Интеркомпания в основном торгует от ИП по ЕНДВ, от ООО оформляет продажи только юр. лицам, которым нужен НДС. ГСМ и прочих товаров, которыми запрещено торговать по ЕНВД нет. Но налоговая утверждает, что по ЕНВД можно продавать только за наличные (или по банковским картам). Если оплата безналичная, то продажу следует оформлять по УСН. Сделали в БП3.0 настройки для УСН+ЕНВД. Но в отчет "Книга доходов и расходов УСН" безналичные поступления на расчетный счет как доходы УСН (доходы, учитываемые при исчислении налоговой базы) не попадают, только как доходы ЕНВД!?
БП3.0 на полной поддержке (изменений не вносилось). Документы все путем обмена приходят из УТ11.
Толи настройки в БП не верные (не разбирался, на что обратить внимание), толи в УТ что-то не ставят, а может бухгалтер не точно поняла требование налоговой?

Оплата безналичная от кого? А то банковские карты вполне себе безналичные.

И по закону для ЕНВД способ оплаты не важен

(1) В основном юр. лица безналичными платят. А банковские карты вроде тоже наличные.
> по закону для ЕНВД способ оплаты не важен
Получается бухгалтер не так налоговую поняла?

или не способ оплаты, а от кого важно? Если продажа юр. лицу, то по ЕНВД нельзя, да?

(3) у ЕНВД нет вида деятельности на оптовую продажу

(4) Обычно Интернет-магазин штучно торгует. Юр. лицам обычно от ООО с НДС продажи оформляют. Но бывает нет в наличии товара с НДС, и покупатель согласен без НДС товар купить от ИП. Дело в виде оплаты? Почему БП3.0 безналичную оплату воспринимает как доход ЕНВД, а не УСН?

(5) вроде нет ничего такого. Но у нас бп 2.0.

(6) Безналичная оплата куда встает, в доходы УСН или ЕНВД?

(7) а, у нас получается доработанная. Там есть специальная галка "ЕНВД".

(8) БП доработанная?

(9) ну да. А что тут удивительного.

(10) Ну, стараюсь в БП не вносить никаких изменений, только в УТ (в упр. учет), а в БП загружалось с готовым результатом. Считал, что в БП все настройками можно задать как надо.

(10) Если доработка связана с совмещением режима УСН + ЕНВД, то ничего удивительного, что не работает - режим изначально заложен в типовую, и доработок не требует...

(12) сейчас не об этом, обсуждаем вопрос в (0)

Посмотрел их базу, оказывается у них не так все плохо, думал массово не туда встает. Нашел за прошлый квартал пока один случай, когда оплата от юр. лица в доходы ЕНВД встала. Но там не предоплата, а пост/оплата. Если заказ клиента (в УТ, в БП - счет), реализация, и следующем днем безналичная оплата. Отгруженный товар действительно был куплен без НДС у поставщика ИП (нельзя оформить было продажу от ООО). Все 3 документа выгружены в БП, и оплата провелась как "Расчеты по деятельности ЕНВД" (не смотря, что в документе указали "Доход УСН") - по другому вроде никак!?
А налоговая к таким случаям придирается - им надо, чтобы оплата от юр. лиц по УСН облагалась. Что можно сделать?

* Есть заказ клиента (описался)

Выяснилось, что бухгалтер уже почти все вручную исправила: в проводках ставила галку "Ручная корректировка", и сумму "Доходы ЕНВД" переносила в "Доходы".
Но почему система сама этого не делает? На предыдущем примере вроде выяснилось, что вроде как это оплата реализации ЕНВД. Но как система определила, что реализация именно ЕНВД? В УТ в налогообложении можно указать: "Продажа не облагается НДС" или "Продажа облагается ЕНВД". А в БП как определить продали по ЕНВД или УСН?

