Оказывается, в начале 19 века прогремела целая куча войн, включая

1. Великая Отечественная война 1812 года (в итоге Россия побеждает режим Наполеона во Франции и триумфально входит в Париж).

2. Ещё одна война за независимость в Северной Америке, которая длилась 3 года. Американцы отстаивают своё право независимости от Англии.
Совпадение? Не думаю.

Американцы тогда сожгли Торонто (английская колония). Англичане тогда взяли столичные города Вашингтон и Нью-Йорк.

3. Войны за независимости в Южной и Центральной Америках ("война за независимость испанских колоний")

Итак, почему все эти локальные конфликты (войны) можно объединить в мировую войну? А больше континентов почти не осталось.

Видео https://www.youtube.com/watch?v=z-av7FQ4gkw

Как думаете, виноват вулкан Тамбора? (1816 год - "Год без лета"). Почти ядерная зима.
Или просто историю поправили?

2 веками ранее:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцатилетняя_война

(1) Эк ты копнул. Так и до Банка Англии и ФРС доберёшься.

Война. Война никогда не кончается.

В западной истории Тридцатилетняя война осталась одним из самых тяжёлых европейских конфликтов до мировых войн XX века. Общие потери по разным оценкам колебались от 5 до 8 миллионов человек[* 8]. Многие регионы потерявшей от 20 до 45 % своего населения Священной Римской империи были опустошены и долгое время оставались безлюдными. На территории Германии от войны, голода и эпидемий погибло около 40 % сельского населения и около трети городского. Распределение потерь было неравномерным. Особенно сильно пострадали регионы, где проходили или останавливались армии. В затронутых войной областях Мекленбурга, Померании, Пфальца, в частях Вюртемберга и Тюрингии убыль населения значительно превышала 50 %, а местами — и 70 %. В то же время население северо-запада и юго-востока значительно меньше пострадало от последствий боевых действий

(3) Война государств никогда не закончится, потому что государство является надорганизменной формой жизни и вытекает из главного принципа теории эволюции "выживает сильнейший".

Организмы тоже являются "макро-государствами" для составляющих их клеток-эукариот, которые возвысились над одноклеточными прокариотами.

Организмы живут в популяциях, которые относятся к видам и воюют/сотрудничают друг с другом (по принципам симбиоза и паразитизма) за место под солнцем ради собственного выживания.

Война государств Земли может закончиться при появлении общего врага, например, агрессивных пришельцев, пандемии вируса или угрожающего метеорита более 1 км в диаметре. Но не только.

Есть ещё вероятность возникновения мирового правительства и какой-то мировой религии.

Вся людская история - сплошная мировая война.

(5) Да, так и есть. Но можно посмотреть на людскую историю и по другому. Например, вся людская история — спасение и выживание.

(0) Историю правят постоянно.

(6) Спасение самих себя от самих себя

Это был забор населения Земли (военный призыв) для ведения боевых действий на других планетах.
Массовую пропажу людей во время войн легче не заметить.

(9) кластер перегрузился(с) STIKS

(0) Это несовершенство учебников для детей, однобокий взгляд каждого государства на происходящие события (для одних, это победа и народный праздник, для других - малозначительное событие) и как, следствие, однобокость образования. Но умные люди не перестают задавать вопросы и интересоваться.

Да. И эта война была ядерной!

В 18 веке НАША ЗЕМЛЯ ПОДВЕРГЛАСЬ ЯДЕРНЫМ АТАКАМ

КАК ЖЕ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ СЛАВЯНО-АРИЙСКИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ?

Благодаря аэрокосмическим съёмкам,  открытий ядерной физики, учёные пришли к однозначному выводу –  «В 18 веке НАША ЗЕМЛЯ ПОДВЕРГЛАСЬ ЯДЕРНЫМ АТАКАМ».

  По всей Земле сохранились следы этих атак. Изучив их, учёные единогласно заявили, что они не природного происхождения. (Исследователь А. Кунгуров).

http://www.liveinternet.ru/users/yamixa/post295991561

Это все последствия французской революции:

1. Наполеон появился благодаря революции
2. США переняла опыт свержения власти короля
3. Латинская Америка тоже, плюс когда Наполеон окупировал Испанию, то колонии сказали - зачем нам такая метрополия?

Аналогичный случай произошел после второй мировой: Когда понцы уходили из французского Индокитая и голландской Индонезии они просто сказали, что "дарят" им независимость. И все - начался процесс деколонизации

мировая война - это когда большенство развитых стран втянуты в боевые  действия...

ни наполеоновская ни американские ни тридцатилетняя таковыми не являются...

к мировым наверно можно отнести разве что кретовые походы

(14) а чем первая мировая отличается от наполеоновских принципиально?

(0) Еще одна точка зрения:
Нулевая Мировая / World War Zero. 1 серия. StarMedia. Babich-Design. Документальный Фильм
https://www.youtube.com/watch?v=TmXjnups6eU

(14) Под данное определение подходят и походы Атиллы, Александра македонского, Чингис-хана.

(15) в первой мировой была антанта, в наполеоновских только Франция и Россия, были отдельные подразделение наемников Австрийцев и все...

