Здравствуйте.
У нас клиент-серверная архитектура (на MSSQL), оболочка стоит 1С предприятие 8.3(8.3.10.2466)
А конфигурация "Торговля" - версии 10.3.13.2
У нас пошли некоторые проблемы связаны с "Агент плюс", обратились в тех.поддержку, а там нам сказали, что конфигурация у нас очень старая и надо обновится , на данный момент актуальная конфигурация 10.3.43.1

Сказали об этом нашему 1С программисту, на что он сказал, что у нас часть конфигурации доработана и обновиться нелзья, все слетит.

Хотел бы у вас спросить - на самом деле нельзя обновиться на новую конфигурацию?
Ну и еще оболочку хотели обновить, перейти на 11-ую версию.

Дай программисту адрес Мисты, пусть здесь поучится обновлять

гоните программиста, и найдите толкового...

обновить можно, правда придется повозится с переносом доработок

и еще - подумайте, может и не стоит обновлятся, а просто корректно перенести агент+

(0)Программист у вас ленивый.
Обновляться можно - только муторно.Зависит от количества и качества внесенных изменений

Согласно греческому мифу, пересказанному Плутархом, корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами до эпохи Деметрия Фалерского, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый?

Иногда объем доработок полностью затирает исходный функционал.
Перед программистом надо ставить выбор: обновить конфигурацию с сохранением доработок, либо доработать существующий функционал для решения текущих проблем.

(0) Если тупо обновиться, то действительно всё слетит. Поэтому обновляться нужно умно.

"Ну и еще оболочку хотели обновить, перейти на 11-ую версию."
Это не оболочка, это новая конфигурация, в которую вам ваши доработки переносить придется.

>Ну и еще оболочку хотели обновить, перейти на 11-ую версию.

хотеть не вредно.

это не так просто/быстро/безболезненно как почему-то всем кажется

Есть еще вариант: тупо обновиться, а потом выполнить все доработки по-новой

Спасибо за разъяснение. Уже не плохо, что можно обновится с переносом доработок.
Что касается анализа и вообще, чтоб понять какие есть доработки - для этого много времени и усилий нужны?
дела в том, что у нас несколько 1С_ников были, каждый что то делал, что то не смог делать, кто то другой делал, ну и так пошло поехало. Теперь совсем другой 1С_ник.
Вот и думаю, насколько получится выяснить все доработки?

я тоже хочу делать то, что у меня получается

(9) Получится. Только есть подозрения, что 1Сник у вас не ленивый, а...

> Это не оболочка, это новая конфигурация, в которую вам ваши доработки переносить придется.

Ну я плохо разбираюсь в этом. у нас просто бухгалтерия уже на 11-ой версии работает, сначала были недовольны, потом говорят отлично все.

Теперь задачу как поставить перед 1С ником или компанией, кто обслуживает нас?

(9) А заказчики хотелок остались или тоже менялись вместе с программистами?

>Теперь задачу как поставить перед 1С ником или компанией, кто обслуживает нас?

замесить и нарубить (с) вовка в тридевятом царстве

"Вот и думаю, насколько получится выяснить все доработки?"

Зависит от того, какой бюджет у вас заложен на позицию 1с-ника.

(12) Нет в бухгалтерии версии 11-ой. Есть 3.9

*3.0

(9) опросите пользователей, то - то забудут Вам уже не нужнои это следует удалить из списка дороботок...


и вообще 90% всех ваших дороботок это блаж, и имеет штатную реализацию, а допилено было по тому как просто не хотели учится

Мне знатоки 1с помогали тоже в обновлении конфы, дописанная 10.3 старенькая, точнее посмотрели и сказали что обновляйся, потом подправишь, не сс. говорят. В общем на этапе обновления база разваливается, так что если соберетесь не забудьте это сделать сначала на копии базы

(18) Вы не правы отчасти, все доработки у нас например сделаны в связи со спецификой и нет ни чего подобного в стандартных конфигурациях. Ну по крайней мере не было пять лет назад

>и вообще 90% всех ваших дороботок это блаж, и имеет штатную реализацию

быгыгы

(12) Теперь задачу как поставить перед 1С ником или компанией, кто обслуживает нас?

