В России начался острый дефицит видеокарт для персональных компьютеров. В Москве они почти исчезли из продажи. Участники рынка связывают сложившуюся ситуацию с резко возросшим интересом россиян к майнингу криптовалюты. Люди покупают сразу 200-300 и даже 600 видеокарт за раз.

Криптовалюта – это цифровая (виртуальная) валюта, единица которой – монета (англ. -coin). Монета защищена от подделки, т.к. представляет собой зашифрованную информацию, скопировать которую невозможно (пользование криптографии и определило приставку «крипто» в названии).

Криптовалюты можно купить за обычные деньги, а можно сгенерировать. В итоге пользователь, генерируя математические задачи, получает вознаграждение в виде криптовалют.

Криптовалюты построены так, что генерация каждой новейшей единицы такой валюты требует все большей вычислительной мощности. Так получилось, что видеокарты оказались удобны для скорого получения криптовалюты.

Использовать эти цифровые деньги можно как душе угодно: выводить на карты, платить за коммуналку и т.д.

Источник: http://fishki.net/2320462-deficit-videokart-v-rossii-reakcija-runeta.html © Fishki.net

Пузырь криптовалют скоро лопнет. Уже звенят первые звоночки
http://www.vestifinance.ru/articles/87104

Без лоха и жизнь плоха

А я, блин, думаю, что за хрень...
Мда... Скупой платит дважды, тупой — трижды, а лох — постоянно (С)
МММ, ваучеры и пр. ничему не научили...

(1) (2) Всякая обычная валюта надежна настолько, насколько надежно правительство ее выпускающее. Криптовалюта надежна настолько, насколько надежна математика.

надежность - это синоним стабильности курса?

По факту те же спекуляции как и на обычной бирже

(4) Если не прикрыли до сих пор то значит используют и в своих целях.А посягательства на нац.валюту это уже вызов государству

Объясните мне. за счет чего ваше железо считает эти битконы? куда складывает. кто эмиссией занимается и т.д.

(8) Сходи сначала теорию почитай чтоли

(1) Жду с нетерпением, мне видеокарту дома и заодно на работе бы обновить...

Пузырь не пузырь, а на работе у нас админ купил видюху за 30к, она ему примерно 7к в месяц фармит. Если все так будет продолжаться, к концу лета отобъет стоимость карты.

(4) Математика ненадёжна.

Это выгодно производителям чипов для видеокарт в первую очередь, ну и конечно производителям остального компьютерного железа из ТОП-сегмента

(11) Сказочник

(8) Складывает в распределенную базу. Эмиссией занимается всякий, кому не лень.

(11) максимум рублей 500 одна карта намайнит...

(12) Правительста еще не надежней.

(14) Ну я не шарю, это он так рассказывает мне.
(16) За месяц?

Отлично отношусь.
Через пару лет куплю себе за бесценок gf1060xxx

(18) За год.

(17) Угу.На рынке ты расплатишься своей хренью?Ну тогда о чем разговор.

Купил эфир (ETH) по курсу 5т.
Криптовалюты - пример пирамиды в позитивном ключе.

(17) Особенно ненадёжно правительство США. Они вообще не контролируют эмиссию долларов США.

Вон 3 телека купили за пол цены занкомые,подождали всего год пока лохи не продали.И ладно,что модельки 2014 года

(20) Да ладно, он на сервере без видюхи за пару месяцев на квадрокоптер намайнил тысяч за 7.

(25) Ага и электричество он тырил у соседей...

(14) Нет сказочник а просто вор электроэнергии и владелец незаконного бизнеса, а еще налоги не плотит...

(26) На работе ж

(23) А эмиссия биткоина скоро закончится.

(29) И тогда он нахрен никому не будет нужен

(0) Новость устарела лет на 5, ща смысла майнить нет

Жду не дождусь объявлений на авито типа: "Продам 10 видеокарт GTX 1080 Ti..."

(29) Она не может закончится, ртфм

(31) индивидуально уже нет, а вот в промышленных масштабах ещё можно что-то намайнить

самая большая в России ферма по добыче криптовалюты
https://hi-tech.mail.ru/news/samaya_bolshaya_ferma_v_rossii/?frommail=2

(32) Палёных? Горят они быстро, говорят :))

(35) купим 3

(22) Криптовалюты - не пирамида.

(16) ты про биток? А ведь есть и другие валюты

(35) конечно - горят, их же еще разгоняют до упора...

(34) Ну и смысл ее было открывать в россии, когда в абхазии ценник на электричество 61 копейка, а взять можно было эти видюхи практически без пошлин?

(33) Эмиссия закончится. Дальше фермы будут работать на комиссии.

(36) 10 за 500 руб :)

с марта месяца окупаемость карточек 3 месяца, до этого было год. щас бомжи набежали, скоро будет доходность на уровне розетки, все наверно побегут в иркутскую область, где киловатт 70 копеек.

(34) "Примерная суммарная плата за электричество, (при средней цене за электричество) – 6 500 000 рублей в месяц."

Причем за этот же месяц примерно 100 лямов приносит если курс биткойна >160 т.р.

если у вас халявная розетка, то вам нечего не грозит :)

(41) ха, а коммиссию каждый клиент устанавливает какую пожелает. Много наработаешь?

(34) "Более 3000 работающих майнеров"...."около 20 Биткоинов в день или 600 Биткоинов в месяц".

А майнер - это одна видеокарта или нет?

(45) халявная энергия есть на ГЭС

(18) в день

(44) + Чем то это напоминает "налоги на черный/криминальны бизнес" - таким хитрым образом из кого то выкачивают денежки.

(48)+ там же есть вода для охлаждения

если у тебя есть знакомый электрик, то халява есть везде.

Нормально, за месяц на пару хорошего коньячка намайнилось :)

(52) Халява в пару кВт*ч это одно, а вот пару мВт*ч слегка другое ))

(48) Халявная есть только у пары человек на ГЭС, у всех остальных она платная

(53) майню второй день, пока 0,015 ETH намайнил )), как будет 0,05, сниму и обмою )) 22Mh/s

(56) В каком пуле и каким софтом майнишь?

не понимаю

(53) Не забудь заплатить НДФЛ

(59) проблема в том, что "производство" криптовалюты на территории России запрещен, поэтому даже при желании это рисковый поступок

Вся Россия - это большая майнинг-ферма... можно такого намайнить ))

(57) dwarfpool . Claymore dual

(59) Ну конечно, а как же.

(62) NiceHash не пробовал?

(63) А зря.

[URL=http://imglink.ru] [IMG]http://imglink.ru/pictures/23-06-17/f49d996b30b515b39db464d869e920c6.jpg[/IMG][/URL]

(60) "согласно действующему законодательству, запрещено использовать криптовалюту для приобретения товаров, оплаты услуг или обменивать на реальные денежные единицы"

и

"В отличие от суррогатов денежных средств, технология blokchain (блокчейн), лежащая в основе биткоина, в России не запрещена."

Т.е. майнить в РФ можешь законно, далее спокойно обменять за границей на реальные денежные единицы (не рубли) а уже реальной валютой что хочешь делай.
По сути выстрелили себе в ногу запретив биржи и пулы на территории РФ.

(67) Хорошо,а в чем была вы выгода?

(67)+ Кста, теоретически сертификат или бонусы - это "суррогаты денежных средств" ))

сорри за кривую ссылку в (66)
http://imglink.ru/show-image.php?id=65bd950e6a8ac21c1ec5436e6ccba317
(64) да пока только изучаю возможности

(0) К майнингу - не фанат. К шумихе плохо, вывел все сбережения по курсу 2700. Ща пошумят - пошумят и опять биток просядет

(68) Условия у нас подходящий слишком для майнинга, любые криптовалюты бы подмяли с нашей жаждой халявы.

Агрессивная реклама биткоина и на фишках и на япе уже месяц. Интересно кто стоит за размещением и с какими целями. Походу скоро грохнется.

(72)+ Нужно:

1. Холодный климат - ибо требуется охлаждение
2. Дешевая электроэнергия - во многих местах есть
3. Желание халявы с некой суммой денег на железо и прямые руки.

(73)
1. Производители видеокарт
2. Создатели пирамиды
3. Умные биржевые торгаши

В МММ было все просто.
На ноуте попрет тема?

(75) если бы это производители шумиху развели, тогда они очень плохо подготовились к последствиям
PS не удивлюсь, если они сами у себя и майнят

(76) в МММ ты покупал бумажки, а тут уже технику
PS речь не идет о том, что валюту покупать за наличку/безнал

на ноуте может и пойдет (видяха должна быть от 1 гига), но говорят, что не стоит, т.к. изнашивается сильно

(76) На ноуте даже не думай. Нужна именно мощная видюха, а на слабой будет слишком медленно.

(75) тут скорее перекупы видеокарт. ибо только им перепадет

(76) Нигде уже не попрёт. Тема стала массовой не для того чтобы сделать кучу хомячков обогатить.

(77) В США сколько угодно видеокарт любых в продаже и недорого, вот пересылка дороговата.

Пойми они подготовились, но не ожидали что у нас такая жажда халявы что все сметут и даже в ЕС везде где дотянутся.

Прикинь сча берут горящие туры в отдельные страны чтобы парочку видях притаранить...

(81) если у человека прямо сейчас видяха простаивает, то почему бы и нет?

(80) Перекупы тоже урвали, но производители ваще в профите.

Попробуйте найти AMD R9 980 или NVidia последнюю в продаже в РФ ;)

>Люди покупают сразу 200-300 и даже 600 видеокарт за раз.

1080 ti стоит 45-50 килорублей

(85) у тебя устаревшие данные :D

(83) Ну я и говорю, на пиффко-коньячок намайнить можно, а обогатиться нет...

(85) уже дешевле 60-70 не найти

>Криптовалюта надежна настолько, насколько надежна математика.

чушь собачья. закрытие биржи обмена умножает ее на ноль.

Я слышал что сейчас берут сразу по 8 видюх (в районе 10к руб), все в одну мамку, итого около 100 000 получается. Отбивается за 3-4 месяца

(88) йопт...


и что их вот так по 300 штук за раз и покупают?

(91) не поверишь но судя по предложению даже по 90 кусков берут https://market.yandex.ru/product/1721948817/offers?hid=91031&track=tabs&local-offers-first=0&deliveryincluded=1

>все в одну мамку,

две видюхи полноценно не в каждую мать запихнуть можно... а 8-то куда?

(83) Электричество и износ дороже выйдет.

А вообще всё это очень круто со стороны. Техническая сторона, вот этот блокчейн и т.д., словно надежность механизмов  криптозащиты распространяется на надежность доверия к валюте. Всё равно что акция МММ, которую нельзя подделать.

(93) Гыгы райзеры (Riser) PCI-E копейки стоят и их китайцы наклепали много

не так давно купил, в плеер_ру за 48 вроде... ну захотелось мне в 4k поиграть в ведьмака. на меня все смотрели как на миллиардера

https://hi-tech.mail.ru/news/samaya_bolshaya_ferma_v_rossii/?frommail=1

(95) мдя... я совсем от жизни отстал

ну если форсить тему начали - значит сливки уже сняты

(99) +100

(99)
1 - майнинг все еще идет, а видях уже нет, т.е. пока их выпустят, можно еще навариться
2 - можно брать самые мощные карты с макс. объемом памяти - на них дольше можно будет майнить, т.к. меньшего объема будет скоро не хватать

(99) Всё уже намайнили до нас...

(102) примерно так, да...


мамадарагая. в ф центре "обрубок" асусовский 1080 стоит 51 килорубль

(103) для майнинга лучше всего (были) радеоны RX 470-480 по соотношению цена - скорость

(103) что-то мне подсказывает, что его скоро не будет

Раньше видюхи для игр брали, теперь для майнинга какой-то херни... Куда катится мир...

А исходники софта для майнинга где можно посмотреть?
А то у меня такая мощь простаивает специально-аппаратная

(106) ниче, через несколько месяцев геймеры ликовать будут

(107) Собственно какую руду добывать смотря собираешься

(108) Думаешь, эти видюхи будут сливать по дешёвке?

(107) https://github.com/nanopool/Claymore-Dual-Miner/releases
https://github.com/nicehash/NiceHashMiner/releases

(109) У меня на данный момент есть 4 аппаратных 8ми программных видеокодера. Там ASIC'и стоят под реалтайм HD AVC/MGEP2 кодирование заточенные.

(112) А владелец этих средств не будет против?

(110) в какой-то момент они перестанут приносить доход и что тогда с ними делать?
PS то, что пузырь лопнет, очень сомневаюсь, т.к. валют стало много и обменников тоже не мало

(0)чёта не понял. ну вот посчитали они хешы. получили циферку в программе, а кто оплачивает этот банкет?
откуда деньги зин?

