Кто в своих договорах реально указывает показатели APDEX, которым должна соответствовать система? Или до сих пор всех по старинке разводят "все будет харашо работать..."?
Есть идея прописать обязательство по APDEX на 1 год внедряющему франю.

(307) В ЕРП качество APDEX  не достижимо?

(309) Нет такого понятия качество Апдепкс

(308) А оригинальные доработки? Они же не будут вести...

(311) почему не будут, будут

(310) Стабильная производительность в показателях APDEX достижима?

(309) В Донецке- нет

+(313) В системе ЕРП?

Но они конечно не будут сами делать, они будут только за скорость отвечать

(313) Всегда проблему можно решить купив еще пару серверов

(317) Недавно среи студентов была проведена попытка построить мэйнфрейм на базе огромного количества ноутов.
Вычислительная способность кластера из нескольких тысяч ноутов не дала мэйнфрейма.
Откуда уверенность что сисадмины могут решать вопросы производительности эффективнее программистов?

(318) Что за противопоставление? Вы в ИТ вообще понимаете что-нибудь?

Откуда у программистов уверенность что вопросы с производительностью решаются аппаратными методами?
К коду производительность не относится и она опциональна...
Хочу понять ваше мнение в чем опциональность качества 1С.

(320) А разве не решаются?

даже блокировки решаются путем покупки крутых PCIe SSD дисков

Они и сменой платформы решаются. Но при чем тут программисты 1С?

тебе результат нужен или что?

(324) Мне нужен результат. Самостоятельный и без посредников.

(323) Не, это клиника, бесполезно объяснять...

(0) Мы на форуме читаем и тихонько посмеиваемся, а ведь кто-то весь этот ужас выслушивает в реале и пытается не рехнуться.

(325) ну так и пишите самостоятельно, и апдекс свой хоть обмеряйтесь.
(0) слышал о Неуловимом Джо?

Забавная тема.
Автор, ответы на все ваши вопросы на первых двух страницах топика.
Апдекс - это не цель, а инструмент количественного выражения для определения факта достижения цели.

(329) у топикстартера Апдекс - это баннер неадекватности, которым он размахивает, отпугивая вменяемых внедренцев. И хорошо, что это сразу видно, не успеешь вляпаться.

(330) я прочитал тему

(303) >> APDEX мы можем прикинуть что и как. По текущей базе.

Занавес!
К четвертой сотне постов выясняется, что показатели для одной системы будут высосаны из представлений пользователя о совершенно другой системе.
Полагать, что ERP - это одно и то же, что УПП, это, мягко говоря, странно.

Если вы найдете франчей, готовых подписаться под вашими фантазиями, то знайте, что либо эти франчи заранее понимают, что подписывают филькину грамоту и у них уже заготовлен способ обхода подписываемых обязательств, либо они клинические идиоты, надеющиеся на авось.

Ну и отдельной проблемой встаёт вопрос: А что делать, если выясняется, что прописанные заранее показатели APDEX оказались недостижимыми?

Вот шло-шло себе внедерение полгода. Автоматизировали условно 70% бизнеспроцессов и разделов учета, внедрили половину подсистем (например, производство, расчет з/п и казначейство). Заплатили уже кучу бабла. А тут вдруг фигаг и выясняется, что регламент по расчету себестоимости выполняется не за час, а за два или три!!! И какой должен быть сделан выбор франчем? - переписывать типовой код, оптимизировав его под вашу специфику, но зато подогнав показатели APDEX? А сколько будет стоить дальнейшее сопровождение это переписанного эксклюзивно для вас кода?

Короче бред всё это.
Оценка APDEX применима к уже некой конкретной готовой работающей в конкретных условиях системе. Попытка оценить несуществующего сферического коня в вакууме обречена.

(332) Оценка APDEX применима к уже некой конкретной готовой работающей в конкретных условиях системе.
(с) Dmitrii

Пример 1. Внедрение информационной системы

Имеется заказчик, который планирует внедрять информационную систему на платформе 1С:Предприятие. Заказчик хотел бы иметь гарантии того, что внедренная система будет работать с требуемой производительностью.

(с) 1С

Кто победит - Кит или Слон?

