|
Насколько корректно в договоре с франчем при внедрении сразу вписать APDEX на первый год? Ø (Лефмихалыч 20.07.2017 17:22) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Два Плюс Два
11.07.17
✎
06:21
|
Кто в своих договорах реально указывает показатели APDEX, которым должна соответствовать система? Или до сих пор всех по старинке разводят "все будет харашо работать..."?
Есть идея прописать обязательство по APDEX на 1 год внедряющему франю. |
|||
1
Два Плюс Два
11.07.17
✎
06:22
|
Ссылка на статью Гилева для тех кто плохо знает
http://www.gilev.ru/apdex-teoriya/ |
|||
2
Два Плюс Два
11.07.17
✎
06:22
|
Буду
APDEX использую в договорах (я клиент) |
|||
3
Два Плюс Два
11.07.17
✎
06:25
|
Ссылки давать нельзя, сами ищите что такое APDEX в гугле...
|
|||
4
Два Плюс Два
11.07.17
✎
06:26
|
А, нет, можно ссылки. Это у меня браузер сам посты режет...
|
|||
5
Prog111
11.07.17
✎
06:30
|
А если будет работать быстро, но не корректно?
|
|||
6
Два Плюс Два
11.07.17
✎
06:33
|
APDEX не единственное условие в договоре.
|
|||
7
Два Плюс Два
11.07.17
✎
06:34
|
(5) Или показатель APDEX будет некорректен при быстрой работе? Математику (пример) приведи когда это возможно.
|
|||
8
cons74
11.07.17
✎
06:51
|
На сайт Гилева заходят единицы. И то - когда прижмет (когда совсем тормозить стало и "надо срочно что-то делать!!!").
Так что большинство про APDEX не слышало (например недавно зашел разговор про производительность - и мой начальник ИТ отдела честно признался что не слышал про APDEX). |
|||
9
zva
11.07.17
✎
06:54
|
(0) А что именно в договоре по APDEX писать собрались?
Например внедрение типовой УТ11 - APDEX будет зависеть только от вашего железа и кода, заложенного разработчиками 1С. Или вы до начала внедрения будете знать список основных документов, отчетов, регламентных заданий и т.д. с которыми будут ежедневно работать пользователи и по каждому пропишите показатели? |
|||
10
Два Плюс Два
11.07.17
✎
07:04
|
(8) APDEX - это не Гилев. БСП есть своя система, не Гилева. От компании 1С.
(9) Показатели APDEX, конечно заранее будем знать... |
|||
11
Два Плюс Два
11.07.17
✎
07:06
|
(8) Гилев придумал APDEX, который статистику перегоняет в хранилища Гилева. А за чтение собственных отчетов онлайн через интернет по тонкому клиенту Гилев денюжку берет.
1С APDEX хранит замеры производительности в твоей же базе. |
|||
12
Два Плюс Два
11.07.17
✎
07:07
|
У Гилева статистика всех клиентов хранится в одной базе с разделением по ID клиента. Но мы не про Гилева говорим.
В своей базе развернем обычный типовой APDEX. |
|||
13
Два Плюс Два
11.07.17
✎
07:17
|
||||
14
1dvd
11.07.17
✎
07:36
|
я сомневаюсь что здесь много людей, которые разрабатывают массовые решения, которые разошлись сотнями экземпляров. Какой нахрен апдекс для допилиной бухни по заказу дяди Ашота сети шашлычных в пригороде?
|
|||
15
Prog111
11.07.17
✎
07:45
|
(14) Да это похоже тот самый логистический центр, который уже второй год ищет франчей под мат.ответственность, что всё будет у них летать на 100% после внедрения.
|
|||
16
Два Плюс Два
11.07.17
✎
07:51
|
(15) Нет. У нас есть своя команда. И есть франчи, которые клянутся ERP внедрить нам. Но на макетах.... Мы готовы им часть систем на внедрение передать или даже весь ERP. Но под гарантии реального APDEX.
|
|||
17
Два Плюс Два
11.07.17
✎
07:52
|
Матответственность будет в том числе. Франчи не масква далеко и поэтому матответственность тем более.
|
|||
18
Genayo
11.07.17
✎
07:53
|
(16) Ну если они на это подпишутся - почему бы и нет?
|
|||
19
Genayo
11.07.17
✎
07:54
|
(17) Матответственность через суд дооолго взыскивать будете...
|
|||
20
Два Плюс Два
11.07.17
✎
07:55
|
(19) Дело не в этом.
|
|||
21
Два Плюс Два
11.07.17
✎
07:56
|
(18) Нам не надо подписаться. нам надо выполнять. Или слить тех кто не выполняет. А как чего подписать чтобы получить - дело юристов.
|
|||
22
Genayo
11.07.17
✎
07:58
|
(21) А как вы заранее узнаете, выполнят или нет? Как вам в этом APDEX поможет?
|
|||
23
Два Плюс Два
11.07.17
✎
08:01
|
(22) Не понял о чем вопрос
|
|||
24
zva
11.07.17
✎
08:06
|
(21) И как вы сливать собрались?
Особенно это радует - "Мы готовы им часть систем на внедрение передать". Ни один франч на мат ответственность не подпишется. ERP Ошибка 00-00118654 Зарегистрирована: 02.06.2017 Описание: В некоторых случаях происходит резкое снижение производительности RLS на MS SQL. "И есть франчи, которые клянутся ERP внедрить нам. Но на макетах.... " Можете свой макет договора выложить? Хоть и не пятница, а почитать хочется... |
|||
25
Genayo
11.07.17
✎
08:14
|
(23) Вот пришел к вам франч, подписался на APPDEX, а через год внедрения сказал - ну не шмогла, не шмогла. И что?
|
|||
26
Вафель
11.07.17
✎
08:18
|
Апдекс зависит от того какие значения будут базовыми.
Я могу прописать: открытие формы - 30с. И у тебя апдекс будет просто замечательным. А так как нет никаких нормативов, то ... |
|||
27
Два Плюс Два
11.07.17
✎
08:20
|
(25) Не соответствует APDEX - письмо с просьбой устранить в течение двух недель или расторжение.
APDEX как средство контроля работоспособности задачи. (26) Нормативы определяем совместно с пользователями заранее в Приложении №х к договору и не меняем. В том и смысл. Как это нету... Есть... В самой методике так и написано. |
|||
28
Genayo
11.07.17
✎
08:22
|
(27) Понятно, ну успехов вам :)
|
|||
29
Молочный брат
11.07.17
✎
08:48
|
(0) Сам-то осилишь? Там по методике клиент должен много чего. Думаю, все свидеться только к пуку
|
|||
30
Cyberhawk
11.07.17
✎
08:49
|
Это блажь
|
|||
31
ildary
11.07.17
✎
08:55
|
Я бы многое отдал, чтобы посмотреть на лица внедренцев, когда им озвучивают подобные требования. "2 часа на дорогу потерял + бензин"...
|
|||
32
Два Плюс Два
11.07.17
✎
09:29
|
(31) Не будем спрашивать чего они внедренцы если после них не работает ничего толком и фикси приходится все переписывать.
|
|||
33
Два Плюс Два
11.07.17
✎
09:30
|
(29) А в чем тут выбор - отдать деньги кому попало и все равно потом самому осиливать?
|
|||
34
Лефмихалыч
11.07.17
✎
09:36
|
(0) франч взамен потребует от тебя с точностью до килобайта предсказать рост каждой таблицы и записать это в договоре.
Будете сидеть и держать друг друга за яйца. |
|||
35
Looking
11.07.17
✎
09:39
|
(0)Вы же не нетленку заказывать собрались? Как может френч отвечать материально за то, что понапишет 1С? 1С в новом релизе каких-нибудь медленных механизмов нареализует, а франч отвечай?
|
|||
36
ildary
11.07.17
✎
09:41
|
(32) да пойми ты, любой внедренец возьмется за подобное, только при условии что весь проект (включая железо серверов и сеть к ним) будет реализовывать он же, а твоя роль будет "собак покорми, а руками ничего не трогай".
|
|||
37
Лефмихалыч
11.07.17
✎
09:44
|
(36) человек просто хочет сидеть на попе и получать зарплату, а работу, чтобы за него делали какие-то мифические фиранчи. Понятное желание, но, к сожалению, так, в ИТ по крайней мере, не бывает.
|
|||
38
Aleksey
11.07.17
✎
09:47
|
Т.е. вы обязуетесь в течении года не увеличивать количество пользователей, документов и функционал?
|
|||
39
Вафель
11.07.17
✎
10:04
|
(27) вы конечно же и нагрузочные тестирования будете оплачивать?
|
|||
40
Вафель
11.07.17
✎
10:06
|
Поддержка уровня апдекс - это задача оптимизации. И ценники на это немного другие
|
|||
41
ildary
11.07.17
✎
10:07
|
(37) желание нереализуемое, как мир во всем мире.
(38) еще и базу не запускать, а в идеале выключить сервер с 1С, и из розетки выдернуть - APDEX будет закачаешься. |
|||
42
Genayo
11.07.17
✎
10:08
|
(39) Не, они думают, что франч ради их сладкого заказа сам все что надо забесплатно делать будет.
|
|||
43
Вафель
11.07.17
✎
10:12
|
и вообще как можно на системе которая еще не запущена определить апдекс. Только само это определение может вылиться в ценник от 1кк
|
|||
44
директор мира
11.07.17
✎
10:14
|
(40) >>И ценники на это немного другие
Да ладна щас уже любой эникей может сделать всё по чек-листу что решит проблемы у 80% поциентов. На ИТС все чек-листы есть. |
|||
45
директор мира
11.07.17
✎
10:16
|
Остальные 20% это кривые запросы и их перепишет любой тупой адынеснек методом тыка.
|
|||
46
Вафель
11.07.17
✎
10:16
|
(44) Любой эникей может нагрузочное написать?
Однако в каком хорошем параллельном мире ты живешь |
|||
47
Вафель
11.07.17
✎
10:17
|
Одно дело методом тыка оптимизировать, другое дело отвечать за результат
|
|||
48
директор мира
11.07.17
✎
10:17
|
Какие 1кк за апдекс? Смешно читать это в 2017 году, 10 лет назад может когда клиенты были лохами и у них были деньги, это прокатывало, щас вообще внедренец будет устранять тормоза бесплатно.
|
|||
49
директор мира
11.07.17
✎
10:19
|
(47) ЛОЛ, все запросы переписываются методом тыка, это и приводит к требуемому результату.
|
|||
50
Вафель
11.07.17
✎
10:19
|
(49) А если не приводит?
|
|||
51
Вафель
11.07.17
✎
10:20
|
Однако методология х..к, х..к и в продакшн неистребима
|
|||
52
директор мира
11.07.17
✎
10:20
|
(50) пример?
|
|||
53
Вафель
11.07.17
✎
10:20
|
Нельзя в рамках такой идеологии хоть как-то ОТВЕЧАТЬ за результат
|
|||
54
yzimin
11.07.17
✎
10:21
|
Ну заложите вы замеры APDEX в договор. Я даже более чем уверен, что в момент начальной эксплуатации будет соответствовать. Вы будете готовы с ростом объёма базы модернизировать железо по требованию франчей?