(112) Надо изучать устройство, но есть подозрение что эти "4 аппаратных 8ми программных видеокодера" не подойдут.

Почему видеокарты то скупают хотя для биткойнов они уже давно ASIC'ам проигрывают? Потому что альтернативные выросли в цене.

А OpenCL|CUDA это универсальная хрень, может любые хеши параллельно считать.

/

(113) Это "холодная" замена для системы заказчика. Тупо лежит на складе, ждет своего часса.

(118) Ты её нагреешь, там припой расплавится.

(115) Оттуда, что есть объективная общественная потребность в надежной денежной системе.

(119) Они под нагрузкой так греются, что на них яичницу можно жарить :) Их в аппаратных под постоянным кондиционированием держат.

(120)получается, что ты вычисляешь что-то для кого-то.

То-есть  сервер передаёт тебе что-то. ты ему даешь результат.
Видимо кто то подбирает пароли к пентагону)

(117) Очевидно - нет. Пирамида - это когда ты получаешь средства за счет привлечения новых участников.

А в это время где-то в Китае сидят два миллиона человек с калькуляторами…

(123) Пирамида в том, что эти "деньги" ничем не обеспечены, всё на доверии.

Это данность. Кто помимает и седлает технологию - чего-то зарабатывают и заработают. Кто орет "лохотрон" - тот, скорее всего, будет продолжать орать дальше и двигать кайлом на работе. Каждому -

(126) +1
почему бы не попробовать, к тому же затраты не такие большие

(108) А что там ликовать? Покупать работавшую 24/7 карту, которая неизвестно сколько еще проживет? Повалят объявления "не бита, не крашена, в майнинге не была"

(128) можно с другой стороны посмотреть
если она до сих пор живая, то очень хорошая карта :)
PS те же студенты запросто скупят, а термопасту поменять (в крайнем случае с кулером) не проблема

(121) На картинке же был градусник с +7

(125) Это национальные валюты все на доверии. Они все фиатные. А биткоин  обеспечен тем, что первоначально была выполнена общественно полезная работа. Это - современное золото.

(131) Разочарую, но доказать подделку денег теоретически можно.
А вот доказать "подделку" криптовалюты нельзя никак, но пока ее подделать можно только теоретически.

"Квантовые компы" обвалят все современные криптовалюты с недостаточной защитой - длиной хеша.

(132)в чём мотивация индивидума обменивать товар на криптовалюту?

Хотел себе хорошую карту GTX 1080ti взять для игрушек - так все смели подчистую, осталось всякое гумно типа 1050, больше ничего нет уже месяц в нашем мухосранске. Да еще и к цене 15к добавили. И думаю, что до осени можно теперь не ждать. У нас тут вообще истерия - чуваки с работы заказали видюхи для фермы, придут через месяц. В одной конторе админ уволился и теперь майнит, сказал, что работа теперь ему не нужна. Вообще я в шоке, какое-то помешательство массовое.

(132) Знаешь, что в таких случаях говорили спартанцы?

(133) А на бумажку?

(133) https://youtu.be/sT4VPgU2Mm0

смотрю видяшку по этому манйнигу.
1. Отключаем антивирусник (он ругается!)
2. Запускаем программу(тут много файлов вы не обращайте внимания)
3. Потекли бабосы

))))

(133) Современные валюты, как и биткоин только на доверии живут

(136) у бумажки есть хозяин. (не будем давайте сравнивать с бумажкой)

(139) Доллар тоже?

(134) Там фишка с пирамидой есть небольшая, примеров таких в истории было много-много этих массовых помешательств.

Потом как нибудь это даже обзовут красиво типа "тюльпанная лихорадка" или https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпаномания

комп недавно апгрейдил, 1060 видюха, включен так и так весь день. чо за майнинг? если по схеме из (138) то нафиг )

(141) Ты думаешь в случае чего тебе бабло золотом отдадут?

(142)
https://www.youtube.com/watch?v=lWH0fiDBTV8

попробуй расскажешь

(134) Тебе вселенная намекает, мол, хватит играть, делом займись

(144) Нет я думаю дело не в доверии,а в том что кто вякнет против то станет трупом.Или демократии обнаружится мало или пробирку с порошком найдут

(138) Потекли бабосы кому? Судя по отключённому антивирусу, компьютер входит в зомби-сеть

(148)я бы знал кому. там циферки потекли. тока я не понял как их обменять на еду.
Кто знает пишите.

те кто майнит - вы сразу выводите или ждете?

(148) Цены сравнимые с ценой работы ботнета. Но у видях или асиков фишка в "сотнях и тысячах ядер"

(146) Всегда нравится подобное лицемерие, дескать "играет - бездельник". Вот скажи мне, ты фильмы смотришь? Если да, то почему? Ведь нужно делом заниматься. Суть здесь одна и та же - развлечение.

(149) если через найсхешь, то раз в неделю (во вторник) выводятся суммы больше 0.01 биткойна (комиссия 4%) или каждый день, если сумма больше 0.1

Так я не понял, ну вот майнинг идет, а чем обеспечена эмиссия криптовалюты?

(153)куда выводит то?

(154)нужно подбирать пароли

(150) там фишка в том, что при выводе есть фиксированная комиссия, т.е. выгоднее выводить большие суммы

(154) Уже спрашивали,пока ответ типа ваши бумажки еще хуже

(154) хайпом

(155) на тот кошелек, который ты указал в проге

(154) Майнинг это и есть эмиссия - если бы можешь быстрее считать хеши то твой станок быстрее работает ))

(160)Кошелёк чего?

(152) Но играешь-то ты чаще, наверное, чем раз в неделю или месяц

(162) в найсхеше биткоиновский

(164)Вопрос остаётся открытым. Как потом биткины обменять на хлеб?

(165) Через онлайн-обменники, вестимо...

(161)+ А обеспечена эмиссия всего двумя средствами:
1. Ограниченность скорости расчета хешей и их предельного кол-ва, для биткойна специально сделали уменьшение вознаграждения за блок в 2 раза каждые несколько лет.
2. Спрос на криптовалюту для всех кому надо "тайно" переводить средства, обычно это любые незаконные операции (криминал реальный и виртуальный включая всякие wannacrypt)

(166)ну я думал вы ссылку дадите

Майнил недельку zcash, чет около 2тыс в рублях получил. Подумывал ферму собрать (если что, был готов их потерять), но с текущим дифицитом видеокарт - пришлось отказаться.
Оставлю свой стационарник 24/7, пускай коммуналку хоть оплачивает)))

(168) хе хе
в том-то вся фишка, для майнинга еще и моск нужен - не каждый на это способе
PS поищи на ютубе - роликов полно

(161) Любая эмиссия должна обесценивает валюту, т.к. увеличивает ее количество. Или майнинг это просто генерация, и валюта не принадлежит сразу тому кто ее "намайнил" и потом ее надо купить за обычные деньги?

(170)дя гуглом нагуглил. только вопрос в другом. какой хороший. и тд

(171) Валюта принадлежит тому кто намайнил, за вычетом небольшой комиссии создателям/организаторам.

И он может свободно продать через биржу кому угодно.

(169) ох, сказочник...

(163) Играю несколько часов в неделю. А еще работаю во франче на сдельной оплате, где надо опу рвать с утра до поздней ночи и без выходных, чтобы заработать. Так что призыв заняться делом - явно мимо.

(172) читать отзывы
лично я еще не выводил, т.к. нечего, поэтому ничего не посоветую

(171) Там конечное число задано биткоинов, там идет дробление дополнительное

(174) это на двух 1080 ti
https://new.nicehash.com/miner/1yvEbjfEtHCAv1jwaUtaxZnnTzU4CVkQ8

(178) ну затестим на выходных Чо

Кстати технически майнинг = ботнет!

Только владельцы сами засовывают свое железо в сеть и хотят за это вознаграждение.

С технической точки зрения глубоко фиолетово что считать, сейчас считаем "хеши в вакууме", придет команда (после обновления софта) и будут "ломать Пентагон".

Вангую, что скоро будут возле заводов в палатках дежурить страждущие, чтобы прямо с конвейера карты забирать :)

(174) это были мои розовые мечты) но 2к - реально получил на GTX 970.

Но ИМХО, смысла копать нет особо, надо выше брать - спекулировать на бирже)))) или создавать сервисы\программы для майнеров, т.к. они все берут комиссию по 0.5% за работу (пулы, майнинг-программы, торговые площадки при обменах между криптовалютами, обменники по выводу).

(178) А что майниш? Эфир.
Мне кажется для эфира сейчас поздно что то брать. Нужно на другое чтото.

(183)на пулах я так понял надо

Объясните чайнегу, что же считают все эти майнеры, ради чего нужны такие страшные нагрузки на видеокарты? Не циклы же крутят впустую

(185)у гугла кончились мощностя, он решил, чтобы Все компьютеры мира помогали ему обрабатывать инфу

(184) Ну конечно на пулах. Вопрос, на что нацеливаться на эфир или ...

(180)+ Кстати верно и обратное, хорошей "бесплатной" ботнет-сетью вполне можно майнить ))

(186) Я готов ему помочь за определенную плату :)

(185) Вот представь что у тебя есть счет в банке и есть электронный клиент-банк с электронной подписью.

Так вот "майнинг" это по сути подбор всех будущих нужных "подписей" - пар открытый/закрытый ключ ))

(185) Я тоже не понимаю.

(189)если это так, то я тоже. Главное, чтобы не кинули

(191)
https://www.nicehash.com/?p=gstarted#buyer

можешь купить мощности. мы тебе посчитаем на видяхах. ты нам оплатишь

Сейчас биткоины уже плохо майнятся, придумали какой-то эфир. Что будем майнить завтра?

(173) ну т.е. получается появляется криптоввалюта из ниоткуда? ну тогда цена ей ноль. Или я не въезжаю?

(195) Так и есть. Всё намайненное будет хранится в Американском и Китайском Центробанке биткоинов

(185) считаются хэши блоков транзакций, кто быстрее всех посчитал и закрыл - тому вознаграждение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн

(194) 1Coin конечно же, монетки будут привязаны к транзакциям 1С. Кто хэш блока просчитал первым - тому подписка на ИТС на 3 месяца.

(196) тогда вопрос те кто майнит и типа там 7 тыр. заработал, кто спонсирует конвертацию этой фигни в настоящие деньги?

(197) Тоже что ли свои коины замутить?... Мистакоины кто-нибудь будет майнить?

(198) Ты сам и спонсируешь. Ты же оплачиваешь электроэнергию.

(198)https://yadi.sk/i/0xeVr9vP3KPxQF

(201) а зачем им отдавать свои продукты за какие-то биткойгы?

(202)у них спроси, я тоже не понимаю

(197) Ну т.е. это пустая трата электроэнергии для производства виртуальной валюты?

(201) вот ты же например не готов свою машину за биткойны продать например? Или готов?))

(200) Да по сути превращение реальной энергии в виртуальную информацию.

(204) Скажи когда кто то рисует картинку, печатает текст или создает видео/мультфильм или компьютерную игру он что делает?

(207) *кто-то

По ходу

(204) Да.

майнить надо было в самом начале...сейчас уже не торт

(206) Энергия превращается в тепло, увеличивая энтропию. Попутно производятся какие-то цепочки информации. В будущем есть шанс, что они заменят деньги (конкретно доллар США) и проблема инфляции и неограниченной эмиссии будет решена. Но это не решит проблему бедных и богатых.

(210) База блокчейнов же! Ну или http://www.qssr.ru/

всё процесс пошёл. 0,62 доллара в день

(213)+ еще можно каптчу разгадывать на этих видяхах ))

(214) Еще один начал приближать глобальное потепление...

(214) Через 80 лет ты станешь миллионером.

(217)+ рублёвым :)

(216) Ваш автомобиль наносит вреда природе больше, чем компьютер))))

(217) (218) Не станет, раньше на электричестве разорится

(175) Ишачить на работе - тоже безделье )

Ну тогда я за. Россия - великая энергетическая держава, соответственно больше майнеров - больше потребления энергии, богаче Россия.

(220) Дык кто сказал, что он у себя дома майнит? Защет работодателя небось...

(183) там разные алгоритмы используются (разные валюты), а начисляется в битках

(219) На автомобиле я езжу по делу и не все время просто так по кругу на полном газу на максимальной скорости с максимальным расходом топлива, износом и вредом.