(16) Продажа по УСН (правильно говорить основной системе налогообложения, т.к. ЕНВД может в комбинации и с общей системой) проводится по Кт счета 90.01.1, ЕНВД по Кт 90.01.2, и, соответственно, себестоимость продаж Дт 90.02.1 - основная 90.02.2 - ЕНВД если речь о товарах.

(17) > Продажа по УСН (правильно говорить основной системе налогообложения, т.к. ЕНВД может в комбинации и с общей системой)
Разве? Всегда считал, что ОСНО - это с НДС!?
Ладно, допустим магазину ИП нужно продать масло (или прочий ГСМ), которое запрещено продавать по ЕНВД. Как оформить продажу?

(18) точно говорят. ставьте счета 90.01.2 и 90.02.2 в реализации

(19)+ наоборот похоже 90.01.1 и 90.02.1

и там должен быть регистр сведений где описаны эти счета енвд.

(19) Никто ручками счета в БП не ставит, сами ставятся при загрузке из УТ. Сравниваю 2 случая, в обоих реализация юр. лицам ООО без НДС от ИП. В обоих случаях счета учета: 41.01, 90.01.2, 90.02.2 (по отдельным видам деятельности с особым порядком налогообложения). Но в правильном случае (предоплаты) присутствует проводка: Дт 62.02 - Кт 62.01 Зачет аванса покупателя. А в "неправильном" (пост. оплаты) - Дт УСН.01 Расчеты по деятельности ЕНВД.
Соответственно оплаты по ним: в правильном случае (предоплаты)  встает в "Доходы УСН", а в "неправильном" (пост. оплаты) - в "Доходы ЕНВД".
Вывод: все дело в пост или предоплате - чтобы было все ОК не отгружать товар не дождавшись оплаты.

(22) если у вас 90.01.2, то конечно это ЕНВД. В чем тогда вопрос в (0) ?

(18) >>>Разве? Всегда считал, что ОСНО - это с НДС!? >>> Основная система - это в программе УСН или ОСНО, с возможностью ЕНВД. Просто попробуйте спросить в налоговой, как зарегистрировать ООО или ИП на ЕНВД, узнаете, куда пойти)))) По умолчанию будет ОСНО, если написать заявление то УСН. Впрочем, никто не говорит, что деятельность может быть только ЕНВД. При чём тут НДС?
>>>Ладно, допустим магазину ИП нужно продать масло (или прочий ГСМ), которое запрещено продавать по ЕНВД. Как оформить продажу?>>> да так и оформить, как продажу, что тут непонятного? Если на ОСНО, то с НДС, если на УСН, то без НДС, хотя и на УСН можно продать с НДС, только не забыть потом его заплатить и сдать декларацию...

да, вдогонку к (18) ОСНО - Общая Система НалогоОбложения - Основная, немного не про то. А про >>>...Всегда считал...>>> мне понравилось))) Тут, как сказал поэт - "О сколько нам открытий чудных..."))))))

(23) А для УСН нужно использовать счет 90.01.1, или какой?
(24) > да так и оформить, как продажу, что тут непонятного? Если на ОСНО, то с НДС, если на УСН, то без НДС
И все же? УСН и ЕНВД обе без НДС, какое отличие в оформлении продаж? В УТ вроде можно отличие указать (16), а в БП? Может использовать счета 90.01.1, 90.02.1 (по деятельности с основной системой налогообложения)

В общем не в счетах дело (не только в них). Судя по (22) основной алгоритм БП следующий: если безналичный платеж пост. оплата за продажу по ЕНДВ (без НДС), по расценивается как свершившийся факт "Доходы ЕНДВ". А если безналичный платеж лишь аванс, то согласно настройкам (основная система УСН) - "Доходы УСН".
Но дело в том, что по этому алгоритму распределяются доходы (УСН/ЕНВД) все безналичные платежи, не только от юр. лиц, от физ. лиц - тоже!? Может считается, что если физ. лицо имеет счет в банке, то это не простое физ. лицо, а типа организации (ИП), и тоже не должна пользоваться розничной торговлей?