Вначале перед 1с-ником, если не справится, то см. (2) Что касается обслуживающей компании - если у хозяев есть деньги, то пусть эта компания и обновит.

(16) в сабже - Торговля 10.3

(20) Дорабатывать надо так, чтобы потом не было мучительно больно. И не важен объем хотелок

+(14) "чтобы завтра всё работало"!
- а волшебное слово?
- Бегом, твою мать!!!

(22) Это я к (12)"у нас просто бухгалтерия уже на 11-ой версии"

(25) Ммм, понятно.

(25) вы неправильно вчитались. Бухгалтерия работает, а не на бухгалтерии.

Бухгалтерия может работать на УТ11. На ЗУП 2.5.

(18) ха-ха-ха.
Как только работать начнут, так сразу вспомнят. А ничего не перенесено )))

>Дорабатывать надо так, чтобы потом не было мучительно больно

бухгалтер и прочие это могут "осознать" опосредованно только - по времени затрачиваемому на апдейт и качеству - не отвалилось ли полбазы после него

а когда в конторе пасется последовательно несколько человек один за другим - костылестроение наростает.

нужен внешний аудит базы от хорошего франя. который напишет честно без попыток развода на деньги. только где взять такого

(21) Они с Маней в одной секте состоят. "Свидетели типовой"

(27) Она может еще работать на счётах, калькуляторах, феликсах, мемориальных счетах, на любом этаже здания

gamar20 тащи своего программиста в эту ветку

Чтоб на УТ11 переходить нужно APDEX-ом все мерить сначала, иначе оболочка лопнуть может...

(29) Такие во франях на задерживаются.

>нужен внешний аудит базы от хорошего франя. который напишет честно без попыток развода на деньги. только где взять такого

Ну, как найдете таких, сообщите )) А то кому не покажи - даже идеальную базу, скажут, что "как вы до сих пор работайте на этом".

С бухгалтерией все у нас нормально. вся проблема сейчас в торговли.
Если обновить конфигурацию, оболочку тоже надо будет другую версию ставить? (на сервере и у клиентов)

(31) почему бухгатера не могут работать в УТ11? Ну или хотя бы время от времени заходить в нее?

Как много людей уверено, что обновиться легко и просто, не зная в каком состоянии база, сколько поколений программистов ваяли в ней костыли.

(37) в УТ11 могут, а в БП11 нет. Машины времени пока не работают

(39) нет машины времени, есть пофигуратор, с помощью которого инфу "О программе" можно поменять

(38) А я вот таких "уверенных" здесь не встретил.
У ТС всё упирается в нежелание 1с-прогера обновлять базу

(перефраз с переводом, со своим вставками и скороспелым выводом)

"обратились в тех.поддержку... нам сказали, что... надо обновится... Сказали об этом нашему 1С программисту, на что он сказал, что... [у вас]... конфигурация доработана и обновиться [вам самостоятельно] нельзя, все слетит."

Почему сначала обратились в тех.поддержку, а не к вашему программисту? Зачем потом об этом говорить программисту?
Он что слепой и сам не видит что надо обновляться? Нет, не слепой, сам видит.

А если постараться вспомнить, то возможно он вам не совсем так, как Вы нам тут пересказываете, говорил?

Сначала игнорируете прогера, потом шантажируете, нам тут не всю правду говорите...

Не нравится мне всё это.

(34) И зафиксировать на год вперед

(42) манагер копает под 1сника. потом даст ветку почитать ген.диру, а манагер приведет на работу "незнакомого" двоюродного брата или свояка.

10.3 особо не дорабатывалась после 13й версии, поэтому может ничего особо не слетит. Ну может печать счетов-фактур, но ее так и так придется менять.

(42) 1C - это просто. Зачем дармоеду платить, когда бухгалтер и админ сами смогут обновиться... (цы)

(45) Там что-то по НДС с 10.3.13 на 10.3.14 было, а все остальное там сбоку прикручивалось (типа ЭДО).

(0) Обновиться можно - но зависит от кол-ва доработок, может встать либо в бюджет, либо время если программист 1 будет это делать.Может просто Агент плюс откатите? И будете работать так как работали до этого. И вообще сначала к программисту обращайтесь в первую очередь, а уже потом в тех. поддержку. И зарплату ему повысьте на 10 000

(42) Хорошо заметили)

(18) чувак, что ты несешь... ты еще скажи, пользователи должны  учет изменений вести...

(50) если ни один из пользователей не пользуетя доработкой ХХХХ - то она не нужна, и при обновлении ее нужно похерить... (разумеется пользователи включая рег задания)

если этого не делать - через 3...5 лет будет не работающий мутант с которого даже толком перейти будет невозможно

(50) Я скажу за него: изменения фиксирую документиком-таблицей в LibreOffice Writer, за подписью шефа, бумажку отдаю ГБ, МД-шник помещаю в условленное место на сервере, мои обязанности на этом закончены. ГБ тщщщательно проверяет конфигурацию на лок.базе, потом обновляет рабочую.
Вот такая картина у нас в ООО...

(51) у нас (я уже писал здесь) Торговля образца 1999 года. Заточена под наше производство, обновлений от 1С или откуда-нибудь ещё - не требуется вовсе.

+52 итого 18 лет конфигурации

(51)Ваши пользователи четко знают, что является типовым функционалом, а что доработка?

(54) Хороший вопрос :)

(53) а потом добрый менеджер наслушается на мисте советов "обновиться просто" и начнет под вас копать: "наш программист ни хрена работать не хочет, обновления отвергает".

А я поддержу vde69 Нужно периодически устраивать аудит и инвентаризацию доработкам совместно с пользователями. И исключать из обращения уже неактуальные для них изменения.

(56) Менеджеров устраивает всё, что в конфигурации.
Как и бухгалтеров.. И склад, и логистику

(54) мои - знают, по тому, что я все вношу и отдельные подсистемы\меню и использую не типовое оформление не типовых элементов

кроме того в коде пишу фамилию того кто просил

(59)Это отлично. Только вот у (0) зоопарк в плане разработчиков и в плане оформления доработок, уверена, тоже.

(51) уж не про того ли ты сферического пользователя в вакууме, который работает в организации со дня ее основания, является единственным заказчиком изменений, помнит их все наизусть и отличает типовой постоянно обновляемый функционал от доработок?

(60) именно по этому и нужна ревизия

>Почему сначала обратились в тех.поддержку, а не к вашему программисту? Зачем потом об этом говорить программисту?
Потому что проблема не в 1С, а в агент плюсе, это отдельный компонент под 1С, которую 1С программист не обязан настраивать, наладить по большему счету.
> Он что слепой и сам не видит что надо обновляться? Нет, не слепой, сам видит.
Нет, не слепой, но зачем это ему? зачем лишние проблемы ему? работает - ну и х* с ним! правила эта все еще действует у многих.

>Сначала игнорируете прогера, потом шантажируете, нам тут не всю правду говорите...
А что скрывать то? он сказал, что не получится, т.к. у нас доработанная база.

> Может просто Агент плюс откатите? И будете работать так как работали до этого. И вообще сначала к программисту обращайтесь в первую очередь, а уже потом в тех. поддержку. И зарплату ему повысьте на 10 000
По мимо агент плюс есть еще много плюшек, которые нам нужны, но сам программист говорит, что у нас старая платформа и эти функции не поддерживаются. Ну и зачем вернутся назад? через какое то время окажется, что ваша платформа вообще не пригодна и полюбому надо переходить на новую платформу. И это будет внезапно, со визгом "это надо было нам еще вчера".

Ну и вопрос - вообще можно ли делать доработки так, чтоб при обновлении не слетели они?
Ну например перешли на новую версию/платформу/конфигурацию, можно так все настраивать, чтоб можно было обновится дальше?

Если программист объяснит, не вдаваясь в технические детали и тонкости, как именно та или иная доработка изменяет поведение типовой конфигурации (другими словами покажет как конфигурация работает "до" и "после" внесения изменений) - то эта информация будет полезна со всех сторон и не только пользователям. Юзвера смогут верно судить не только о необходимости доработок, но о ценности программиста :)

"Кролики - это не только ценный мех, но и 3 - 4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса"(цы)

(63) В общем случае - нет, без дополнительных телодвижений при обновлении не обойдется. Количество телодвижений можно сократить, но не до нуля.
А вообще - можно все что угодно. Вообще. Вопрос в ресурсах, которые Вы готовы на это потратить.

(63) Искренне жаль вашего программиста. Вместо того, чтобы прислушаться к программисту, проще пойти на форум, послушать людей, в жизни не видевших вашу базу, круг решаемых задач и т.д. "Может нам перейти с 10 на 11" - это вообще шедевр, сначала поставьте демку и оцените ужас пользователей, у которых поломаются все рабочие привычки.

(66) Да пофиг на рабочие привычки. Там зачастую бизнес-процессы поломаются :)

(63) "вообще можно ли делать доработки так, чтоб при обновлении не слетели они?
Ну например перешли на новую версию/платформу/конфигурацию, можно так все настраивать, чтоб можно было обновится дальше?"
Да.Так и делают, если не лень и хватает квалификации\желания\времени\денег

(67) конечно пофиг, "это же все просто, вот у меня племянник в школе учится, он сам винду поставил".

(68) Угу. Прям вот вообще любую доработку внетипового функционала можно реализовать так, чтобы потом можно было штатными методами обновиться?
Нет ли в Ваших словах лукавства?

(70) Если читать буквально, то: все обновления конфигурации делаются штатными методами и средствами.

(70) Нет. Абсолютно серьёзно.

(71) Подловили :)
(72) Не верю.

> а потом добрый менеджер наслушается на мисте советов "обновиться просто" и начнет под вас копать: "наш программист ни хрена работать не хочет, обновления отвергает".
хорош херню нести. У нас нет штатного 1С ника и не планируется взять кого то что. у нас контора местная обслуживает и прикреплен у нас программист.

> сначала поставьте демку и оцените ужас пользователей, у которых поломаются все рабочие привычки.
Им если место поломанной клавиатуры поставить новый, то они опять будут недовольны, скажут а у нас на нем немного подругому было, какие то кнопки не там были, цвет не такой был, не так поклацала...
Это нормально. К любой теме можно привыкнуть.

(70) + у каждого техзадания есть ограничения и допуски. Но я всегда помню поговорку, что один глупец может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Но на 95% по моей практике это удаётся.

(73) Вера-вопрос индивидуальный и интимный в  некотором смысле. Есть, например, БСП. Многое оттуда можно использовать. Только не у всех получается.

(74) всегда есть возможность для вычёркивания: быстро, качественно, дорого.

(76) ну-ну. Тебе половину процедур переименуют, посмотрим как ты без труда обновишьшся

(74) Ок, ок, ставьте УТ11, посмотрим потом, как далее запоёте. Заранее озвучу приятные моменты - скорость интерфейса, простота получения себестоимости, скорость разработки некоторых вещей. И кстати простота последующего обновления (если её настраивать кривыми руками. Потом ваша фирма будет не просто обслуживаться, а заведет себе штатника, потому что без программиста она работать не сможет. Откуда я это знаю? Я сейчас как раз в такой фирме работаю. Поэтому я приветствую переход контор на сложные конфигурации - т.к. благодаря таким как вы - моя кормовая база - растет.

(78) К чему ты это? Я ведь не объявлял, что всё могу и для любых хотелок. Для меня попадание в 80% вполне устраивает. А для сложных случаев никто не мешает писать отдельные инструкции по обновлению и переносить критичные процедуры в собственные модули. То что не всегда просто не означает невозможности

(79) Так и есть

(80) Что значит критичные процедуры? Те вообще не использовать функционал БСП?

(80) прошу не путать обновления, которые вносит фикси - так чтобы, потом себе любимому проблем не создать и сопровождающие организации - "Вы просили нас сделать изменения? Конечно мы сделаем и так, чтобы в будущем вы нам звонили почаще".

(80) Ээээ... Попадание 80% и "всегда можно сделать так, чтобы при обновлении в лоб ничего не слетело" это утверждения разные. Именно потому что 80% - это не всегда.

(80) Ты в (68) объявлял

(78) кроме переименования процедур есть еще переименования имен модулей, объектов, например журналов или внутренних имён дополнительных реквизитов.

(85) прочитай еще раз. Не надо додумывать. На простой вопрос без уточнений, был такой же ответ.

Мы ушли от сабжа в сторону сложностей сопровождения типовых конфигураций с непредсказуемыми хотелками.

(84) "всегда можно сделать так, чтобы при обновлении в лоб ничего не слетело" это не мои слова, а твоё восприятие.Не надо додумывать.

А что сабж? Там все просто. Измененную УТ10 релиза времен мамонтов бесплатно никто до свежего релиза не обновит. А до УТ11 - так тем более.

(90) согласен на 100%

(90) до ут11 ее в принципе нельзя ОБНОВИТЬ

Даже за большие $ можно суметь нанять рук0ж0па, но за очень маленькие деньги нанять хорошего спеца не получится.

(0) Есть 2+ ляма на переход на 11 ? Ах нету... но тогда извините

Кстати а где они оболочку 11 то нашли???

(92) Ага, перенос данных, обучение и выслушивание критики со стороны пользователей, допиливание... Но в конечном итоге, если хорошо обслуживать будет + к карме организации)

(94) ТС = менагер

(93) Ну у тебя и запросы_)

(97) Ну можешь назвать сумму в 20 рублей и запороть сразу слиняв с ней.

Можно назвать 200 т.р. и потом суметь выдоить остальное затянув сроки на года.

А можно сразу честно сказать стоить будет от 2 лямов, срок 2-3 месяца.

(95) Более чем уверен, что организация предпочтет + на р\с, а не в карму.

(98) а если в УТ10 сидит три калеки-менеджера по продажам, тоже 2+ ляма? :)

(100) Если бы там сидело "три калеки-менеджера" то тема бы не возникла.

А раз возникла то вероятно УТ сильно не типовая с кучей допфункционала, допотчетов и разных обменов/завязок.

(98) Согласен, все зависит от конкретного случая

Мне кажется пора высказаться ТС-у

> Мне кажется пора высказаться ТС-у
а что высказаться? умников тут хватает. взял попкорн и читаю просто.
Сколько людей, столько мнений. около 100 сообщений, но нет точной инфы.

Сколько платят за решение вопроса?

Пусть задачку свою с .cf файликом (и набором всех внешних отчетов/обработок в архиве) на 1слансер выкладывают и офигевают от разброса цен на только обновление до 10.3.43.1.

И заодно спрашивают про стоимость перевода этого зоопарка на УТ11.3.

(104) Точно тебе никто не скажет здесь, кидай cf-шник

(104) Пойми чтобы дать "точной инфы" сначала надо поработать ручками/глазками и головой.

Причем возможно и несколько часиков поработать выясняя детали про вашу конфу/базу/функционал. И задавать кому то у вас кучу вопросов, причем получая ответы.


Скажи кто будет бесплатно работать?

(74) "У нас нет штатного 1С ника и не планируется" - ок, принято. Все претензии к Вам у меня снимаются. вкачестве компенсации :)

"на самом деле нельзя обновиться на новую конфигурацию" - всегда можно. Вопрос только о времени и оплате (если сторонний программист).

"Ну и еще оболочку хотели обновить, перейти на 11-ую версию" - это отдельный вопрос. Можно обратиться в тех.поддержку, чтобы они установили у вас новую версию и перенесли данные(желательно). Это всё платно. Цель: самообучение пользователей, моделирование работы и т.д. Конечная цель: принятие обдуманного и взвешенного решения о переходе на новую версию.

"Что касается анализа и вообще, чтоб понять какие есть доработки..." - выявить изменения, внесенные в типовую версию конфигурации, легко сделать. Их анализ  - довольно трудоёмкий процесс. Для анализа, как минимум, нужен специалист, владеющий знаниями о функционале типовой конфигурации.

(104) Резюмируя  - то, чего хотите Вы, возможно. Но стоит денег и, в случае перехода на УТ11, иных ресурсов Вашего предприятия.

(109) после слов "перейти на 11 оболочку" расспрашивать автора темы о серьезных вещах стало бессмысленно.

ребята, может хватит нести чушь? С чего вы взяли, что я хочу БЕСПЛАТНО делать перенос? вы вообще почитали первый пост?
там спрашивается о возможности, а не о платном или бесплатном. За 8 лет существования конторы поменялись почти все, а кто остался - особо не соображает в 1С, только себе накладные делает и все. Штат меняется, как и программисты, по этому некому спросить о всех изменениях. Я и говорю, можно ли выяснить программно эти доработки? потому что пользователи не вкурсе что есть типовая, что есть дополнительная. Я например ИТ_шник, но в 1С вообще не соображаю, а занимаюсь только резервным копированием баз и обслуживанием серверов.

(112) Можно, можно выявить. И обновить их можно. Ценик Вас удивит, правда.

(112) Собак покорми, а руками ничего не трогай.

(113) кроме ценника там еще удивят сроки, усилия по выдавливанию ТЗ хоть из кого-то, обучение пользователей и прочие сложнооцениваемые вещи.

(112) Если нужен совет - берете типовой сф от релиза 10.3.13.2, сравнением ищете различие с Вашим, думаете "WtF и зачем это тут сделали". Но базовой компетенции ИТ-шника не хватит, нужно глубоко погрузиться в тему.

(112) "Я и говорю, можно ли выяснить программно эти доработки" - да, можно, без проблем. Платформа содержит все необходимые для этого механизмы и инструменты.

Выявить - не проблема, их анализ - вот что гораздо сложнее. Нужен специалист, как минимум, знающий функционал типовой конфигурации.

(116) нужен специалист
Вы так об этом пишите , как будто такие спецы в красной книге только ))).
(0) пригласите специалиста

(0) "на что он сказал, что у нас часть конфигурации доработана и обновиться нелзья, все слетит."
Так задайте ему следующий вопрос: как сделать, чтобы нужные плюшки агент плюса работали? Что для этого нужно?

НУ все, я вас услышал. значит все можно.

тогда я вопрос направлю к их директору, пусть нам выделит более квалифицированного программиста, чтоб месте уже смотрели, анализировали. А потом уже сами порешим это ОГО-ГО как дорого или нет?

Всем спасибо.

(0) Не слушайте этих провокаторов. УТ 11 сильно отличается от УТ 10, Вам во первых кучу денег на перенос надо будет потратить, а во вторых сменить программиста на намного более высокооплачиваемого чтобы поддерживать УТ 11, потому что УТ 11 на управляемых формах

(119) Я Вам открою секрет, в программировании все можно даже круглые окна и дум в 1С, вопрос в цене

(0) Обновить все можно, только не известно сколько это будет стоить для Вашей базы. Может Ваш 1Сник так Вам сказал потому, что Вы ему за это все равно не заплатите.

(112) обновление системы учета, например 1С, только звучит похоже на такие выражения, как "обновление винды, сервера, субд, обновление программы и т.п.)
но есть суть разная тех. операция

и стоит совсем других денег. Если для второго достаточно нанять "ИТ-ка", который видел компьютер, то для первого нужно достаточно подготовленный и квалифицированный программист

(0) Вы назвали 1С:Предприятие "оболочкой над MSSQL"? Хм...

(0) Качаете последний cf-ник 11 версии, далее открываете конфигуратор, меню "Конфигурация"-"Загрузить конфигурацию из файла". Все будет работать 100% и доработки сохраняться. Даже бекап не надо делать. Схема отработана.  Просто ваш 1с ник походу хочет с вас бабла срубить ни за что, и цену себе набивает. Гоните его и обновляйтесь сами. Все одинесники дармоеды.

(124) Разве он не прав?! 1С - это оболочка над СУБД! MS SQL не СУБД??

(0) Обновиться можно.Однако при доработках конфигурации это надо делать вдумчиво, поэтому потребуется программист.
Вы обмолвились про переход на УТ11?Тоже можно, и сдоработками.
Только ценник умножайте на 10 по сравнению с обновлением УТ10...

(126) Так рассуждая,в таком то смысле 1С до недавнего времени была оболочкой для Windows! теперь ещё и для других ОС).Внезапно?Так что с терминами надо быть аккуратнее.Если что-то использует инфраструктуру чего то оно оболочка?

(126) 1С не может быть оболочкой MS SQL, т.к. полноценно работает без MS SQL. То, что вы для своей жизнедеятельности используете пирожок, не делает вас оболочкой над пирожком.