Суть не в наличии а в использовании. Купили ненужную штуку чтобы с помощью нее крутить другую ненужную штуку, тратя одну нужную штуку и в замен имея риск получить или не получить нужные штуки.

Вся разница в том что типа "оно само работает" и "легко клонируется/увеличивается" а один человек не может разорваться.

По сути это наступление эпохи цифрового рабства с электронными рабами. У кого больше рабов на плантациях пашут - тот и богаче.

(225)+ Причем на рабстве практически все зарабатывают и те кто их производит и кто скупает, перевозит и перепродает.

И даже те кто лечит/кормит рабов и служит над ними надсмотрщиком ))

За счет "майнинга" - сейчас, получается, выигрывают - производители и продавцы ВК, производители и продавцы энергии (условно), сами майнеры(наверное). Интересно, за чей счет весь этот пузырь раздулся в итоге?

И, кстати, непонятно еще, точно ли известно, что на всех этих производительных мощностях - действительно майнятся крипты. Может это СкайНет захватил власть, и за счет пользовательских ВК - строит алгоритм по захвату мира и порабощению человечества.

Имхо. это пузырь, оно же

(226)+ Хорошо еще "рабы" пока совсем глупенькие, разума пока не имеют как и души. И тем более каких то "прав" :)

(227) Теневой рынок налика переходит наконец то в теневой безнал.

Майнить на видюхах - это для лошков.
Гораздо выгоднее просто купить биток и зефиров. А батраки пусть вкалывают, электричество жгут.

(230) Лох тот, кто платит деньги

(231) Все чтоли лихи? Нет, лох - тот кто теряет деньги. А кто зарабатывает не лох.

Если знать объем "теневого рынка налика" то можно прикинуть скорость перехода его на безнал.
Еще добавить удобство криптовалют как не зависящих от правительств и их печатных станков - сколько перейдет туда белого нала/безнала.

Когда "пустой рынок заполнится" криптовалюты расти перестанут и будут обычным образом колебаться с постоянной инфляцией.

Я за один месяц окупил вложенные в валюту деньги, плюс получил прибыль 5 тыщ баксов, на следующий месяц еще столько прибыли получил.
А майнинг на видяхах окупается за год, и то если повезет.

(232) Все лохи, кроме американского и китайского центробанков. Американцы свою половину биткоинов сразу сделали. Китайцы сейчас усиленно майнят вторую половину из 21 млн возможных. К 2025 году майнить уже будет практически нечего.

Дальше два варианта: или биткоин заменяет бакс, или про него забывают. Конечно, про него забудут. Кому нужна непонятная хрень вместо реальных денег?

(233) Откудова там инфляция возьмется, в твоей теории?

А вот идея с черным рынком взаиморасчётов интересна. Все идет к тому, что нал со временем вымрет. Вот тогда для всяких левых дел и пригодятся криптовалюты, неподконтрольные правительствам.

(235) Кому нужна независимая надежная валюта всесто бумажных фантиков? Если самим китайцам нужна, значит вещь стоящая.

(236) Спрос перестанет расти быстро, а предложение (майнинг) будет подстраиваться часто перегоняя.

(239) Майнинг тормозится постоянно, почитай хоть про матчасть.

У нас тоже программист коллега играл на акциях Урал-Калия. До осени 2008.

(240) Искусственно, правилами установленными/принятыми людьми. Просто снижают вознаграждение за каждый добытый блок.

Скорость добычи блоков как и их сложность не растут. Всего лишь требуют все больше блоков за тоже самое вознаграждение.

(240) И да "почитай хотя бы про матчасть"

выгодно, и с развитием новых криповалют будет еще выгоднее, да и на земле Виталик Бутерин я думаю не один такой гений

(242)+ В переводе на бумажные купюры, просто каждые 210 тысяч отпечатанных купюр, берут и требуют отпечатать в 2 раза больше купюр чем до этого и половину уничтожают.

А дальше обычная история с "создателем шахмат и вознаграждением зернышками, в 2 раза больше за каждую клеточку"

Сколько будет стоить один биткойн в "конце"?
Предположим, что биткоины будут так же хорошо использоваться как баксы, может даже лучше.
Сколько всего долларов?
Делим это количество на 21 лям теоретического максимума биткоинов, получится около 3.5 миллиона долларов - вот конечная цена одного биткоина. Так что покупайте пока они стоят копейки

(246) В "конце" для добычи всего одного биткойна... придется добыть "бесконечное число блоков" )))

(247) Точнее чтобы тебе выдали в виде вознаграждения этот один биткойн создатели валюты.
Ты должен будешь им предоставить бесконечное число подсчитанных блоков хешей!

(247) Ты сам себе противоречишь. Про выдуманную тобой инфляцию уже забыл?

(246) Первый обмен биткойнов на реальный товар произошёл в мае 2010 года — американец Ласло Ханеч за 10 000 биткойнов получил две пиццы.

Это будут самые дорогие пиццы в истории.

(249) Мдя ну изучи уже матчасть а?

(251) Во-во. Почитай

(251) Так то я смарт-контракты под эфириум пишу по работе, не надо мне за матчасть писать.

На самом деле весь цимус в фразе "любые значительные изменения в протоколе должны быть приняты большинством владельцев майнинговых пулов."

Так что биткоин может легко изменяться. Вместо 21 млн могут сделать 100 млн и опять будет бешеный майнинг.

(252) Прикинь почитал и даже понял.

Ты кстати в курсе что обладая 50-70%% мощностью "сети биткойн" можно легко забрать себе все биткойны?

И даже создатели валюты ничего не смогут сделать ибо это вполне легально и заложено в систему по ее алгоритму!

(255)+ Точнее не все, а только те которые не лежат мертвым грузом а добываются или передаются другим

(254) Не так уж это и легко. Если это будет выгодно большинству владельцев, всего лишь

(255) А владея всеми биткоинами, можно изменить алгоритм в свою пользу. Короче, лохотрон

(255) О, ты уже до азов дашел. Молодец, продолжай читать

Я правильно понимаю, что майнинг - это продажа вычислительной мощности?

(258) Владея всеми биткоинами, ты только у себя что-то изменишь. Считай что у тебя есть фантики из игры монополия, и играешь ими сам с собой.

(260) Угу причем поддержание текущей работы биткойн сети выполняешь бесплатно и только за добычу новых блокчейн получаешь вознаграждение.

Совсем скоро нагрузка при майнинге на поддержание сети/транзакций превысит добычу новых блоков.

>Ты кстати в курсе что обладая 50-70%% мощностью "сети биткойн" можно легко забрать себе все биткойны?

скайнет по этому и пошел в атаку

убить всех человеков! слава роботам!

(261) Так как больше ни у кого нет фантиков, а у меня все фантики и кубики, то все идут играть в другие игры.

(255) https://ru.wikipedia.org/wiki/Proof-of-stake

(264) Все правильно и будет кто то сидеть с кучей фантиков и кубиков, больше никому не нужными )) Ибо они ушли в иные игры.

(265) Хехе там еще есть фишка с параллельными цепочками подтверждения транзакций.
И тогда пофиг сколько там на счете, если у тебя "цепочка длинньше".

(266) Поэтому США (через японцев) и запустили этот лохотрон. Половина биткоинов уже у них. Вторую половину майнят китайцы и остальные лохи. В любой момент США обеспечивают себе превосходящую вычислительную мощность (в том числе бомбардировками серверов Китая) и забирают себе все биткоины, обескровливая гипотетическую мировую экономику, основанную на этой херне. Протокол меняется. США опять в плюсе.

(264) Осталось только сделать самое простое - заиметь 70% мощностей.
Думаю если у тебя будет столько ресурсов, ты будешь уже терриардер, и тебе будет пофигу на все земные дела и на битмонетки.

(269) 70% от оставшихся мощностей.

(268) Про то что лохов забомбить придется, забыл? А лохов, как известно, гораздо больше чем китайцев. В той же США полно майнеров

(268) Все намного хуже в сценариях футуристов.

Представь что любой физик/юрик может наделать сколько угодно своих криптовалют, примерно как насоздавать торрентов.

И далее есть куча бирж этих "валют" где они котируются-обмениваются. Далее кто какой криптовалютой пользоваться и на какие менять сам выбирает.

С точки зрения экономики - крипты можно отнести к денежной массе? Каким образом на рост крипт -  реагируют другие валюты? Получается, они обесцениваются (инфляция)?
И доллар тоже? Если бы крипто-копатели посягнули на доллар, их фермы уже давно бы уже утюжили авианосцы.
Или, наоборот, крипты - это дополнительное обеспечение для доллара (пусть и виртуальное), чтобы его можно было частично хотя бы отвязать от нефти.  Просто наброски, вникать желания особо нет)

(272)+ Если твоей криптовалютой (не важно по какой причине) начинают пользоваться много других - она растет в цене.
Если ей никто не пользуется (кроме тебя) - то её цена падает... до 0 ))

(267) ну в общем "proof of stake" как-то надежнее, так как организовывая атаку, атакующий рискует своими деньгами

(274)+ Эти личные криптовалюты это по сути обеспеченные эмиссионером обязательства.
Может быть ты за них продаешь свои товары или свою работу и т.д.

(272) есть еще такой вариант:
Статья 162.7. Незаконные сделки с валютными ценностями
- до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

(273) Сейчас так мало криптовалюты, что ее влияние ничтожно мало на доллар и другие деньги. Так что никто пока не беспокоится

(275) Не на много надежнее. Вычислительные мощности тоже денег стоят, их покупку можно приравнять к накоплению валюты.

минфин скоро сделает уголовку за оборот и половина майнеров перейдет в разряд авитеров со своими видюхами, а те кто побогаче перенесут производства за кардон

(277) "5) валютные ценности - иностранная валюта и внешние ценные бумаги;"

и

"2) иностранная валюта:
а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;"

А где тут биткойн или иные криптовалюты?

(280) Наоборот, в России все идет к легализации криптовалют.

(280) И заодно запретит рассчитываться за работу "бутылками водки" и иными "денежными суррогатами"

(283)+ Интересно "оплату натурой" тоже запретит?

(281) монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств)

> самая большая в России ферма по добыче криптовалюты
>https://hi-tech.mail.ru/news/samaya_bolshaya_ferma_v_rossii/?frommail=2

вот он, свечной заводик 1сника.

(283) Не раньше чем запретят таллоны на бензин

(285) "монеты"?
"наличного"?

(288) Я ж писал уже. Почитай.

> минфин скоро сделает уголовку за оборот

я тоже за это, какая-то золотая лихорадка началась в народе.

(289) Скажи ты понятие "монета" понимаешь? А чем нал отличается от безнала?

(291) Могу только в очередной раз повторить. Учи матчасть

(281) тю. Заменить "валютные" на "криптовалютные" и все. Правда придется вводить еще снова  и "конфискацию" в правовую систему, но тут - я только за.

(283) термин "невещественные" - поможет.

(292) Интересный способ сесть в лужу и кричать про некую матчасть, вероятно шибко секретную.

"Монета (лат. moneta) — денежный знак, изготовленный из металла либо другого материала определённой формы, веса и достоинства. Кроме полноценных монет выпускаются разменные, коллекционные, памятные и инвестиционные монеты. Чаще всего монеты изготавливаются из металла методом чеканки и имеют форму правильного круга."

"Нали?чные де?ньги — валюта одной из стран в каком-либо физическом представлении у конкретного физического или юридического лица."

"Безналичные расчеты — это платежи, осуществляемые без использования наличных денег, посредством перечисления денежных средств по счетам в кредитных учреждениях и зачетов взаимных требований."

Криптовалюта в текущем представлении в РФ это ни нал, ни безнал а просто некие электронные ценности наподобие электронных (цифровых) копий произведений (книг, фильмов и т.д.)

А с террористами можно будет криптами рассчитываться?

Отлично отношусь.
Играю на биржах, зарабатываю деньги. Выгодней чем 1С, раза в 3

(282) Обессмысливает

(282) >Наоборот, в России все идет к легализации криптовалют.
Этот тренд всегда можно легко изменить, тупо одним законом.  При наличии вменяемой власти, конечно.

(297) В свое время так же отлично относились и к работорговле, например.

(299) ГМО же запретили. Тренд побороли.

> Играю на биржах, зарабатываю деньги. Выгодней чем 1С, раза в 3

знаем, читали тут!
JOB: Помогите разрешить внутренний конфликт

> Наоборот, в России все идет к легализации криптовалют.


чтобы все шло к легализации, надо сначала преступность и черный бизнес забороть, чтобы они не отмывали деньги.

+303, никто не разрешить в РФ хождение любых видов денег бесконтрольно.

(302) "Все ваши созданные ветки на мисте будут работать против вас."