(26) >>>УСН и ЕНВД обе без НДС, какое отличие в оформлении продаж? >>> Кроме счетов выручки и себестоимости в продажах есть один существенный момент - под ЕНВД попадают продажи, прописанные законом (торговый зал и его площадь, количество работников итд). В числе этого есть и безналичная оплата, которую налоговые считают не относящимися к ЕНВД (несколько лет назад даже были споры, относится ли к ЕНВД оплата платёжными картами, сейчас вопросов по экварийнгу вроде нет).


>>>Может считается, что если физ. лицо имеет счет в банке, то это не простое физ. лицо, а типа организации (ИП), и тоже не должна пользоваться розничной торговлей? >>> а Вы про какие счета ФЛ в банке сейчас говорите? И про должна/не должна вообще за гранью... У большинства ФЛ сейчас есть счета в банке - те же кредитные или дебетовые карты, депозиты итд И они как-то хлебушек в магазинах покупают и никому ничего не должны...

(28) > В числе этого есть и безналичная оплата, которую налоговые считают не относящимися к ЕНВД
Конкретно, вопрос по документу "Поступление на расчетный счет" в БП3.0, вроде по нему у налоговой возникли претензии. И теперь бухгалтер вынуждена вручную корректировать движения по КУДиР (16).
Конечно это можно сделать внешней обработкой, если точно знать, что налоговая придралась лишь для острастки, а бухгалтеру легче заплатить дополнительные налоги по УСН, чем доказывать свою правоту.
А если требования налоговой вполне законны, то возникает вопрос: почему БП3.0 сама этого не делает?

(29) ты в (22) чушь несешь...
Отнесение авансов при оплате указывается в реквизитах платежного документа. Но даже если бух поставил неверное значение, при отгрузке при зачете аванса делается сторно КУДИРа на сумму аванса.
Алгоритмы в БП по налогооблажению давно вылизаны, как у кота яйца.

(30) Где, в каком документе "бух поставил неверное значение"? В БП3.0 не создают, не редактируют документы (только в УТ). В случае аванса (предоплаты) все как надо налоговой - доход относится к УСН. Проблема когда оплата приходит после документа продажи.
> Алгоритмы в БП по налогообложению давно вылизаны, как у кота яйца.
Полностью согласен, потому и сомнение: то ли налоговая не права, то ли бух не так ее понял.

(31) При постоплате смотрится счет  отнесения доходов в документе отгрузки (Субконто3). Если там 90.01.2 то выручка будет отнесена на ЕНВД.

(32) Да, в документе продажи в товарной части везде "Счет доходов" указан 90.01.2. А для УСН надо указывать 90.01.1? Но опять же руками его никто не ставит, это при загрузке из УТ происходит. Надо будет в настойках покопаться, чтобы в документы продаж для юр. лиц ставилось 90.01.1, а для физ. лиц - 90.01.2.

+ А в настройках я найду такое? Или что-то свое прикручивать? (не хочется вносить изменений ни в БП, ни в правила обмена)

(34) Создай вид номенклатуры - "Что-то там на УСН" (или "Что-то там на ЕНВД"), напиши там счета учёта для данного вида деятельности, отнеси нужную тебе номенклатуру к данному виду.
Всё, никаких изменений, ничего.