То есть в 12 году практически участвовало только 2 государства (и по мелочи несколько), а в ПМВ реально воевала вся Европпа + Северная Африка + Индия

(17) нет, там ОДНО государство воевало с несколькими

(18) наполеоновские войны это 1799-1815 годы и воевала там вся Европа

войны были независимы друг от друга, поэтому называть их мировой войной некорректно. А так война постоянно где-то идет

Как думаете, это правда?
https://www.youtube.com/watch?v=xeJaFLK-Jd4

(8) Неправда. Например, было время около 200 тыс.лет назад, когда весь людской род состоял из одного племени (несколько сот человек). https://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева

(10) Какая-то зомби-апокалиптичная литература, не вдохновился

(23) Колыбель человечества была не в Африке
https://www.pravda.ru/science/mysterious/human/22-08-2014/1222523-afrika-0/

(24) на вкус и цвет фломастеры, как известно, разные :)
дабы не оффтоп - согласен (21), война не останавливается ни на день

"Оказывается, в начале 19 века прогремела целая куча войн"

ВНЕЗАПНО

(25) Скорее правь статьи в Википедии

(18) В "Великой армии" Наполеона собственно французы были чуть ли не в меньшинстве. Считается, что их было около половины, но это по списочному составу, а фактически и того меньше.

(23) Из того, что у всех ныне живущих людей один предок по материнской линии, не следует, что в то время жило одно единственное племя.

>в наполеоновских только Франция и Россия, были отдельные подразделение наемников Австрийцев и все...

ага... можно съездить в Бородино и посмотреть мундиры

весь ес приперся

(30) ключевое слово не жило, ВЫЖИЛО

>Исследователь А. Кунгуров

спасибо, поржал

(30) В свое время в качестве правоты Библии приводил наличие следов потопа по всему миру. Но сейчас разделяю другую точку зрения:
Летоисчисление и календарь русов
https://www.youtube.com/watch?v=K3nQqvUDQME

(33) Выжило не племя, выжила эта митохондрия. При этом она прогулялась по сотням племен.

(35) трэш и угар

(36) Это на основании которого Фоменко свою теорию построил?

(38) Нет. Фоменко Еву не трогал. В сущности, эта самая Ева - некая условность. Исследовали 200 женщин и сделали вывод, потом иссследовали 300 женщин и сделали другой вывод. Думаю, что доверять этим выводам можно будет тогда, когда ислледуют хотя бы 10 000, а еще лучше миллион.

(0) вообще похоже на перемещение центра Мир-системы. Колониальные системы Испании и Англии начали разваливаться, Франция же претендовала на господство в Европе и в мире.

Необходимо признать, что Англия прошла этот критичный для себя период с малыми потерями, в том числе и стараниями России.

(40) они давно думали о природе власти и сохранении государственности через построение государственной машины. не подверженной случайностям

классика жанра - "Левиафан", 17-ый век

(41) А сейчас уже не думают? Иначе как объяснить перенос глобального центра управления из Англии в Китай.

(42) Центр управления в Китае? Это ты сам придумал?

(42) Только не в Китай, а в США

(42) >А сейчас уже не думают?

они проипали все полимеры во второй мировой и не ведут самостоятельной политики - "проданы" напополам сша и арабам

(41) глубоко копнул. Но я, если честно, не до конца понял твою мысль.

Ты о внутренней политике, а войны за влияние - это внешняя политика. Они, конечно, связаны. Но связь сложная и непрямая.

Только одно приходит на ум - наш царь не смог договориться с Наполеоном, так как Наполеон - дитя республики.

>Ты о внутренней политике, а войны за влияние - это внешняя политика

они неразделимы и ходят крепко держа друг друга за руки

>наш царь не смог договориться с Наполеоном, так как Наполеон - дитя республики.

это одна из причин и не думаю что самая главная

Черчилль вполне себе терпел "дядюшку Джо" - не куда было деваться

(47) была б воля Черчилля - Вторая Мировая сразу же переросла бы в третью. Но, к счастью, он к концу войны уже ничего не решал даже в самой Англии.

(43)Новый центр мира перемещается… в Китай? http://infozapad.ru/?p=5502
(44) Проект сша закрывается http://forum.canada.ru/index.php?topic=71914.0;wap2
Об этом говорил еще Петров в 2008 году.

Мне ближе концепция
https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздная_бабочка

(48) в этом и "сила" англии была - действующая гос. машина позволяла "выпилить" неудобного на данный момент политика вплоть до премьер-министра. в нужный момент приходил "сильный человек" и решал все проблемы, параллельно естественно набирая на себя грехи различной степени тяжести (а куда без них в таком деле?) - а потом: "мавр сделал, мавр может". без формирования опасных форм диктатур длительного периода - что всегда опасно

(46) Не надо преувеличивать роль личности в истории. Наш царь, к вашему сведению, имел серьезные планы по ликвидации самодержавия в России.

(51) согласен

(52) человека узнАешь по делам его

>Наш царь, к вашему сведению, имел серьезные планы по ликвидации самодержавия в России.

что-то не помню я такого за царями...

(54) Ага. Пчёлы против мёда.

(53) А я не согласен - налицо преклонение перед западом.
У нас своих гениев немеряно:
Ленин спас Россию от засилья западных колонизаторов.
Сталин спас Россию от полного уничтожения западом.

(56) у вас кроме лозунгов что-то в голове есть?