Для тех кто не читал отмазки предыдущих выступавших
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5807:hdoc
Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы. Для этого нужно решить следующие подзадачи:

........
Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью.

Франчи настолько безграмотны что ИТС вообще не изучают или настолько самонадеяны, что впаривают свои измышления при открытом доступе к методикам вендора?

Не удивительно что проекты так лихо работают после внедрений. Методики соблюдать умеете или нет? Вопрос в этом.
У 1С свой продукт, у франчей - свой. Причем "договор ЦКТП с 1С" (308) гарантировано снимет проблемы с лыжами, которые не едут у франчей.
Почему у ЦКТП получается? РТФМ?

(335) Да, франчи ужасны, особенно мы. Читать ИТС не желаем, искажаем, измышляем. Я же уже разрешил вам самому открыть Америку. Что флудить_ вперед!
Начни с техники. Купи ее с многократным превышением производительности.

(335) А франчи не обязаны соблюдать никакие методики, внезапно. Ищите такого, который соблюдает, платите ему в N раз больше, чем обычному франчу, наслаждайтесь результатом..

(336) Так заключите договор с ЦКТП, раз сами признаете, что это решение Ваших проблем. В чем непонятки-то?

Кстати, у меня лично к Вам вопрос. А какие риски внедрения в Вашей схеме несет заказчик?

(333) Согласись, что
1. Я хочу видеокарту, чтобы у меня будущие игры на год в перед не тормозили
и
2. Я хочу видеокарту которая в 3D Mark покажет 20 000 попугаев это не одно и тоже

APDEX - это попугаю при тестировании. Т.е. показывает некий индекс производительности, но не гарантирует что видеокарта будет выдавать 120 fps во всех будущих играх, т.е. не гарантирует производительность.

Поэтому ИМХО ты сравниваешь тёплое с мягким

(341) С VDE69 мы выяснили что я путаю красное и горячее (140).
АПДЕКС во первых расставляет приоритеты между показателями... Так что твой пример со всеми играми актуален только если самым приоритетным показателем прописана видеокарта. тогда должно во всех режимах соблюдаться. если же приоритетнее чтение дисков, то можно жертвовать производительностью видеокарты для обеспечения производительности дисков.
Кстати, раз ты заговорил о некорректности неплохо бы проголосовать. Твой пункт 1 или 4 в голосовании?

(341) Просто ТС хочет нагнуть внедренца. Для этого ТСу показалось удобным использовать буквосочетание АПДЕКС. Но могло бы показаться и любое другое, тут ключевым является желание нагнуть, а не особенности выбора букв.

(340) При условии неизменности платформы и прикладного решения хоть на 30 лет вперед. Речь ни идет о любой конфе, только о конкретной базе.

(343) Умение читать на форуме у программиста должно быть приоритетным перед умением набирать текст. (262) (268)

(345) Во-1, я не программист уже давно. Карьерный рост, знаете ли...
Во-2, я думаю, что либо Вы врете в этих своих постах и желаете нагнуть внедренца, либо Вы глупы и не разбираетесь в проблеме. Третьего варианта я не вижу.

Ключевым для выбора варианта является Ваш ответ на вопрос "какие риски внедрения в Вашей схеме несет заказчик?". Дайте его, пожалуйста.

(344) низменность платформы влечет за собой неизменность данных и метаданных?

Допустим берем УПП и тестируем на 10 человек на складе (приход расход). Нас производительность устраивает

А завтра мы запускам менеджеров и используем индивидуальный подход к клиенту в ценовой политики (100500 прайсов, скидок, бонусных карточек)
Послезавтра мы в эту базу сажаем кассиров и ведем полностью взаиморасчеты, включая расчет процентов за просрочку, штрафы за невовремя поставленный товар и микрозаймы сотрудникам
Послезавтра у нас появилось сложное производство ...

И заметь платформа и прикладное решение не изменилась

(347) Да я даже больше скажу. Перевод на резервный сервер резко изменит производительность.

(347) Собственно, единственный возможный рабочий вариант: вместо "завтра мы запускам менеджеров и используем индивидуальный подход к клиенту в ценовой политики" делать "проводим нагрузочное тестрование, оно показывает падение производительности => ЗАПРЕЩАЕМ заказчику менять схему работы либо пересматриваем плановые показатели". Вопрос - устроит ли это ТСа?