Можешь посмотреть в демо -там есть, к примеру, виды номенклатуры "Услуги" и "Услуги на ЕНВД"

(33) >>>документы продаж для юр. лиц ставилось 90.01.1, а для физ. лиц - 90.01.2.>>> то, что в программе ИП сявляются физ.лицами Вас не смущает? Если ИП платит с расчетного счета, то он от организации ничем не отличается... Розничная продажа, на то и розничная продажа, что пофиг кто купил, если через расчетный счет идёт оплата, то, наверное, потребуется закрывать оплату реализацией конкретному контрагенту.
Вообще, конечно, необходимо правильно настроить заполнение счетов учета при загрузке из УТ

(35) Один и тот же товар может продан и физику и юрику. Вся торговля ведется в УТ. В ней можно налогообложение выбирать: "Продажа не облагается НДС" или "Продажа облагается ЕНВД". Но БП на это вроде не реагирует.
(36) Лично меня это не смущает, а вот налоговую не знаю... похоже да.
В правила обмена тоже не хочется вносить изменения, они же обновляются, меняются, как на игле сидеть будешь.

(37) там просто ИП - это тоже юрик. То есть розница - это другое, это когда вообще идет без указания покупателя. Тогда ЕНВД. А если вы четко указываете ИП, выписываете накладную, то это УСН. То есть ООО или ИП без разницы - это всё равно УСН, счет 90.01.1.

(38) > То есть розница - это другое, это когда вообще идет без указания покупателя
Что другое, торговля по чекам, которые сводятся в Отчет о розничных продажах? Нет, в Интернет-магазине такое не применяется. Бывает и за наличные при самовывозе, но делают ПКО. Я смотрю ты намерен не только безналичные оплаты, но и наличные запретить на ЕНВД!?

(39) да, всё запретить. Во всяком случае нет разницы между ИП и ООО в вашем случае. Но конечно - это спорные вопросы. Можете конечно всё это кидать на ЕНВД, занижать тем самым налоги. Если не боитесь всяких судов.

(40) Ну почему же нет. Кстати, Интернет-магазин - Интеркомпания, и ООО в ней есть. По ней оформляются продажи юр. лицам, которым обязательно нужно с НДС (например, бюджетникам). Но с НДС можно продать только тот товар, который куплен с НДС. Иначе покупатели отказываются покупать товар по повышенным ценам (за счет накрутки НДС сверху, чтобы продажа не стала убыточной). А товар купленный без НДС - только через ИП (без НДС). По торговле с НДС (от ООО) нет проблем ни у бухгалтера, ни у налоговой - БП все делает правильно. Поэтому и нет вопросов по ООО.
А вот по ИП БП не все делает правильно: почему-то пост. оплаты от юр. лиц ставит в КУДиР как доходы ЕНВД вместо УСН. А авансы (предоплаты) - правильно, в УСН. Хотя авансы от физ. лиц тоже в УСН, но налоговая не возражает.
Почему так ответил (32), но от этого не легче. Почему при выгрузке из УТ все продажи без НДС валятся на 90.01.2, не зависимо кто покупатель юр. или физ. лицо?

(41) Почему?
Стыдно коллега не знать что счета учета в ТЧ документов заполняются исходя из настроек в рег.сведений "СчетаУчетаНоменклатуры". В разрезе имеющихся измерений ты можешь задать различные комбинации счетов. Если тебе этого мало (а ты хочешь фильтрануть контрагентов), пили конфу под себя.

+ (42) Или напиши обработку меняющую счета учета как тебе хочется. Будешь запускать раз в квартал перед закрытием периода.

(42)В РС СчетаУчетаНоменклатуры для вида номенклатуры Товары стоит галка "Счета доходов и расходов определять автоматически". Допустим для организации ИП создам новую запись, со снятой галкой. Как сделать для покупателей юр. лиц ставился счет доходов 90.01.1 УСН, а для физ. лиц - 90.01.2 ЕНВД? Пилить конфу или правила обмена ради этого не хочется (равносильно "на иглу сесть").