(304) Тут скорее вопрос каким же образом смогут "запретить хождение"?

Когда то давным давно была такая "еВалюта" как WebMoney и это был распространенный способ оплаты/выплаты за некие ништяки в интернете.

И были такие люди "менялы", которые тебе с некоторой комиссией сделают любой обмен, хоть WMZ в рубли, хоть рубли в WMZ.

А терь подумай, каким образом прикрыть подобные повальные "валютные спекуляции"?

(306) У меня до сих пор есть вебмани и периодически пользуюсь. Но да, ты прав, умерла валюта. И биткоин умрёт. И эфир/зефир умрёт. ФРС катает пробные шары.

Пока Яндекс.Деньги рулят. Думаю, так всё и будет дальше. Региональные цифровые валютки с комиссиями за транзакции. Биткоин может занять нишу швейцарского внутрибанковского франка, но его не доверят населению.

Действительно важные вещи никто никогда не доверит населению (избирателям), как говорил Марк Твен

Было выгодно раньше, сейчас смысла начинать нет

> А терь подумай, каким образом прикрыть подобные повальные "валютные спекуляции"?

для того чтобы прикрыть повальные спекуляции надо просто её не разрешать официально, как и сейчас есть, и никто туда большие бабосы вкладывать не будет. когда деньги не являются деньгами на государственном уровне, то как правило, они нафиг никому не нужны и все само умрет.

почему такой ажиотаж сейчас на биткойны - видимо их раскрутили, цена поднялась, и кто-то зарабатывает. я тоже слышал, что сейчас их производство почти равно затратам на электроэнергию.

У биткоинов фиксированная эмиссия.
А значит скорее всего какой-то крупный инвест-фонд на заре раскрутки вложился и скупил скажем 90% всего оборота биткоинов вложив в это дело  максимум 100млн$. Считай все битки в одних руках, больше практически уже не намайнить, управляй курсом, как хочешь, расводи лошков... красота...

(302) Все течет, все меняется, причем очень быстро

1 BTC в настоящее время уже более $2500 стоит. 2500 реальных долларов за 1 коин!
Конечно, сейчас майнить BTC и даже LTC и ETH в одиночку уже не реально, нужны большие вложения, чтобы поиметь выгоду.
Но тем не менее, спекуляции с валютами никто не отменял...
Вложения в криптовалюты сопряжены с определенным риском, но из этого таки можно получить доп. доход...
А если с выбранной для майнинга криптовалютой повезет и она начнет расти, будет совсем хорошо...

Мир не меняется - в средние века за семена тюльпана разорялись, потом за ничем не обеспеченные фондовые бумажки или просто бумажки с портретом в очках, сейчас чуть по-красивее нарисовали фантики, назвав криптовалютой... Кто-то в шоколаде,  а кто-то будет завален грудой крутых железок.

Кто то завален... а кто то обещанные в июле "Radeon RX Vega" будет продавать как горячие пирожки...
Оно по тестам обгоняет GeForce GTX 1070 и на уровне с GTX 1080 Ti, а ценник обещан (пока) почти в два раза дешевше чем 1080

А пока налетай не скупись покупай живопись https://market.yandex.ru/product/1724907651/offers?hid=91031&track=tabs&local-offers-first=1&deliveryincluded=1

В 2010 году намайнил около 200 биткоинов, сейчас не знаю, как из вывести

Часть переложил в эфериум, за ним будущее

Там вроде как - тема такая, что всё это днище - распространяется среди всякого рода уголовными элементами.
Типа, оружие, наркота,проституция, все - это оплачивается биткойнами, потом выводится в налик и всяким крупным преступным группировкам - это выгодно.

Через бестэксченж можно найти обменники, но продать можно только на 200тыс в день, через Евросеть. Это блин, сколько надо менять

Виталик Бутерин следующий Цукерберг, а может и выше!

На ПФЭМ сидел на секции по блокчейну - это нечто сравнимое по фундаментальности с энергией и информацией

Dorzh, сколько перевел в ETH?

Мне года 3 назад сисадмин предлагал заняться, я все просчитал - вложения не окупаются. А уж истерика вокруг этого, которую развели в последенее времяя ясно показывает все признаки пирамиды. Выгодное дело для производителей видеокарт.

(326) Жалеешь теперь и не нашел сил признаться в этом себе?) Такая же тема у меня.

о чем жалеть то?

если бы я этим занялся в 2011, тогда да жалею.

3 года назад видюха которая что либо майнит стоила 15000, окупает она себя в лучшем случае за 7-8 месяцев, к тому вреени мощность системы повышается и надо новую видюху. Это игра в одни ворота. При лучшем раскладе ты остаешся по нулям.

Это я считал еще при том раскладе, что все это будет в серверной, электричество за счет работодателя.

(330) Так это и есть обычная инвестиционная пирамида, вместо того чтобы покупать видюху и майнить можно просто накупить криптовалюты и ждать повышения курса.

Разницы никакой нет на самом то деле тут напрямую купил а тут "типа добыл" - фактически так же купил, заплатив за железо, за электричество и за свою работу, причем еще выучиться надо "майнить".

Весь доход на постоянном росте-скачках курсов, как только значимая часть денежных отношений/потоков перейдет на криптовалюты, все обычные валюты (включая доллар, евро, рубль и прочие йены, юани и фунты) резко-резко начнут гиперинфляцию.
Почему это произойдет кто догадается?

Будущее прогнозировать естественно тяжело, тем более если речь идет не о ближайшем будущем. Не сомневаюсь, что блокчейн технологии и криптовалюты в частности пусть не через 2 года, но через 5-7 лет станут настолько же обыденным делом, как сейчас интернет.

(333) Вопрос только, какую долю платежей они займут. Например, карты до сих пор держат в прокрустовом ложе до 100 тыс руб в день. Ну и всякая мелочь меньше 100 тыс типа покупок в АШАНе разрешена конечно. Можно ли будет в АШАНе расплатиться биткоинами? Даже если можно, то это пара процентов от мировой экономики.

Сейчас ФРС тестирует проект "евро" в качестве резервной валюты. Если Евросоюз не устоит, то вы понимаете, куда пойдёт евро... (на свалку истории).

МелкоБритания уже почти вышла, но это всего лишь остров. Ждём серьёзных Экзитов.

(335) опять очерендная теория заговора...

Валентин Катасонов. "Кем и для чего созданы биткоины"
http://www.youtube.com/watch?v=PeZgUNloghY

Аналог МММ, только и всего.

очередной дотком.

(325) около 10 млн руб

(295) Если ты тупишь, и тебе говорят учи матчасть, это ты называешь сесть в лужу? Забавная логика. Ты не женщина случаем?

Что такое майнинг и как добывать криптовалюту
https://hi-tech.mail.ru/card/mining_cryptocurrency/?frommail=1

(340) Когда/почем брал?

(340) Молодец! Наш человек.
Берите пока копейки стоят. Не пожалеете

Смотрю ютюб про майнинг, люди в плюсе, пока волна, все желают прокатится на ней, хотя есть у меня одна история, когда человек в нулевых(или ближе к этому) купил 200 биткоинов, а потом 14-15 год продал их и купил квартиру.
Вложения требуемые примерно 100-150к рублей. Окупаемость ~4мксяца (если верить ютубу, причём в независимости сколько вложить хоть 1.5милиона(хотя так немного быстрее(210-230к в месяц с учётом розетки, это если опять таки верить ютюбу))).
А если посмотреть на нереальный дефицит видео карт, страшно становится. Даже из за бугра нельзя заказать, я про http://computeruniverse.ru/ сомнения сильные, по мне так  - это как взять кредит, в валюте когда она падает...
Риск похоже есть во всём, даже при выходе на улицу, решать каждому, для себя.

глобально понятно конечно, что за криптовалютами будущее.
вопрос только в том когда оно наступит.
учитывая нынешний ажиотаж в СМИ и резкий рост цен на видеокарты - я бы не стал сейчас майнингом заниматься.
волатильность очень высока, цена может упасть вдвое буквально за день и это только в рамках коррекции. а если пузырь сдуется, то цена упадет в 20 раз.
и куда будем девать сотни дорогих видеокарт? цена на них мгновенно рухнет раза в 3-4.

Лохотрон. Курсы криптовалют не регулируются рынком, эмиссия неконтролируемая, вероятность того, что львиная доля их находятся в руках спекулянтов практически равна единице. Ключевые инвесторы явно какие-то крупнейшие игроки вроде Сороса, который подобную схему в свое время провернул, ЕМНИП, с фунтом стерлингов, практически обвалив британскую экономику.
Если в свое время в этой мутной водичке еще можно было наловить чего-то стоящего, то сейчас, когда это все начало активно форситься из каждого утюга - жди беды.

(347) гм. ну вот тут про лохотрон еще более вероятен когда он от какого-то пр-ва завсит

(347) да и вы сильно преувеличиваете отождествляя хождение бумаг с экономикой какой-то страны. Экономика - это ресурсы людей. производств и потребления. а не курсы валют

(131) >>> что первоначально была выполнена общественно полезная работа

Да вы фееричный Биткоин-Бот... Жги еще, вася :)

(347) Ну америкосы ща тоже активно делают чтобы в доллар все зашли, и в трежерис

Центробанк России открыл прием заявок на участие в тендере по разработке программного комплекса, обеспечивающего обмен и хранение финансовой информации с использованием технологии распределенных реестров (ПК Мастерчейн). Соответствующее объявление было размещено 8 декабря в автоматизированной системе торгов Сбербанк-АСТ.
http://forklog.com/tsentrobank-rf-obyavil-tender-na-razrabotku-blokchejn-resheniya-dlya-platformy-masterchejn/

у нас же запрещены эти криптовалюты.. или что то уже нет?

(349) Обрушение нацвалюты спекулятивными методами на экономику не влияет?
Я же не говорю, что заводы позакрывались, но эффект был крайне сильным.

>ну вот тут про лохотрон еще более вероятен когда он от какого-то пр-ва завсит
К кому больше доверия - к правительству страны, входящей в мировую экономическую систему, играющую в ней важную роль (неважно, какой - РФ, США, Германия, Китай и т.д.) или к неизвестному мистеру Смиту, причем неизвестному в самом прямом смысле, который не связан никакими обязательствами, долгосрочными контрактами, международными соглашениями и т.д. и т.п.?
Я не говорю, что те же трежерис или гособлигации - стопроцентно твердое капиталовложение, но они намного стабильнее акций МММ, так же?
Вся прелесть криптовалют заключалась и заключается лишь в ее удобстве для расчетов на черном рынке - полная анонимность. Она лишь канал-посредник, не имеющий никакой ценности в принципе, не обеспеченный ничем, кроме некоего "кредита доверия". Который возник фактически из ниоткуда. И так же в никуда исчезнет, как только крупный (скорее всего, основной) держатель криптовалюты ее начнет сливаться.

Герман Греф о криптовалюте на встрече Лидеров СБЕРБАНКА.
https://www.youtube.com/watch?v=XNgqGVVcezQ

Кратко о том, что сказал Герман Греф.
Некоторое время назад очень сильно начали изучать криптовалюты.
Сейчас в Сбербанке работает 330 000 человек, хорошо если через несколько лет останется 30 000 сотрудников.
Банки не выживут.

Нормально так сказанул...

(23) а зачем сша контролировать доллар - в него всякие лохи вложатся всё равно. Ой...

(354) А сколько Лидеров у Сбербанка? Не один-ли только Греф?

(356) Без понятия. Просто вот тоже полгода изучаю криптовалюты и попался этот ролик неделю назад.

В свое время купили 60 штук АТИ 7970.
Гараж зимой грело будь здоров.
За 4 месяца отбили стоимость оборудования, потом майнить на картах стало бессмысленно.
1 асик баттерфляй выдавал в разы больше чем все эти карты.
С приходом асиков майнить на картах это глупости.
Кому надо, могу незадорого продать 7970.
Кстати ни одна не сдохла, а вот блоки питания очень даже.

(358) Асики только под scrypt существуют. На видюшках можно cryptonight (XMR) etc. майнить.

(359) Для sha256, конечно, тоже есть, но BTC майнить не каждый возьмется.

(352) дядя Вова решил, что вместо того, чтобы бороться со всем этим безобразием - надо его возглавить. "Цифровая экономика" иттить.

(352) Криптовалюты не запрещены в РФ.

Вот выступление Элины Сидоренко.

