Несколько месяцев юзеры жаловались на самопроизвольное закрытие программы. И таки что вы думаете? Недопереключая раскладку альтом, войдя с помощью этого горячо мною любимого альта в главное меню тонкого клиента, ухитряются на горячих кнопках закрывать программу. Поменял способ переключения раскладки - и вуаля! демоны самоликвидировались. А сколько было вылито на меня в стиле "ваша программа плохая"...

ну и таки да,

"Ваша программа" windows? Круто!

Для юзеров - зло.
А для программера наоборот: сочетание ctrl-shif - невыносимо, т.к. постоянно бегаешь по тексту с кнопкой ctrl + shift + стрелки для выделения фрагментов.

(0) Чего уж так-то сразу зло. Пусть закажут клавы с переключателем Рус/Лат (были такие во времена СССР) и никаких проблем.

По сути: любое сочетание клавиш может где-то использоваться в системе без офиширования. Например, для винды: Alt- переход в системное меню, Пробел - развернуть подменю, Ctrl+S иногда Alt+S - записать, Win+R - окошко Run, Win+M - свернуть все окна, Win+E - запустить проводник. Для пингвина небось свои клавиши есть
Юзеров учить надо, особо упоротым менять клавиши переключения языка, а тут сразу "Зло"

К стати самым, безобиным сочетанием клавиш было Shift R+Shift L (одновременно два Shift)

контрол шифт зажимается всего одним пальцем,  никакие одинэсы не закрывает.

(3) Чойта для программера невыносимо? Пальцы залипают?

(4) Два лифта две руки занимают, да. Для неторопливых складских самое то, думать начинают.

(5) Альт+Шифт то же не закрывает, но если отдельно нажать Альт, а потом Е (латинское, возможно и русское) программа под винду закроется, стандартное действие Win, хоть Ворд, хоть 1С

(7) для торопливых - это два мизинца, при наборе текста почти постоянно висящие в области Shift

(3) а я как-то приспособился, проблем с этим нет - изредка, конечно, переключаюсь между раскладками, но это зло гораздо меньшее, чем потеря фокуса ввода из-за перехода в системное меню

win + space = БЛАГО

(0) П-ф-ф. Сочетание называется Alt+Shift, а не Shift+Alt. Надо просто научить.

Так что:

4. КГ/АМ

Похоже, мало прогеров используют ctrl+shift+<стрелка вверх или вниз> для перемещения по тексту модуля или перестановке строк в табличных полях. Грустно после этого переключать язык обратно.

(8) Набор текста с оттопыренными мизинчиками. Прелесть

(12) Не используй пупырчатые плёночные залитые клавиатуры. Тренируй поднимать пальцы. Все отлично работает.

А еще Win+Space
Но вообще, то, что на тебя это выливают, - это твоя проблема. Ты ведешься на это, вот они выливают. Альт - всего-лишь один из 100500 способов, которые были и еще будут, пока тв не перестанешь на эту куйню остро реагировать.

(13) смотря какая клавиатура, у меня Shift рядом с Э и Ф и без всякой распальцовки мизинцы находятся примерно в области Shift

(16) Тогда уж смотря какие мизинцы. У меня складские, помнится, сиськами пробел нажимали. Тоже неплохо, да.

(11) Спасибо тебе, мил человек, на добром слове. Ты врачей высшей категории, д.м.н., как-нибудь поучи, как правильно нажимать кнопки, изобрадуешься
(15) Да, есть такое, близко к сердцу принимаю. И перебороть это в себе пока не смог.

(14) Не совсем понятно, что значит фраза "Не используй пупырчатые плёночные залитые клавиатуры. Тренируй поднимать пальцы."

Я специально зажимаю ctrl+shift и периодически нажимаю стрелку вверх или вниз, чтобы переместиться по коду на строку вверх или вниз. Порой приходится мотать по 2-3 строки, а иногда надо отмотать вверх строк 6. При том, что в отличие от нажатия просто стрелки вверх или вниз, где происходит смещение курсора, нажатие с ctrl+shift имитирует перемещение через полосу прокрутки, т.е. курсор остается на месте.
Вот я отмотал на пару строк наверх, и чтобы дописать кусок кода/изменить текущий, мне придется переключать язык. Удобно? Мне нет.