(54) (55) Александр первый именно этого и хотел.
Оказавшись внезапно на престоле, он публично заявил: вот и чудненько, сейчас я вам тут отменю самодержавие, а сам уеду с семьей жить куда-нибудь в Англию. И не просто заявил, а создал соответствующую комиссия во главе со Сперанским. И если бы не война, вполне вероятно, что воплотил бы свой план в жизнь. Кстати, сущетвует легенда о страце, согласно которой на 50% он его таки воплотил.

(58) бред сивой кобылы...

а легенды про царей ходили какие угодно - от подмены Петра 1-го до фальшивого отречения Николая 2

(54) Александр второй был убит ровно в тот день, когда ехал оглашать манифест о переходе к конституционной монархии.

(57) Где ты видишь лозунги?
Каким образом В. И. Ленин спас Россию http://zavtra.ru/blogs/kakim-obrazom-v-i-lenin-spas-rossiyu
Большевики не дали возможности Западу осуществить в России свои намерения. Даже великий князь Алексей Михайлович разделял мнение о том, что «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию. Он писал: «… на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...". Даже Милюков, который долгие годы беззаветно превозносил Запад и его благородную помощь демократизирующейся России, 4 января 1920 года написал из Лондона сво­ей сподвижнице, знаменитой графине С. В. Паниной, находившейся тогда в Белой армии на Дону: "Теперь выдвигается (на Западе - В.К.) в более грубой и откро­венной форме идея эксплуатации России как колонии (выделено самим П. Н. Милю­ковым. - В.К.) ради её богатств и необходимости для Европы сырых материалов". "И уж если убеждённый "западник" Милюков (кстати, находившийся в Великобрита­нии ещё с начала 1919 года) сообщает такое, не приходится сомневаться в истин­ности "диагноза", - пишет В. В. Кожинов.

(59) Соловьев, Ключевский, Костомаров. Вам что-нибудь говорят эти фамилии?

(61) Ленин спас страну от "идиотов молодых демократов" сваливших царя в феврале

(62) осталось привести свидетельства.

(58) еще один со сказками в голове
Да даже если бы он этого и хотел, ему бы не дали. Для смены политической системы должна сначала созреть экономическая.

(61) Ленин взял власть. И дальше действовал из соображений целесообразности. Он не герой квеста, чтобы принцессу из башни спасать. А уж погубил он сколько...

(65) >>Для смены политической системы должна сначала созреть экономическая.
Вот не факт. Могут и помочь. Пример - Ливия

(66) и что, там демократия? Да они в феодальную раздробленность провалились из просвещенного абсолютизма.

(66) все друг другу "помогают"... "но рвется там где тонко"

(4) А ещё может ИИ взбунтоваться против людей

(69) Только глупый ИИ может взбунтоваться. Умный ИИ будет заботиться о людях, чтобы они поставляли ему электричество и запчасти, а также развлекали его.

(70) "а также развлекали его."

Может быть это уже давно происходит?

(69) а еще инопланетяне могут прилететь.

Только давайте это здесь не обсуждать. Во избежание неизлечимых травм шаблона.

(70) Ага. Страшна не та программа, которая пройдёт тест Тьюринга, а которая намеренно его завалит...

(71) Может быть.

(23) "когда весь людской род состоял из одного племени (несколько сот человек)"

Сомнительно. Для того чтобы не вырождалась популяция сложных организмов нужно не меньше 30 тыс. особей.

Если бы было племя из нескольких сот человек, то они бы быстро выродились из-за генетических мутаций от родственных скрещеваний.
Есть шанс выжить племени из нескольких тысяч особей, но для этого нужно строгое Табу, нужна крепкая власть вождя и шамана, чтобы в течении столетий соблюдать табу на родственные скрещевания. А учитывая что нужно будет разбиться на малые группы по 50-100 человек и разбежать по разным деревням подальше друг от друга, сделать это будет трудно

(58) "Оказавшись внезапно на престоле"

Ага, внезапно. Он вообще-то участвовал в заговоре против своего отца.

(32) Они давно повадились. Скорое снова придет срок, опять попрутся. Эх...

(75) есть некое уравнение фон Ферстера, его Капица брал за основу в своих работах по демографии

Если параметры уравнения взять численные, то получается
N (млн. чел) = 215 000/(2027 - t (годы) )

Для 200 000 лет до н.э. оценка дает 1 млн. чел населения на Земле, что вполне себе имеет смысл.

(76) быть того не может.

у нас как известно то цари то иные руководители (в зависимости от того куда у пациента душа лежит) - херувимы без крыльев и какают бабочками

(79) Это получается что население растет линейно?

(80) гиперболически

закон работал до 1970-х годов, сейчас рост замедлился

эта формула для больших чисел и некого промежутка "современной" динамики формирования народонаселения. и вряд ли применима к таким отдаленным периодам

(78) Ух та. Я и не знал что оказывается Капица был спецом по генетике. А я то думал что он занимался физикой низких температур, плазмой, атомным проектом. Это наверно у него хобби было.
Современные пендосовские ученые генетики сходятся на цифре в 30 тыс. особей для устойчивого развития популяции без сваливания в деградацию.

(79) Ага. Только что то этих царей мочат как собак. То травят, то шарфиками, то табакерками. Не уважают блин царственных персон.

(83) по демографии

(82) эта формула возникает из системы двух дифференциальных уравнений,

1) скорость роста населения пропорциональна произведению ВВП и населения
2) скорость роста ВВП пропорциональна тому же самому

И это справедливо для Мир-системы. Формула может не сработать, если 200 тыс лет назад мир не представлял из себя системы. Но, пожалуй, уже представлял. И технологии путешествовали по всей Евразии

(85) "Но, пожалуй, уже представлял. "

Т.е тогда уже поднимали ВВП оказывая друг другу услуги, как сегодня в США?

(86) :)

если серьезно, то шла торговля и обмен идеями

все дело в формулировке термина Мировая Война.
в зависимости от ее прочтения, мировых войн будет от 2 и до N+1.

(65) Экономически Росиия созрела для развития без царя еще в 16-ом веке.

(64) Цитату из Соловьева?

(85) По какому-то там закону, население страны удваивается каждые 20 лет. Для Китая этот закон работает. А вот для России - нет.

> Формула может не сработать, если 200 тыс лет назад мир не представлял из себя системы. Но, пожалуй, уже представлял

и что про этот "мир как систему" того периода известно? торговые связи какие?

(89) быгыгы

если бы не "царизм" той эпохи России в современном понимании вообще бы не было

растащили бы по кускам

(83) их было двое

(61) Ага хорошо так спас. Убив 10 миллионов человек и уменьшив экономику в 5-25 раз.

(0)Да вполне можно приравнять к "мировым".

(92) торговля уже в каменном веке была нехилая. Артефакты обнаруживали за тысячи километров.

Но даже предположим Мир-системы еще не было. Это будет означать, что население росло медленнее ( обмен технологиями не происходил), чем по гиперболическому закону. И 200 тысяч лет назад условных людей было больше миллиона. То есть миллион - это нижняя оценка.

(95) Хоспади...  Я понимаю что пропоганда 80-90-х по мозгам сильно ударила, но не так же ж...

(97) " торговля уже в каменном веке была нехилая. Артефакты обнаруживали за тысячи километров. "

Да, это так. Но все же из фактов ученые имеют данные не глубже 30 тыс лет до н.э.
В периоде 200 тыс лет назад нет данных от торговле и обмене

(99)  не спорю

(95) Ленин это фигура мирового уровня, он безусловно изменил мир. Капиталисты понятно его хают, но не понятно почему хают простые смертные.
Или вы вот лично являетесь наследником дворянского рода или золотопромышленников? Откуда такое отношение?
Ленин дал мир все его сегодняшние права - отпуск, больничный, 40 часовую рабочую неделю, 8-часовой рабочий день. Мы до сих пор горбатились по 15 часов с 12 лет.
Ну не получилась его идея в экономике к сожалению, не взлетело. А если бы получилось? Просто Ленин опередил свое время лет на 500. Я уверен что Европа придет к комунизму. И тогда у нас либералы начнут хаить капитализм и демократию и прославлять европейские комунизм.

(97) артефакты еще <> торговля

и "богатые" артефакты как показатели что ВОЗМОЖНО было чем торговать - это максимум 40 000 лет назад.

(102) Это торговля. Предметы перемещались на огромные расстояния. Их находят за тысячи км от мест где их сделали, причем часто обмен происходит именно теми вещами которых нет на месте находки. Причем взаимно, это показывает как раз на системные торговые отношения.

>Я уверен что Европа придет к комунизму.

возможно. а пока скорее всего будут достраивать "свой СССР" - как государство-корпорация

а тут да - СССР как прообраз будущей системы пришел слишком рано

>у не получилась его идея в экономике к сожалению, не взлетело. А если бы получилось?

не могло. в РФ идеи Маркса поняли по своему и начали строить гос-капитализм. Лишенный собственных родовых недостатков. Чего в реальном мире не бывает

(93) Если бы не царизм той эпохи, у России уже тогда был бы Крым. И, как следствие, возможность вырваться из нищеты.
И, кстати, если бы не короткий период отстранения царя от власти, у России не было бы ни Казани, ни Астрахани.

(89) "Экономически Росиия созрела для развития без царя еще в 16-ом веке."

Ага ага. Европа то еще тогда для этого не созрела, а Россия и подавно.
Россия на тот момент во-время успела собраться, чудом не развалившись и не пропав вообще из истории цивилизаций.
Благодаря Ивану-4 у нас появилось централизиванное и консолидированное государства, империя, царство. Он был первый царем/императором России, и определил структуру и устройство нашей страны до сих пор.
Его влияние было схоже с влиянием Наполеона на государственное устройство.
До сих пор наша юридическая и политическая система основана именно на трудах Наполеона. У нас даже структура армии и воинские звания взяты из Наполеоновского времени.

(101) Это неправда. Западные профсоюзы добились отпусков, больничных, 40 часовую рабочую неделю, 8-часовой рабочий день и без Ленина.

И "до сих пор" приврали - В России с 1897 года было ограничение 11,5 часа в сутки.

(103) перемещались, да. в захоронениях находят например кристаллы кварца, который (исходя из местной геологии) надо было откуда-то переть километров 70-100. являлось ли это проявлением акта торговли - хз

(102) важен сам факт обмена любым способом, даже насильственным. Если перемещаются предметы, то с некоторым запаздыванием идут и технологии

(108) Какая нафиг неправда? Западные профсоюзы добились только ПОСЛЕ Ленина.
Давай факты когда это произошло ДО Ленина

(107) Грозный сломал стратегический проект: Казань-Астрахань-Крым. В результате обрек Россию на солетия нищеты.

(106) >Если бы не царизм той эпохи, у России уже тогда был бы Крым.

зайка, ты бредишь... за крым мы долго и упорно воевали. а потом еще долго упорно платили. а потом опять воевали

(110) " даже насильственным"

Каким образом может быть насильственным двухсторонний взаимные обмен? Причем системный

(103) "Их находят за тысячи км от мест где их сделали" - это не показатель торговли. Это могла быть миграция, это мог быть боевой трофей. Вариантов много.

(106) (112)

Боженьки мои... ну откуда вы такие беретесь, где вы набрали этой каши в голове? Историю учить не пробовали? Почитать работы ученых например, почитать оригиналы источником может быть? Или вам Фоменко бошку забил навозом?

(114) с одной стороны отдают предмет, с другой стороны насыщают организм железом, бронзой (ну что там было в ходу)

(113) То правительство, которое организовало успешные походы на Казань и Астрахань, планировало поход на Крым. Почему бы и этому походу не увенчаться успехом. Особенно, если уесть, что Крым тогда был преимущественно христианским.

(111) В Австралии 8-часовой рабочий день в 1848 году. Американский профсоюз шахтеров добился для своей отрасли в 1898 году, профсоюз типографских рабочих в 1905 году. Профсоюз рабочих Форда в 1914 году. Германия ввела в 1918 году законодательно. Мексика в 1917 году.

(101) Конечно мирового так угробить одну из великих стран это нужно уметь. На пару со святым Николашкой это надо признать.

имхо вся эта торговля, технологии и "корованы" возможны когда есть излишки и оседлость. а это пришло 10-12 тыс. лет назад вместе с с/х и домашним скотом. который в свою очередь "наградил" всех эпидемиями. п.э. где-то рост, а кто-то выпиливался целыми городищами

(119) Так это все Ленин )))

(112) вот тут есть карта на дату вступления Ивана 4 на престол. Где там Крым и Казань во владениях русских?

(118) >Почему бы и этому походу не увенчаться успехом

потому что не надо путать теплое с мягким... крым тогда уже был частью османской империи через вассальные отношения крымского ханства. и они были более крепкие чем астрахани или казани

вроде как раз Иван Грозный объединил Россию

(122) именно!

(125) Да. Начал процесс его дед, а он завершил.

(125) все мы стоим на плечах гигантов. Так и папаня Ивана 4 сделал большую подготовительную работу

(118) Товарищ, все что ты говоришь - это прости меня бред.
Может ты раскроешь источник сих знаний, просто интересно.
Фоменко? Угадал?

(128) Не папаня, а дедушка

(130) ну да... согласен

(118) " То правительство, которое организовало успешные походы на Казань и Астрахань"

Ты про какое такое правительство говоришь? Открой сию тайну.

"Почему бы и этому походу не увенчаться успехом"
Потому что это было невозможно чисто физически.
Это как если бы сегодня Белоруссия напала на США.

"Крым тогда был преимущественно христианским"

Ну да ну да, если конечно не считать что большинство христиан там просто вырезали к чертовой матери. А во главе был наместник Турции. А так конечно здания и стены крепостей были еще христианскими руками сделаны

(132) И Иван-4 было мега молодец что не полез на Крым тогда, даже после триумфа битвы при Молодях не полез, хотя тогда Крым был беззащитный, иди и забирай, пожалуйста.
Он проявил поистине себя как государственный правитель, а не как полководец с шашкой на голо.
Россия не пережила бы полномасштабной войны с Османской империей, это однозначно. И так считай воевать приходилось одновременно на все четыре стороны света, нигде не было передышки

(114) мастеров, работа которых нравится, могут уводить в плен. Там они обучают людей иного племени и своих детей.

Всё, технология распространилась.

(134) А материал где брать?

(135) Например живет племя возле маленького месторождения белой глины с высоким содержанием кварца.
И делают отличного качества горшки и посуду.
Мастера можно конечно забрать, но где взять такую же глину?

(135) многие материалы распространены широко.

И материал можно купить опять-таки, это дешевле, чем покупка изделия.

(136) есть редкие глины, но пригодная для изготовления несложной посуды есть почти везде

(137) "И материал можно купить опять-таки, это дешевле, чем покупка изделия."

Эта фишка работает только уже в более менее развитой цивилизации, потому что - транспортная проблема.
Это сейчас можно легко перемещать сырье на другой часть земного шара. А до появления массовых ж/д логистика была очень большой долей себестоимости.

" есть редкие глины, но пригодная для изготовления несложной посуды есть почти везде"

Для простых горшков, да везде. А вот для высоктехнологичной качественной продукции нет, не везде.
Фарфор нельзя сделать из глины из ближайшей лужи.
Нельзя ядра для пушки использую обычную глину, нужна специальная огнестойкая, для высоких температур.
Даже тупой кирпич нельзя сделать из первой попавшейся глины

(138) насчет проблем с торговлей материалом - в твоих словах есть истина, как минимум частично. Но это не запрещает торговлю на десятки километров всё же (один-два дня пути). И в итоге технология будет распространяться в разы медленнее - но за тысячи лет пройдет через весь континент.

В более поздние времена поиск материалов был поставлен широко, взять того же Одиссея, который фактически олицетворяет торговца сырьем для бронзы.

Насчет высококачественной продукции из редких материалов - предположу, что до первых земледельческих цивилизаций такого не было нигде.

>Но это не запрещает торговлю на десятки километров всё же (один-два дня пути)

ну и как глину эту доставлять в промышленных масштабах? в руках нести? реки не везде есть чтобы сплавлять. а повозки и тягловой скот 200 000 лет назад вроде неизвестен

(139) "Но это не запрещает торговлю на десятки километров всё же"

Это если сырье маленькое, легкое и его нужно мало для создание продукта.
Например бивень мамонта - отличное сырье, его может донести один человек, у него малы выхлоп шлака при производстве предметов.
А вот глина - хреновое сырье. Чтобы сделать обычный горшок, нужно потратить не меньше ведра глины. Вот притащит человек сырья на горбу материала на 2 горшка. Хреновый КПД.

(141) ну у них все-таки не фабрики на 1000 горшков в час

(139) "Насчет высококачественной продукции из редких материалов - предположу, что до первых земледельческих цивилизаций такого не было нигде"

Были, еще как были.

Тот же бивень крупных животных, кремень - хоть и распространенный материал, но чтобы его найти надо сильно потрудится. Обсидиан - редкий ресурс и очень полезен именно для производственной деятельности. Для охоты и войны он не куда не годится.
Клей из определенных сортов рыб. Ценнейший ресурс для создания боевого лука.

(142) Нет. Но при наличии материала под рукой древний мастер легко сделает штук 10 горшков в день. Вместе с просушкой и обжигом процесс занимает неделю, от состояния глины до готового изделия

(144) заниматься только ремеслом могли себе позволить опять-таки только представители земледельческих цивилизаций.

А охотник-собиратель, по совместительству мастер, вынужден был еще охотиться и собирать, собственно.

что кстати замедляло рост в мастерстве.

(143) мне не хватает фактологической информации, надо почитать

(145) "позволить опять-таки только представители земледельческих цивилизаций."

Даже они не могли себе такое позволить. Только с появлением городов, появляются чистые ремесленники, которые занимаются только чем-то одним

(143) Обсидиан для войны ой как годится. Что показывали нам деревянные томогавки с обсидиановыми лезвиями.

(146) первые города появляются практически одновременно с земледелием.

Ну хорошо, может на 1-2 тысячи лет позже.

(147) кстати ацтеки вроде испанцев обсидианом фигачили. Вспоминаю "Дочь Монтесумы".

(146) "Чистые" ремесленники появляются не тогда, когда есть города, а когда есть излишки продовольствия, чтобы их кормить.

(129) Оновной источник такой же, как и у всех историков. Свидетельство Ивана Грозного.

(147) Это от "бедности", а не от крутизны обсидиана.
Это одноразовый тамагавк. Обсидиан довольно хрупкая вещь.
Это за неимением более лучшим материалов. А вот для ремесленников это очень полезный материал

(149) Правильно. А города как раз и появляются при наличии лишнего продовольствия

(123) На дату вступления их не было. К тому моменту, как Иван вернул себе власть, были взяты Казань и Астрахань. Готовился поход на Крым. Грозный его отменил. Развернул войска в направлении бесполезной Ливонии и продул с треском.

(150) "Оновной источник такой же, как и у всех историков"

Ты ошибаешься. У нормальных историков другие источники. Первым делом бухгалтерия, учетные книги, посольские книги, приказы. Этого добра осталось навалом.

"Свидетельство Ивана Грозного."

О каком таком свидетельстве ты говоришь? Не переписку ли с Курбским ли ты имеешь ввиду? Это ошибка Фоменкоидов. Эта переписка чистый тролинг друг друга. Это как сегодня Путин переписывался бы с Ходорковским.
Или все что говорит Ходорковский о Путине считать чистой правдой. Это вот то же самое.

(132) Учи матчасть. В 16-ом веке крымцы были в меньшинстве на полуострове.

(153) В таком контексте, я согласен считать правдой все, что говорит Путин.

(152) Боже мой какой бред.

(154) Это точно из паралельной реальности...

Товарищ, проходите мимо. Все что вы говорите это лютый бред

(155) Ну ка.

Крым чей?

(124) Преимущественно христианское население, раз. Международная поддержка, два. Отличная подготовка походов, три.

(152) "направлении бесполезной Ливонии"

Ха ха. Да такой блин бесполезной, что когда туда полез Петр-I все почему то считали это крутейшим делом. Ну ну.
Ты даже не понимаешь ценности Ливонии...

"продул с треском"
В паралельной реальности. Он взял её легко и быстро, больше половины крепостей сдавались сами.

Слушай, начни хотя бы с википедии что-ли.

(158) "Преимущественно христианское население, раз."

Это ложь. Крымские татары там заполнили все начиная с 13-го века. В период османской империи христиан там прогнали нафиг.

"Международная поддержка"
Это очень смешно

"Отличная подготовка походов"

Это когда воевода ведет переписку в противником, а главный дьяк тырит порох и во время не поставляет пушки? Воеводы крепостей вместо нормальных пушек отдают шлак времен деда Грозного? Это видимо отличная подготовка?

(152) от кого вернул и кем были взяты?

(151) Про обсидиан. Сам он хрупок, но технологически томогавк выглядел как деревянная дубинка с очень искусно вставленными пластинами обсидиана, которые обеспечивали режущую кромку, но сами не ломались.

Про города и ремесленников. И то, и другое появляется при излишке продовольствия. Но между городами и ремесленниками нет прямой связи - могут быть ремесленники и без городов.

(162) некоторая связь есть. Города являются центром торговли и местом со значительным населением, ремесленнику нужно сбывать свой товар.

(163) ремесленник может существовать и без города. Вообще, хронологически, они и появились раньше городов.

>Сам он хрупок, но технологически томогавк выглядел как деревянная дубинка с очень искусно вставленными пластинами обсидиана, которые обеспечивали режущую кромку, но сами не ломались.

какой-то дамаск "для бедных"...

(164) если не город, то это был поселок или храм.
Отдельно от людей ремесленник жить не может.

Но расцвет ремесел произошел именно в городах.

(166) Это может быть даже стойбище. Главное, чтобы соплеменники ремесленника могли его прокормить.

(165) Это вулканическое стекло. Очень остро-затачиваемое, причем самозатачиваемое. Очень хрупкое.
Великолепная вещь в ремеслах каменного века. Заменяет бритву. Из низ даже иголки умудрялись делать, резать кожи, кору и т.д.
Бедный несчастный индейцы, т.е коренные жители США, встречали своих завоевателей со стрелами с обсидиановыми наконечниками. Они звонки разбивались о кирасы конкистадоров, на веселье бородатых испанцев.

(167) Да, во время голода трудно обменять горшки на зерна.

(168) "звонки разбивались о кирасы конкистадоров, на веселье бородатых испанцев"
Веселье было не таким уж сильным, когда прилетало не в кирасу, а в конечности или в лицо. Раны, нанесенные обсидианом, гораздо более болезненны и труднее заживают, чем нанесенные сталью.

(170) это им не особо помогло.

(171) Проблема была не в том, что стрелы не пробивали кирасы. Даже если бы у индейцев были мушкеты, ситуацию это бы не поменяло.

(168) сам принцип на дамаскированный клинок похож - приваривание твердого лезвия к "мягкой" середине которая пружинит и не дает ломаться

от чего все благополучно отказались как только сталь стала более вменяемая по качеству

(172) идейцев выпиливали арбалетами вполне удачно

так что дрочево на обсидиан и тамагавки не совсем понятна

(170) "гораздо более болезненны и труднее заживают, чем нанесенные сталью."

Да, все верно. Эффект как будто скальпелем полоснули.
Но ты еще попробуй попади в голое место, если там полная кираса и закрытый шлем.

"Даже если бы у индейцев были мушкеты, ситуацию это бы не поменяло."

Поменяло бы полностью. У Испанцев не было бы ни шанса.

(175) 400 испанцев против 20 млн индейцев.

(175) Проблемы индейцев были не в оружии как таковом. Не имея большого желания писать простыни текста, могу просто порекомендовать книжку "Ружья. Микробы. Сталь". Как раз об этом.

ЗЫ Марионы не были закрытыми. Я даже не уверен, что испанцы их ин масс носили, как и кирасы.

20 млн индейцев не представляли собой некий монолит

испанцы устроили "показательную порку" и гражданскую войну

(177) >Не имея большого желания писать простыни текста, могу просто порекомендовать книжку "Ружья. Микробы. Сталь". Как раз об этом.

так там и написано все. и про обсидиан ни слова не помню...

гражданам "не повезло" с географией и фауной. их максимум технологический - уровень древнего египта

(179) Даймонда я привел как источник на аргумент "мушкеты индейцам не помогли бы".
Кстати, уровень у граждан повышался бы - это не австралийские аборигены с их технологической деградацией. Беда граждан была в том, что уровень испанцев рос гораздо быстрее.

А про обсидиан это не Даймонд (хотя там тоже могут быть упоминания). Это банальная археология.

>Даймонда я привел как источник на аргумент "мушкеты индейцам не помогли бы".

т.е. "не читал но обсуждаю"?

(181) Ээээ? Чего я осуждаю и чего я не читал? :)))

Тьфу. Вчитался. "оБсуждаю" а не "оСуждаю". Но вопрос что я не читал остается в силе.

мушкеты никому бы не помогли как оружие - ненадежные + полазить попробуйте с ними по джунглям...

(184) Те же испанцы смотрят на Вас с недоумением.

(184) с недоумением смотрит на них ваше детское представление о предмете

мушкеты там были сугубо эффектной вандервафлей и гром-палкой... типа как робинзон пятницу при ее помощи дрессировал не жрать человечину. а мушкет в колумбовой америке - сувенир, а не оружие

(186) ОМГ. То я Даймонда не читал, то у меня детские впечатления о мушкетах... Странное Вы говорите - закрадывается впечатление, что не совсем понимаете что именно :)

Мушкет это именно что вундервафля классическая, позволяющая вывести противника из строя на расстоянии, при этом не требующая в отличие от того же самого лука годов обучения, и имеющая запредельное могущество по сравнению с арбалетом. Такая вундервафля имела свои минусы, в частности в условиях боя "накоротке" была считай однозарядная, но эти минусы не шли ни в какое сравнение с плюсами.

Кстати, на высказывание "мушкет в колумбовой америке - сувенир, а не оружие" хотелось бы источников, раз уж пошла такая пьянка.

>и имеющая запредельное могущество по сравнению с арбалетом

чушь собачья

(187) Согласен, мушкет это реальная вундервафля. Блин это вундервафля даже сегодня. Там был такой калибр...

(178) Да, испанцы устроили им классический "разделяй и властвуй", индейцы не читали классиков.

(188) Это не чушь. Мушкет это реальная вундервафля, просто использовать её надо правильно, по назначаению

(190) вот попробуйте его использовать в джунглях

(188) Обоснуйте свое запредельно категоричное утверждение.