Вы сами попадёте в ловушку. Франч скажет: "через 2 месяца прогнозируем снижение производительности на 0.02 пунтка APDEX, требуется докупить ещё 2 сервера в кластер стоимостью по 1 млн". Потянете? APDEX обещаю на тестовом примере (я франч) |
|||
55
директор мира
11.07.17
✎
10:24
|
(46) Да и нафиг это не нужно. Где гарантия что нагрузочное совпадет с реальной работой?
|
|||
56
yzimin
11.07.17
✎
10:25
|
(54) добавлю. APDEX включить в договор можно, но будьте готовы к доп.затратам в виде постоянного мониторинга производительности и постоянным расходам на модернизацию железа. Как вы понимаете, нагрузочный мониторинг, нехило нагружает сервер, что скажется на общей стоимости внеднения
|
|||
57
Вафель
11.07.17
✎
10:29
|
(55) Те ты работы по оптимизации бесплатно делаешь?
Когда я занимался оптимизацией, мы за это деньги таки брали |
|||
58
Вафель
11.07.17
✎
10:29
|
(56) не правда, нагрузочный мониторинг не особо нагружает сервера.
|
|||
59
yzimin
11.07.17
✎
10:29
|
(48) я могу устранить бесплатно тормоза методом переписывания запроса, деньги возьму потом при сложном обновлении перепиленной ERP)))
|
|||
60
директор мира
11.07.17
✎
10:30
|
(0) Чувак подобные странные хотелки наталкивают на мысль об адекватности тебя как заказчика.
|
|||
61
toypaul
гуру
11.07.17
✎
10:30
|
интересно а 1С для своих типовых этот показатель может выдать?
|
|||
62
Вафель
11.07.17
✎
10:33
|
(61) в бсп есть подсистема. вопрос в приемлемых базовых параметрах
|
|||
63
Вафель
11.07.17
✎
10:34
|
(60) поддержание уровня апдекс - это не странные хотелки.
Но это совсем отдельная задача. Например 1с ЦКТП занимается такими вопросами |
|||
64
директор мира
11.07.17
✎
10:35
|
(57) Я не занимаюсь "оптимизацией", т.к. именно такие задачи возникают раз в пятилетку и решаются так как я пишу в (44) и (45).
|
|||
65
yzimin
11.07.17
✎
10:35
|
(61) Некорректный вопрос. Его определяет не 1С, а клиент.
|
|||
66
toypaul
гуру
11.07.17
✎
10:35
|
(62) причем тут в БСП есть подсистема? наклеечка на коробке у ЕРП есть с APDEX? сами они его измеряли или нет?
APDEX не корректный (я клиент) |
|||
67
Вафель
11.07.17
✎
10:36
|
(66) ты не понимаешь что такое апдекс
|
|||
68
директор мира
11.07.17
✎
10:37
|
(61) 1С делает тесты на базах, на партнерском форуме приводили параметры тестовых баз на БП.
|
|||
69
toypaul
гуру
11.07.17
✎
10:38
|
(67) это я тогда автора не понимаю. какой-то такой показатель для "системы" он хочет в договоре прописать?
может им тогда пользователей поменять, а не систему предложат, чтобы АПДЕКС "хорошим" стал. |
|||
70
Вафель
11.07.17
✎
10:38
|
От чего зависит апдекс:
1. Базовые параметры 2. Мощность железа 3. Объем данных 4. Код 1с 5. Код платформы |
|||
71
yzimin
11.07.17
✎
10:41
|
(69) он хочет указать: проведение заказа - 2 секунды, подбор товара - 1 секунду. только в пунктах Apdex
Нормальное требование к производительности. Будет просто абонентку оплачивать и исполнять рекомендации аудита. |
|||
72
директор мира
11.07.17
✎
10:42
|
(57) >>Когда я занимался оптимизацией, мы за это деньги таки брали
Я так понимаю, ты говоришь об этом в прошедшем времени, потому что деньги перестали давать, бгг? |
|||
73
Вафель
11.07.17
✎
10:43
|
(72) Перестал заниматься. Слишком однотипная работа да еще и удаленка. не мое оказалось
|
|||
74
директор мира
11.07.17
✎
10:45
|
(73) А клиентов много на эту тему у вас было?
|
|||
75
Вафель
11.07.17
✎
10:47
|
с Гилевым работал
|
|||
76
директор мира
11.07.17
✎
10:49
|
(75) Гилев как-то плакался Насипову что курсы-по-1с уводят их клиентов и чего-то там угрожал, бгг, судя по этому с клиентами у них щас не очень.
|
|||
77
Вафель
11.07.17
✎
10:51
|
(76) в 14 году клиентов еще было достаточно
|
|||
78
директор мира
11.07.17
✎
10:53
|
(77) в 14 году у всех с клиентами еще было хорошо, бгг
|
|||
79
Вафель
11.07.17
✎
10:54
|
(78) Значит я вовремя ушел. Боженька мне подсказал правильно )))
|
|||
80
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:11
|
(34) ...
(35) Силой никто никого не заставляет. Интересный вопрос ко мне "как он может". |
|||
81
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:12
|
(36) Нет. Энтузиасты готовы помогать. Для них и ищем критерии.
|
|||
82
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:16
|
(53) Отвечать не предлагается, все просто, Не справился - иди нахер. С фикси так поступают. А почему нельзя с франчёй?
|
|||
83
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:16
|
(55) Склонен верить Вам...
|
|||
84
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:19
|
(60) Склонен не верить Вам...
|
|||
85
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:21
|
(62) Именно про неё и речь. Про эту подсистему.
По моему, все честно. Если ты водитель камаза, обещнулся навозить чего-то и не смог, а потом на камаз валишь, то тебя надо увольнять. Если одноэснег в стандартной БСП не может примерно даже APDEX определить, то его тоже надо того... |
|||
86
Джинн
11.07.17
✎
13:22
|
(82) Проблема в критериях "не справился". Не говоря уже о причинах "не справился" - 90% их лежит в идиотизме заказчика и его сотрудников. Думаю у Вас и у франча критерии будут отличаться. Кроме того любой франч разобьет работу на этапы и к моменту разборок Вы уже оплатите часть работ. Вам легче станет, когда он уйдет, не доделав работу? Если Вы даже найдете идиотов, которые с Вами подпишут такой договор. Я бы послал - с клиентами, у которых в голове тараканы, не работаю.
|
|||
87
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:23
|
(69) понятно все: берешься за работу - опиши показатели производительности своего творения.
|
|||
88
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:24
|
(71) Это просто шикарно было бы.
|
|||
89
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:26
|
(86) И так бывает.
|
|||
90
Джинн
11.07.17
✎
13:27
|
(87) Что есть "показатели производительности"? В чем они измеряются? Что будет, если эти показатели не будут выполнены по Вашей вине? Например Вы поставили не то оборудование, какое Вам рекомендовали, Ваш рукожопый админ такие настройки внес, что это не работает как нужно или Вы стали вести более сложный учет, чем было оговорено изначально и произошла деградация производительности? Или 1С выпустила обновление, которое стало в три раза медленее работать? Или очередное обновление MS SQL привело к падению производительности?
|
|||
91
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:27
|
(90) APDEX они измеряются. Там есть ссылки на статьи в начале сабжа.
|
|||
92
Джинн
11.07.17
✎
13:28
|
(88) Шикарно было бы Вас уволить и нанять нормального руководителя ИТ, способного адекватно смотреть на мир и адекватными способами решать задачи предприятия.
|
|||
93
Джинн
11.07.17
✎
13:29
|
(91) В каких единицах они измеряются и каким прибором?
|
|||
94
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:30
|
(90) Или град, или саранча....
(92) Но на практике именно фикси будет потом разгребать. Ваше представление не соответствует реальности. (93) В БСП есть приборы и методы. Все есть |
|||
95
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:30
|
(93) См (85)
|
|||
96
Джинн
11.07.17
✎
13:37
|
(94) Конкретнее можно? Без широковещательного словоблудия?
(95) Вы опять в какой-то словесный понос. На (90) можете дать конкретные ответы? |
|||
97
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:38
|
(96) что конкретнее? о чем?
|
|||
98
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:39
|
(96) http://www.gilev.ru/apdex-teoriya/
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5807:hdoc Конкретнее не бывает |
|||
99
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:39
|
Пример 1. Внедрение информационной системы
Имеется заказчик, который планирует внедрять информационную систему на платформе 1С:Предприятие. Заказчик хотел бы иметь гарантии того, что внедренная система будет работать с требуемой производительностью. Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы. Для этого нужно решить следующие подзадачи: Описать и согласовать с заказчиком целевую производительность системы. Это необходимо для того, чтобы формализовать требования заказчика и его критерии производительности. Целевая оценка производительности может быть так же использована в качестве предмета договора. Провести нагрузочное тестирование системы, оценить производительность системы по результатам тестирования и сравнить ее с целевой производительностью. Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью. |
|||
100
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:40
|
итс поносом называете. Нихарашо...
|
|||
101
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:41
|
целевая производительность - офигенно звучит.
|
|||
102
Джинн
11.07.17
✎
13:42
|
(100) Да. Любые оценки, основанные на субъективном мнении сотрудников заказчика, я называю поносом.
|
|||
103
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:42
|
Получить список ключевых операций
Определить приоритет каждой операции Определить целевое время для каждой операции Собрать информацию о времени выполнения каждой ключевой операции На основании собранных данных получить оценку APDEX |
|||
104
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:43
|
(102) Там про сотрудников только в Ваших постах. На сайте ИТС ни слова. Ваше представление в голове не соответствует реальности на сайте ИТС...
|
|||
105
ildary
11.07.17
✎
13:43
|
Стране нужны герои, но земля рожает идиотов.
|
|||
106
Джинн
11.07.17
✎
13:45
|
(103) Еще раз - выходит обновление платформы 1С, из-за которого существенно падает производительность, но без которого не работает новая версия конфигурации. Отвечать будет франч своими деньгами?
Выходит обновление MS SQL, которое затыкает критическую ошибку, но приводящее к деградации производительности - отвечает франч своими деньгами? |
|||
107
Джинн
11.07.17
✎
13:45
|
(105) +100500
|
|||
108
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:47
|
(106) Две недели на решение.
|
|||
109
Джинн
11.07.17
✎
13:47
|
(104) "Довольны – пользователи, при выполнении операции приложением, каких-либо задержек с ответом со стороны системы не ощутили".
|
|||
110
Джинн
11.07.17
✎
13:50
|
(108) Вы за две недели готовы за свой счет приобрести дополнительное оборудование, которое нивелирует падение производительности? С учетом того, что может оказаться, что дополнительных слотов под процессоры, слотов памяти или места на "полках" для дисков нет и придется закупать новое оборудование?
|
|||
111
mikadi
11.07.17
✎
13:52
|
(101) Вы как заказчик правы в своём желании получить гарантии. Но проблема в том, что это просто невозможно в реальных условиях. Вам тут уже описывали причины. Если использовать Ваш пример с водителем грузовика, то сопровождение базы - это случай, когда масса и характеристики груза (твёрдое/жидкое/газообразное), маршрут и погодные условия могут меняться уже в ходе поездки, непредсказуемым образом. Слишком много форсмажоров. Т.е. если спец возьмётся за это, то пропишет ответные требования типа "все обновления от 1С сначала тестирую я, если не падают показатели, то не обновляем", "табличная часть может содержать не более 10 строк", "если потребуется дописать проведение документа, и это приводит к падению производительности, то либо отказываемся, либо пересматриваем показатели".