(349) Это уже пицот раз тут обсуждалось

(350) Да, но, может, потерялось за обсуждением применения APDEX и другими вопросами. Вот человек и не поймёт, что суть - в этом.

ТС уже принял решение самолично внедрять

(349) В том-то и дело, что ТС хочет в своей инфраструктуре (как серверной, так и бизнес) делать что хочет, а внедренец должен в этом болоте гарантировать производительность на неизменном уровне.

Именно это я назвал либо глупостью, либо желанием нагнуть внедренца.

(353) ТС ничего не понимает в ИТ, и хочет, чтобы его работу делали другие, только и всего.

ТС отпугивает адекватных внедренцев. Он вредитель

Хоть голосовалку пили - ТС глупец или вредитель? :)

Судя по всему реальная задача автора топика - не допустить переход с текущей УПП (хорошо ему знакомой) на неведомого зверя erp. Не скажешь же руководству "Я не осилю такое", приходится изобретать "да вредренцы все тупыыые, у них апдекс слабенький".

(357) Типовой подход фиксика, ничего страшного можно подписываться под Апдекс, можно под все что угодно.

(358) + (357) Очень слабого фиксика

(0) Я уж думал тут как обычно реклама сервисов Гилева и Фарита

(346) В части, исполняемой подрядчиком работа сдается под ключ. В чем проблема?

(347) См (345).

(351) Суть  в том, что некоторые пытаются впаривать свою редиску любым ценом вместо участия в сабже.

(355) Франчи - миссии..... Тебя в цитатник надо.

Каждый кулик свое болото хвалит. А вас тут прям роится. Кроме ФраньХалваФраньХалва() и ЛеньЧитатьПроШтоТопикНоЯСкажу() ещё есть чего из опыта обеспечения APDEX?

(360) Здесь необычная антиреклама.

(352) ТС сразу собирался внедрять самолично, но навязчивый франч жужжит как муха что все может гиниальна. Мы ему готовы при условиях.... Начинай читать с (0)

(365) Про опыт обеспечения APDEX писали на первой странице, только автор не читатель... он писатель...
Обеспечение APDEX:
1. Вся сетевая инфраструктура, включая прокладку ЛС, настройку маршрутизаторов и т.д. отдаете на сторону.
2. Установку ПО на ПК пользователей, работающих с 1С, настройку антивирусов, брендмауэров, сетевых принтеров, торгового оборудования отдаете на сторону, без вашего права администрирования.
3. Все администрирование серверов 1С, SQL, при использовании rdp и web также отдаете на сторону.
4. Все обновление конфигураций и внесение изменений - отдаете на сторону.
5. Обязуетесь по первому требованию апгрейдить\покупать железо.
Может еще чего забыл...
Можно поинтересоваться - должность-то у вас какая?
Вы за контору хоть какие-то решения можете принимать или так, чисто на форуме поплакаться?

(368) Ваш вариант тоже учтем.

Вменяемые люди атакуют проблему, а не человека.

Читая сначала (0) и затем (367) крепнет уверенность в альтернативной одаренности ТС...

(99) А что будете делать, если результаты тестирования будут неудовлетворительными?

(367) А ваши ТоПы не такие уж и идиоты, что не дают вам карт-бланш на внутренний проект. Ну не может взлететь

(373) Ну попилить бабло и подставить фиксов тоже не вариант...

(372) Я себе этого не представляю. Может, потому что этого пока не случилось? Я лично точно не буду никак участвовать в разрешении недовольства.

(374) Попилить бабло? Это сча про что? А ты сам-то считаешь, что внедришь ERP у себя? Какими силами, за сколько лет?

(376) Все бабло, доставшееся не внутреннему ИТ - бабло попиленное :)

(377) 100500 ;-)

+(377) Я тут озвучил товарищам стоимость их внедрения ерп околонулевым на основании результатов взяв только фот- 15 лямов, из запущенных блоков только складкой учет товаров без инвентаризаций

(379) Ваш ФОТ - 4 новеньких Камаза.

(0) а что вас смущает?

есть такое понятие - нефункциональные требования, к коим относятся и требования к производительности АС.