(41) Коллега, что за бред у Вас в голове?
>>>По ней оформляются продажи юр. лицам, которым обязательно нужно с НДС (например, бюджетникам). >>> - НДС нужен не бюджетникам, а тем кто его сможет принять к вычету, т.е. сам платит;
>>>Но с НДС можно продать только тот товар, который куплен с НДС.>>> - опять бред, если организация (ИП) на ОСНО, то без разницы, как куплен товар, практически все продажи у них облагаются НДС (есть мелкие исключения, например, продажа металлолома, если это не основной вид деятельности);
>>>Иначе покупатели отказываются покупать товар по повышенным ценам (за счет накрутки НДС сверху, чтобы продажа не стала убыточной)>>> - могут отказываться от покупки без НДС те, кто платит НДС, и ему выгодно покупать с НДС, т.к. "входящий" НДС он предъявит к вычету;
>>>А товар купленный без НДС - только через ИП (без НДС)>>> - откуда дровишки? Есть ИП на ОСНО, которые платят НДС, и, соответственно, продают с НДС, есть организации на УСН, организации даже на ОСНО, освобождённые от уплаты НДС и большинство бюджетников не являются плательщиками НДС, покупки от всех вышеперечисленных будут без НДС.
Вам бы матчасть подучить, 21 главу НК РФ, чтоб по НДС просветление возникло))))

(45) К чему весь этот бред? Есть что полезное сказать?
(43) Так и сделал, но не "меняющую счета учета как тебе хочется" (бухгалтера БУ устраивает), а корректирующую движения по РН: "Книга учета доходов и расходов (раздел I)" - отчетность для налоговой. В документах ПоступлениеНаРасчетныйСчет где контрагент юр. лицо, есть сумма ДоходЕНВД, переношу ее в Графа5. А в самом документе устанавливаю РучнаяКорректировка, и в комментарии пояснение пишу. В общем обработкой делаю все то, что бухгалтер вручную правит.

(46) >>>К чему весь этот бред? Есть что полезное сказать? >>> упс...вообще-то я был уверен, что много полезного для Вас сказал, оказывается - "не в коня корм"))) Ну извините, оставайтесь с тем, что есть, я пас...

(47) Специально создана Интеркомпания, что ООО торговала с НДС, а ИП - без НДС. А ты друг - а давайте все делать через ж...

(46) уволить вместе с гб

+ (48) Просто разработчики 1С не учли, что юр. лица иногда вынуждены покупать без НДС. Иногда замещаю сисадмина, где-то комп вырубило, снимаю крышку - кулер заклинило напрочь, в запасе нет таких. Беру деньги на подотчет, бегу в ближайший магазин, покупаю. А магазины как правило ИП без НДС торгуют. После с бухгалтером 10-ки ругань: почему запчасти без НДС купили!? Думал все бухгалтера слегка пришибленные, оказывается тут и программисты 1С причастны.

(36) > Если ИП платит с расчетного счета, то он от организации ничем не отличается...
А как ты платишь за Интернет, телефон, коммунальные платежи, в сберкассу бегаешь? Наверное через Интернет-банк со своего расчетного счета!? Так же и покупатели Интернет-магазина прямо с сайта оплачивают. Наличными или банковскими картами только небольшая часть самовывоза оплачивает.

(51) с карточки, потому что с расчетного счета невыгодно - зачем мне ещё за платёжку платить? Неужто Вы думаете, что все ИП дебилы, и не понимают когда и как платить? А с карточки - это эквайринг, но, что толку Вам рассказывать? читать Вы не умеете, потому "не в коня корм"...

(50) Единственное конфигурация где это не учтено - это ЗУП. Во всех остальных нет никаких проблем отразить у ООО покупку/продажу без НДС

(50) что-то у нас 8 фирм ООО, и все находятся на упрощенке, то есть работают без НДС. Никаких проблем нет. Почему вы решили, что если ООО, то обязательно должна быть с НДС? И ИП если он на общей системе налогообложения, работает с НДС. Тут нет никакой разницы ИП или ООО.

