кэмерона как Титаник искали - в 3D очень атмосферно смотрится

и второй фильм - когда он на дно марианской впадины нырял - не оторваться

(239) Ага. После падения грузовика там Арни двухстволкой прямо в морду экрана тычет. Вот бы в 3D прямо в зрителя ружьишко тыкать было бы прекрасно

(241) вполне. но взяли не ту версию - вот что плохо

(240) " когда он на дно марианской впадины нырял"

Кэмерон не нырял в Марианскую впадину

(243) нырял

(244) да и правда нырял, не знал, круто

http://www.nat-geo.ru/science/44609-dzheyms-kemeron-pogruzhenie-na-dno-marianskoy-vpadiny/

(246) У Кемерона с чувством юмора все в порядке :)

«Суша, это Deepsea Challenger. Я на дне. Все в порядке». Я мог бы заготовить какую-нибудь пафосную фразу для этого момента, что-то вроде «Еще один маленький шаг, сделанный человеком». Но я не подготовил фразы.

(240) "кино Кэмерона как Титаник искали - в 3D очень атмосферно смотрится" - Собственно, в Титанике, емнип, присутствуют кадры оттуда (подаодные съёмки).

(248) это все понятно.

но как его искали, как снимали мне интересно. а как дикаприо тонет - нет

(210) > А вот женские романы сомнительного качества окажут юной особе медвежью услугу, потом что поведение которое описывается в этих романах сводится к - ждать принца, на белом мерседесе и быть уверенной что он тебе все должен.
С такой какой в голове девка рискует остаться на бобах

Вот, кстати одна из тех вещей, котрыми "Город на краю бездны" Алины Борисовой так крут - это то, что там все личностые отношения беспощадно жизненные, а не как в женском романе сомнительного качества. Впрочем для хорошей фантастики это как раз характерно - предпосылки могут быть сколь угодно фантастическими, а вот действие должно быть строго логичным (с учетом этих предпосылок конечно же).

(145) автора такого не слышал, но про Берсеркеров этих у Желязны были произведения
продолжатель?

(251) позырил https://ru.wikipedia.org/wiki/Берсеркер_(цикл)
оказывается основатель, а Желязны просто рассказ написал в цикле :)

(250) Все, все, заинтриговал. Ответь на 158 плиз

(253)(158) Нет, мужиков альтернативной ориентации там нет. Но есть много другого, что может шокировать, поэтому строго 18+. К "Сумеркам" и их соплям в сиропе прямого отношения не имеет - и сеттинг совсем другой, хоть и с вампирами, и идеи совсем другие. Скорее это наоборот, такие соображения на тему, "а как бы оно могло быть на самом деле" - срывание покровов и разрушение иллюзий (хотя и с этим не так все просто по ходу дела оказывается). Неразрешимый конфликт этик, менталитетов и интересов и каждого своя правда, примерно по типу как в "Тройном контакте Юдковски" - только там памфлет, а тут драма, а сам конфликт даже покруче пожалуй. Впрочем, это только один "слой смыслов" - их там много. Очень жестко получилось, но реалистично, как ни удивительно для антиутопии про вампиров. "Жизненно" - вообще самое часто звучащее слово из положительных отзывов на книгу. Ну и герои - бывают штампованные, бывают "с рельефными харатерами", бывают "как живые", а тут следующий уровень: "слишком живые"/"видел все изнутри"/"я был ими" (это из разных отзывов). И да - как и положенно в жизни сугубо положительных героев там нет вообще. В лушем случае очень противоречивые. Ну типа как поклонники "дарк фэнтези" любят. Впрочем тут и не "дарк фэнтези" - вообще очень сложно жанрово классифицировать однозначно.

А по поводу Чигиринской да, мы спорили 3 года назад. Чигиринская, кстати, оказалась укропатриоткой и сторонницей "правого сектора" (не в смысле "ярлыка", а вот конкретно приятельница Яроша). С учетом этого ее книжки конечно иначе уже читаются. Но наличия писательсткого таланта это, увы не отменяет. "Винтовка может стрелять в обе стороны" (с) Мао.

(254) Соврал я слегка. Есть мужики альтернативной ориентации в одном эпизоде. Правда автор вдаваться в их внутренний мир не стала, а просто обозначила как совсем уж плохих даже на фоне неоднозначных и грохнула.

(254) А это всё случайно не СПГС?

"Тройной контакт" Юдковского чудесен. Прям из колеи выбивает.

(257) Да, забористо

+(252) Такое у великих водится, совместно работать в хорошей теме. Цикл тоже объединен общей идеей. Саберхаген вставлял свои  копеек после каждого повествования. Очень интересно получилось.
Кстати Азимов с Академией.Основание тоже допустил дополнение известных авторов.

(259) кстати "психоистория" Азимова делает первые шаги под именем "клиодинамика".

Прочел тут "Макроскоп" Пирса Энтони.
Довольно необычно и НФ-но. Рекомендую.
Вот на какие вещи автор оказывается замахивался, пока не растратил себя на пошлый Ксанф.

(260) Турчин придумал себе свою науку.

(262) книжку читал?

и не только Турчин работает в этой области.

(259) ПМСМ, психоистория как наука строящая численные модели невозможна, так как невозможен сбор достоверных исходных данных. Даже статистических. Какова была численность населения в Римской империи начала пятого века? Три историка - пять мнений. А какова, скажем, численность населения Украины сейчас? Плюс-минус десять миллионов.
Это я еще "точечных" фактов не касюсь типа "кто сбил боинг" ...