2.6.1. В подразделе «Требования к системе в целом» указывают:

---- показатели назначения;

2.6.1.3. В требованиях к показателям назначения АС приводят значения параметров, характеризующие степень соответствия системы ее назначению.

Для АСУ указывают:

- степень приспособляемости системы к изменению процессов и методов управления, к отклонениям параметров объекта управления;
- допустимые пределы модернизации и развития системы;
- вероятностно-временные характеристики, при которых сохраняется целевое назначение системы.

(380) Не мой Фот, а ФОТ клиента, когда мы обсуждали проект стоимостью 20 лямов

(0) APDEX абсолютно относительный параметр, его можно использовать только как сравнительный метода разных периодов, а не абсолютный показатель.
Сам метод основан на субъективной психологической оценки человека. О какой еще достоверности и объективности можно говорить вообще?

(384) А вот 1С пишет ...

(385) И что же пишет?

(386) перечитай. тс уже несколько раз выкладывал

(387) Я прекрасно знаю как работает APDEX, сам её реализовывал.
Еще раз повторяю что по сути это субъективный показатель, потому что основан изначально на субъективной оценки пользователя ключевого показателя.
Но сравнивать одну и ту же систему, с установленными и неизменяемыми ключевыми оценками, в разные периоды времени - можно объективно.

Если речь идет о заключении договора когда никакой работы еще не было, когда не было истории Apdexа за предыдущий период с установленными и неизменными ключевыми оценками, то это бессмыленное действие, пыль в глаза клиенту.

не вижу особого смысла в этом именно в первый год работы в системе.
в первый год гораздо важнее другие вещи:
- корректность переноса данных
- интеграция с другими системами
- проверка возможностей модифицируемости системы при изменении требований
- тестирование нагрузки в реальных и экстремальных режимах работы
- проверка процедуры восстановления данных после сбоя
- обучение пользователей
- и т.д. и т.п.
а выполняется конкретная операция 1 или 10 сек уже менее важно. за исключением случая когда это ключевая операция при работе в системе. но это как раз должно быть проверено в режиме экстремальной эксплуатации.

(382) "степень приспособляемости системы к изменению процессов и методов управления"  - разве для оперативной системы учета и управления скорость исполнения операций и их простота не будут отправной точкой в оценке приспособляемости?
Вот в средние века при встрече человека нужно было сделать кучу реверансов в его сторону и излить ведро любезностей. Сейчас просто говорят "Привет" и идут дальше.
Выбор алгоритма меняет APDEX.
Раньше баржу таскали конями, а теперь есть буксиры.
Выбор инструмента меняет APDEX.

APDEX характеризует нашу позицию в развитии, наше место в цивилизации, живем в век ускорения.

(384) Друг мой, не "человека", а "людей". А это уже другое...
12 присяжных могут принимать любые самые ужасные в лично твоей жизни решения. И будет так как они решат.
От вашего высказывания попахивает психопатией и социопатией, хотя это обычный профессиональный инфантилизм.
Мало с ЛЮДЬМИ общаетесь. Или не внимательно.

(387) см (391)
Мнение людей является определяющим в том как им жить

(389) Чем "тестирование нагрузки в реальных и экстремальных режимах работы" лучше постоянно замеряемого APDEX?

(393) И на чем это тестирование будет проводиться - на отдельно стоящей копии? Или вы хотите второй сервер купить такой же для "тестирования нагрузки"?
Критерием истины является практика....

(0) Уже третий день читаю ветку. Так и хочется сказать словами О. Ж. Грант из фильма "Трасса 60" - "Некоторые сами не знают чего хотят".
Ну сделает вам франч так как будет в договоре прописано. Даже допустим что вы ему действительно скажете какие документы должны быстрее записываться. Завершите проект. После первого обновления с реструктуризацией данных окажется что все пошло коту под хвост.
Окажется что франч сделал тонкую оптимизацию конкретных таблиц в базе. Изменил кучу кода в конфе. Все... база не обновляемая стандартными средствами.
Обожаю таких клиентов. :-) Садятся на крючек поддержки только на раз. И заметьте, кроме как у этого франча ни у кого больше получить поддержку вы не сможете. Отсюда следствие...? Правильно - он монополист.