Сидоренко Э.Л. активно занимается экспертной деятельностью. Она является членом экспертного совета Администрации Президента РФ по вопросам противодействия коррупции, членом Комиссии по соблюдению требований к служебному поведению лиц, замещающих должности федеральной государственной службы в Администрации Президента РФ, членом экспертного Комитета по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы Федерального Собрания РФ и Комитета по финансовому регулированию, руководителем рабочей группы по оценкам риска оборота криптовалюты Государственной Думы Федерального Собрания РФ, членом рабочей группы Общественной палаты по содействию реформам правосудия, членом экспертного совета по изучению состояния уголовной политики в РФ Совета Федерации Федерального Собрания РФ.

Кто хочет узнать тренд узаконивания криптовалюты в России советую послушать вот ее выступление.
https://www.youtube.com/watch?v=5hM7jKosIvc&t

(354) Не только Греф говорит банков не будет.

Олег Тиньков Банков скоро не будет. Криптовалюта и Блокчейн заменят их:
https://www.youtube.com/watch?v=yC0sqvK6k4c&t

вознаграждение за транзакцию (transaction fee) — необязательное добавление небольшой суммы к транзакции, которое отходит майнеру, успешно создавшему блок для этой транзакции. Ускоряет проведение транзакции. Без него транзакция иногда может идти до нескольких дней. Устанавливается и оплачивается всегда отправителем денег, дефолтное значение сейчас — ?0.0001.

    майнинг — процесс создания новых блоков и записи в них транзакций, а также попутно — создания новых биткоинов. Майнинг нужен для существования сети Биткоин, именно майнеры создают новые блоки и записывают в них все транзакции, которые произошли с момента создания предыдущего блока. Процесс майнинга требует решения математически сложной задачи, а значит, требует нехилых вычислительных ресурсов. Чтобы люди не забили на процесс майнинга, к нему добавлена плюшка — каждый вновь найденный блок не только записывает свежие транзакции, но и даёт майнеру немного биткоинов (?25 за блок в сентябре 2013).



Получается майнить можно бесконечно если платят за транзакцию?

(364) Количество коинов ограничено. Хотя, сейчас есть валюты в которых можно регулировать эмиссию и продлевать, при необходимости... Но вот количество BTC ограничено и по разным прогнозам эмиссия BTC закончится лет через 20-25.
А так - да, майнишь и получаешь монетки за найденные блоки. В пуле вознаграждения дают за шары.

(365)Шары?

(366) share - это награда участникам пула за вклад вычислительных ресурсов в процесс нахождение блока.

На самом деле, чтобы понять, что из себя представляет майнинг можно просто зайти на какой-нибудь minergate.com, зарегистрироваться, скачать их ПО и запустить.

(368) Там же можно купить мощности в их дата-центре...

(364) Майнить можно бесконечно, вопрос лишь в цене монетки, окупает она майнинг или нет

(368) Да, на их ПО ругаются антивирусы... Считают его потенциально нежелательным.

(368)
с пятницы вечера запустил)
наблюдаю
https://new.nicehash.com/miner/13LRtFFanme5duqAbrkGuCvMuFTMNYqcen

(369) Чёж они сами на своих мощностях не майнят?

(372) $13 в месяц, а не легче час 1Сника продать и то выгодней будет.

(373) продают то за реальные деньги, а не за криптоденьги.

(374) Всё зависит от мощностей которые вкладываешь...

(372) это на какой карточке майнишь ?

(374)ну:
1. это видяха за 2000.
2. больше чем депозит в банке на 100 000  руб.
3. Жопу не надо поднимать "оно само"
не находите?

https://yadi.sk/i/TveaP_vt3KT7ZQ

(376) Ну, и ликвидности выбранной валюты.

(379) это для (377)

Некоторые валюты можно можно даже на обычном процессоре майнить, не на видюшке.

(363) Банки останутся в виде агентов с терминалами/отделениями/операторами.

А тем временем эфир (ETH) пошел вниз, как и предсказывал Волшебник

(368) Если кто пойдет на minergate, обязательно включайте двухфакторную авторизацию, иначе как только намайните минимум для вывода, их у вас кто-нибудь стащит.
И вообще, minergate - это простой вариант для начинающих.
Есть пулы, на которых майнить выгоднее...

А вот это лучшее видео, в котором объясняется и наглядно показывается, что такое blockchain:
https://www.youtube.com/watch?v=_160oMzblY8 (english)

(384) Кстати, Доржи вложил 10 млн руб в эфир.

Тут вот показывают ферму, на которой можно соло-майнить:
https://www.youtube.com/watch?v=G-Vr56THH_A (на русском)

(387) Я так понял, он часть BTC в ETH перевел. Т.е., рублей реальных не потерял.

(389) Ок, напишем так: Доржи вложил 10 млн руб в биткоины и эфир.

(390) Он в этой же ветке писал, что 200 BTC он в 2010-м намайнил, когда еще совсем другой курс был и когда майнить BTC было гораздо выгоднее.

(391) Мог бы вывести в твёрдые рубли.

(393) Так и толку если бы сказал.
Про биток уже ленивый не говорил уже.

Поезд на самом деле не ушел.
Сейчас около 700 криптовалют и некоторые из них еще выстрелят.
Анализируете, покупайте дешевую крипту сейчас за копейки.
Это как лотерея, только шанс не 1 к миллиону, а очень хороший.

Я например начал закупаться по 1000 монет разных криптовалют за копейки.
Причем инвестиции 50-100$ в месяц сейчас никак не влияют на мое финансовое положение, я с ними попрощался. Но шанс который они дают очень большой.
Останется потом дождаться, когда они станут по 100$ и все дела.

Сейчас рынок криптовалют напоминает рынок акции лет 100 назад. Те кто вначале их покупал и "мариновал" на долго, очень хорошо заработали.

Список валют, которые я купил.
Pascal coin - 300 минут, планирую докупить до 1000 монет (Дорого взял по 1$ за штуку).
Siacoin - 1000 (0.02$ штука).
Ripple - 50 монет (0.3$ за штуку), тоже 1000 возьму.
Сейчас еще другие монеты.

Менять буду в 2020 году )))
Я даже если потеряю эти 1000-2000$ инвестиции не растроюсь, но сейчас все говорит о том, что минимум останусь при своих, максиму подниму не плохие деньги.

Вот предупреждаю, чтобы потом не говорили, что молча люди тарятся )))

(394) Повторюсь, изучаю рынок криптовалют полгода.
Но чувствую себя новичком, очень много информации. Особенно на русском языке.
Очень сложно найти нужную криптовалюту для вложения.

По советам экспертов, нужно покупать ту крипту, за которой стоят мощные технологии.
На данный момент много криптовалют это млм-пирамиды, снимают слвики с модного слова "криптовалюты", многие им верят. Так вот главное в такие не вкладывать, они уйдут в небытие.

(395) Опечатался. Очень много информации, но очень мало на русском языке.

Думаю скоро опять обвалится.

(394) В этом надо полностью быть, чтобы не прогореть, имхо. Новости по каждой валюте в отдельности изучать.
Совсем недавно было с BCN (bytecoin): был неплохой курс, динамика. Потом нашли уязвимость в алгоритме, хакеры быстро увеличили эмиссию на 160 млн коинов, об этом сообщили разработчики и на след. день биржи закрыли операции с этой валютой. Курс упал практически до 0...
Т.е., всё может поменяться очень быстро.

Сейчас с эфиром тоже что-то непонятное в плане технической реализации происходит... Возможно, имеет смысл успеть всё продать. И потом, если курс начнет восстанавливаться, проблемы решат, снова купить.

(398) Быть в курсе нужно, если ты трейдер.

Если просто инвестировать в крипту, то главное узнать, что за валютой стоят технологии.

Нужно деверсифицировать риски. А не как сейчас вкладывают в биток и эфир.

Как вариант купить допустим портфель из 50 различных валют, вложив по 50$.
Пусть из этих 50 валют, 10 уйдут в небытие. 40 то останется и большой шанс, что некоторые из них выстрелят.

Стратегии разные есть, ищите, выбирайте.

Откуда в криптовалюьтах реальные деньги(реальный актив)? Завтра скажут что с помощью криптовалюты террористы покупают оружие и запретят.
Когда идет такая открытая пропаганда, значит начинают сливать эту фигню через население. Ты сейчас ее купишь(не майня), а завтра ее у тебя никто не купит.
Это такие же "акции" - и работать с ними надо как с акциями. Много не посвященного народу на бирже акции выиграло? Можно сделать это своей специальностью - следить за разными пузырями и вовремя туда сюда деньги перебрасывать - но это такая же работа, отдельная профессия, если вы не профессионал по пузырям то и не суйтесь.

Главное - обильная реклама - признак слива.
Простая мысль - если это так выгодно - чеж они сами не занимаются этим, помалкивая и наживая миллионы? А нет этих миллионов, эти миллионы у Вас, и они их себе возьмут а вам программный код.

(14) ни разу,  удруга стоят 4 фермы все на эфир, показывал свою стату, около 50 к в месяц

(400) В том то и дело, что рекламы нет.
Люди сами по крупицам добывают информацию.

Заниматься трейдингом крпитовалют без знаний нет смысла, с этим соглашусь.
Сам залез на биржу polonix, слил там денег на торговле криптой. Понял, что знаний торговать не хватает.
Но для долгосрочных инвестиции много знать не нужно. Но это мое мнение. Я решил рискнуть. Кто не хочет, это его дело.
Сейчас кстати на биржи криптовалют прям наплыв бывших и настоящих торгашей с форекса. Мне даже кажется, что это они так раздули этот рынок )))

Тут тема была на мисте несколько лет назад. Чтобы вы себе написали если бы была возможность послать в прошлое на 20 лет, себе одну СМС?
Запомнил один ответ только "Покупай биткоины".

Так вот придя сейчас кому-то СМС "Покупай ХХХХcoinы" вы ведь ничего не купите ))))
А шанс он как раз сейчас. Рынок только формируются, будут и взлеты и падения и много чего. Но раз рынок формируется, то и шансы оторвать себе кусок хорошие.

(402) Каким, блин, крупицам?
Из каждого утюга раздувается криптовалютная лихорадка. Причем на самых высоких уровнях.
Думаешь, здесь ветка создана из "информации по крупицам"? Биткоинам уже, дай б-г памяти, больше семи лет, до недавних пор о них знали лишь спецы и связанные с черным рынком люди.
Сейчас искусственно накачивается интерес, очевидно же.

(402) Главное потом не купить пиццы за 10к БТЦ

Есть такое выражение - в конечном итоге в казино выигрывает владелец казино.
Случайный игрок может сорвать куш, сто случайных игроков в это время проигрываются. Но знаем мы лишь о выигравшем - систематическая ошибка выжившего работает в этом случае особенно наглядно. Проигравшиеся не признают себя неудачниками и не афишируют свои убытки. А громкие вопли радостных выигравших подогревают приток новых игроков.

В итоге имеем и финансовые пирамиды, и новомодный криптовалютный лохотрон.

(403) Именно по крупицам.
Большинство информации сейчас распространяют люди, которые готовы заработать на вас.
В эту сферу сейчас большая часть "пирамидчиков" ломанулось. Вот они из каждого утюга и нахваливают. К реальным положениям дел - это отношения не имеет.

Так как большинство криптовалют из 700 зародилось более 2-3 года назад. Однако заговорили только с апреля-мая этого года. Сейчас ажиотаж.
Плюс еще майнниг любит тишину, кто в курсе, тот знает, они этим занимались многие годы, сейчас просто это тоже вырвалось все наружу.
Плюс карты пропали, на ютубе уже даже те обзорщики, которые к компьютерам отношения не имеют решили рейтинг себе получиить на обзорах про видеокарты и майниниг.

Вот и складывается впечатление, что рекламируют. Я считаю, что был параллельный мир, про который мало кто знал, вот информация прорвалась.

Да еще плюс к этому идет реклама облчаного майнинга.
Мое мнение что 95% облчаного майнинга это обычные пирамиды.
Хотя я в парочку тоже вложился, пока живут )))
Вот они на рекламу не скупятся.
Тоже вносят вклад в информирование о криптовалюте.

(405) Казино - это система.
Криптовалюта - это еще не система, рынок только зарождается.
Будет он жить или исчезнет сейчас никто не знает. Я много экспертов послушал, никто сказать не может. Такого еще в истории человечества не было.

В Германии выпустили купюру в ноль евро

Разрешение на выпуск «нулевой» купюры дал Европейский центробанк. На нее нельзя ничего приобрести, однако напечатана она на той же бумаге, что и обычные евро. Также у купюры есть все степени защиты, включая голограммы и водяные знаки. Приобрести ее можно за 2,5 евро.

http://www.ntv.ru/novosti/1826120/

Сейчас в некоторых странах уже говорят о выпуске государственных криптовалют. Возможно, с этим связано повышение интереса...
Кстати технологии блокчейн уже используются в современных банках, даже в СБ что-то по этой технологии работает...