>Какова была численность населения в Римской империи начала пятого века? Три историка - пять мнений.

а кто-то делал перепись? это все рекурсивные знания на основе неполной картины

>А какова, скажем, численность населения Украины сейчас? Плюс-минус десять миллионов.

она заведомо искажается

>Это я еще "точечных" фактов не касюсь типа "кто сбил боинг" ...

а кто убил кеннеди? очередная темная история. не первая и не последняя

у нас тоже не принято верить например официальным документам - типа справке о численности заключенных в ГУЛАГЕ. хотя они там все были вроде по головам посчитаны. и учет велся строгий.

но 3,5 млн для интеллигентов "как-то маловато" и вдруг откуда-то всплывает то 60 млн то 100 млн

(265) взять численность населения. Да, разбросы оценок в разы. Но если все эти оценки расположить на временной оси, то они удивительным образом группируются вокруг одной кривой (гипербола). А вот это уже требует размышлений и объяснений. И такие объяснения, достаточно логичные, уже сделаны.

см. Малков и др., "законы Истории", введение и далее.

не получается там гиперболы

все равно разные исследователи трактуют по разному

кто-то сокращает численность, кто-то вообще этой темы не касается и повторяет текущие общие установки или вообще просто приводит данные первоисточника как бы не нелепы они не казались с современных позиций

(269) https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_гиперболического_роста_численности_населения_Земли

закон работает.

А вот историки-гуманитарии работают плохо, они ни мат. статистики, ни диффуров не знают, да вообще мало что за пределами своей узкой области знают.

(270) Как работают в этой области математики мы уже видели на примере академика Фоменко :-)

Что же касается закона гиперболического роста - то это просто чудесный пример. Закон не обладает предсказательной силой (т.к. типа больше не работает), а работал ли в прошлом (и на каких интрвалах и с какими допусками) проверить невозможно вообще.

(271) скептик отличается от невежды тем, что скептику интересна истина, а невежде нет.

Поэтому отсылаю к книге "Законы истории" и работам Капицы по демографии. Потом можем обсудить.

"Согласно статистическим данным, закон гиперболического роста прекратил действие в 60-70 годах двадцатого века. С 1989 г. стали снижаться и абсолютные темпы прироста численности населения мира, так что сейчас нельзя уже говорить даже о линейном росте численности."

так работает или нет?

(273) работает на интервале дат до 1970г

(274) а начиная откуда? не от локального максимума температур из средневековья?

смысл эту сову на все натягивать?

(275) данная модель - это первое приближение. Не учитываются множество факторов, в частности рост и падение крупнейших империй. И отличия численности мирового населения может быть в отдельные моменты в разы. В самой модели нет никаких колебаний, а в реальности есть. Но так как сама численность изменилась в десятки тысяч раз за исследуемый период - соответствие реальности хорошее и модель плодотворна.

Учтена важнейшая обратная связь между численностью населения и скоростью роста населения.

>Но так как сама численность изменилась в десятки тысяч раз за исследуемый период - соответствие реальности хорошее и модель плодотворна

в чем ее плодотворность если она прекратила выполняться? И на ранних этапах непроверяема?

также жизнь человека можно рассматривать на отрезке от 25 до 50 лет. достаточно плавные изменения, все предсказуемо

однако к реальности - период зародыша, детство, юность, старость - она не описывает

(277) любые крупные исторические события или тенденции более-менее понимаются только задним числом. К сожалению.

Если данное уравнение, а также понятие "молодежного бугра" и его влияние на стабильность государства, было известно, скажем, в 1900 годах, то революцию и гражданскую войну можно было бы предотвратить.

Кстати в Африке в 2020-2030 скорее всего будет намного горячее, чем сейчас.

Так что все равно следует пытаться понять что происходило в прошлом и почему.

(277) "прекратила выполняться" - нужно понять почему. И составить модель для новых условий (кстати такие модели есть). Физические модели тоже так составляют - пока малыми силами можно пренебречь - ими пренебрегают из соображений простоты модели. Если нельзя - добавляют новые слагаемые в уравнения.

"на ранних этапах непроверяема" - не только переписью можно оценить численность населения. Для общества охотников-собирателей, например, можно оценить численность населения из площади расселения и максимального количества населения на площадь, например.

>Для общества охотников-собирателей, например, можно оценить численность населения из площади расселения и максимального количества населения на площадь

эти цифры весьма условные

>Если данное уравнение, а также понятие "молодежного бугра" и его влияние на стабильность государства, было известно, скажем, в 1900 годах, то революцию и гражданскую войну можно было бы предотвратить.

пффф... и как туда укладывается убийство "Фердинанда-то нашего" или слабый царь + первая мировая после проигранной "маленькой победоносной" с японией?

(280) всё, о чем ты говоришь - это искры возле бочки с порохом. А вот демография - это и есть сама бочка.

(281) И как в теорию "все мятежи и войны от высокой доли малодежи в обществе" укладываются нынешние события в/на Украине?

(278) >Если данное уравнение, а также понятие "молодежного бугра" и его влияние на стабильность государства, было известно, скажем, в 1900 годах, то революцию и гражданскую войну можно было бы предотвратить.

И как предотвращать (если считать теорию правильной)? Методом царя Ирода? Так ему не особо помогло-то ...