Вы же сами не сможете работать с такими ограничениями. |
|||
112
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:52
|
(110) Согласование - неизбежная часть переговоров. Тема сабжа - реален ли APDEXдля самих одинэснегов и какой объективный инструмент более реален. Личные измышления и бухтение не конструктивно.
Не надо гнать волну от себя под любым предлогом. Сабж не о отм как отмазаться от заказчика 148 способами. Речь об APDEX и его применении. |
|||
113
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:55
|
(111) Таких требований не было. бизнес устоявшийся, объемы примерно известны. Критического роста не будет. Железо пока не брали.
|
|||
114
Джинн
11.07.17
✎
13:55
|
Я даже не говорю уже о самом занятии онанизмом вокруг производительности, которая в подавляющей массе примерно на 127 месте в критериях успешности внедрения. На хрен никому не нужна высокопроизводительная система с охренительным временем отклика, если она не умеет считать деньги, вести учет продукции или рассчитывать себестоимость. Или падает то тут, то там из-за косяков разработчика. Есть в мире системы, где важна производительность и приемлемое время отклика, но за редким исключением это не 1С.
|
|||
115
mikadi
11.07.17
✎
13:57
|
(112) По опыту внутреннего применения: APDEX реален, но его применять надо гибко, рассматривая компромиссы между производительностью и усложнением функционала + затратами на поддержание производительности. Не знаю, как такие компромиссы прописать в контракт и что из этого выйдет.
|
|||
116
Два Плюс Два
11.07.17
✎
13:59
|
(114) Вероятно... Но производительность критична. Чем выше производительность, тем меньше нагрузка на систему, оптимальнее работает система. База 1С любого предприятия не содержит столько данных чтобы говорить о невозможности достижения высокой производительности. 100 % случаев задача решаема.
Поэтому,ИМХО, APDEX - комплексный качественный показатель. |
|||
117
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:01
|
(115) В том и моральное противоречие всех собравшихся - вас контракт интересует больше качественного результата внедрения. А заказчика - наоборот.
Свободный контракт не подразумевает ответственности. А целевое ориентирование - подразумевает. |
|||
118
Джинн
11.07.17
✎
14:05
|
(116) В какой момент будем измерять производительность? Когда бухи период закрывают и всех колбасит блокировками? Или в понедельник с утра, пока все в носу ковыряются, кофе пьют и последние сплетни рассказывают?
|
|||
119
Джинн
11.07.17
✎
14:06
|
(117) Я писал - в списке критериев успешности внедрения производительность примерно на 127 месте. Сильно подозреваю, что Ваша трудовая биография начиналась с сисадминов.
|
|||
120
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:11
|
(99) обеспечить целевые значения этих показателей во время приемочных испытаний - это можно написать. Но вот за обеспечение в течение года после внедрения ни один подрядчик не возьмется.
Просто потому, что подрядчик не контролирует то что у тебя там происходит, и, как следствие, обеспечить ни чего не может в принципе. Сабж - глупая утопия и (60) попал в самую точку. |
|||
121
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:11
|
(118) APDEX меряет безостановочно.
Бухи периоды закрывают в распределенной реплике в нормальных компания, только идиоты мешают людям работать закрытиями. У вас очень мерзкий жизненный опыт, и возможно, часть его связана с лично Ваши несовершенством. Как у всех людей. Зачем все сюда прикручивать? Мы обсуждаем как хорошо, удобно, правильно, а не как отмазаться и доказать что это не я. (119) Моя биография, и Ваша сюда не касается. APDEX изобрел не я. Но другого языка производительности у одинэснегов все равно нет. |
|||
122
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:13
|
(120) Зачем сейчас Заказчику покупать систему, которая через год будет загружена под завязку и не будет иметь потенциала? Внедрение - это вложение на 7-10, а иногда 15 лет.
Если через год APDEX будет мертв, то зачем такую систему покупать? Простой вопрос. |
|||
123
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:15
|
(122) не покупайте. Оставайтесь с тем, что есть.
|
|||
124
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:15
|
Самый популярный ответ у одинэснегов: ну купите железо ещё мощнее и все должно заработать побыстрее...
Но это же не Вы серьезно..... |
|||
125
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:16
|
(123) Да, у нас есть и такая возможность.
|
|||
126
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:16
|
Купим железо помощнее...
|
|||
127
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:16
|
Варианты есть.
|
|||
128
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:17
|
и это (122) - реально бред бред сивой кобылы.
Более того, Джинн прав про 127е место. Очень прав. |
|||
129
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:17
|
(123) Но на вопрос (122) Вы не ответили.
|
|||
130
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:18
|
(128) При тормозах нет возможности развивать и усложнять продукт.
|
|||
131
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:21
|
(129) тупой вопрос. Это самое "зачем", за которым заказчик покупает систему, лежит в плоскости функций системы, а не в плоскости этих синтетических попугаев апдекса. В той системе координат, которую вы задали в этой тебе и в вопросе (122), ответа нет.
Показатели апдекса и их незменность с течением времени нужны не заказчику, который деньги платит, а ох*уевшему ИТшнику заказчика, который хочет пузо чесать и перекладывать ответственность. |
|||
132
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:21
|
(128) в (130) тоже бред?
|
|||
133
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:22
|
(132) полнейший.
Возможности развития функционала системы ни как не связаны с ее быстродействием в какой-то конкретный момент времени на каком-либо конкретном оборудовании. |
|||
134
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:23
|
(131) Смысл APDEX в том чтобы снизить нагрузку на систему и освободить вычислительные способности для других задач либо обеспечить возможность усложнить вычисления в текущей функции не выходя за целевую производительность.
|
|||
135
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:24
|
Считаю целесообразным вносить в ПРОЕКТ внедрения планируемые показатели производительности и масштабируемости, сам это делаю в обязательном порядке (ибо для разборок это очень нужно),
а вот в рамках текущей эксплуатации необходимость подобных параметров как минимум вызывают много сомнений, ибо параметров много... в эксплуатации использовать сабж можно только если поставлен процесс тестирования любых изменений (в том числе и на предмет производительности), а для 1с это с ее постоянными изменениями - это для 99.9999% компаний не реально... |
|||
136
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:26
|
(133) Вы знаете что превышения APDEX приводят к блокировкам?
|
|||
137
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:26
|
(134) бред... смысл APDEX совсем в другом, а именно он нужен для ОЦЕНКИ текущей скорости и сравнения с эталонным.
|
|||
138
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:27
|
(134) вы сами читаете, что пишете?
Смысл апдекса - в оценке показателей производительности. Ни каких снижений там нет. Все снижения - это отдельный процесс, который запускается на основании результатов сравнения и анализа этих показателей. |
|||
139
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:27
|
(137) Тогда как быть с блокировками? Они не мешают развивать функционал?
|
|||
140
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:27
|
(132) да это бред, при тормозах никто не мешает развивать систему... это как красное и горячее...
|
|||
141
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:28
|
(138) Вот именно. Цель любой оптимизации времени проведения - получение приемлемого APDEX.
|
|||
142
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:28
|
(136) я вижу, вы не понимаете сути того, о чем пишете
|
|||
143
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:29
|
(141) при чем тут?...
оё, всё |
|||
144
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:29
|
(139) внезапно! блокировки не мешают развитию системы!
блокировки мешают работать, но они не мешают развивать систему |
|||
145
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:29
|
(140) Развивать - значить усложнять имеющееся? Разве это не усугубит блокировки?
|
|||
146
ИС-2
naïve
11.07.17
✎
14:29
|
есть пример базы, где в час проводится около 2000 реализаций.
Заточено на скорость работы. Эта цель достигнута. Но аналитику получить почти не возможно т.к все хранится в разных места. Например, чтобы посмотреть выполнения плана по заказам покупаетля надо вычитать из заказов значения реализаций. Т.к нет регистра заказы покупателей. И такой отчет работает очень медлено. Т.е база имеет ограниченый функционал. Ввести данные можно, а получить данные из нее нельзя |
|||
147
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:30
|
(145) развивать - значит добавлять новые функции. Какие в жопу блокировки?..
|
|||
148
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:31
|
(146) автор воспримет это, как доказательство своей правоты
|
|||
149
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:31
|
(145) >>>Развивать - значить усложнять имеющееся
бред.... например я хочу в бухгалтерию добавить подсистему CRM как блокировки бухгалтерского регистра будут мешать CRM ??? |
|||
150
butterbean
11.07.17
✎
14:31
|
(146) а регистра по заказам нет чтобы ускорить проведение заказов?
|
|||
151
Джинн
11.07.17
✎
14:32
|
(136) К блокировкам больше приводит криворукость разработчиков. Причем на этапе разработки архитектуры. С этим бороться франч никак не может, если он не автор этих доработок. Переписывает 1С процедуру заполнения книги покупок, как недавно было в УПП, и все показатели накрываются медным тазом - скорость упала в десятки раз.
|
|||
152
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:32
|
(147) Например, множественные проверки остатков, резервов, планов при проведении документов, доработка ограничений RLS и прочее...
|
|||
153
Молочный брат
11.07.17
✎
14:32
|
Все сказано в (154). Проблемы с производительностью ничто в сравнении с проблемой функциональности. У автора мозги набекрень
|
|||
154
Молочный брат
11.07.17
✎
14:34
|
(154) Пардон, в (114).
|
|||
155
ИС-2
naïve
11.07.17
✎
14:34
|
(150) нет. Т.к на его запись тратится время. Сейчас бы сделал фоновое заполнение вспомогательных аналитических данных.
Т.е товары и деньги списываются онлайн, а остальные движения делаются отдельными фоновыми заданиям |
|||
156
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:34
|
(149) (153) Надо как минимум существующие системы доработать и под себя заточить. Бухучет. Решить проблемы функциональности за счет утраты производительности не приемлемо.
|
|||
157
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:34
|
(152) это не развитие, а сопровождение. Это - раз.
Два - этому всему ни какие блокировки ни как не мешают. |
|||
158
Молочный брат
11.07.17
✎
14:37
|
(156) Это главное. Проблемы производительности на проекте бывают. Но нечасто. Редко провальные проекты порождены этой темой
|
|||
159
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:37
|
(157) При установке системы и её запуске это не сопровождение...
|
|||
160
директор мира
11.07.17
✎
14:38
|
(0) чувак ты с Донецка?
|
|||
161
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:38
|
(156) > надо как минимум существующие системы доработать и под себя заточить
феерический бред. И в целом, и применительно к топику - частности. Подобный бред несут либо студенты, прокаженные синдромом Ливингстара, либо всякого рода геологи и агрономы от ИТ. |
|||
162
mr_K
11.07.17
✎
14:40
|
У Гилева так и нашел ответа на ключевой для меня вопрос: как корректно установить целевое время операции? Если это мои волюнтаристкие хотелки - то не хотел бы я в качестве подрядчика их выполнять. Если оно откуда-то берется - то вот откуда?? А без этого вся эта система - туфта и бред собачий.)
|
|||
163
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:40
|
(159) момент проведения этих (152) работ ни какого отношения не имеют к их сути и отношению к функционалу системы. Это НЕ РАЗВИТИЕ.
|
|||
164
Вафель
11.07.17
✎
14:41
|
(162) Макс приемлемое время.