(409) Технически это денежный суррогат с текущей стоимостью 2.5 евро.

Если их будет напечатано мало (эмиссия мала) а спрос велик то цена легко может взлететь до небес.
Если же эмиссия сильно превысит спрос (у туристов и коллекционеров) то цена легко упадет до 0.

(406) Вот именно - чеж они не сидели и тихо не майнили? А потому что теперь они начали сливать эту криптовалюту, что бы себе реальные деньги получить. Потому что больше неоткуда взять реальные деньги кроме как с населения.
(408) Никогда не было и вот опять повторилось! Обычная акция под честное слово - мамой клянусь, ща инвестеры придут с мешками долларов! Сколько под такие обещания кидали то?не сосчитать!
(410) Бабка на лавка сказала?
(411) Ну, обмануть лохов - вот что ты будешь делать при продаже такой купюры. А значит что? Лохотрон!

(412)  >Бабка на лавка сказала?
Легко нагуглишь.

(413) Сам гугли и ссылку давай - а иначе нефига вбрасывать.

(412)
Майнеры не рекламируют крипту, они молча делают свое дело.
Если откроете ютуб, то реальных майнеров рассказывающих про крипту очень мало.
И то это диванные майнеры, которые по оценкам не более 1% рынка. Промышленные майнеры молчат. Работают тихо.

Пирамиды приходят и уходят. Людей кидали и кидают во все времена.
Только вот пирамиды не узаконивают.
А крипту собираются, идет работа в этом направлении и не только в России.
(362) Ознакомитесь с видео, госчиновника в этом направлении.

Биткоин как только с его основании не называли, и хронили много раз.

(413) На один из примеров, из моей страны.
http://yk.kz/news/show/38873

(417) Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил ввести в мире единую криптовалюту.

(415) А еще Америка покрывала убытки банкам и взорвавшемуся пузырю недвижки в америке. И я тебя уверяю не простым гражданам убытки покрывали а топам, как обычно изьяли "лишнию" массу денег у наседения, аж 2 раза, сначала продав дома им, потом с налогов покрывая убытки банков.
Хочешь делать бизнес на пузырях - ну и делай, только честно пиши, у нас тут пузырь, день получать только 1% остальные в пролете, налетайте!

(418) И пусть это будет крипто-тенге.

(419) Сама криптовалюта как идея реализации на основе распределенной БД с помощью блокчейна вполне годна.

А вот конкретную реализацию (включая биткойн) могут легко слить в любой момент и поднять другую.

(421) Ты сам себе противоречишь. Если годна, то слить не могут. А если могут слить, то идея негодная.

(422) Все зависит не от инструмента а от тех кто его использует.

Можно сделать нормальный блокчейн, а можно с кучей дырок

(423) А можно и не делать блокчейн.

(421) В смысле? в каком месте валюта которая рождается исключительно из расходов(оборудование и электроэнергия) и не имеет прибавочную стоимость(ни продукта, ни полезной нагрузки в области открытия каких то знаний, ничего кроме набора 0 и 1) - это годная идея?

(402) "Покупай биткоины" - мало. Надо ещё написать, когда их выгодно слить.

(425) Речь скорее о технической реализации. В этом плане идея действительно годная.
(422) Технически идея годная. Практически - скупка крупным инвестором большого пакета *коинов дает этому инвестору карт-бланш на неограниченные ничем спекуляции, причем еще и анонимные. Что сейчас и делается.

(427) Даже больше - их не скупали а майнили по себестоимости около 5 баксов за единицу. а ща накрутили ажиотаж и толкают воздух.

(425) Какая полезная стоимость у бумажных купюр? Кроме как топить костер/печку?

(427) Что годного в идее? Что конкретно? Что информация о транзакции храниться у всех? что в этом годного? пусть банк контролирует транзакции и проверяет достоверность. мне это зачем?

(430)Нам тут Радченко втирал, что Остатки - это хорошо.
А блокчейн - этоЖ классические ОБОРОТЫ.

Даёшь 1С на блокчейнах!

(430)в том и прикол, что тебе не нужно оплачивать дорогие курорты владельца этого банка и платить дорогущую комиссию

(430) Даже если банк прикроется транзакции никуда не денутся как и деньги со счетов.

Независимость/устойчивость всей распределенной/децентрализованной сети от падения кучи любых узлов.

(429) Ими можно стены обклеивать вместо обоев.

(434)+ И ещё в одном месте очень могут быть полезны, если вдруг нежданчик случится.

(432) Фига себе, покупка биткоинов автоматически переселяет на Альфу Центавра, где построили коммунизм?

(436)это Греф сказал не я.

(437) Греф соврёт, недорого возьмёт.

(429) Читай пост выше - день гос-ва обеспечены его ввп(и немного спекуляциями, но процентов на 20%), деньги США обеспечены его армией и разграблением других стран.
(432) Но за это ты платишь покупкой оборудования и электроэнергию, еще почитай что дешевле лично тебе будет. Сколько лично ты заплатил комиссии?
(433) Только причем тут криптовалюта? С помощью блок чейнов можно хранить любую информацию, например данные твоего рублевого счета в сбер банке. Нафиг какая то там криптовалюта?

Кстати! Минутка юмора.

Майнинг биткойнов возможен даже без компутера с помощью бумаги и ручки.
https://habrahabr.ru/post/258181/

(439)
да.

(419) С ипотечным кризисом США весь мир надули. Построенные дома никуда не делись. Стоят. И стройка длилась долго и все на ней зарабатывали. А кто же эту грандиозную стройку оплатил?

(439) Деньги государства обеспечены не ВВП а спросом на его деньги.

Если хранить в блокчейн "данные твоего рублевого счета в сбер банке" то фактически ничего не поменяется.
Суть криптовалюты что роль "банков" исполняют сами пользователи.

(440) "Само по себе хэширование не несёт никакой полезной цели кроме увеличения сложности поиска правильного блока."

Т.е. имеем сложную бесполезную работу, чтобы ещё больше усложнить будущую бесполезную работу.

(444)если честно я думал есть полезность, когда узнал, что нет - немного расстроился. За человечество обидно стало

(445) Кто тебе лично мешает "придумать полезность"?
И создать свою криптовалюту на которую все радостно перебегут?

(443) Ну а я что написал? Технология блокчейна(все пользователи хранят информацию о всех счетах и транзакциях - вот оно все пользователи исполняют роль банков), только информация по рублевым счетам, без комиссии, просто счета рублевые. все. В чем проблема? Все та же технология только без криптовалюты, зачем она?

(446)я думаю, мою никто не купит, а вот один чувак у которого есть 200 биткоинов и платформа... мог-бы

(447) Изучи плиз историю наличных денег/валют и чем отличались деньги "в серебре" и "ассигнациями".

https://otvet.mail.ru/question/41109802

(443) Роль банков не в том что бы работать в рубле(и смена рубля на криптовалюту уберет банки), роль банка контролировать транзакции и хранить ценности. Вот контроль транзакций можешь взять на себя, и криптовалюта нафиг не нужна для этого.

(449) И че? как раз - "виртуальные ассигнации" плавали в цене и понижались, а реальное серебро было стабильно в цене, т.к. его кол-во было ограничено серебром же.

(450) Ну возьми на себя "контроль транзакций" попробуй это сделать...
Никто не мешает создать криптовалюту и назвать ее "Рубль" и даже попытаться приравнять ее к обычной валюте РФ.

Только это бесполезная попытка будет.

(449) Это говорит как раз в минус криптовалютам как таковым.

(450) Фига себе. А кредитование?

(452) Зачем создавать криптовалюту??? ЗАЧЕМ ?Обьясни. чем тебе не угодило хранить информацию рублевых счетов! ответь на вопрос.

(451) Почему плавали в цене и понижались ассигнации в курсе?
Потому что станок непрерывно работал, причем не только официальный государственный но и неофициальные частные/государственные разных фальшивомонетчиков.

А терь проведи плиз аналогию с обычной валютой ("обеспеченной ВВП") и криптовалютой обеспеченной криптоалгоритмами...

(455)Закрыть счет криптовалюты не возможно, по санкциям и прочим

(455) Запретить бесконтрольную неуправляемую эмиссию денежной массы в т.ч.

(454) Ну вот еще один минус к блок чейнам - у банков больше обязанностей чем просто контроль транзакций, так что полезность самой технологии очень ограничена)

(458)+ Хочешь увеличить эмиссию -  будь добр вложись в железо, в электроэнергию и т.д. и все равно через некоторое время придется снова вкладываться.

По сути любая криптовалюта = энерговалюта, привязана к ценам на электричество!

(459) Боимся что уволят из банка? Ну бывает...

(458) А заодно управляемую и подконтрольную?

(462) В 2011 году я на свою месячную ЗП мог легко купить самый крутой ноутбук. На 10 ЗП легко купить приличное авто.

В 2017 году я на свою ЗП это сделать не могу. Хотя получать в цифрах стал больше...

(458) Эмиссия не бывает бесконтрольной

(464) ФРС США бесконтрольно эмитирует доллар

(464) То что напечатал станок одного государства - почти так же легко напечатает станок другого государства.

(363) Тут в ролике Тиньков рассказал про кредитование.

Сейчас набирает популярность технология краудфандинг. Особенно растет этот рынок в Великобритании.
Краудфандинг - это по сути интернет кредитование.

Сейчас краудфандинг начинают реализовывать на технологии блокчеин.

Так вот с слов Тинькова если например гугл или фейсбук начнут выдавать кредиты и принимать депозиты. Вы в банк пойдете?

(463) И что? Тут в соседней ветке достижения Путина перечисляют, пожалуйся туда.
Эмиссия - это всего лишь один из инструментов, а не волшебная палочка, всегда приносящая добро. Тем не менее в некоторых ситуациях этот инструмент тоже необходим.

(467) Гугл или Фейсбук это не начнут, они всего лишь обеспечат интерфейс к криптовалюте для обмена, как платежные агенты.

(466) Ставочка какая будет?

(464) Бывает, если в правительстве деревья. Вспомни Зимбабве.

(469) Это он так для примера привел.
Просто чтобы люди себе представляли простоту финансовых отношении в обиход банков.

(468) Ты так и не понял.
Криптовалюту не может без сравнимых вложений очень значимо эмитировать никто!

Решение проблемы фальшивых денег и необеспеченных денег. Любая криптовалюта обеспечена сложностью ее майнинга.

Сможешь быстрее майнить = прогресс ИТ технологий

(473) Это я прекрасно понимаю. Ты тут топишь за монетаризм. Но он, окромя положительных, имеет и массу отрицательных сторон. отказались от него во всём мире отнюдь не с бухты-барахты.

Кто-то сравнил биткоин с виртуальным золотом.

Почему человечество выбрало золото в качестве меры ценностей.
1. Это ограниченный ресурс.
2. Его сложно добыть.
Конкретно для биткоина эти 2 утверждения тоже равны.

(474) От монетаризма никто не отказывался. Наоборот, это мейнстрим.

(475)+ 3. Золото нравится женщинам.
Теперь покажите мне женщину, которой нравятся биткоины.

(477) Это они не в теме просто.
Скоро балерины на панели только биткоины будут принимать )))))

(476) Сначала в (465) жалуешься на США, и тут же задвигаешь про мейнстримовый монетаризм. Это как?

(474) У монетаризма в реальных ценностях (золото и т.д.) проблемы только побочные.

У криптовалюты в отличие от монетаризама
1. Невозможно эмиссия без вложений, не выйдет владельцам станка "законно обмануть" всех прочих владельцев валюты.
2. Нет безвозвратной утечки (вымывание) ценностей из страны как было с золотом/серебром и как следствие скачки курсов валюты, обеспеченной ими.

Да есть еще один минус офигенный криптовалюты. Ценность золота и прочих драгоценных металлов слегка упадет, ибо они будут важны более как сырье и материалы а не как редкость.

(479) Они ..уки! Но умые ..уки.

(479) Что тебя смущает?

(480) Я вижу один минус у криптовалют, который решают на данный момент.
Это размер комиссии.
Вот и биткоина это 0,001, что при курсе 2400$ = 2.4$ за транзакцию.
В 2013 году размер комиссии доходил до 10$ и более, проблему временно решили.
Но сейчас она опять актуальна.
Эфир как показала последняя ICO не держит нагрузки. Так что там еще решать и решать проблемы.

(483) Все правильно, а что в банках это не так?
Разве часто размер комиссии не зависит от суммы?