(52) Можно и с карточки, но к банкомату идти надо, я плачу за Интернет, телефон, коммунальные платежи не отходя от компа.
(54) Да, с ИП на УСН не сталкивался. Законодательством не запрещено юр. лицам покупать без НДС в рознице. Только не выгодно, как говорит бух 10-ки: "не будет НДС к зачету". Но если срочно надо как в случае (50) - приходится. У магазина http://www.42unita.ru/ товар из этой же категории, нет подакцизного. Но налоговой мало фиксированного ЕНВД, еще хочет чтобы УСН платили.

(43) Все же пришлось написать обработку меняющую счета учета.
Алгоритм описанный в (46) пригоден, если налог рассчитывается только от доходов УСН - 6%. А если от доходы - расходы УСН - 15%, то просто переставлять общие расходы в расходы УСН - полная хрень получается - расходы УСН таким образом превысили доходы УСН более 2 раза (не мы налоги должны платить, а налоговая нам).
Вроде как не все расходы на покупку товаров ИП примаются к УСН, а только те товары, которые проданы по УСН. Какой алгоритм расчета расходов по УСН? А то по БП3.0 сложно разбираться...
А после обработки перестановки счетов учета большинство доходов от юр. лиц сами переставились с ЕНВД на УСН. И расходы по УСН появились, но как-то странно: в некоторых строках КУДиР расходы по УСН есть, а общих расходов - нет!?

(56) Кому ты тут что-то объясняешь?
Свое отношение я высказал в (49), я тоже пас...

(57) Зачем так строго, ну наехала на ее налоговая, требует дополнительно налоги по УСН платить. Хотя по ИП никакого УСН нет, чистое ЕНВД, БП все правильно делает. Надо же хоть что-то нарисовать по УСН...

(58) ну если ИП продает товар ИП - это же усн, значит правильно налоговая волнуется.

(59) Если магазин розничный какая разница кто покупает? Сколько хожу в магазины ни разу не видел объявлений: "Вход юр. лицам запрещен", только на счет собак! И сам как юр. лица по магазинам бегал (50), никто про "намордник" не спрашивал, когда просил товарный чек. Бывало не хватает денег, взятых подотчет, беру счет без НДС. На на фирме уже решают, оплачивать его, или если день-два дело терпит, то у нормальной организации (с НДС) детали заказать. Но это все проблемы покупателя - купив у ИП не получит НДС к зачету, а никак продавца. Конечно, для дальнейшей перепродажи юр. лицу без НДС покупать не выгодно (но не запрещено законодательством), а для внутреннего потребления: расходные материалы, запчасти - иногда приходится.

Оставим в покое наше законодательство (не намерен обсуждать правомерность налоговой). Счета учета в документах продаж юр. лицам переставил обработкой. Большинство доходов сами встали в УСН. Что еще нужно сделать чтобы правильно расходы УСН вставали? По какому алгоритму они рассчитываются?

(61) да этот вопрос тут каждый день обсуждают. Должно произойти 3 события: поступление товара, оплата поставщику и продажа товара покупателю (документ реализации). Когда эти 3 события произойдут, появляется расход УСН. Но он появится в самом последнем по времени документе.

(61) но конечно надо провести всё четко по-порядку, а то если вразнобой проводить документы, они дру с другом не состыкуются.

(61) Незнание законодательства не освобождает от ответственности. Лучше не игнорировать, а разобраться. Проблема не в коде, а в методиках.

(62) В большинстве случаев, где встали расходы УСН так и есть: присутствует эти 3 события. По строчке в КУДиР "Реализованы товары покупателю... Себестоимость товаров включена в расходы" открывается реализация, но сумма документа другая (больше). Предполагаю, что она складывается из сумм оплаченных поставщикам. В движениях реализации появилась "Расшифровка КУДиР" - 3 строчки (предположил, что товар 3 шт. достался от разных поставщиков, хотя суммы там очень разные!?). Открываю последнюю "Выдача наличных" - ПКО, по нему основание Поступление товара. Нет в нем проданного товара!?
Ну, еще смущает в строчке КУДиР: Расходы УСН посчитаны, а Общие расходы - пусто?