По ощущениям пользователей |
|||
165
mr_K
11.07.17
✎
14:43
|
(164) Хаха. Для пользователя макс.приемлимое время - это нажал ок, и документ провелся, отчет построился, отбратка все сделала. Какой смысл в этом?
|
|||
166
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:44
|
(162) нет такого в природе. Потому, что апдекс не для того, чтобы ты стремился к аким-то эталонным 38ми попугаям, а для того, чтобы ты знал, что вчера у тебя было 38, а сегодня стало 18.
При этом за рамками апдекса, его сути, цели и функции остаются извечные вопросы: как, почему, что с этим делать, кто виноват. Апдекс - это просто констатация факта того, что что-то поменялось. Не более. |
|||
167
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:44
|
(156) >>> Решить проблемы функциональности за счет утраты производительности не приемлемо.
это не тебе решать, это решает хозяин бизнесса... вот тебе пример (почти реальный из моей практики) в последний день сдачи вышла новая форма электронной отчетности которая при формировании на пол дня вешает всю базу, не установить ее - будет штрав 10 лямов за не уплату налога на землю, приходится ставить это безобразие и сдавать отчет, пользователи вопят, плачут, все тормозит неделю пока не профиксят... |
|||
168
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:44
|
(165) Вафель просто попытался ответить на вопрос, на который нет ответа в виду бессмысленности постановки этого вопроса.
|
|||
169
директор мира
11.07.17
✎
14:45
|
(167) что за форма?
|
|||
170
Вафель
11.07.17
✎
14:46
|
апдекс нужен, чтобы вовремя увидеть деградацию производительности, а не как (0) придумал
|
|||
171
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:46
|
(169) это в АПК было...
|
|||
172
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:47
|
(170) В момент разработки и внедрения кто ответственнен за деградацию производительности? Природные явления и потусторонние силы?
|
|||
173
mr_K
11.07.17
✎
14:48
|
(170) Мне для этого хватает простого замера производительности на эталонных данных.
|
|||
174
Вафель
11.07.17
✎
14:48
|
деградция бывает только после начала внедрения, а не до.
У вас сейчас апдекс ведется? |
|||
175
Вафель
11.07.17
✎
14:49
|
(173) Да знаем мы ваши х..к х..к и в продакшн. "Взрослые люди" делают по взрослому
|
|||
176
K1RSAN
11.07.17
✎
14:49
|
Извиняюсь, что влезаю в ваши разборки, но что фактически хочет ТС? Я пока только учусь и многого не знаю, но хочу понимать подобные вещи
я его формулировку " надо как минимум существующие системы доработать и под себя заточить " понимаю, что надо взять типовую и в нее добавлять функционал, являющийся особенностью конкретной фирмы. И как замеры производительности (ведь Апдекс это просто способ считать показатели, ведь так?) помогут контроллировать ответственность разработчиков за новые релизы, когда там могут ввести что-то новое, что будут фиксить еще месяц? То есть франч не виноват, что релизы надо обновлять, ведь там могут быть изменения законодательства, а новые механизмы неожиданно могут затормозить систему? |
|||
177
директор мира
11.07.17
✎
14:49
|
(171) ты отличаешь штраф за неуплату налога и невовремя сданную деаларацию? У вас налог на землю 50 млн?
|
|||
178
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:49
|
(167) Это бывает... Владелец бизнеса часто продавливает волей использование программы. Хотя даже в примере (167) реально продавливают разработчика если форма через неделю работает как надо.
|
|||
179
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:50
|
(170) я бы по другому сказал:
по стандарту ИТИЛ апдекс - это инструмент для формирования из тикета проблемы, по существу апдекс это небольшой кусочек SLA из итила |
|||
180
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:50
|
(172) в момент разработки не может быть ни какой деградации производительности потому, что в этот момент еще не заданы нормальные (начальные) значения показателей этой производительности, относительно которых уже потом можно будет говорить о деградации или повышении производительности.
|
|||
181
директор мира
11.07.17
✎
14:50
|
если ТС тот же парень из Донецка то это обычный тролль
|
|||
182
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:51
|
+(178) Получается, все же APDEX заставляет принуждать разработчиков восстановить производительность.
(174) Нет, очень старая система. |
|||
183
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:51
|
(177) порядок - верен
|
|||
184
Вафель
11.07.17
✎
14:52
|
(182) Ты тот самый, что хотел денежную гарантию за внедрение?
|
|||
185
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:52
|
(176) Это 90 постов назад проехали. См выше.
|
|||
186
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:53
|
(176) ТС хочет переложить ответственность за эксплуатацию системы на плечи подрадчика, который будет ее внедрять.
|
|||
187
mr_K
11.07.17
✎
14:53
|
Ну насколько я понимаю идеалогию Гилева, она как раз про то, что ТС пишет. Пришли, зафиксировали со слов пользователей целевое время, померили апдекс, начали оптимизацию. Что мешает при таком подходе сразу зафиксировать желаемую Т? Другой вопрос, кто на это подпишется
|
|||
188
Aleksey
11.07.17
✎
14:54
|
(177) Декларации разные бывают. Вон СЗВМ штраф 500 рублей за каждого человечка
100 человек - 50 тысяч штрафа |
|||
189
директор мира
11.07.17
✎
14:54
|
(179) апдекс к ИТИЛю никаким боком, это открытый независимый стандарт
|
|||
190
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:54
|
(180) 1С другого мнения, они даже вводят понятие целевой производительности...
|
|||
191
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:55
|
+(186) в виду того, что сам - от ИТ далек или , ему нужен крайний, которого можно будет использовать вместо двух конвертов.
|
|||
192
Молочный брат
11.07.17
✎
14:55
|
(190) К сожалению, вендор тоже часто делает ошибки.
|
|||
193
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:56
|
(187) именно это обещано и на сайте ИТС. Вопрос почему франчи не поддерживают мнение 1С?
|
|||
194
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:56
|
(187) нет, Гилев пишет про другое, он пишет, что оптимизировать скорость работы невозможно без фиксации текущего положения дел и без определения приемлемый значений...
а ТС говорит, что данная система нужна не при процесса оптимизации скорости а вообще всегда... |
|||
195
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:56
|
(187) ни чего не мешает. И это даже полезно.
Но есть два НО: 1. У автора нет начальных значений - он говорит о НОВОЙ системе, с которой ни кто еще не работал и которую ни кто еще не купил. Он сам не будет в состоянии назвать ни каких конкретных "нормальных" значений. 2. Автор хочет, чтобы подрядчик нес ответственность за неизменность значений этих показателей в течение одного года после внедрения, когда подрядчик ни как не контрлирует всё, что происходит с сиетемой. |
|||
196
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:57
|
(192) Так и от них, и от франчей, и на форумах по APDEX мало слов. А другой системы оценки производительности нет.
|
|||
197
vde69
модератор
11.07.17
✎
14:57
|
(193) где такое написано? дайте ссылку или цитату
|
|||
198
Молочный брат
11.07.17
✎
14:58
|
(196) Да нет такой значимой для нас проблемы. Что бухтеть зря
|
|||
199
Лефмихалыч
11.07.17
✎
14:58
|
(193) с франчами всё в порядке. Вы просто хотите совсем другого.
|
|||
200
Джинн
11.07.17
✎
14:59
|
(194) Нет, ТС говорит, что хочет переложить все риски на франча.
|
|||
201
Два Плюс Два
11.07.17
✎
14:59
|
(194) Почему приемлемые значения не могут существовать всегда и чем они тогда реальны? Если они не существуют всегда, то это фикция. Вы и сваливаете понятие показателя APDEX к условно существующей фикции. А 1С утверждает что все объективно.
|
|||
202
Лефмихалыч
11.07.17
✎
15:00
|
(201) потому, что критерии приемлемости отсутствуют в природе.
Это реально фикция, но не потому, что апдекс - фигня, а потому, что вы ее неправильно поняли и ждете от нее того, для чего она не предназначена |
|||
203
Два Плюс Два
11.07.17
✎
15:00
|
(197) Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью.
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5807:hdoc Слово ВНЕДРИТЬ колючевое. А вы тут рассказываете что применимо после долгой откатки и естиственного старения. |
|||
204
Два Плюс Два
11.07.17
✎
15:01
|
Имеется заказчик, который планирует внедрять информационную систему на платформе 1С:Предприятие. Заказчик хотел бы иметь гарантии того, что внедренная система будет работать с требуемой производительностью.
Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы. Для этого нужно решить следующие подзадачи: Описать и согласовать с заказчиком целевую производительность системы. Это необходимо для того, чтобы формализовать требования заказчика и его критерии производительности. Целевая оценка производительности может быть так же использована в качестве предмета договора. Провести нагрузочное тестирование системы, оценить производительность системы по результатам тестирования и сравнить ее с целевой производительностью. Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью. Пример 2. Оптимизация работающей информационной системы |
|||
205
Вафель
11.07.17
✎
15:01
|
(201) Если они реальны, то покажи список
|
|||
206
Два Плюс Два
11.07.17
✎
15:01
|
(202) Я не по русски читаю сайт ИТС?
|
|||
207
Вафель
11.07.17
✎
15:01
|
(203) ключевое слово: целевая производительнсоть
|
|||
208
Два Плюс Два
11.07.17
✎
15:02
|
Внедрить систему...и сравнить с целевой производительностью.
|
|||
209
Лефмихалыч
11.07.17
✎
15:02
|
(203) там слово "внедрить" имеет отношение к самой подсистеме апдекс, а не к информационной системе в целом.
Это - раз. Два - у вас нет и не может быть целевых значений показателей. |
|||
210
Лефмихалыч
11.07.17
✎
15:03
|
+(209) если целевые значения показателей производительности у вас есть, то ни чего не мешает их включить в договор (как я уже неоднократно писал) и потребовать от подрядчика, чтобы в результате приемочных испытаний он обеспечил наличие этих значений.
Только ведь нет их у вас. |
|||
211
Вафель
11.07.17
✎
15:04
|
(209) ты не прав. Именно внедрение системы.
Желания ТС вполне законны, но это будет стоить отдельных денег. Ибо нужно будет каждый шаг прогонять через нагрузочное |
|||
212
Два Плюс Два
11.07.17
✎
15:04
|
(209) Круто задвинул. Особенно во вторых...