(483) У биткоинов есть такой минус: половина всех биткоинов уже у США. Получается, что разницы между баксами и биткоинами нет. Принципиально ничего не меняется. США будут безвозмездно выкачивать ресурсы из остального мира.

> Вот и биткоина это 0,001, что при курсе 2400$ = 2.4$ за транзакцию.

это где в РФ меняют биткоины на деньги?

(456)  Так криптовалюта по сути и есть этот станок - стоят такие бесконтрольные частные фермы и "печатают" криптовалюту - тож самое что бумажный станок.
(458)Если че эмиссия вполне подкотрольная.
(473) (480) Так и теперь Денег больше у тех у кого больше видио карт? Американская система ПРО и весь тихоокеанский флот с вами не согласна. А что делать бедным аграрным странам типа Белоруссии?
Всегда было - денег больше у того у кого больше оружия, потом у кого больше энергии(и оружия с помощью энергии созданного). Не забывайте что деньги это не цель - а средство осуществления экономической деятельности. Никто не будет считаться с системой где за деньгами нет силы. Какое то гос - во может взять себе экономическую политику криптовалюты, но это будет бесконечное удешевление этой валюты исходя из самого принципа ее создания.

(480) Сложность контроля эмиссии - это не побочный, а один из главнейших недостатков.

Волшебная криптовалюта ещё и свинец в золото обратит? Или при чём тут редкость?

(486)
27 января 2014 года Пресс-служба Банка России опубликовала информацию «Об использовании при совершении сделок „виртуальных валют“, в частности, Биткойн».

В ней Банк России предупредил, что в связи с отсутствием обеспечения и юридически обязанных субъектов операции по «виртуальным валютам» являются спекулятивными.

В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют», неограниченным кругом субъектов, и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путём, и финансирование терроризма.

Предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлечённость в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма.

http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm

Терроризма, Карл!

(487) Угадай кто разрабатывает новые видеокарты? А кто имеет кучу энергии для их приобретения и круглосуточной работы?

(467) // начнут выдавать кредиты и принимать депозиты. Вы в банк пойдете?

Ну кредитами я не слишком увлекаюсь, от слова совсем никогда их не беру. А вот пользование карточкой оплаты в магазинах и для перечисления зарплаты имеется.

А уже и не помню, когда в офис банка заходил... И причем тут гугл и фейсбук, нужна всего лишь чипованная карта и даже пин-код не при каждой оплате требуют. Функционально это УЖЕ криптовалюты, хоть называются рублями или там как-то еще, что просто совпадает с наименованием валюты цены в магазинах и не более того.

(488) Почитайте плиз про https://ru.wikipedia.org/wiki/Законспросаи_предложения

(492) У нас нет идеальных рынков, где действует этот закон.

(489) Походу начинаем просирать полимеры

(493) Тут закон в применении к золоту, если спрос на него уменьшится (хранить в банках/хранилищах будут меньше) то и его цена уменьшится.

(489) ну вот и я про то же - статуса денег биткоину не видать.

(495)+ В этом плане накопление запасов золота РФ/Китаем уже не выглядит как успех, в связи со сбросом его США.

(486) Полно обменников онлайн.
Я у себя в Казахстане меняю биткоины без проблем.

(497) Можно сказать: а пущай сбрасывают - нам больше достанется и по дешевке

+496, но я тогда не понимаю, нафига все эти фермы? народ собирается в штаты валить?

(500) У многих есть большой опыт работы с инвалютой, причем когда это было запрещено и садили на хорошие сроки.

(487) >Никто не будет считаться с системой где за деньгами нет силы

ага, то-то швейцарию ни кто ни в хер не ставит

(489) Устарела новость.
(362) Тут вот видео есть. Там чиновник проводили в том числе и анализ финансирования терроризма через криптовалюты. Сказали, что на данный момент это не актуально.
1. Криптовалюты не такие уж и анонимные.
2. Финансирование обычнми деньгами так хорошо налажено, что менять схемы не собираются.

(497) Им нечего скидывать.

Президент США Дональд Трамп считает, что реально этого золота в хранилищах США нет и призывает к возвращению золотого стандарта

https://goldenfront.ru/articles/view/voskresene-s-aleksandrom-lezhavoj-o-trampe-i-zolote/

(489) интересно, а инфостарт с их манями могут за задницу взять согласно этого положения?

(503) В курсе что стандартная "подстава" с мечеными купюрами (типа взятка) с криптовалютой не срабатывает?

(505) Этого неуловимого Джо?

(506) А как дать взятку криптовалютой?

(505) как говорится, было бы желание взять, а уже за что взять придумать всегда смогут.

(508) перевести с кошелёка на кошелёка?

(506) Со взятками очень много схем существует. Везде есть опасность, я так думаю. Гарантии дать никто не может.

(508) зачем взятки, у них какое-то свое придуманное виртуальное бабло - по моему этого уже достаточно. и я слышал еще и биржа есть.

(510) А взяткополучатель скажет: я ничего не получал. Или всё-таки переводы криптовалют где-то фиксируются? Слышал, что вроде там всё анонимно.

(513) Все фиксируется но фиг что докажешь если ключа от кошелька не нашли.

> В курсе что стандартная "подстава" с мечеными купюрами (типа взятка) с криптовалютой не срабатывает?

да, Белых отстал от жизни!

+515 или наверное не знал, куда биткоины в кирове сдать.

(515) Жадность фраера сгубила. Брал в баксах, вот и погорел. Если бы брал в рублях, ещё мог бы отбрехаться, что брал на нужды города.

(515) Угу.

"Отменить стандартную транзакцию невозможно, даже при явной ошибке или мошенничестве. Однако предусмотрено использование мультиподписей, в том числе для сделок с участием арбитра[50][51], что может обеспечить возврат биткойнов при невыполнении контрагентами оговоренных условий."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн

Суть что если "давать взятку" с участием арбитра то это по сути "умный контракт". Если получатель взятки не выполняет оговоренные условия то денежка тютю.
Вот как неудобно то будет некоторым...

Не совсем в теме, но почитал про то как круто все - возник вопрос -
Предположим государство сделало свою криптовалюту (какие нибудь рукоины) и начало ими оплачивать какой нибудь проект (например "Здоровая нация"). Т.е. платит не рублями а этими рукоинами. Одновременно гарантирует что заберет эти рукоины обратно в виде налогов или оплат услуг государства. Правильно ли я понял что при таком подходе
1. Спекулировать рукоином не получиться
2. Фирмы-помойки которые используются сейчас для отмывания денег станут видны как на ладони
3. Можно сравнить цены на услуги оплачиваемые по этой программе с точностью до конечного получателя

Прав я или нет?

(519) на обычном безнале все это на порядки проще провернуть

(520) но досупа к базе безнала у тебя нет. А в биткоинах - есть

(519) Не возьмет никакое гос-во криптовалюту себе -иначе получаеться - что экономическая мощь гос-ва = кол-во видио карт в его владении. Это тупо. Экономическая мощь гос-ва зависит от совокупности ресурсов на его территории а не от видеокарт.

(519) Да кто же это знает.
Есть мнение, что криптовалюты это новое мутиво мировых банкиров.
Тут вот ссылку выкладывали на Катасонова например.

Так вот я смотрел интервью Виталика Бутерина, основателя эфира.
Он сказал, что у них поперло, когда инвесторами выступил Goldman Sachs. Между прочим Goldman Sachs входит в тройку банков контролирующих ФРС. Такое вот совпадение.

(522) бред. Выпусти 2 рукиона с номером 0 и 1,  скажи что больше не может быть других рукониов. и потом просто дели. Вопрос то был больше о примении а не о добыче.

(521) Как это нет, любой банк по первому требованию вываливает все обороты

(522) Экономическая мощь Великобритании или Швейцарии не зависит от ресурсов.

(525) по требованию любого человека?

(527) Уполномоченных гос.органов

(521)База, то есть, но номеров кошельков то нет

(526) Японии, Тайваня...

Список можно продолжать долго

(526) Еще как зависит - просто они ресурсы с колоний собирают. силой оружия.
(524) Так я об этом сразу сказал - блокчек - ок давай использовать - криптовалюта? нафиг надо? храни информацию о рублях

Государству не выгодно чтоб любой желающий мог посмотреть

(531) У них нет колоний.

(532) И перевести без банка или самому исполнить роль банка получив для себя комиссию за работу.

(534)+ В данном случае интересы государства вступают в противоречие с интересами его граждан.

Обычно далее в разных (по уровню тоталитаризма) государствах это решается по разному.

>Он сказал, что у них поперло, когда инвесторами выступил Goldman Sachs

какое совпадение...

а напишут - опять в гараже изобрели. и обрели славу и популярность не выходя из него

В июне 2016 года, в коде The DAO, платформы для автономного управления инвестиционным капиталом, была обнаружена ошибка в программном коде[24]. 16 июня эта уязвимость позволила неизвестным переместить около одной трети эфира, имеющегося в The DAO (в то время на сумму 50 миллионов долларов США) в одно из ChildDAO, контроль над которым был только у атакующей стороны.

Сообщество Ethereum обсуждало, следует ли вернуть эфир инвесторам и каким именно способом осуществить возврат, а разработчики The DAO из Германии пытались ответно атаковать хакера, поскольку децентрализованный характер The DAO и Ethereum означают отсутствие центрального органа, который мог бы предпринять быстрое действие и требуют консенсуса пользователей. После обсуждения в течение нескольких недель, 20 июля 2016 года над проектом Ethereum был произведён хардфорк (форк цепочки блоков, а не программного кода), чтобы отменить взлом и вернуть средства, похищенные у The DAO инвесторам. Это было первое ответвление цепочки блоков с целью возвращения похищенных средств инвесторам.

В результате неприятия частью сообщества отката истории транзакций и изменения правил образовался Ethereum Classic, который продолжает работать как проект «The DAO» (англ.).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ethereum

Вот это жесть! Пользуясь правами суперадминистраторов, откатили одну цепочку транзакций, чтобы "украсть награбленное".

Более того, в конце 2017 года запланирован ещё один хард-форк:

"Следующий хард-форк запланирован на конец 2017 с целью изменить монетарную политику с неограниченной эмиссией на аналогичную биткоину."

Курс Ethereum обвалился на 15% за несколько часов
https://hi-tech.mail.ru/news/Ethereum-upal-do-10c/?frommail=2

График
https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/ee3b4a7b09543c1cc3ffa69bb8e521d4/1239637/

недельный график эфира
https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/3038619b6f6b9a802dce5cbacfefaeaa/1239619/

(537) На самом деле этот "хард-форк" это действительно хард-форк.

По сути происходит разделение на две РАЗНЫЕ криптовалюты с переносом транзакций старых или сохранением новых.

И далее курсы этих валют совершенно не зависимы, ETH у хакеров никто не забрал. Фактически им оставили их валюту а сами перешли на другую без транзакций к ним.
Далее если много пользователей будут поддерживать и обеспечивать спрос на "валюту хакеров" то оно им удалось ))

интересно, а в блокчейне есть такое понятие как свертка базы?

(541) А зачем? Технически сделать никаких проблем, но потребуется временная остановка всех транзакций и майнинга. На какое время остановка это кста большой вопрос ))

(540) Гы как и написал https://ru.wikipedia.org/wiki/Ethereum_Classic ETC цветет и пахнет и денежки у хакеров )) Ну курс обвалился бывает.

(537) (540) Это же детские игры, здесь дружу там не дружу.
А если я протащу покупку наликом на фальшивые доллары биткоины, что будет? И я даже потом во всеуслышание заявлю что вот 50 тыщ биткоинов купил на фальшивые деньги, транзакции оставят и мне ничего не сделают? Т.е. приходят братки с ножом к брокеру биткоинов и под угрозой смерти заставляют провести транзакции - усе гудбай, и браткам ничего не будет за это.
Если бы были реальные счета или акции - всегда можно в суде доказать, а тут уже ничего не докажешь.

(544) Мир жесток.

(544) Я не понял почему не возможно доказать?

(546) Ты не докажешь финансовое преступление - ты докажешь разбой это одна статья - а финасовое преступление в крупном размере ты не докажешь, т.к. биткоины это не деньги, и все братки сядут на 2 года но деньги никто не вернет.

Свои вложения уже отбил. В пустом кабинете на заводе под кондиционером крутятся 20 карточек. Затрат ноль. Хорошая прибавка к зарпалте. Но сейчас советую никому не заходить, можно не отбить затраты.

(547) А если тебя заставят перевести на чужой счет - это разбой или фин. преступление?