А то, что "Все отлично работает." я и не спорю, просто неудобно без надобности возвращать язык к тому, который был.

(17) И что? У меня кассиры так делали, нарисовал черту на столе и при начавшихся визгах спрашивал "Где клавиатура?". Привыкли за 3 дня к алгоритму "Пришла на работу - выровняй клавиатуру".
Бухи любят положить папку на ESC, Shift или Ctrl - тоже отучиваются, правда, малость радикально

(19) У меня на механике черриблу, кажется, все отлично работает и никакой язык никуда не переключается. Я рад.

(20) Вот сразу видно дрессировщика со стажем. И торчащими мизинцами.

(6) Через несколько таких "беганий" с ctrl-shift+стрелка уже непонятно, какая у тебя раскладка.
(9) Я пришел к выводу, что потеря фокуса - меньшее зло, т.к. редко переключаешь на английскую раскладку.
И да - я за РУС/ЛАТ как на моем школьном компе
https://yadi.sk/i/ErNzXgPT3JuhkV

(22) 9 лет общался с кассирами и разновозрастными тётками бухгалтерами в банках пришлось научиться посылать В и НА, но в рамках нормативной лексики так, что-бы получилось вроде и послали, а предъявить нечего.
Я дрессировал тётей, они меня, так что со мной уже визг не прокатывает.

(18) не принимай близко к сердцу всяких визгливых товарищей. Поставь низенькую табуретку и от всех визжащих можешь требовать высказывать свои претензии с неё (как вариант просто представь себе такую картинку)

Где вариант по умолчанию (КГ/АМ)?

(18) Ну и что, что д.м.н.? Подумаешь, звезда. Он когда в машину садится ремнём тоже не пристёгивается - я-же дмн, мне законы не писаны? Есть определённые правила и их нужно соблюдать. Так что достаточно объяснить: "сначала прижимаете Alt, потом нажимаете Shift. Как отпускать - без разницы".

+(26) короче это дело привычки. Мне Ctrl+Shift неудобен так как дальше тянуться, чем к Alt+Shift. Большой палец левой руки лежит на пробеле в сантиметре от альта, мизинец в сантиметре от шифта. А вот к контролу приходится всю кисть переносить и нажимать либо мизинцем две кнопки, либо безымянным+мизинцем.

А мне Alt+Shift удобнее. Мизинец уже почти сам лежит на шифте, большой палец чуть влево смещается на Alt. А до шифта его дальше тянуть надо или одним пальцем нажимать и прочие нетрадиционные практики.

(27) Опередил )

24+ д.м.н. - предложи вылечить компьютер, а если не умеет, то пусть делает как сказали (так и так, и ни как иначе) и не звездит своим званием и возрастом.
Обучаются даже бывшие учителя, правда со слезами и беганьем к руководству "А он, а мне, а учителю высшей категории вот так сказал!!! Да как такое может быть то!!!"

(30) Браво, браво, бис! А чем вы их кормите?

Мне наеборот с DOSa ещё привычнее Ctrl+Shift

Все кто не любит CTRL+SHIFT молодняк и желторотики. Кто работал в ДОСе, кто проверен временем, кто нюхал порох, тот переключает раскладку только по CTRL+SHIFT

(32) А мы вот такой пользовались https://ru.wikipedia.org/wiki/KeyRus
замечательная переключалка была...

(33) https://ok.ru/profile/560390253017 ?

(33) Плюсую. Только Ctrl-Shift

Это ж как пальцы надо скрючить, чтобы нажать альт-шифт? Никогда не понимал..

Мизинец слабый всегда норовит не дожать шифт.

Однозначно!
Всегда сразу перенастраиваю на незнакомых компах )

Но Ctrl+Shift тоже зло

(39) чтоб не заниматься перенастройкой, когда не просят вынужденно переучился на alt+shift

Я привык нажимать Альт-Шифт и сразу Контрол-Шифт на любом чужом месте. Гарантирует переключение языка.
У себя настроил Контрол-Шифт. Пошло еще от ДОСа.