Вы пару строк выше хоть читайте прежде чем измышлять "Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы" Чью производительность предлагает обеспечить 1С, Апдекса? |
|||
213
Лефмихалыч
11.07.17
✎
15:05
|
(211) желание зафиксировать в договоре показатели производительности на год вперед - вот эти вот желания законны?
|
|||
214
Два Плюс Два
11.07.17
✎
15:05
|
(210) Все у нас есть. И доступ к сайту ИТС, и очки чтобы читать..
|
|||
215
Джинн
11.07.17
✎
15:06
|
(211) Перехватил, пока по телефону болтал :)
Я как раз хотел спросить готов ли автор дополнительно к стандартному внедрению оплачивать свою блажь. |
|||
216
Вафель
11.07.17
✎
15:06
|
примерно внедрение должно быть таким:
1. нагрузочное на текущем оборудовании на новой системе 2. Рекомендация по оборудованию по результатам нагрузочного 3. Внедрение 4. Любые доработки проходят через нагрузочное |
|||
217
Лефмихалыч
11.07.17
✎
15:06
|
(214) это ложь, если речь про систему, которой вы не пользуетесь в продакшне.
|
|||
218
Вафель
11.07.17
✎
15:06
|
(213) и даже так. нужно определить предположительный объем и интенсивность. Можно взять с запасом
|
|||
219
Два Плюс Два
11.07.17
✎
15:07
|
(215) Слова про стандартное вообще ни о чем. ИТС - набор стандартов, вроде. Ладно. Пока отойду.
|
|||
220
Лефмихалыч
11.07.17
✎
15:08
|
(218) это возвращает нас к (34). Еще раз обрати внимание - в топике желание зафиксировать на год вперед, а не просто зафиксировать.
|
|||
221
Вафель
11.07.17
✎
15:08
|
(216) по ходу дела сам нагрузочный тест может дорабатываться с соответствующими рекомендациями по оборудованию
|
|||
222
mr_K
11.07.17
✎
15:08
|
Я на семь лет работающей системе не смогу зафиксировать и главное обосновать "минимально приемлимую производительность", а вы про запуск новой системы)
|
|||
223
Вафель
11.07.17
✎
15:08
|
(220) Возьми с запасом, что через год база будет 1 ТБ и 500 пользователей
|
|||
224
Вафель
11.07.17
✎
15:09
|
(222) Возьми средние показатели без блокировок
|
|||
225
vde69
модератор
11.07.17
✎
15:09
|
(203) а теперь почитайте (135)
>>>в эксплуатации использовать сабж можно только если поставлен процесс тестирования любых изменений Вы готовы использовать рельное тестирование (по сценариям) каждой новой галочки и каждого бантика до накатывания на продакт? ну и платить за это? если готовы - то опять читаем (135) и спокойно переходим на использование критериев производительности при эксплуатации.... только вот по деньгам это будет ДОРОГО, а все хотят экономить... |
|||
226
Вафель
11.07.17
✎
15:10
|
задача не абы какая, но она идет в жесткий разрез с общепринятой методологией х..к-х..к
|
|||
227
Aleksey
11.07.17
✎
15:10
|
(223) Я если через год у меня будет 800 Гб и 450 пользователей, могу я назвать их мошениками, и они специально завысили целевые показатели?
Или кто должен дать эти цифры? |
|||
228
Вафель
11.07.17
✎
15:12
|
(227) бизнес, ибо если превысят, то гарантии снимаются.
Вот и все |
|||
229
Вафель
11.07.17
✎
15:12
|
Всегда можно пересмотреть позиции с соотвествующим пересмотром бюджета
|
|||
230
Вафель
11.07.17
✎
15:13
|
Ибо гарантия до 100 пользователей и гарантия до 500 - это две совсем разные гарантии
|
|||
231
vde69
модератор
11.07.17
✎
15:18
|
(228) как Вы юридически оформите?
есть договор на оказание услуг я услугу выполнил, составили акт и его подписали (на дату подписания акта все нормально), после подписания акта юридически услуга считается качественной... Все остальные разборки - через суд... я себе не представляю кой франч согласится от Вас ждать подписание акта целый год (пока закончится "гарантия") |
|||
232
Вафель
11.07.17
✎
15:19
|
(213) как юридически гарантия оформляется?
в чем проблема то? |
|||
233
Вафель
11.07.17
✎
15:20
|
Фирма ХХХ обязуется устранить ...
|
|||
234
mr_K
11.07.17
✎
15:22
|
(224) - и что это мне даст?
Я несколько лет назад столкнулся с ситуацией, когда перед закрытием месяца (УПП) пользователи начинали активно править доки, проводить непроведенные по регл.учету. Такая пиковая активность приводила к веерному падению производительности и в конечном итоге к дедлокам. УПП кладезь резервов по оптимизации. Оптимизнул, снизил время проведения основных документов в "ненагруженной" базе в 2-3 раза. Все красиво жили 2 года. Но количество доков растет, база растет и вуаля. Несмотря на то, что в "ненагруженной" базе время проведения не изменилось, в пиковых нагрузках и этого оптимизнутого времени стало много. Снова дедлоки. Пришлось организационно распределять пиковую нагрузку равномерно по месяцу. |
|||
235
Молочный брат
11.07.17
✎
15:22
|
(233) Кто ж такое подпишет? Самоубийца?
|
|||
236
vde69
модератор
11.07.17
✎
15:23
|
(232) гарантия оформляется на что?
читаем закон о защите прав покупателей.... там про товары а не про услуги... гарантия распространяется на скрытые дефекты, для услуги я такого слабо представляю... так, что по любому - в суд, только в суд... |
|||
237
Вафель
11.07.17
✎
15:23
|
(235) смотря сколько платят
|
|||
238
Вафель
11.07.17
✎
15:23
|
как вообще обслуживание пи SLA подписывают?
|
|||
239
Лефмихалыч
11.07.17
✎
15:23
|
(231) это довольно просто на самом деле.
|
|||
240
Лефмихалыч
11.07.17
✎
15:24
|
(236) это будет регулироваться гражданским кодексом, а не ЗОЗПП
|
|||
241
Вафель
11.07.17
✎
15:28
|
сколько может стоить такая гарантия:
Берем хорошего спеца за 150к, франчу тогда 300к. Выделяем его чисто на этот проект на год, итого 3.6кк |
|||
242
директор мира
11.07.17
✎
15:29
|
при этом спецу можна сидеть дома целый год и подключаться в случае необходимости
|
|||
243
Молочный брат
11.07.17
✎
15:29
|
(241) Нахрен мне такой бизнес
|
|||
244
Джинн
11.07.17
✎
15:29
|
(236) Закон о защите прав потребителей не распространяется на взаимоотношения юридических лиц. Только в отношении физлиц, которые приобрели товар/услугу для личного пользования.
|
|||
245
mikadi
11.07.17
✎
15:30
|
(336) Договор на обслуживание, с чётко прописанным SLA.
Т.е. теоретически всё можно сделать. Проблема в том, что в области автоматизации учёта это не будет работать, из-за кучи неопределённостей и форсмажоров. |
|||
246
директор мира
11.07.17
✎
15:30
|
у нас был такой договор 1 раз, но там не только производительность, а сопровождение бухии комплексное. сомневаюсь что кто-то будет заключать такие договора только на технологические вопросы
|
|||
247
Вафель
11.07.17
✎
15:31
|
(246) Это уже совсем другой вопрос
|
|||
248
Вафель
11.07.17
✎
15:32
|
какие-нибудь Деловые линии наверняка заключали гарантийное обслуживание именно по производительности.
так что ничего невозможного нет |
|||
249
Джинн
11.07.17
✎
15:35
|
(245) У нас на свечном заводике работало. Но с оговорками, относительно доработок - в SLA только саппорт (консультации, решение проблем типа "а у меня не проводится", поиск багов и т.п.). С адекватным временем реакции на заявку - 2 суток. Доработки шли как проектная деятельность.
|
|||
250
директор мира
11.07.17
✎
15:35
|
(248) это твои догадки только, а я тебе говорю свой опыт. кстати когда работал с ПЭКом во франче, никаких отдельных работ по производительности в рамках какого-то одного договора не было
|
|||
251
mikadi
11.07.17
✎
15:37
|
(249) Не, я понимаю, что в целом SLA работают. Я конкретно про гарантии по производительности, на все будущие обновления и доработки.
|
|||
252
Вафель
11.07.17
✎
15:38
|
(250) У Гилева такие договоры точно были.
Ну а Деловые линии - это самый распиаренный проект просто |
|||
253
Вафель
11.07.17
✎
15:38
|
(251) Так они не ставятся без обкатки
|
|||
254
директор мира
11.07.17
✎
15:43
|
(252) ну так Глиев наверно единственная контора в РФ которая заморачивается только этой темой
|
|||
255
mikadi
11.07.17
✎
15:56
|
(253) Ну так может же быть ситуация, что обновление сильно тормозит, а не ставить нельзя (изменения в законодательстве). Плюс - ну вот 100% за год у клиента появятся хотелки, из-за которых какой-то из показателей вылезет за установленный уровень. Отказаться от развития конфигурации? Маловероятно, что заказчик подпишется на это заранее.
|
|||
256
Вафель
11.07.17
✎
16:03
|
(255) по обновлению отдельный разговор должен быть с заказчиком.
доработки должны тестироваться и не снижать апдекс, если такого не возможно - тоже отдельный разговор |
|||
257
mikadi
11.07.17
✎
16:26
|
(256) Тогда всё сведётся к постоянному нагрузочному тестированию (для заказчика - увеличение стоимости и сроков доработок и обновлений). Если заказчик готов за это платить - почему нет. Просто все форсмажорные ситуации будут переводиться в "отдельный разговор". Но если заказчик ожидает, что программа будет обновляться и развиваться в соответствии с его потребностями (хотелками), и при этом гарантированно не будет проблем с производительностью, и всё это за фиксированную цену (стоимость сопровождения/проекта) - то не взлетит.
|
|||
258
Вафель
11.07.17
✎
16:29
|
(257) Ну а ты как хотел?
|
|||
259
mikadi
11.07.17
✎
16:37
|
(258) да я никак не хотел. Я меня есть ощущение, что ТС хочет именно чтобы "программа будет обновляться и развиваться в соответствии с его потребностями (хотелками), и при этом гарантированно не будет проблем с производительностью, и всё это за фиксированную цену".
|
|||
260
Вафель
11.07.17
✎
16:42
|
Ну хотеть не вредно как известно
|
|||
261
директор мира
11.07.17
✎
16:43
|
ТС известный клоун из Донецка, судя по стилю маразма
|
|||
262
Два Плюс Два
12.07.17
✎
06:32
|
(227) Здесь речь не идет как кого ловить, речь идет о том можно ли язык APDEX всерьез использовать в договоре как меру стабильности достигаемого результата. Это же статистический показатель, по сути средняя температура по больнице. Насколько он состоятелен и признаваем, корректен вообще для специалистов.
В договоре легко можно прописать пределы, после которых APDEX надо пересмотреть. Смогут ли спецы его обеспечивать или это все придумал Гилев и за это теперь деньги зарабатывает. Как волшебные бифидобактерии или наноэнзимы в мыле. Если это мулька, которой можно пожизненно добиваться и невозможно достичь, то это одно. Если показатель объективный, то другое. Голосовалкин сверьху. |
|||
263
Два Плюс Два
12.07.17
✎
09:07
|
Никто почти не проголосовал
|
|||
264
Молочный брат
12.07.17
✎
09:09
|
Я тоже думаю как (261). Автор колись
|
|||
265
Два Плюс Два
12.07.17
✎
09:10
|
сабж в 262, а не в 261
|
|||
266
craxx
12.07.17
✎
09:13
|
(0) Вполне себе корректно. Почему нет?
|
|||
267
Genayo
12.07.17
✎
09:16
|
(263) Все живут в реальном мире, а не в мире розовых кроликов, как вы...
|
|||
268
Два Плюс Два
12.07.17
✎
09:19
|
(266) Но почему в договорах APDEX не принято указывать? Методика есть, описана.