(63) Предупреждение об не актуальных итогах было. Нажал "Актуализировать", вроде пересчиталось...

+ (65) Но с этим думаю со временем разберусь...
Более смущает появление больших отрицательных сумм в доходах УСН (в расходах УСН на порядок меньше): "Реализованы товары и услуги покупателю... Аванс на сумму (отриц. сумма дохода УСН) определен как не облагаемые налогом доходы: ЕНВД. Исключен из расходов предъявленный поставщиком НДС". Далее в расшифровке: "НДС, предъявленный поставщиком по приобретенным ТМЦ, учитываемым на счете: "41.01". Оплачено поставщику: (отриц. сумма расхода УСН)" - что к чему? Но тут действительно ИП купил с НДС (обычно это ООО делает).

(67) может в поступлении неправильно. Надо обязательно "НДС включать в стоимость". Чтобы ндс не выделялся. 19 счета не должно быть вообще. В УСН Полностью должна быть проводка Дт 41 Кт 60 на всю сумму товара.

(68) Вроде все так: НДС в сумме, НДС включен в стоимость, проводки со счетом 19 нет, Дт 41.01 - Кт 60.01 на всю сумму товара. А сумма НДС (в т.ч.) - как раз отриц. сумма дохода УСН.
В результате таких отриц. сумм дохода УСН итоговая сумма дохода УСН в 3-4 раза меньше итоговой суммы расхода УСН, т.е. опять налоговая нам должна!?

+ (69) А нет, после "Актуализировать" вроде нормально пересчиталось, хотя отриц. суммы дохода УСН остались.

(69) во первых сумма НДС войдет в стоимость товара и будет фигурировать как расход
Во вторых в расход она пойдет после оплаты и отгрузки, т.е. да может быть ситуация когда доход = 0 (покупатель еще не оплатил), а расход > 0 (но мы поставщику уже оплатили).

И в третих, даже если расход < дохода, то все равно платится минимальная сумма (1% от доъода)

(71) В целом ситуация возможна: расход УСН > дохода УСН?
> покупатель еще не оплатил
В разнице такое вряд ли, только если безналичная оплата: покупатель приносит платежку с отметкой банка, менеджер верит, отгружает, а деньги поступают в 00:00:00 следующего дня.

(72) экваринг. нет?

(73) Экваринг только у клиентов самовывоза, а большинство на сайте Интернет-магазина оплачивают.

(74) мы сейчас о чём говорим, о конкретном случае (конкретной реализации в конкретной базе) или о сферической продажи в вакууме

(75) О конкретном Интернет-магазине, где продажи в основном оформляются через ИП (через ООО только тем, кому с НДС нужно). Большинство клиентов оплачивают товар безналично через сайт. Экваринг и наличные оплаты только у клиентов самовывоза, которые сами в офис приходят.

(75) А какой конкретный случай (конкретной реализации) интересует? Когда реализация (отгрузка) происходит раньше оплаты? Раньше меня эти случаи особенно интересовали, потому что по предоплате доходы в КУДиР встают правильно - в доходы УСН. А при пост. оплате - нет, в доходы ЕНВД. После обработки (46) вроде проблема решилась, если бы налоги УСН считались только 6% от доходов УСН. А теперь выяснялось, надо 15% доходы - расходы УСН считать. Пришлось переоформлять продажи юр. лицам перестановкой счетов учета.

Как выяснялось налоговая цепляется нисколько к продажам юр. лицам по ЕНВД, сколько к наличию поступлений с НДС. Причем к поступлениям не товара для перепродажи, а поступления услуг и расходных материалов. А раз есть поступления с НДС, то должна у ИП быть система УСН. Есть УСН, продажи юр. лицам должны быть по УСН - вот такая логика у налоговой.
А что нельзя поступления услуг от юр. лиц делать без НДС? Чтобы исключить УСН!?