Альт+Шифт ненавижу на уровне подсознания начиная с Windows 3.11. С контролом скорость набора выше % на 20 чем с альтом. Но на предприятии стандарт Альт+Шифт, так что даже предпочитаю удаленно работать на экранах пользователей со своего компа.

Вот только почему правый альт шифт ничего не переключает?

(34) +1
Насколько помню, KeyRus позволял выбрать замечательный способ переключения: левый Ctrl - Lat, правый Ctrl - Rus.
Одной кнопкой и не задумываясь.

(44) На правом альте не AltGr написано? Если да, то это _другой_ альт с собственным кодом.

(46) а бывает по другому? на 90% именно альт гр

(3) (12) вот блин, не знаю, никогда не испытывал таких проблем с Ctrl+Shift, в отличие от богомерзкого альта.

(39) Ага. Ещё можно на чужом компе устанавливать яндекс бар, спутник майл.ру и менеджер браузеров, чтобы владелец точно тебя вспоминал подольше )

А вообще главным аргументом за Ctrl выходит DOS-старпёрство. Но старпёрство в IT уже давно не считается благом, чего старпёры, конечно, не замечают в силу своей старпёртости.

(50) Вот до момента из (0) так и сам считал, мол привычка у меня, ну и ладно. А теперь есть аргумент. А для реально олдовых старпёров был вариант 3, но его никто не помнит, похоже:)

(51) Правый шифт?

(35) блин, как ты меня нашел...

Свой вариант: Windows+пробел.

Нужно уже давно отдельную клавишу на клаву - сменить раскладку

(49)Да, нет - это же делается для моего юзера в винде

А ещё раскладок может быть больше двух...

...

вы попробуйте свой альтшифт одним пальцем нажать

(59)например, мезинцем

(60) Тсссс!

У меня контрол+шифт - переключение, левый контрол - вкл.английский, правый контрол - вкл.русский.

Когда печатал глядя на клавиатуру использовал ctrl + shift
Но когда стал печатать вслепую сразу стало понятно что это не удобно очень, руку приходится двигать далеко и потом не посмотрев на клавиатуру назад быстро не вернуть. alt + shift лишен этого недостатка и я быстренько переучился.

Привык Контрл+Шифт, пальцы рядом. С Альт-Шифт приходиться растопыривать пальцы.

(0) Есть правила которые нужно соблюдать. Если они не до конца переключают язык, то причём тут программа?
Вот допустим пошёл юзер в туалет по большому. Решил не пользоваться бумагой. Испачкал руку. И что теперь задница виновата?

(65) Пошел и поздоровался за руку с директором. Тот попал в больницу с кишечной инфекцией. Фирма обезглавлена. Зарплату не выплатили. Юзер плачет. Вот так вот и работает карма!

А вы говорите клавиатура...

В режиме паранойи. В микрософте _специально_ сделали неудобные комбинации переключения раскладок, чтобы дать фору англоговорящим в производительности работы. С _той же целью_ был придуман юникод - чтобы объем текстовых данных у неанглоязычных был больше и программы работали медленнее.

Alt+Shift, все остальное от лукавого

Контрол+Шифт - самое удобное сочетание для программиста, т.к. часто приходится переключаться на рус/англ
Не понимаю людей которые с Контрол+Шифт меняют сочетание клавиш на Альт+Шифт
Юзеру вообще пофиг, пусть хоть мышкой переключает. Ну ил Пуск+Пробел тоже вполне удобно для юзера, очень визуально.

А если реально сравнить все плюсы и минусы, то так получается:
Плюсы Контрол+Шифт:
1. привычка
2. клавиши ближе, можно переключать множеством удобных способов, хоть одним пальцем
3. кнопки расположены всегда в одинаковом месте даже на чужой клавиатуре. Не промахнешься не глядя

Плюсы Альт+Шифт
1. привычка

Как видно у Контрол+Шифт плюсов больше. Минусы не стал писать, т.к. плюсы одного являются минусами другого. т.е минусов у Контрол+Шифт нет

(69) Так Альт+Шифт это по дефолту

Давно пора на клавах делать кнопку переключения языка.