Единственная причина вменяемая была озвучена VDE69 (225). Но мне кажется что это франчам лень тестировать все как надо и поэтому они по привычке впаривают неоотестированные галочки, рассказывая что тесирование отдельно стоит. Тестировать на заказчике - это традиция от франчей, а не от жадности клиента. Я знаю немало позаказных галочек, которые были сданы хорошо оттестированными и в дальнейшем не перерабатывались для достижения приличного ADPEX. Откуда возникает мнение (225) про дороже дешевле... Все франчи здесь пытаются рассказывать что качество - это опция. |
|||
269
Два Плюс Два
12.07.17
✎
09:20
|
Не ясно почему мы должны быть готовы к тестированию, а не франч.
|
|||
270
Два Плюс Два
12.07.17
✎
09:21
|
вообще странное высказывание что все заказчики хотят экономить на качестве. Может это проекция?
|
|||
271
Два Плюс Два
12.07.17
✎
09:23
|
(267) Какого цвета ваши кролики?
|
|||
272
Молочный брат
12.07.17
✎
09:24
|
Маски сброшены- это он. Ну какой молодчага. организует знатный флуд и неоднократно
|
|||
273
Два Плюс Два
12.07.17
✎
09:28
|
(272) При чем тут маски. Если галочки не содержат качества, то зачем их накатывать на продукт и как это может не мешать дальнейшему развитию продукта, в том числе прикручиванием таких же неоттестированных галочек в другом разделе учета?
Примечательно, что про типовые продукты франчи высказываются так же как про "неизвестно как тестированные". |
|||
274
Два Плюс Два
12.07.17
✎
09:31
|
Тестирование в (225) обозначено как камень преткновения в сохранении стабильного качества. Но тестирование ведется разработчиком, а не заказчиком. Во всех средах программирования тестирование занимает подавляющее время. Но за это и платят Заказчики. Иначе можно накодить любым студентом подешевле. Заказчик не идет таким путем, а приходит к франчам. Франчи произносят магическое "качество опционально, потому практически не достижимо". В чем смысл?
|
|||
275
Молочный брат
12.07.17
✎
09:33
|
(273) Ты живешь в иллюзорном мире. Не учитывая финансовых ограничений. А они - главное. Никто не будет так вкладываться в надежность системы. Затраты на обеспечение надежности должны быть в разы меньше, чем собственно создание продукта.
|
|||
276
Вафель
12.07.17
✎
09:45
|
(268) Разработка нагрузочного тестирования стоит от 500к. в зависимости от кол-ва операций
|
|||
277
Вафель
12.07.17
✎
09:47
|
(274) В 1с вообще не принята идеология тестирования. Ибо надо все быстро и уже вчера
|
|||
278
Genayo
12.07.17
✎
10:01
|
(274) Тогда именно вам не подходит 1С, увы. Выбирайте другую платформу.
|
|||
279
Вафель
12.07.17
✎
10:03
|
(278) и 1с подходит, просто здесь это отдельной строчкой выставляют. Поэтому 1с такая и дешевая. все отдельно
|
|||
280
Genayo
12.07.17
✎
10:07
|
(279) Ну ТС же не готов за это платить, пусть ищет платформу где данные опции включены по умолчанию.
|
|||
281
ildary
12.07.17
✎
10:11
|
(278) Саперы бы от таких запросов просто расцвели от счастья - и зарядили бы ценник x1.5
|
|||
282
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:19
|
(280) Не готов платить и не готов платить отдельно - это разные вещи. не надо передергивать.
|
|||
283
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:21
|
Откуда у франчей мнение, что качество - опция? А ИТС другое пишут...
|
|||
284
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:23
|
(281) Т.е. сап тоже внедряют неоттестированный, а качество за отдельно? И платформа не известно как тестирована?
|
|||
285
Вафель
12.07.17
✎
11:23
|
(283) Такова правда жизни. Качество в 1с - это опция
|
|||
286
Молочный брат
12.07.17
✎
11:25
|
(283) Когда у клиента такой ИТ-древоточец, то франчайзи бегут оттуда после короткого промежутка времени.
|
|||
287
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:29
|
(286) Не успевая отложить яй... опциональное качество.
|
|||
288
Вафель
12.07.17
✎
11:30
|
(287) придется тебе самому внедрять. не найдешь ты подрядчиков
|
|||
289
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:31
|
(285) Дальше вы скажете что принято программисту франча отдельно в конвертике доплачивать, иначе франч будет присылать только студентов...
|
|||
290
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:31
|
(288) именно так.
|
|||
291
Молочный брат
12.07.17
✎
11:32
|
Дык вот и внедряй. Могу себе представить.. Это никогда не заработает.
|
|||
292
Вафель
12.07.17
✎
11:32
|
с большими франчами вообще лучше дела ни иметь
|
|||
293
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:32
|
Но франч просится на внедрение, бьет копы... письмами в почту. Вот и вопрос: как такой ретивый отнесется к обязательствам по APDEX?
|
|||
294
Вафель
12.07.17
✎
11:33
|
(293) ну закинь удочку и увидишь результат
|
|||
295
Молочный брат
12.07.17
✎
11:34
|
(293) Он сольется. Чем серьезнее- тем быстрее. Повестись на ваш проект может только дьявольский зеленый, скороспелый франчик.
|
|||
296
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:34
|
Так удочку уже закинул сюда. Теперь понятно как к франчу кидать удочку.
|
|||
297
Лефмихалыч
12.07.17
✎
11:34
|
(293) так и задайте этот вопрос франчу, а не на форум
|
|||
298
Молочный брат
12.07.17
✎
11:35
|
Бедное предприятие...Взяли неадеквата, теперь страдать будут, пока не уволят
|
|||
299
Молочный брат
12.07.17
✎
11:36
|
Я бы на месте вашего франча выставил отсекающий ценник. И все
|
|||
300
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:37
|
(297) Какая разница? Ответ франча случайный, а форум системное явление. Здесь ответ добросовестнее. Даже ответы каждого здесь хоть и противоречивы, но честны. Здесь отвечают по доброй воле. А мой доброволец должен будет отвечать.
|
|||
301
Вафель
12.07.17
✎
11:37
|
Тут история немного сложнее. Предыдущий фрнач, как я понимаю, не сумел. Теперь дуют на воду
|
|||
302
Вафель
12.07.17
✎
11:38
|
Зря вы затеяли переход. Денег то на нормальный переход нет
|
|||
303
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:39
|
(301) Есть у нас УПП успешная более 5 лет, смотрим в сторону ЕРП. Практики у франей нету, кушать хочется. Клянуцамамай. А вот под APDEX подпишутся - вот вопрос?
Потому и APDEX мы можем прикинуть что и как. По текущей базе. |
|||
304
Молочный брат
12.07.17
✎
11:40
|
(303) На указанном продукте под какие-то гарантии подпишутся только клинические идиоты
|
|||
305
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:42
|
(305) Но результат достижим?
|
|||
306
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:42
|
(304) Но результат достижим?
|
|||
307
Молочный брат
12.07.17
✎
11:44
|
нет
|
|||
308
Вафель
12.07.17
✎
11:45
|
Заключайте договор ЦКТП с 1С. будет вам апдекс
|
|||
309
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:49
|
(307) В ЕРП качество APDEX не достижимо?
|
|||
310
Вафель
12.07.17
✎
11:50
|
(309) Нет такого понятия качество Апдепкс
|
|||
311
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:50
|
(308) А оригинальные доработки? Они же не будут вести...
|
|||
312
Вафель
12.07.17
✎
11:51
|
(311) почему не будут, будут
|
|||
313
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:51
|
(310) Стабильная производительность в показателях APDEX достижима?
|
|||
314
Молочный брат
12.07.17
✎
11:51
|
(309) В Донецке- нет
|
|||
315
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:51
|
+(313) В системе ЕРП?
|
|||
316
Вафель
12.07.17
✎
11:51
|
Но они конечно не будут сами делать, они будут только за скорость отвечать
|
|||
317
Вафель
12.07.17
✎
11:52
|
(313) Всегда проблему можно решить купив еще пару серверов
|
|||
318
Два Плюс Два
12.07.17
✎
11:54
|
(317) Недавно среи студентов была проведена попытка построить мэйнфрейм на базе огромного количества ноутов.
Вычислительная способность кластера из нескольких тысяч ноутов не дала мэйнфрейма. Откуда уверенность что сисадмины могут решать вопросы производительности эффективнее программистов? |
|||
319
Genayo
12.07.17
✎
12:12
|
(318) Что за противопоставление? Вы в ИТ вообще понимаете что-нибудь?
|
|||
320
Два Плюс Два
12.07.17
✎
12:15
|
Откуда у программистов уверенность что вопросы с производительностью решаются аппаратными методами?
К коду производительность не относится и она опциональна... Хочу понять ваше мнение в чем опциональность качества 1С. |
|||
321
Вафель
12.07.17
✎
12:28
|
(320) А разве не решаются?
|
|||
322
Вафель
12.07.17
✎
12:32
|
даже блокировки решаются путем покупки крутых PCIe SSD дисков
|
|||
323
Два Плюс Два
12.07.17
✎
12:32
|
Они и сменой платформы решаются. Но при чем тут программисты 1С?
|
|||
324
Вафель
12.07.17
✎
12:33
|
тебе результат нужен или что?
|
|||
325
Два Плюс Два
12.07.17
✎
12:36
|
(324) Мне нужен результат. Самостоятельный и без посредников.
|
|||
326
Genayo
12.07.17
✎
12:49
|
(323) Не, это клиника, бесполезно объяснять...
|
|||
327
ildary
12.07.17
✎
12:53
|
(0) Мы на форуме читаем и тихонько посмеиваемся, а ведь кто-то весь этот ужас выслушивает в реале и пытается не рехнуться.
|
|||
328
lodger
12.07.17
✎
12:54
|
(325) ну так и пишите самостоятельно, и апдекс свой хоть обмеряйтесь.
(0) слышал о Неуловимом Джо? |
|||
329
Spieluhr
12.07.17
✎
13:32
|
Забавная тема.
Автор, ответы на все ваши вопросы на первых двух страницах топика. Апдекс - это не цель, а инструмент количественного выражения для определения факта достижения цели. |
|||
330
ildary
12.07.17
✎
13:53
|
(329) у топикстартера Апдекс - это баннер неадекватности, которым он размахивает, отпугивая вменяемых внедренцев. И хорошо, что это сразу видно, не успеешь вляпаться.
|
|||
331
Spieluhr
12.07.17
✎
14:01
|
(330) я прочитал тему
|
|||
332
Dmitrii
гуру
12.07.17
✎
14:21
|
(303) >> APDEX мы можем прикинуть что и как. По текущей базе.