Интересно, как влияет на APDEX влияет перезапуск службы агента сервера, была ли база закэширивана, проводили закрытие месяца или нет (после него тэмповая база сильно растет и 1C начинает тормозить)

(396) Да, тоже вопрос..

(396) Смотря сколько операций выполнялось в момент перезапуска

(396) Было похожее. Запускаю в копии типовое удаление помеченных и через некоторое время в рабочей базе работать невозможно. А все потому что при потери клиента сервер задания начинает дико отжирать память, пока она не закончится. Как результат, сервак начинает дико тормозить

(391) Извините, но вы говорите какой-то бред.

Какие к чертям присяжные?
Мало с людьми общаюсь? Вы делаете выводы о людях которых совершенно не знаете.

Апдекс полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек.
Ваш сотрудник который колошматит документы скажет что я хочу 1 секунду на проведение отгрузки. Завтра придет другой и скажет что ему достаточно 2 секунды.
И все у тебя апдекс попер вверх сразу, все красиво, все зеленое.
Завтра придется другой вместо второго и скажет что предыдущий дурак и надо 0,5 секунды и никак не больше, и все тебя лишают премии,у тебя же апдекс сразу в 4 раза хуже стал, ты в красной зоне.
Один делает отгрузку 10 позиций, другой 10 тыс.позиций, время выполнения уже разное. И если таких разных отгрузок будет примерно одинаково, то обе эти оценки попадут в медиану, а значит в Апдекс.


Это все субъективно, и не говорит толком ничего.

Тупо анализ времени операции тебя покажет хотя бы тупую производительность, которую хотя бы можно сравнивать.

"Один делает отгрузку 10 позиций, другой 10 тыс.позиций, время выполнения уже разное" // Тогда наверное это должны быть разные показатели... Ну т.е. один показатель - время проведения документа с 10 строками, второй - с 10000 строками в ТЧ :)

"Апдекс полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек."  - Слово Апдекс здесь можно заменить на совершенно любое.
"Волшебник полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек."
"Кукуруза полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек."
....
Завтра власть сменится, придет Хрущев и начнется совсем другая кукуруза....

(400) И даже в таких условиях люди живут. А почему Вас пугают оценки других людей как факт? В обществе люди дают оценку друг другу вообще и в частности. Кто-то к оценкам прислушивается и умеет переходить на язык оппонента. А у вас резкая реакция. "Бред".. И вы считаете что ловко с людьми умеете общаться?
Но вопрос более широкий, статистический, может даже один из  правильных: почему айтишник боится чужих оценок и так резко их не приемлет.
Это страх подчиненного? Большинство кодеров не стремятся в менеджмент и даже наоборот. Может, это следствие недоразвитости прогеров?

(403) потому что Апдекс показывает среднюю температуру по больнице.

Вот смотри у меня в течении дня бьют маленькие накладные, по 2-3 строки. Время проведения этих накладных 1 сек. и таких накладных 80%. Время между документами по журналу 30 сек. Т.е. никто никому не мешает

Потом когда товар становится на приход у меня резко возрастает нагрузка, вплоть до 2-3 документов в секунду (если смотреть по журналу документов). В общей массе таких накладных немного, скажем 10%. Но из за того что накладные большие и их много система уходит в ступор. и время проведения на один документ становится 15-20 секунд (ибо транзакции, задержки и т.п.) ну и еще 100 документов проводится по времени 3-4 сек (большая ТЧ)

И что покажет? Допустим целевое время 3 секунды, количество документов 1000
APDEX = (NS + NT/2)/N
NS = 800, NT = 100, N = 1000
850/1000=0,85 Т.е. согласно методики 0,85, т.е. хорошо, но для меня, как заказчика, это плохо, потому что для меня 20 секунд в часы пик неприемлемо, хотя средняя по больнице показывает, что у меня зашибись

Кстати если ключевое время взять не 3 секунды, а 4,5, то апдекс уже будет 0,95 т.е. отлично. Вот только стало ли от этого база лучше работать в час пик?

(404) Да, все ваши топики- свидетельства недоразвитости. К сожалению.

(406) Да ладно тебе, человек пытается защититься от кидка методами, которые придумали как раз кидающие компании, пусть развивается дальше

(404) Это разные показатели в апдекс должны быть