(65) Спору нет, правила есть правила и их нужно соблюдать. Вот только "поймать за руку" гинеколога ну очень сложно - у врача идёт прием, сам понимаешь, что хрен меня кто пустит в это время в кабинет, чтобы внимательно посмотреть, что же там происходит "в этой вашей программе", да и мне не особо охота, чай не женская баня. А постфактум, когда уже "вот опять вылетела программа", толку про правила говорить мало, особенно если ещё не знаешь, в чём именно проблема. Это сейчас, когда "корень зла" найден, можно и про правила, и про мученье-обученье врачей говорить, а до этого что? На вопрос куратора "врачи жалуются, почему программа вылетает?" только краснеть и мычать "ищу ошибку в программе", про себя матеря себя, 1с, и всех-всех-всех.

(71) Так то да. Но если кто-то поставил себе Контрол+Шифт, то некоторые зачем-то меняют обратно

(73) Перехватчик клавы может спасти. Но - это если с асмом дружишь.

сколько веков прошло, а ничего не меняется

http://images.myshared.ru/4/150109/slide_2.jpg

(75) Это конечно понятно что ты хотела сказать что знаешь слово асм, но в данном случае человек не знал в чем причина падений программы. А если бы предполагал что виновата последовательность нажатий кнопок, то перехватчик клавы можно установить не используя асм, а используя гугл.

(72) Можно, кстати, поставить две физические клавиатуры.

(77) У тебя комплексы? Хочешь поговорить об этом? (С)

Тётя клава и мастерские манипуляции с ней - пережиток прошлого..
Давно пора вводить голосовое управление
Я себе представляю: сидишь, голосишь у компа, а он тебе 1с-ит..
Конечно, плохо, когда чел шепелявый, или один зуб во рту со свистом..
Но и это можно обойти :)

(80) В одной из веток было: представь, что может произойти с учетом на компе буха :))))))

(79) А зачем ты стараешься вести себя как парень? Это не красиво, и у тебя это плохо получается. Веди себя как девушка, таких все любят.

(82) Заведи ветку - поговори.

(80) Когда появятся в 1С отчеты с AI?

Перенастраиваю всегда на своем рабочем месте.

предлагаю еще одну животрепещащуюю тему
Ctrl+Insert, Shift+Insert лучше Ctrl+C и Ctrl+V.

(82) Не, так ты не подкатишь.

(86) ПКМ - копировать, вставить

(88) Еще один вариант забыт напрочь: ЛКМ - и подменю EN - RU

Пункта голосовалки нет :)

(73) Мда... а я думал у нас проблемы с пользователями.

(88) (89) Вы еще вспомните шариковую мышь и скотч :)))))

(75) дружу ли я с асмом? Мадемуазель, в далеком 94 году моя спектрумовская софтина на асме для защиты гмд от копирования заняла 1е место на выставке в комсе, там даже интерфейс был с мультиколором. В том же году переделал схему зоновского скорпиона так, что на нём работали все демошки - и от e.s.i, и code busters и вообще всё, что работало на пентагоне и не шло на скорпе. Вот только всё это мало помогает при проблемах типа (0).
(90) всё познаётся в сравнении:)

(91) скотч и на лазерных прекрасно работает :)

(91) А ведь - ага! вспомнил! :)
От шариковой мыши у меня до сих пор привычка осталась - приподнимать мышу при движении курсора влево/вправо :)

(94) Зачем?

(92) Тем более. Меньше бы долбился.

(93) Только - уже не так весело :)

(95) когда поднимаешь шариковую - шарик не крутится
А за одно движение переместить курсор на весь экран - не позволяет резиновый коврик :)

(98) А что делать, когда коврик кончается? (С) :)))))))))))))

(98) Так это на всех мышах так, не только на шариковых.

(0) Альтернативные программы переключения раскладки не предлагать? Punto Switcher, например. Любимая программулечка :)

PS: а вообще мне как-то "до лампочки" - у меня игровая клавиатура и любые сочетания клавиш можно заблокировать одной кнопкой.

(99) Второй рукой можно двигать коврик :)

(102) :)))))))))))))))))))))))))))

(100) Сейчас скорость мыши легко настраивается. а во времена доса и вин 3.11 эту настройку было не так просто поменять

А кто помнит - где было Ctrl+Shift по умолчанию и без вариантов?