Занавес! К четвертой сотне постов выясняется, что показатели для одной системы будут высосаны из представлений пользователя о совершенно другой системе. Полагать, что ERP - это одно и то же, что УПП, это, мягко говоря, странно. Если вы найдете франчей, готовых подписаться под вашими фантазиями, то знайте, что либо эти франчи заранее понимают, что подписывают филькину грамоту и у них уже заготовлен способ обхода подписываемых обязательств, либо они клинические идиоты, надеющиеся на авось. Ну и отдельной проблемой встаёт вопрос: А что делать, если выясняется, что прописанные заранее показатели APDEX оказались недостижимыми? Вот шло-шло себе внедерение полгода. Автоматизировали условно 70% бизнеспроцессов и разделов учета, внедрили половину подсистем (например, производство, расчет з/п и казначейство). Заплатили уже кучу бабла. А тут вдруг фигаг и выясняется, что регламент по расчету себестоимости выполняется не за час, а за два или три!!! И какой должен быть сделан выбор франчем? - переписывать типовой код, оптимизировав его под вашу специфику, но зато подогнав показатели APDEX? А сколько будет стоить дальнейшее сопровождение это переписанного эксклюзивно для вас кода? Короче бред всё это. Оценка APDEX применима к уже некой конкретной готовой работающей в конкретных условиях системе. Попытка оценить несуществующего сферического коня в вакууме обречена. |
|||
333
Два Плюс Два
12.07.17
✎
14:27
|
(332) Оценка APDEX применима к уже некой конкретной готовой работающей в конкретных условиях системе.
(с) Dmitrii Пример 1. Внедрение информационной системы Имеется заказчик, который планирует внедрять информационную систему на платформе 1С:Предприятие. Заказчик хотел бы иметь гарантии того, что внедренная система будет работать с требуемой производительностью. (с) 1С Кто победит - Кит или Слон? |
|||
334
Два Плюс Два
12.07.17
✎
14:28
|
Для тех кто не читал отмазки предыдущих выступавших
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5807:hdoc Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы. Для этого нужно решить следующие подзадачи: ........ Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью. |
|||
335
Два Плюс Два
12.07.17
✎
14:31
|
Франчи настолько безграмотны что ИТС вообще не изучают или настолько самонадеяны, что впаривают свои измышления при открытом доступе к методикам вендора?
|
|||
336
Два Плюс Два
12.07.17
✎
14:36
|
Не удивительно что проекты так лихо работают после внедрений. Методики соблюдать умеете или нет? Вопрос в этом.
У 1С свой продукт, у франчей - свой. Причем "договор ЦКТП с 1С" (308) гарантировано снимет проблемы с лыжами, которые не едут у франчей. Почему у ЦКТП получается? РТФМ? |
|||
337
Молочный брат
12.07.17
✎
14:38
|
(335) Да, франчи ужасны, особенно мы. Читать ИТС не желаем, искажаем, измышляем. Я же уже разрешил вам самому открыть Америку. Что флудить_ вперед!
Начни с техники. Купи ее с многократным превышением производительности. |
|||
338
Genayo
12.07.17
✎
14:39
|
(335) А франчи не обязаны соблюдать никакие методики, внезапно. Ищите такого, который соблюдает, платите ему в N раз больше, чем обычному франчу, наслаждайтесь результатом..
|
|||
339
Серый Пес
12.07.17
✎
14:39
|
(336) Так заключите договор с ЦКТП, раз сами признаете, что это решение Ваших проблем. В чем непонятки-то?
Кстати, у меня лично к Вам вопрос. А какие риски внедрения в Вашей схеме несет заказчик? |
|||
340
Aleksey
12.07.17
✎
14:40
|
(333) Согласись, что
1. Я хочу видеокарту, чтобы у меня будущие игры на год в перед не тормозили и 2. Я хочу видеокарту которая в 3D Mark покажет 20 000 попугаев это не одно и тоже |
|||
341
Aleksey
12.07.17
✎
14:42
|
APDEX - это попугаю при тестировании. Т.е. показывает некий индекс производительности, но не гарантирует что видеокарта будет выдавать 120 fps во всех будущих играх, т.е. не гарантирует производительность.
Поэтому ИМХО ты сравниваешь тёплое с мягким |
|||
342
Два Плюс Два
12.07.17
✎
14:48
|
(341) С VDE69 мы выяснили что я путаю красное и горячее (140).
АПДЕКС во первых расставляет приоритеты между показателями... Так что твой пример со всеми играми актуален только если самым приоритетным показателем прописана видеокарта. тогда должно во всех режимах соблюдаться. если же приоритетнее чтение дисков, то можно жертвовать производительностью видеокарты для обеспечения производительности дисков. Кстати, раз ты заговорил о некорректности неплохо бы проголосовать. Твой пункт 1 или 4 в голосовании? |
|||
343
Серый Пес
12.07.17
✎
14:49
|
(341) Просто ТС хочет нагнуть внедренца. Для этого ТСу показалось удобным использовать буквосочетание АПДЕКС. Но могло бы показаться и любое другое, тут ключевым является желание нагнуть, а не особенности выбора букв.
|
|||
344
Два Плюс Два
12.07.17
✎
14:50
|
(340) При условии неизменности платформы и прикладного решения хоть на 30 лет вперед. Речь ни идет о любой конфе, только о конкретной базе.
|
|||
345
Два Плюс Два
12.07.17
✎
14:52
|
(343) Умение читать на форуме у программиста должно быть приоритетным перед умением набирать текст. (262) (268)
|
|||
346
Серый Пес
12.07.17
✎
14:56
|
(345) Во-1, я не программист уже давно. Карьерный рост, знаете ли...
Во-2, я думаю, что либо Вы врете в этих своих постах и желаете нагнуть внедренца, либо Вы глупы и не разбираетесь в проблеме. Третьего варианта я не вижу. Ключевым для выбора варианта является Ваш ответ на вопрос "какие риски внедрения в Вашей схеме несет заказчик?". Дайте его, пожалуйста. |
|||
347
Aleksey
12.07.17
✎
15:13
|
(344) низменность платформы влечет за собой неизменность данных и метаданных?
Допустим берем УПП и тестируем на 10 человек на складе (приход расход). Нас производительность устраивает А завтра мы запускам менеджеров и используем индивидуальный подход к клиенту в ценовой политики (100500 прайсов, скидок, бонусных карточек) Послезавтра мы в эту базу сажаем кассиров и ведем полностью взаиморасчеты, включая расчет процентов за просрочку, штрафы за невовремя поставленный товар и микрозаймы сотрудникам Послезавтра у нас появилось сложное производство ... И заметь платформа и прикладное решение не изменилась |
|||
348
Серый Пес
12.07.17
✎
15:17
|
(347) Да я даже больше скажу. Перевод на резервный сервер резко изменит производительность.
|
|||
349
mikadi
12.07.17
✎
16:32
|
(347) Собственно, единственный возможный рабочий вариант: вместо "завтра мы запускам менеджеров и используем индивидуальный подход к клиенту в ценовой политики" делать "проводим нагрузочное тестрование, оно показывает падение производительности => ЗАПРЕЩАЕМ заказчику менять схему работы либо пересматриваем плановые показатели". Вопрос - устроит ли это ТСа?
|
|||
350
Вафель
12.07.17
✎
16:36
|
(349) Это уже пицот раз тут обсуждалось
|
|||
351
mikadi
12.07.17
✎
16:39
|
(350) Да, но, может, потерялось за обсуждением применения APDEX и другими вопросами. Вот человек и не поймёт, что суть - в этом.
|
|||
352
Вафель
12.07.17
✎
16:40
|
ТС уже принял решение самолично внедрять
|
|||
353
Серый Пес
12.07.17
✎
16:40
|
(349) В том-то и дело, что ТС хочет в своей инфраструктуре (как серверной, так и бизнес) делать что хочет, а внедренец должен в этом болоте гарантировать производительность на неизменном уровне.
Именно это я назвал либо глупостью, либо желанием нагнуть внедренца. |
|||
354
Genayo
12.07.17
✎
16:43
|
(353) ТС ничего не понимает в ИТ, и хочет, чтобы его работу делали другие, только и всего.
|
|||
355
Молочный брат
12.07.17
✎
16:43
|
ТС отпугивает адекватных внедренцев. Он вредитель
|
|||
356
Серый Пес
12.07.17
✎
16:44
|
Хоть голосовалку пили - ТС глупец или вредитель? :)
|
|||
357
ildary
12.07.17
✎
16:53
|
Судя по всему реальная задача автора топика - не допустить переход с текущей УПП (хорошо ему знакомой) на неведомого зверя erp. Не скажешь же руководству "Я не осилю такое", приходится изобретать "да вредренцы все тупыыые, у них апдекс слабенький".
|
|||
358
HeKrendel
12.07.17
✎
18:03
|
(357) Типовой подход фиксика, ничего страшного можно подписываться под Апдекс, можно под все что угодно.
|
|||
359
HeKrendel
12.07.17
✎
18:04
|
(358) + (357) Очень слабого фиксика
|
|||
360
HeKrendel
12.07.17
✎
18:06
|
(0) Я уж думал тут как обычно реклама сервисов Гилева и Фарита
|
|||
361
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:11
|
(346) В части, исполняемой подрядчиком работа сдается под ключ. В чем проблема?
|
|||
362
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:12
|
(347) См (345).
|
|||
363
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:13
|
(351) Суть в том, что некоторые пытаются впаривать свою редиску любым ценом вместо участия в сабже.
|
|||
364
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:14
|
(355) Франчи - миссии..... Тебя в цитатник надо.
|
|||
365
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:18
|
Каждый кулик свое болото хвалит. А вас тут прям роится. Кроме ФраньХалваФраньХалва() и ЛеньЧитатьПроШтоТопикНоЯСкажу() ещё есть чего из опыта обеспечения APDEX?
|
|||
366
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:24
|
(360) Здесь необычная антиреклама.
|
|||
367
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:29
|
(352) ТС сразу собирался внедрять самолично, но навязчивый франч жужжит как муха что все может гиниальна. Мы ему готовы при условиях.... Начинай читать с (0)
|
|||
368
zva
13.07.17
✎
06:30
|
(365) Про опыт обеспечения APDEX писали на первой странице, только автор не читатель... он писатель...
Обеспечение APDEX: 1. Вся сетевая инфраструктура, включая прокладку ЛС, настройку маршрутизаторов и т.д. отдаете на сторону. 2. Установку ПО на ПК пользователей, работающих с 1С, настройку антивирусов, брендмауэров, сетевых принтеров, торгового оборудования отдаете на сторону, без вашего права администрирования. 3. Все администрирование серверов 1С, SQL, при использовании rdp и web также отдаете на сторону. 4. Все обновление конфигураций и внесение изменений - отдаете на сторону. 5. Обязуетесь по первому требованию апгрейдить\покупать железо. Может еще чего забыл... Можно поинтересоваться - должность-то у вас какая? Вы за контору хоть какие-то решения можете принимать или так, чисто на форуме поплакаться? |
|||
369
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:31
|
(368) Ваш вариант тоже учтем.
|
|||
370
Два Плюс Два
13.07.17
✎
06:31
|
Вменяемые люди атакуют проблему, а не человека.
|
|||
371
Genayo
13.07.17
✎
07:52
|
Читая сначала (0) и затем (367) крепнет уверенность в альтернативной одаренности ТС...
|
|||
372
vadim777
13.07.17
✎
07:55
|
(99) А что будете делать, если результаты тестирования будут неудовлетворительными?
|
|||
373
Молочный брат
13.07.17
✎
08:35
|
(367) А ваши ТоПы не такие уж и идиоты, что не дают вам карт-бланш на внутренний проект. Ну не может взлететь
|
|||
374
Два Плюс Два
13.07.17
✎
09:06
|
(373) Ну попилить бабло и подставить фиксов тоже не вариант...
|
|||
375
Два Плюс Два
13.07.17
✎
09:07
|
(372) Я себе этого не представляю. Может, потому что этого пока не случилось? Я лично точно не буду никак участвовать в разрешении недовольства.
|
|||
376
Молочный брат
13.07.17
✎
09:08
|
(374) Попилить бабло? Это сча про что? А ты сам-то считаешь, что внедришь ERP у себя? Какими силами, за сколько лет?
|
|||
377
Genayo
13.07.17
✎
09:09
|
(376) Все бабло, доставшееся не внутреннему ИТ - бабло попиленное :)
|
|||
378
HeKrendel
13.07.17
✎
09:20
|
(377) 100500 ;-)
|
|||
379
HeKrendel
13.07.17
✎
09:22
|
+(377) Я тут озвучил товарищам стоимость их внедрения ерп околонулевым на основании результатов взяв только фот- 15 лямов, из запущенных блоков только складкой учет товаров без инвентаризаций
|
|||
380
Два Плюс Два
13.07.17
✎
12:23
|
(379) Ваш ФОТ - 4 новеньких Камаза.
|
|||
381
romansun
13.07.17
✎
12:33
|
(0) а что вас смущает?