(544) Протащишь- приходи

(465) Кому надо прекрасно контролирует эмиссию доллара

(549) Если тебя заставят с танках перевести внутреннию валюту как подарок другу это разбой или финансовое преступление и надо вернуть деньги?

(547) Разбой-это с применением насилия

(552) Ну и в чем же различия?

(554) Есть насилие- это разбой, нет насилия, то это ограбление

(554) Различия между чем и чем? разбоем и финансовым преступлением? Разбой - тебя просто побили - ну подрались , подумаешь. А финансовое преступление другая статья и возврат украденных средств.

(554) Различия в том что пункты оплаты кредитов и перевода денег идут лесом вместо со всеми работниками и обслуживающими их 1С-никами

Не совсем понимаю разницы.
Ты приходишь в обменный пункт (иначе как ты на наличку купишь).
Отдаешь нал, тебе перечисляют на счет. Потом оказывается, что нал фальшивый.
В чем разница с обычным банковским счетом?

(558) Тразакиця обратной силы не имеет. а добровольно я биткоины не верну сам.

(559) Абсолютно аналогично, если тебе перевели на счет и ты тут же снял.
Сядешь да и делов то

По-моему, очевидно.

(561) Она так и называется "блокчейн". Каждый следующий блок основан на предыдущих и получить с него профит всё сложнее. В точности как у пирамид МММ

(562) Там несколько видов блоков, но по сути хорошая аналогия.

Если бы Мавроди догадался ограничить эмиссию путем повышения начальной отпускной цены своих "билетов" в 2 раза через каждые несколько уровней... При сохранении выплат на том же уровне.

Ну или уменьшать выплаты (так же в 2 раза через несколько уровней) при сохранении цены продажи.

(563) Мавроди взял себе псевдоним "Сатоси Накамото" и догадался. Новые фантики назвал "биткоин"

Понравилась фраза в видео-объяснялке: Почему биткоин имеет ценность? - потому что его готовы покупать.

(565) так про что угодно можно сказать

Сатоси Накамото (англ. Satoshi Nakamoto) — псевдоним человека или группы людей, разработавших протокол криптовалюты биткойн и создавших первую версию программного обеспечения, в котором этот протокол был реализован. Было предпринято несколько попыток раскрыть реальную личность или группу, стоящую за этим именем, но ни одна из них не привела к успеху.

31 октября 2008 года Накамото опубликовал статью «Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System» в списке рассылки о криптографии, в которой описал Биткойн — полностью децентрализованную систему электронной наличности, не требующую доверия третьим сторонам. В начале 2009 года он выпустил первую версию биткойн-кошелька и запустил сеть Биткойн.

В своём профиле на сайте P2P Foundation Сатоси указал, что ему 37 лет и что он живёт в Японии. Существует точка зрения, что эти данные не соответствуют действительности: Сатоси пишет на английском как на родном, а ПО Bitcoin не локализовано для японского языка и не документировано на японском.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатоси_Накамото

Уши ФРС торчат.

(565) Любая "обычная валюта" это лохотрон.

По сути отдаешь нечто материальное за фантики, обеспеченные "честным словом".

(568) На обычную валюту можно купить еду и недвижку. А биткоин это лохотрон в квадрате. Деньги забирают настоящие (обычные), а купить ничего нельзя.

(569) Попробуй в РФ купить на какие нибудь тугрики еду и недвижку

(570) Можно зайти в любой банк и обменять тугрики на местную валюту по некому курсу. С биткоинами такое не прокатит. Это типа акций. Сегодня цена 100, завтра 1. Это даже не деньги. Это какой-то дериватив, попахивающий лохотроном. Что-то типа векселя на опцион на покупку акций. Короче, хрень какая-то.

(571) Так и тугрики могут быть сегодня за 100р, а завтра за рубь  пачку

(571) Не в любой а только который согласится менять эти тугрики по своему курсу.

С биткойном все слегка честнее, есть биржа и можешь выставить любой курс.

(573)+ Ну и самое банально с биткойном что почему то мало кто себе может представить.

Вот сбербанк онлайн или мобильный сбербанк представляем? Перевод денег между картами по номеру телефона?

У тебя есть биткойны и есть устройстов на руках и ты хочешь купить покушать или квартиру.

Вот на квартиру у меня нету, а на покушать тебе легко любой человек поменяет на рубли если ты по приемлемому курсу захочешь обменять.
Т.е. я говорю тебе номер биткойн кошелька, ты переводишь мне биткойны а я тебе рубли на карточку сбера или налом.

И можешь идти кушать...

(574)+ Да тугрики мне нафик не нужны в отличие от биткойнов, даже не предлагай!

(571) А кто-то говорит что это деньги? Это и есть биржевой товар, как например золото. Вот покупает человек золото на бирже, кто-то переносит золото в его персональное хранилище? Нет. А кто-то видел вообще это золото, а оно вообще есть?

(573) 6 августа 2010 года, ещё до широкого распространения системы, была замечена ошибка, которая позволяла обойти проверку и было возможно сформировать транзакцию с любым количеством биткойнов на выходе. 15 августа таким образом было создано 184 млрд биткойнов. В течение нескольких часов сделка была замечена, работа сети остановлена, ошибочные блоки были удалены из базы транзакций, выпущена исправленная версия программы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн#.D0.91.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Фи. Отмена транзакций суперадминистратором.

(577) Логично предположить, что у кого-то есть такая возможность. И будет. Будет есть..

И даже так:

11 марта 2013 года после выхода версии 0.8 программы-клиента выявилась несовместимость формата блоков с предыдущей версией программы. Подобная несовместимость форматов регулярно встречается при разработке других программ и обычно решается методом обратной совместимости. Но в системе «Биткойн» программный модуль версии 0.7 отвергал блоки нового формата, что привело к разделению цепочки блоков на две параллельные, которые продолжали наращивать разные версии программы. Произошёл фактический раскол на две параллельные платёжные системы. Было принято решение срочно отказаться от версии 0.8. Примерно через семь часов версия «цепочки 0.7» стала стабильно превышать «цепочку 0.8», которая в соответствии с протоколом была отвергнута.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн#.D0.91.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Ну ваще жесть. Новая версия биткоинов не прижилась. Точнее их убили организаторы.

А говорили, что система децентрализована. Однако, кто-то принимает такие решения.

(577) https://life.ru/t/технологии/417228/sbierbank_sluchaino_pieriechislil_kliientu_45_milliarda_rubliei
"Сбербанк случайно перечислил клиенту 4,5 миллиарда рублей"

"По всей вероятности, в банке произошёл сбой.

Позже Уральский банк Сбербанка России опроверг факт ошибочного поступления 4,5 млрд руб. на счёт клиента в Екатеринбурге.

"4,5 миллиарда рублей на счёт этого клиента не поступали. Была зачислена сумма в несколько десятков тысяч раз меньше, при этом в СМС баланс карты отобразился некорректно. Причины этого мы сейчас выясняем", — говорится в сообщении банка."

(579) Решения принимают клиенты, обновлять или не обновлять софт. Использовать старый или новый - их выбор.

Могут даже взять софт и сделать свою валюту - личную.

(581) Прямая демократия в действии - представьте выборы на основе этой системы?

Вопрос скользкий и сложный, и последствия использования толком до конца не изучены.

(580) то левая смс о балансе, а тут миллиарды сделок были просто аннулированы, потому что версия 0.7 более православная по чьему-то мнению

(584) Не по чьему то мнению (частного банка или государства) а по мнению с которым согласилось большинство пользователей системы.

Где гарантия, что с текущей версией не произойдёт такая же отмена? Ведь половина биткоинов у США и этой половины вполне хватит, чтобы нарастить длинные цепочки, больше, чем цепочки оставшихся. Получается, весь майнинг будет отвергнут.

Ещё раз объясняю схему лохотрона:

Майнинг до 2010 года (в интересах США). Создано 10 млн биткоинов.
Майнинг после 2010 года. Идёт создание оставшихся 10 млн.

Теперь наступает 2100 год. Есть два пула цепочек: короткие (в активе США) и длинные (в активе Китая и остального мира).

Дальше США быстро наращивают собственные цепочки простой куплей-продажей фирмы А и Б. Они становятся длиннее всех остальных. Весь майнинг после 2010 года отвергается. Всё согласно протоколу.

(587) Естественно, что в активе США будет даже не половина, а 60-70% всех биткоинов, просто неявно. Имея на руках столько биткоинов, можно провести любую операцию с ними, нарастив до нужной длины, при этом все остальные операции будут отвергнуты как более короткие цепочки. Т.е. можно получить все 100% в собственное распоряжение, а значит присвоить себе все деньги и вес ресурсы мира.

Биткоины хвалят за невозможность отмены транзакций. Но это для лохов. На самом деле возможность отмены цепочек ЗАЛОЖЕНА В ПРОТОКОЛ.

(587) Чтобы это провернуть у США должно быть более 50% мощностей которые будут работать над этим наращиванием своих цепочек в отдельности а потом с этими цепочками придут ко всем остальным <50% узлов.

Узлов (машинных мощностей) а не кол-ва денег на счетах.

(590)+ По сути прямая аналогия с армией. Если у тебя одного армия больше чем у всех остальных вместе взятых. Логично что легко нагнешь весь мир...

(590) Ты не путай майнинг с наращиванием цепочек. Для наращивания не нужны мощности. Для этого нужны сами блоки, которые уже были намайнены и которые хранятся сам знаешь где.

(444) это скорее как степени защиты на купюрах

(592) Чтобы наращивать цепочки как раз тоже нужны мощности (узлы сети) там 2 в одном, чем сильнее загружены узлы транзакциями тем дольше ждать.
http://great-world.ru/podtverzhdenie-bitkoin-tranzakcii/
Хочешь меньше ждать - объявляй большее вознаграждение за транзакцию, тебя кто нибудь быстрее подтвердит, включит в блок и создаст правильную валидную цепочку.

А сам "майнинг" по сути это образование начального звена цепочки, там ты можешь кстати объявить себе любое вознаграждение. Но с неправильным тебя другие узлы не примут.

Теоретически можно легко запретить кому то майнить блоки,  точнее получать вознаграждение - перехватывая его хеши и делая их своими с помощью больших мощностей.

(593) Ааа товарищ "выучивший матчасть" счас нам расскажет почему нельзя сделать защиту от фальшивок с обычными бумажными купюрами (или монетами) используя интернет и номера на них или ШК.

Упрощая до невозможности, в случае с биткоином имеем всего две цепочки (группы цепочек):
А (принадлежат США, были намайнены в первые же месяцы работы, это первые 10 млн биткоинов из 21 возможных)
Б (майнятся сейчас Китаем и остальными бесплатными долбоёпами, вторые 11 млн)

Цепочка А короткая, поскольку хранится до лучших времён. С ней не совершаются сделки. Это деньги, которые просто лежат в хранилище и держат сеть биткоин за яйца.

Цепочка Б длинная, с ней крутятся транзакции и, допустим, она через 100 лет становится мировой валютой.

Наступает час Ч и цепочка А резко вырастает и вбрасывается в оборот. Так как она длиннее Б, то цепочка Б отвергается. Это зашито в протокол! Все сделки с цепочкой Б становятся недействительными. Представляете мировой апокалипсис? Все новые сделки идут по цепочке А.

Для наращивания длины цепочки не нужны вычислительные мощности. Достаточно просто Стопицот сделок между двумя агентами, назовём их Мистер Смит и Мистер Джон. Все эти сделки можно заключить за месяц даже на среднем суперкомпьютере.

(596)+ и разумеется, всё можно делать плавно. Вплоть до того момента, когда мир осознает, что все деньги опять принадлежат ФРС США. А до этого можно стричь купоны, впаривая лохам "децентрализацию биткоина" и "невозможность дополнительной эмиссии", а также "невозможность отмены транзакций".

ФРС США срочно нужен новый лохотрон. Бакс уже исчерпан. Евро исчерпан. Госдолг вырос до неприличных триллионов (>100% ВВП США). Срочно нужен новый лохотрон.

Кстати, текущий лохотрон начался в 1698 году с изобретением Банка Англии бумажных купюр, на которых было написано количество золота, но которого реально не было.

Затем были события, связанные с переездом штаб-квартиры лохотронщиков в США и организацией ФРС США (в районе 1913 годов)

Война и план Маршалла позволили установить доллар США в качестве мировой валюты.

Потом в 1972 году отменили золотой стандарт, но вовремя подсуетились и создали экю (1979-1998) и затем евро (с 1998). Но теперь евро уже достиг 1/3 уровня доллара США (по уровню мировых валютных резервов) и тенденция такая же печальная.

Срочно нужен новый лохотрон.