(104) Сейчас тоже нужно поднимать мышку чтобы поставить в более удобное место, если она сжрейфовала куда-то

(105) Все помнят. А ты нет?

(107) На асме? Просто - слово знаю.

(101) Ой, лучше как-нибудь без этого счастья. Когда доктор в протоколе осмотра набирает какую-нибудь простыню, обильно перемежающуюся латынью на английской раскладке и сильно умными словами из этой же латыни в русской транскрипции, реакцию пунто трудно предсказать, а реакцию врача на "оно само вдруг всё раз и вот" я уже чую издалека:)

(108) Молодец )) Вот видишь, у тебя уже получается.

Да, хорошая программа Punto Ыцшесрук

и вообще.. спектрум форева!

(110) А чего-то все молчат... Как и я  - не помнят? Ты один - последний герой? Ну, дык, не томи - озвучь.

А кто-нибудь пробовал долго работать с переключением через Ctrl-1, Ctrl-2 ?
Вроде не плохо. Тянуться чуть подальше, зато точно знаешь какая раскладка будет включена

(113) В досе конечно. И на старых виндовсах по умолчанию было это сочетание клавишь, но можно было изменить.

(113) Просто я за всех ответил, поэтому все молчат потому что молчание знак согласия.

(114) Ровно до той поры, пока ты не откроешь программу, у которой своё мнение по поводу этих клавиш. Например, браузер с вкладками.

(111)  меня восторг от этой хорошей программы кончился на второй день после установки Punto Ыцшесрук :)

(117) Открыл. Клавиши Ctrl-1, Ctrl-2 не переключают вкладки.
Ctrl-3, Ctrl-4 и далее переключают

(115) Так я и думала.

(104) В Win3.1 скорость мыши легко менялась в панели управления.

(118) Меня, лично, больше Punto раздражает постоянное метание между русским и аглицким... Терплю...

(119) Умничка.

(109) >> реакцию пунто трудно предсказать
Как раз в ём все предсказуемо, во первых можно выключить автопереключение раскладки, во вторых можно настроить исключения и т.д. и т.п.

(123) А шоколадки не будет? :))))))))))))

(125) Держи
http://scenariev.net/uploads/posts/2011-09/1316762549_shokoladka.jpg

:))))

(126) Супер! :))))))

Все эти левые программулины хороши на локальном компе, но когда постоянно работаешь по RDP, AA  или TV, то геморой с переключением все равно будет.

(109) Автопереключение в программе - переключаемое, можно настроить программы-исключения... Кстати, программа богата доп.функционалом. Например, мало кто знает что программа может вести дневник и быть своеобразным клавиатурным шпионом :)

(129) Самая полезная функция в этой программе - это возможность ее деинсталляции. Советую как можно скорее воспользоваться этой настройкой

(129) Дневник, пожалуй, был бы полезен - но опять же, это ясно только сейчас, когда причина уже известна. А ставить пунто и добавлять 1сину в исключения... смысл теряется. И учить юзеров не только 1с, а ещё и работе с пунто - не, мне есть чем заняться. А научить пунто грамотному переключению раскладки при наборе медицинских текстов - это блин само по себе уже на кандидатскую потянет, не меньше:)

(130) Пунто хорошая программа, но с 1с иногда не переводит текст, а добавляет новый (по клавише Break). Пришлось отказаться

Самопереключение конечно же сразу отключается

везде и всем, на любом компе, где доберусь, даже на домашнем чужом, всегда ставлю Strl+Shift

Со времен 486-го компьютера не изменяю себе.

ничего нет лучше чем сочетание по умолчанию
5.Альт+Шифт=благо
Голосовалка не доделана.
Контрол+Шифт=для олдфогов(бесит)

(0) Ненавижу кнтрл+ шифт, всегда переставляю, благо школьного образования вполне достаточно
4. Альт+Шифт= благо

(0) всего не читал, но одного не понял: как можно комбинацией альт+шифт ухитриться закрыть тонкий клиент ??

(138) + Правильно испокон веков было всегда Ctrl+Shift и только так.

Это точно так же как и работать с буфером через Ctrl+Ins и Shift+Ins вместо мерзкого контрол-Сэ контрол-Вэ, тьфу
:)

Как ни странно, у любителей Альт+Шифт нет ни одного честного аргумента в пользу своего способа.
Многие используют эту комбинацию только потому что она по умолчанию, и привыкли к ней. Вот такой вот глупый аргумент

(140) Это самый главный аргумент

ctrl+shift нажимать с мизинцем неудобно. А если большим, то пальцы далеко отводить

(142) зато при Ctrl-Shift можно пользоваться и левыми, и правыми клавишами

(142) Alt-Shift одним мизинцем нажать вообще не получится, а Ctrl-Shift вполне можно

(144) "С мизинцем", а не одним мизинцем

(145) Ctrl-Shift получается всяко удобнее.

Голосовалка не отражает действительность и предвзята.
Все 146% проголосовавших против Альт-Шифта.

А вот если на компьютере 3-4 раскладки, то все эти переключалки становятся полным отстоем. Пока доберёшься до нужного языка, пройдёт много времени. А если проскочишь, то опять целый круг переключать.

Я ставил себе дополнительно испанский и китайский. Получается филиал ада на отдельно взятом компьютере.

(147) Альт-Шифтеры должны страдать...

(148) Слабак.
У меня на английском языке две раскладки - инглиш и юкрэйн.
Очень удобно переклюючаться между русищ и инглиш или русиш и юкрэйн.

(76) А "Хроники бутербродной войны"?

(140) Ты просто не принимаешь чужие мнение. Посмотри, есть несколько доводов для этой комбинации клавиш.

(150) Ситуацию спасает Ctrl-цифра
Можно на каждый язык повесить свою цифру

(153) Угу. И так не только в винде.

Странная голосовалка:
Говорят, что яблоки кислее груш, а, выяснилось, что это не так.
В итоге:
Яблоки - хорошо!
Груши - плохо!
Огурец - рулезззз...

То есть я должен согласится, что либо яблоки хорошо, либо груши плохо?

(138) Тут вот ведь в чём спецэффекты. Закрыть тонкого клиента не проблема. Дамп вываливается. Сам один раз видел, до того момента не верил, воспроизвести не могу:(
(155) Исправить не знаю как. А можно?

А я в студенчестве работал на складе, сканировщиком товара.
И уронив коробку на клавиатуру, удалил принтер))
Причём права удалить были, а подключить нет 8(

(155) http://tsya.ru/

(140) честный аргумент, когда ты жмешь Ctrl+Shift то происходит переключение, а когда работаешь в текстовом редакторе в том числе 1С и часто выделяешь текст с помощью кнопок Ctrl+Shift+(стрелка влево/право) то происходит переключение.

(159) Это ложь.

2. Контрол+Шифт=Благо
Вот только не на всех ноутбуках удобно, к сожалению.

(0) Открывать меню Альтом - по-моему, плохая идея. Для этого служит F10.

+(162) Я бы это убрал из программы вообще.

(152) Эти доводы ложные. Например, любители Альт+Шифт говорят что при выделении текста используют Контрол+Шифт+стрелки и при этом если бы было переключение через Контрол+Шифт, то переключится раскладка. Но это не так. Если была нажата стрелка как положено до отпускания Контрол+Шифт, то переключения языка не произойдет.

+164 а вот, кстати, то о чем я и писал, уже в повторе (159)

(163) +1. Альт по интуитивной логике без сочетания с другими кнопками сам по себе вообще не должен выполнять никаких действий.

(156) Создай другую ветку и к подбору голосовалки подойди ответственно.

(167) голосовалка нормас

(166) как раз у альта нажатие без шифта включает навигацию по меню

(169) Конечно, КО.

(33) блин, точно, а я-то думаю, откуда мне этот Контрол+Шифт прицепился ))

что-то никто не упомянул про capslock

(172) Ещё был русификатор под ДОС, который переключал клавишей Scroll Lock.

Жаль, что MS не сделали на клавиатурах кнопку "LANG" для переключения языка. Свою кнопку Win же протащили.