есть такое понятие - нефункциональные требования, к коим относятся и требования к производительности АС. |
|||
382
romansun
13.07.17
✎
12:38
|
2.6.1. В подразделе «Требования к системе в целом» указывают:
---- показатели назначения; 2.6.1.3. В требованиях к показателям назначения АС приводят значения параметров, характеризующие степень соответствия системы ее назначению. Для АСУ указывают: - степень приспособляемости системы к изменению процессов и методов управления, к отклонениям параметров объекта управления; - допустимые пределы модернизации и развития системы; - вероятностно-временные характеристики, при которых сохраняется целевое назначение системы. |
|||
383
HeKrendel
13.07.17
✎
12:45
|
(380) Не мой Фот, а ФОТ клиента, когда мы обсуждали проект стоимостью 20 лямов
|
|||
384
Oftan_Idy
13.07.17
✎
12:57
|
(0) APDEX абсолютно относительный параметр, его можно использовать только как сравнительный метода разных периодов, а не абсолютный показатель.
Сам метод основан на субъективной психологической оценки человека. О какой еще достоверности и объективности можно говорить вообще? |
|||
385
Вафель
13.07.17
✎
13:16
|
(384) А вот 1С пишет ...
|
|||
386
Oftan_Idy
13.07.17
✎
13:17
|
(385) И что же пишет?
|
|||
387
Вафель
13.07.17
✎
13:17
|
(386) перечитай. тс уже несколько раз выкладывал
|
|||
388
Oftan_Idy
13.07.17
✎
13:23
|
(387) Я прекрасно знаю как работает APDEX, сам её реализовывал.
Еще раз повторяю что по сути это субъективный показатель, потому что основан изначально на субъективной оценки пользователя ключевого показателя. Но сравнивать одну и ту же систему, с установленными и неизменяемыми ключевыми оценками, в разные периоды времени - можно объективно. Если речь идет о заключении договора когда никакой работы еще не было, когда не было истории Apdexа за предыдущий период с установленными и неизменными ключевыми оценками, то это бессмыленное действие, пыль в глаза клиенту. |
|||
389
Bigbro
14.07.17
✎
03:53
|
не вижу особого смысла в этом именно в первый год работы в системе.
в первый год гораздо важнее другие вещи: - корректность переноса данных - интеграция с другими системами - проверка возможностей модифицируемости системы при изменении требований - тестирование нагрузки в реальных и экстремальных режимах работы - проверка процедуры восстановления данных после сбоя - обучение пользователей - и т.д. и т.п. а выполняется конкретная операция 1 или 10 сек уже менее важно. за исключением случая когда это ключевая операция при работе в системе. но это как раз должно быть проверено в режиме экстремальной эксплуатации. |
|||
390
Два Плюс Два
14.07.17
✎
06:06
|
(382) "степень приспособляемости системы к изменению процессов и методов управления" - разве для оперативной системы учета и управления скорость исполнения операций и их простота не будут отправной точкой в оценке приспособляемости?
Вот в средние века при встрече человека нужно было сделать кучу реверансов в его сторону и излить ведро любезностей. Сейчас просто говорят "Привет" и идут дальше. Выбор алгоритма меняет APDEX. Раньше баржу таскали конями, а теперь есть буксиры. Выбор инструмента меняет APDEX. APDEX характеризует нашу позицию в развитии, наше место в цивилизации, живем в век ускорения. |
|||
391
Два Плюс Два
14.07.17
✎
06:08
|
(384) Друг мой, не "человека", а "людей". А это уже другое...
12 присяжных могут принимать любые самые ужасные в лично твоей жизни решения. И будет так как они решат. От вашего высказывания попахивает психопатией и социопатией, хотя это обычный профессиональный инфантилизм. Мало с ЛЮДЬМИ общаетесь. Или не внимательно. |
|||
392
Два Плюс Два
14.07.17
✎
06:09
|
(387) см (391)
Мнение людей является определяющим в том как им жить |
|||
393
Два Плюс Два
14.07.17
✎
06:11
|
(389) Чем "тестирование нагрузки в реальных и экстремальных режимах работы" лучше постоянно замеряемого APDEX?
|
|||
394
Два Плюс Два
14.07.17
✎
06:23
|
(393) И на чем это тестирование будет проводиться - на отдельно стоящей копии? Или вы хотите второй сервер купить такой же для "тестирования нагрузки"?
Критерием истины является практика.... |
|||
395
Lama12
14.07.17
✎
07:51
|
(0) Уже третий день читаю ветку. Так и хочется сказать словами О. Ж. Грант из фильма "Трасса 60" - "Некоторые сами не знают чего хотят".
Ну сделает вам франч так как будет в договоре прописано. Даже допустим что вы ему действительно скажете какие документы должны быстрее записываться. Завершите проект. После первого обновления с реструктуризацией данных окажется что все пошло коту под хвост. Окажется что франч сделал тонкую оптимизацию конкретных таблиц в базе. Изменил кучу кода в конфе. Все... база не обновляемая стандартными средствами. Обожаю таких клиентов. :-) Садятся на крючек поддержки только на раз. И заметьте, кроме как у этого франча ни у кого больше получить поддержку вы не сможете. Отсюда следствие...? Правильно - он монополист. |
|||
396
ИС-2
naïve
14.07.17
✎
08:07
|
Интересно, как влияет на APDEX влияет перезапуск службы агента сервера, была ли база закэширивана, проводили закрытие месяца или нет (после него тэмповая база сильно растет и 1C начинает тормозить)
|
|||
397
Два Плюс Два
14.07.17
✎
12:41
|
(396) Да, тоже вопрос..
|
|||
398
Вафель
14.07.17
✎
12:43
|
(396) Смотря сколько операций выполнялось в момент перезапуска
|
|||
399
Aleksey
14.07.17
✎
17:41
|
(396) Было похожее. Запускаю в копии типовое удаление помеченных и через некоторое время в рабочей базе работать невозможно. А все потому что при потери клиента сервер задания начинает дико отжирать память, пока она не закончится. Как результат, сервак начинает дико тормозить
|
|||
400
Oftan_Idy
14.07.17
✎
17:55
|
(391) Извините, но вы говорите какой-то бред.
Какие к чертям присяжные? Мало с людьми общаюсь? Вы делаете выводы о людях которых совершенно не знаете. Апдекс полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек. Ваш сотрудник который колошматит документы скажет что я хочу 1 секунду на проведение отгрузки. Завтра придет другой и скажет что ему достаточно 2 секунды. И все у тебя апдекс попер вверх сразу, все красиво, все зеленое. Завтра придется другой вместо второго и скажет что предыдущий дурак и надо 0,5 секунды и никак не больше, и все тебя лишают премии,у тебя же апдекс сразу в 4 раза хуже стал, ты в красной зоне. Один делает отгрузку 10 позиций, другой 10 тыс.позиций, время выполнения уже разное. И если таких разных отгрузок будет примерно одинаково, то обе эти оценки попадут в медиану, а значит в Апдекс. Это все субъективно, и не говорит толком ничего. Тупо анализ времени операции тебя покажет хотя бы тупую производительность, которую хотя бы можно сравнивать. |
|||
401
Cyberhawk
14.07.17
✎
21:38
|
"Один делает отгрузку 10 позиций, другой 10 тыс.позиций, время выполнения уже разное" // Тогда наверное это должны быть разные показатели... Ну т.е. один показатель - время проведения документа с 10 строками, второй - с 10000 строками в ТЧ :)
|
|||
402
Два Плюс Два
17.07.17
✎
05:53
|
"Апдекс полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек." - Слово Апдекс здесь можно заменить на совершенно любое.
"Волшебник полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек." "Кукуруза полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек." .... Завтра власть сменится, придет Хрущев и начнется совсем другая кукуруза.... |
|||
403
Два Плюс Два
17.07.17
✎
05:58
|
(400) И даже в таких условиях люди живут. А почему Вас пугают оценки других людей как факт? В обществе люди дают оценку друг другу вообще и в частности. Кто-то к оценкам прислушивается и умеет переходить на язык оппонента. А у вас резкая реакция. "Бред".. И вы считаете что ловко с людьми умеете общаться?
Но вопрос более широкий, статистический, может даже один из правильных: почему айтишник боится чужих оценок и так резко их не приемлет. Это страх подчиненного? Большинство кодеров не стремятся в менеджмент и даже наоборот. Может, это следствие недоразвитости прогеров? |
|||
404
Aleksey
17.07.17
✎
07:13
|
(403) потому что Апдекс показывает среднюю температуру по больнице.
Вот смотри у меня в течении дня бьют маленькие накладные, по 2-3 строки. Время проведения этих накладных 1 сек. и таких накладных 80%. Время между документами по журналу 30 сек. Т.е. никто никому не мешает Потом когда товар становится на приход у меня резко возрастает нагрузка, вплоть до 2-3 документов в секунду (если смотреть по журналу документов). В общей массе таких накладных немного, скажем 10%. Но из за того что накладные большие и их много система уходит в ступор. и время проведения на один документ становится 15-20 секунд (ибо транзакции, задержки и т.п.) ну и еще 100 документов проводится по времени 3-4 сек (большая ТЧ) И что покажет? Допустим целевое время 3 секунды, количество документов 1000 APDEX = (NS + NT/2)/N NS = 800, NT = 100, N = 1000 850/1000=0,85 Т.е. согласно методики 0,85, т.е. хорошо, но для меня, как заказчика, это плохо, потому что для меня 20 секунд в часы пик неприемлемо, хотя средняя по больнице показывает, что у меня зашибись |
|||
405
Aleksey
17.07.17
✎
07:15
|
Кстати если ключевое время взять не 3 секунды, а 4,5, то апдекс уже будет 0,95 т.е. отлично. Вот только стало ли от этого база лучше работать в час пик?
|
|||
406
Молочный брат
17.07.17
✎
09:21
|
(404) Да, все ваши топики- свидетельства недоразвитости. К сожалению.
|
|||
407
HeKrendel
20.07.17
✎
17:14
|
(406) Да ладно тебе, человек пытается защититься от кидка методами, которые придумали как раз кидающие компании, пусть развивается дальше
|
|||
408
Вафель
20.07.17
✎
17:18
|
(404) Это разные показатели в апдекс должны быть
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |