Оказывается, в начале 19 века прогремела целая куча войн, включая

1. Великая Отечественная война 1812 года (в итоге Россия побеждает режим Наполеона во Франции и триумфально входит в Париж).

2. Ещё одна война за независимость в Северной Америке, которая длилась 3 года. Американцы отстаивают своё право независимости от Англии.
Совпадение? Не думаю.

Американцы тогда сожгли Торонто (английская колония). Англичане тогда взяли столичные города Вашингтон и Нью-Йорк.

3. Войны за независимости в Южной и Центральной Америках ("война за независимость испанских колоний")

Итак, почему все эти локальные конфликты (войны) можно объединить в мировую войну? А больше континентов почти не осталось.

Видео https://www.youtube.com/watch?v=z-av7FQ4gkw

Как думаете, виноват вулкан Тамбора? (1816 год - "Год без лета"). Почти ядерная зима.
Или просто историю поправили?

(108) Какая нафиг неправда? Западные профсоюзы добились только ПОСЛЕ Ленина.
Давай факты когда это произошло ДО Ленина

(107) Грозный сломал стратегический проект: Казань-Астрахань-Крым. В результате обрек Россию на солетия нищеты.

(106) >Если бы не царизм той эпохи, у России уже тогда был бы Крым.

зайка, ты бредишь... за крым мы долго и упорно воевали. а потом еще долго упорно платили. а потом опять воевали

(110) " даже насильственным"

Каким образом может быть насильственным двухсторонний взаимные обмен? Причем системный

(103) "Их находят за тысячи км от мест где их сделали" - это не показатель торговли. Это могла быть миграция, это мог быть боевой трофей. Вариантов много.

(106) (112)

Боженьки мои... ну откуда вы такие беретесь, где вы набрали этой каши в голове? Историю учить не пробовали? Почитать работы ученых например, почитать оригиналы источником может быть? Или вам Фоменко бошку забил навозом?

(114) с одной стороны отдают предмет, с другой стороны насыщают организм железом, бронзой (ну что там было в ходу)

(113) То правительство, которое организовало успешные походы на Казань и Астрахань, планировало поход на Крым. Почему бы и этому походу не увенчаться успехом. Особенно, если уесть, что Крым тогда был преимущественно христианским.

(111) В Австралии 8-часовой рабочий день в 1848 году. Американский профсоюз шахтеров добился для своей отрасли в 1898 году, профсоюз типографских рабочих в 1905 году. Профсоюз рабочих Форда в 1914 году. Германия ввела в 1918 году законодательно. Мексика в 1917 году.

(101) Конечно мирового так угробить одну из великих стран это нужно уметь. На пару со святым Николашкой это надо признать.

имхо вся эта торговля, технологии и "корованы" возможны когда есть излишки и оседлость. а это пришло 10-12 тыс. лет назад вместе с с/х и домашним скотом. который в свою очередь "наградил" всех эпидемиями. п.э. где-то рост, а кто-то выпиливался целыми городищами

(119) Так это все Ленин )))

(112) вот тут есть карта на дату вступления Ивана 4 на престол. Где там Крым и Казань во владениях русских?

(118) >Почему бы и этому походу не увенчаться успехом

потому что не надо путать теплое с мягким... крым тогда уже был частью османской империи через вассальные отношения крымского ханства. и они были более крепкие чем астрахани или казани

вроде как раз Иван Грозный объединил Россию

(122) именно!

(125) Да. Начал процесс его дед, а он завершил.

(125) все мы стоим на плечах гигантов. Так и папаня Ивана 4 сделал большую подготовительную работу

(118) Товарищ, все что ты говоришь - это прости меня бред.
Может ты раскроешь источник сих знаний, просто интересно.
Фоменко? Угадал?

(128) Не папаня, а дедушка

(130) ну да... согласен

(118) " То правительство, которое организовало успешные походы на Казань и Астрахань"

Ты про какое такое правительство говоришь? Открой сию тайну.

"Почему бы и этому походу не увенчаться успехом"
Потому что это было невозможно чисто физически.
Это как если бы сегодня Белоруссия напала на США.

"Крым тогда был преимущественно христианским"

Ну да ну да, если конечно не считать что большинство христиан там просто вырезали к чертовой матери. А во главе был наместник Турции. А так конечно здания и стены крепостей были еще христианскими руками сделаны

(132) И Иван-4 было мега молодец что не полез на Крым тогда, даже после триумфа битвы при Молодях не полез, хотя тогда Крым был беззащитный, иди и забирай, пожалуйста.
Он проявил поистине себя как государственный правитель, а не как полководец с шашкой на голо.
Россия не пережила бы полномасштабной войны с Османской империей, это однозначно. И так считай воевать приходилось одновременно на все четыре стороны света, нигде не было передышки

(114) мастеров, работа которых нравится, могут уводить в плен. Там они обучают людей иного племени и своих детей.

Всё, технология распространилась.

(134) А материал где брать?

(135) Например живет племя возле маленького месторождения белой глины с высоким содержанием кварца.
И делают отличного качества горшки и посуду.
Мастера можно конечно забрать, но где взять такую же глину?

(135) многие материалы распространены широко.

И материал можно купить опять-таки, это дешевле, чем покупка изделия.

(136) есть редкие глины, но пригодная для изготовления несложной посуды есть почти везде

(137) "И материал можно купить опять-таки, это дешевле, чем покупка изделия."

Эта фишка работает только уже в более менее развитой цивилизации, потому что - транспортная проблема.
Это сейчас можно легко перемещать сырье на другой часть земного шара. А до появления массовых ж/д логистика была очень большой долей себестоимости.

" есть редкие глины, но пригодная для изготовления несложной посуды есть почти везде"

Для простых горшков, да везде. А вот для высоктехнологичной качественной продукции нет, не везде.
Фарфор нельзя сделать из глины из ближайшей лужи.
Нельзя ядра для пушки использую обычную глину, нужна специальная огнестойкая, для высоких температур.
Даже тупой кирпич нельзя сделать из первой попавшейся глины

(138) насчет проблем с торговлей материалом - в твоих словах есть истина, как минимум частично. Но это не запрещает торговлю на десятки километров всё же (один-два дня пути). И в итоге технология будет распространяться в разы медленнее - но за тысячи лет пройдет через весь континент.

В более поздние времена поиск материалов был поставлен широко, взять того же Одиссея, который фактически олицетворяет торговца сырьем для бронзы.

Насчет высококачественной продукции из редких материалов - предположу, что до первых земледельческих цивилизаций такого не было нигде.

>Но это не запрещает торговлю на десятки километров всё же (один-два дня пути)

ну и как глину эту доставлять в промышленных масштабах? в руках нести? реки не везде есть чтобы сплавлять. а повозки и тягловой скот 200 000 лет назад вроде неизвестен

(139) "Но это не запрещает торговлю на десятки километров всё же"

Это если сырье маленькое, легкое и его нужно мало для создание продукта.
Например бивень мамонта - отличное сырье, его может донести один человек, у него малы выхлоп шлака при производстве предметов.
А вот глина - хреновое сырье. Чтобы сделать обычный горшок, нужно потратить не меньше ведра глины. Вот притащит человек сырья на горбу материала на 2 горшка. Хреновый КПД.

(141) ну у них все-таки не фабрики на 1000 горшков в час

(139) "Насчет высококачественной продукции из редких материалов - предположу, что до первых земледельческих цивилизаций такого не было нигде"

Были, еще как были.

Тот же бивень крупных животных, кремень - хоть и распространенный материал, но чтобы его найти надо сильно потрудится. Обсидиан - редкий ресурс и очень полезен именно для производственной деятельности. Для охоты и войны он не куда не годится.
Клей из определенных сортов рыб. Ценнейший ресурс для создания боевого лука.

(142) Нет. Но при наличии материала под рукой древний мастер легко сделает штук 10 горшков в день. Вместе с просушкой и обжигом процесс занимает неделю, от состояния глины до готового изделия

(144) заниматься только ремеслом могли себе позволить опять-таки только представители земледельческих цивилизаций.

А охотник-собиратель, по совместительству мастер, вынужден был еще охотиться и собирать, собственно.

что кстати замедляло рост в мастерстве.

(143) мне не хватает фактологической информации, надо почитать

(145) "позволить опять-таки только представители земледельческих цивилизаций."

Даже они не могли себе такое позволить. Только с появлением городов, появляются чистые ремесленники, которые занимаются только чем-то одним

(143) Обсидиан для войны ой как годится. Что показывали нам деревянные томогавки с обсидиановыми лезвиями.

(146) первые города появляются практически одновременно с земледелием.

Ну хорошо, может на 1-2 тысячи лет позже.

(147) кстати ацтеки вроде испанцев обсидианом фигачили. Вспоминаю "Дочь Монтесумы".

(146) "Чистые" ремесленники появляются не тогда, когда есть города, а когда есть излишки продовольствия, чтобы их кормить.

(129) Оновной источник такой же, как и у всех историков. Свидетельство Ивана Грозного.

(147) Это от "бедности", а не от крутизны обсидиана.
Это одноразовый тамагавк. Обсидиан довольно хрупкая вещь.
Это за неимением более лучшим материалов. А вот для ремесленников это очень полезный материал

(149) Правильно. А города как раз и появляются при наличии лишнего продовольствия

(123) На дату вступления их не было. К тому моменту, как Иван вернул себе власть, были взяты Казань и Астрахань. Готовился поход на Крым. Грозный его отменил. Развернул войска в направлении бесполезной Ливонии и продул с треском.

(150) "Оновной источник такой же, как и у всех историков"

Ты ошибаешься. У нормальных историков другие источники. Первым делом бухгалтерия, учетные книги, посольские книги, приказы. Этого добра осталось навалом.

"Свидетельство Ивана Грозного."

О каком таком свидетельстве ты говоришь? Не переписку ли с Курбским ли ты имеешь ввиду? Это ошибка Фоменкоидов. Эта переписка чистый тролинг друг друга. Это как сегодня Путин переписывался бы с Ходорковским.
Или все что говорит Ходорковский о Путине считать чистой правдой. Это вот то же самое.

(132) Учи матчасть. В 16-ом веке крымцы были в меньшинстве на полуострове.

(153) В таком контексте, я согласен считать правдой все, что говорит Путин.

(152) Боже мой какой бред.

(154) Это точно из паралельной реальности...

Товарищ, проходите мимо. Все что вы говорите это лютый бред

(155) Ну ка.

Крым чей?

(124) Преимущественно христианское население, раз. Международная поддержка, два. Отличная подготовка походов, три.

(152) "направлении бесполезной Ливонии"

Ха ха. Да такой блин бесполезной, что когда туда полез Петр-I все почему то считали это крутейшим делом. Ну ну.
Ты даже не понимаешь ценности Ливонии...

"продул с треском"
В паралельной реальности. Он взял её легко и быстро, больше половины крепостей сдавались сами.

Слушай, начни хотя бы с википедии что-ли.

(158) "Преимущественно христианское население, раз."

Это ложь. Крымские татары там заполнили все начиная с 13-го века. В период османской империи христиан там прогнали нафиг.

"Международная поддержка"
Это очень смешно

"Отличная подготовка походов"

Это когда воевода ведет переписку в противником, а главный дьяк тырит порох и во время не поставляет пушки? Воеводы крепостей вместо нормальных пушек отдают шлак времен деда Грозного? Это видимо отличная подготовка?

(152) от кого вернул и кем были взяты?

(151) Про обсидиан. Сам он хрупок, но технологически томогавк выглядел как деревянная дубинка с очень искусно вставленными пластинами обсидиана, которые обеспечивали режущую кромку, но сами не ломались.

Про города и ремесленников. И то, и другое появляется при излишке продовольствия. Но между городами и ремесленниками нет прямой связи - могут быть ремесленники и без городов.

(162) некоторая связь есть. Города являются центром торговли и местом со значительным населением, ремесленнику нужно сбывать свой товар.

(163) ремесленник может существовать и без города. Вообще, хронологически, они и появились раньше городов.

>Сам он хрупок, но технологически томогавк выглядел как деревянная дубинка с очень искусно вставленными пластинами обсидиана, которые обеспечивали режущую кромку, но сами не ломались.

какой-то дамаск "для бедных"...

(164) если не город, то это был поселок или храм.
Отдельно от людей ремесленник жить не может.

Но расцвет ремесел произошел именно в городах.

(166) Это может быть даже стойбище. Главное, чтобы соплеменники ремесленника могли его прокормить.

(165) Это вулканическое стекло. Очень остро-затачиваемое, причем самозатачиваемое. Очень хрупкое.
Великолепная вещь в ремеслах каменного века. Заменяет бритву. Из низ даже иголки умудрялись делать, резать кожи, кору и т.д.
Бедный несчастный индейцы, т.е коренные жители США, встречали своих завоевателей со стрелами с обсидиановыми наконечниками. Они звонки разбивались о кирасы конкистадоров, на веселье бородатых испанцев.

(167) Да, во время голода трудно обменять горшки на зерна.

(168) "звонки разбивались о кирасы конкистадоров, на веселье бородатых испанцев"
Веселье было не таким уж сильным, когда прилетало не в кирасу, а в конечности или в лицо. Раны, нанесенные обсидианом, гораздо более болезненны и труднее заживают, чем нанесенные сталью.

(170) это им не особо помогло.

(171) Проблема была не в том, что стрелы не пробивали кирасы. Даже если бы у индейцев были мушкеты, ситуацию это бы не поменяло.

(168) сам принцип на дамаскированный клинок похож - приваривание твердого лезвия к "мягкой" середине которая пружинит и не дает ломаться

от чего все благополучно отказались как только сталь стала более вменяемая по качеству

(172) идейцев выпиливали арбалетами вполне удачно

так что дрочево на обсидиан и тамагавки не совсем понятна

(170) "гораздо более болезненны и труднее заживают, чем нанесенные сталью."

Да, все верно. Эффект как будто скальпелем полоснули.
Но ты еще попробуй попади в голое место, если там полная кираса и закрытый шлем.

"Даже если бы у индейцев были мушкеты, ситуацию это бы не поменяло."

Поменяло бы полностью. У Испанцев не было бы ни шанса.

(175) 400 испанцев против 20 млн индейцев.

(175) Проблемы индейцев были не в оружии как таковом. Не имея большого желания писать простыни текста, могу просто порекомендовать книжку "Ружья. Микробы. Сталь". Как раз об этом.

ЗЫ Марионы не были закрытыми. Я даже не уверен, что испанцы их ин масс носили, как и кирасы.

20 млн индейцев не представляли собой некий монолит

испанцы устроили "показательную порку" и гражданскую войну

(177) >Не имея большого желания писать простыни текста, могу просто порекомендовать книжку "Ружья. Микробы. Сталь". Как раз об этом.

так там и написано все. и про обсидиан ни слова не помню...

гражданам "не повезло" с географией и фауной. их максимум технологический - уровень древнего египта

(179) Даймонда я привел как источник на аргумент "мушкеты индейцам не помогли бы".
Кстати, уровень у граждан повышался бы - это не австралийские аборигены с их технологической деградацией. Беда граждан была в том, что уровень испанцев рос гораздо быстрее.

А про обсидиан это не Даймонд (хотя там тоже могут быть упоминания). Это банальная археология.

>Даймонда я привел как источник на аргумент "мушкеты индейцам не помогли бы".

т.е. "не читал но обсуждаю"?

(181) Ээээ? Чего я осуждаю и чего я не читал? :)))

Тьфу. Вчитался. "оБсуждаю" а не "оСуждаю". Но вопрос что я не читал остается в силе.

мушкеты никому бы не помогли как оружие - ненадежные + полазить попробуйте с ними по джунглям...

(184) Те же испанцы смотрят на Вас с недоумением.

(184) с недоумением смотрит на них ваше детское представление о предмете

мушкеты там были сугубо эффектной вандервафлей и гром-палкой... типа как робинзон пятницу при ее помощи дрессировал не жрать человечину. а мушкет в колумбовой америке - сувенир, а не оружие

(186) ОМГ. То я Даймонда не читал, то у меня детские впечатления о мушкетах... Странное Вы говорите - закрадывается впечатление, что не совсем понимаете что именно :)

Мушкет это именно что вундервафля классическая, позволяющая вывести противника из строя на расстоянии, при этом не требующая в отличие от того же самого лука годов обучения, и имеющая запредельное могущество по сравнению с арбалетом. Такая вундервафля имела свои минусы, в частности в условиях боя "накоротке" была считай однозарядная, но эти минусы не шли ни в какое сравнение с плюсами.

Кстати, на высказывание "мушкет в колумбовой америке - сувенир, а не оружие" хотелось бы источников, раз уж пошла такая пьянка.

>и имеющая запредельное могущество по сравнению с арбалетом

чушь собачья

(187) Согласен, мушкет это реальная вундервафля. Блин это вундервафля даже сегодня. Там был такой калибр...

(178) Да, испанцы устроили им классический "разделяй и властвуй", индейцы не читали классиков.

(188) Это не чушь. Мушкет это реальная вундервафля, просто использовать её надо правильно, по назначаению

(190) вот попробуйте его использовать в джунглях

(188) Обоснуйте свое запредельно категоричное утверждение.

Или у Вас детское впечатление от слова "могущество"? :))))

(191) А как давно Вы пробовали это делать и у Вас не получилось?

(168) "индейцы, т.е коренные жители США" // Лол?

Индейцы были обречены. Их уровень развития соответствовал шумерской цивилизации.

С тех пор было более десятка революций в военных технологиях - бронза, железо, приручение лошади, колесница, стрельба из лука с лошади, тяжелая пехота, фаланга, строй с сомкнутыми щитами, осадные орудия, перевозка войск по морю, полный рыцарский доспех, и огнестрельное оружие в самом конце. Не говоря уже об экономических революциях.

Да испанцы могли с голой ж*п*й напасть на индейцев и все равно нашли бы способ победить. Да Кортес трус, он напал с 300 испанцами. Он вообще в одиночку нападать должен был. И то бой нечестный был бы с огромным преимуществом у Кортеса.

(191) А его не надо использовать в джунглях. Его даже в лесу не получится использовать. Но при этом его замечательно использовали в России где этих лесов хоть попой ешь.
Я еж говорю что использовать надо по назначению. На открытой местности, глубокий строй.

(195) Угу угу.
Великая Римская Империя тоже думала что они такие развитые, такие исключительные и высокотехнологичные, а уничтожили их голозадые варвары (европейцы, будущее ЕС) с дубинами.

(195) "Он вообще в одиночку нападать должен был. "

Ага, еще ногу должен был себе отрезать, чтобы по-чесноку было, а то нещитово

(197) хрена с два варвары были отсталыми. Они не отставали от Рима в военных технологиях, а кое в чем и превосходили. Например, стремя изобрели не римляне.

(197) Кажется, варвары были русскими. Они хорошо говорили букву "р", поэтому их называли звукоподражательно "вар-вары".

(198) у них было достаточно времени, чтобы перенять у Рима всё, что нужно

(197) Рим погубили внутренние проблемы. Варвары просто пришли и взяли то, что плохо лежит.

А еще современной мифологии в ветку добавлю. Чтоб уравновесить замечательную и развесистую клюкву Великого Рима
---
http://colonelcassad.livejournal.com/3557841.html
Бой на болоте Стомпаку
Разбор еще одного фейка про "эпичные" достижения "лесных братьев" в борьбе с НКВД.
Крупнейший бой НКВД против «лесных братьев» в Латвии и чушь несусветная от латышских историков.
Как мы уже рассмотрели случай со стычкой у хутора Апузниеки http://rzhavin77.livejournal.com/54376.html, латышские «лесные братья» и их апологеты раздувают незначительные события партизанской войны 1944-1953 годов до эпических масштабов, воистину творя из мухи слона и баснословно увеличивая потери чекистов. Тем не менее, были и реальные бои. Однако и по их поводу латышские историки вместо исторических исследований выдают на-гора пропагандистские агитки. Давайте рассмотрим бой на болоте Стомпаку 2 марта 1945 года, который действительно был самым значительным за всю историю противоборства «лесных братьев» и чекистов в Латвии.
(остальное по ссылке из начало копипасты)

Просто воспринимайте подобного рода инфу и сведения не только как бы "источник" как бы "фактов", а рассматривайте схожесть применяемой в стилистике исторических текстов и способов создания истории.

потому что в статьях по ссылке делается попытка сопоставления двух трактовок рассматриваемых эпизодов из истории ВОВ, а в большинстве остальных ранее упомянутых в ветке примеров такое противопоставление практически некому сделать из-за наличия фактов только одного варианта трактовки истории

(202) А ничего, что Рим был разграблен вестготами в 410 году? Это такие внутренние проблемы что ли? Изучайте историю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестготы

(206) Если бы не эти самые проблемы, вестготы гуляли бы за  лимесом.

(208) Какие такие проблемы? Дороги есть. Дань собирается исправно... А, я понял. Ты считаешь внутренними проблемами Римской Империи недостаточные поступления дани с колоний и оккупированных территорий.

(209) Внутренние проблемы были.

Рост численности населения и рост запросов аристократии - вот корень зла.

Старые с/х земли постепенно истощаются, новые с/х земли менее продуктивны. Расходы империи постоянно растут, налоги растут, доходы населения (на 1 человека) с определенного момента падают.

При расширении империи значительно выросли границы и численность врагов. Империя еще справляется с текущей ситуацией в момент остановки роста, но со временем военная нагрузка растет.

Растет бюрократический аппарат, усиливается коррупция и интриги внутри элиты (элитам не хватает дохода), падает авторитет власти.

Духовность и патриотизм сходят на нет, так как лишь подлость и воровство может привести к успеху в ситуации большой конкуренции за ресурсы. Нравственное разложение населения часто связывают с расцветом пороков, разврата, гомосексуализма.

Новые примеры духовности - например христианство - безразличны или враждебны империи. (Кстати один из первых исследователей вопроса - Эдуард Гиббон - считал это основной причиной).

Резко падает групповая солидарность общества (особенно во внутренних областях империи, в областях постоянного контакта с врагами ситуация держится).

Далее неизбежно гражданская война или внешнее завоевание (либо сначала первое, потом второе).

Некоторые жизнеспособные области рухнувшей империи могут пережить крах и стать зародышем новой империи. Так произошло с Византией.