Или у Вас детское впечатление от слова "могущество"? :))))

(191) А как давно Вы пробовали это делать и у Вас не получилось?

(168) "индейцы, т.е коренные жители США" // Лол?

Индейцы были обречены. Их уровень развития соответствовал шумерской цивилизации.

С тех пор было более десятка революций в военных технологиях - бронза, железо, приручение лошади, колесница, стрельба из лука с лошади, тяжелая пехота, фаланга, строй с сомкнутыми щитами, осадные орудия, перевозка войск по морю, полный рыцарский доспех, и огнестрельное оружие в самом конце. Не говоря уже об экономических революциях.

Да испанцы могли с голой ж*п*й напасть на индейцев и все равно нашли бы способ победить. Да Кортес трус, он напал с 300 испанцами. Он вообще в одиночку нападать должен был. И то бой нечестный был бы с огромным преимуществом у Кортеса.

(191) А его не надо использовать в джунглях. Его даже в лесу не получится использовать. Но при этом его замечательно использовали в России где этих лесов хоть попой ешь.
Я еж говорю что использовать надо по назначению. На открытой местности, глубокий строй.

(195) Угу угу.
Великая Римская Империя тоже думала что они такие развитые, такие исключительные и высокотехнологичные, а уничтожили их голозадые варвары (европейцы, будущее ЕС) с дубинами.

(195) "Он вообще в одиночку нападать должен был. "

Ага, еще ногу должен был себе отрезать, чтобы по-чесноку было, а то нещитово

(197) хрена с два варвары были отсталыми. Они не отставали от Рима в военных технологиях, а кое в чем и превосходили. Например, стремя изобрели не римляне.

(197) Кажется, варвары были русскими. Они хорошо говорили букву "р", поэтому их называли звукоподражательно "вар-вары".

(198) у них было достаточно времени, чтобы перенять у Рима всё, что нужно

(197) Рим погубили внутренние проблемы. Варвары просто пришли и взяли то, что плохо лежит.

А еще современной мифологии в ветку добавлю. Чтоб уравновесить замечательную и развесистую клюкву Великого Рима
---
http://colonelcassad.livejournal.com/3557841.html
Бой на болоте Стомпаку
Разбор еще одного фейка про "эпичные" достижения "лесных братьев" в борьбе с НКВД.
Крупнейший бой НКВД против «лесных братьев» в Латвии и чушь несусветная от латышских историков.
Как мы уже рассмотрели случай со стычкой у хутора Апузниеки http://rzhavin77.livejournal.com/54376.html, латышские «лесные братья» и их апологеты раздувают незначительные события партизанской войны 1944-1953 годов до эпических масштабов, воистину творя из мухи слона и баснословно увеличивая потери чекистов. Тем не менее, были и реальные бои. Однако и по их поводу латышские историки вместо исторических исследований выдают на-гора пропагандистские агитки. Давайте рассмотрим бой на болоте Стомпаку 2 марта 1945 года, который действительно был самым значительным за всю историю противоборства «лесных братьев» и чекистов в Латвии.
(остальное по ссылке из начало копипасты)

Просто воспринимайте подобного рода инфу и сведения не только как бы "источник" как бы "фактов", а рассматривайте схожесть применяемой в стилистике исторических текстов и способов создания истории.

потому что в статьях по ссылке делается попытка сопоставления двух трактовок рассматриваемых эпизодов из истории ВОВ, а в большинстве остальных ранее упомянутых в ветке примеров такое противопоставление практически некому сделать из-за наличия фактов только одного варианта трактовки истории

(202) А ничего, что Рим был разграблен вестготами в 410 году? Это такие внутренние проблемы что ли? Изучайте историю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестготы

(206) Если бы не эти самые проблемы, вестготы гуляли бы за  лимесом.

(208) Какие такие проблемы? Дороги есть. Дань собирается исправно... А, я понял. Ты считаешь внутренними проблемами Римской Империи недостаточные поступления дани с колоний и оккупированных территорий.

(209) Внутренние проблемы были.

Рост численности населения и рост запросов аристократии - вот корень зла.

Старые с/х земли постепенно истощаются, новые с/х земли менее продуктивны. Расходы империи постоянно растут, налоги растут, доходы населения (на 1 человека) с определенного момента падают.

При расширении империи значительно выросли границы и численность врагов. Империя еще справляется с текущей ситуацией в момент остановки роста, но со временем военная нагрузка растет.

Растет бюрократический аппарат, усиливается коррупция и интриги внутри элиты (элитам не хватает дохода), падает авторитет власти.

Духовность и патриотизм сходят на нет, так как лишь подлость и воровство может привести к успеху в ситуации большой конкуренции за ресурсы. Нравственное разложение населения часто связывают с расцветом пороков, разврата, гомосексуализма.

Новые примеры духовности - например христианство - безразличны или враждебны империи. (Кстати один из первых исследователей вопроса - Эдуард Гиббон - считал это основной причиной).

Резко падает групповая солидарность общества (особенно во внутренних областях империи, в областях постоянного контакта с врагами ситуация держится).

Далее неизбежно гражданская война или внешнее завоевание (либо сначала первое, потом второе).

Некоторые жизнеспособные области рухнувшей империи могут пережить крах и стать зародышем новой империи. Так произошло с Византией.