(78) какой то бред пишите. С НДС налоговики контролируют только приход по Р/с
Налоговая смотрит что фирма на УСН, а от покупателя приходят платежки с выделенным НДС. Соответственно идет запрос, дайте пояснение или сдайте декларацию по НДС

(79) Отказаться ИП от УСН можно? В продажах ИП нет выделения НДС, продажи только без НДС по ЕНВД. А поступления бывает с НДС, если поставщик услуг работает с НДС.

(80) Бывает две системы: ОСН и УСН.  Или или, выбирайте.

А ЕНВД - это не система - это налоговый режим. То есть как довесок к первым двум.

(80) ЕНВД это не самостоятельная система. Она не может быть сама по себе. Это система для ОТДЕЛЬНЫХ видов деятельности.

По умолчанию (если ИП не подал на системе) фирма считается на ОСН. И она отдельные виды деятельности может перевести на уплату ЕНВД (а может не переводить). Можно подать заявления и перейти с ОСН на УСН.

Так что да, ИП может отказаться от УСН (написать заявление о прекращении применения спецрежима), тогда он будет считаться на ОСН

(80) поступления - это же ваши расходы. Поэтому вам выгодней их провести по УСН. Чтобы включить в расход. Тут налоговая лоханулась, сама подсказывает вам как налог уменьшить.

(78) как она отследила поступление с НДС? Вы что к возмещению подавали?
Продажа юрлицам в любом случае должна быть или на УСН или на ОСН, на ЕНВД в общем случае, нельзя продавать физлицам

(81) ОСН или УСН - более никак?
(83) Это понятно, что выгоднее. Еще выгоднее не иметь ни ОСН, ни УСН, платить только фиксированный ЕНВД.
(84) Ну, не совсем к возмещению, уменьшаем доходы УСН на сумму входящего НДС (БП3.0 сама это делает).

(85) читаем налоговый кодекс

упрощенная система:

Статья 346.16. Порядок определения расходов

1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:

...

п.8

суммы налога на добавленную стоимость по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса;

то есть можете послать по этому пункту вашу налоговую.

(85) бред. В каком это месте входящий НДС уменьшает доход
Это чистый расход

(85) покажи всё-таки вашим юзерам галку НДС включать в стоимость в документе поступления. Чего они?

(88) Сейчас они так и делают, наоборот, я предлагаю ее не ставить, чтобы эти поступления не относились к УСН. Предполагал, что если не будет поступлений по УСН (отказаться от УСН), налоговая не будет требовать переоформлять продажи ЕНВД на УСН.
С ОСН работал (с УСН - нет): если продажи по ЕНВД, то нет СФ - продажи ЕНВД не попадают в книгу продаж, и декларацию по НДС. Платится налог только ЕНВД. Почему в УСН ни так же?

(87) По сути так, но БП3.0 в КУДиР ставит отрицательные суммы в графу 5: Доходы УСН "Исключен из расходов предъявленный поставщиком НДС".

(89) в усн также. но усн выгоднее, потому что расходы можно взять, в том числе и ндс, и уменьшить налог.

(90) не должно быть отрицательных сумм там. Это вы в настройках чего-то наколбасили, вам грамотного консультанта надо, чтобы научил БП пользовааться.

(89) поступления на усн всегда будут. Та же коммуналка или электричество. Магазин вы ставите на енвд, а офис должны поставить на усн. ну и зарплату бухгалтера, директора вы должны на усн поставить. А продавцов на ЕНВД.

(89) еще выгоднее усн 6%. То есть учет только доходов. То есть вы платите налог 6% с оборота. И всё. Всех поставщиков с ихним ндс вы посылаете в баню, их накладные на входе сразу отправляете в мусорное ведро.

(94) Сомневаюсь, при таком подходе налоговой. Им мало того, что якобы "продажа в розницу юр. лицам запрещена", хотят все продажи безналичной оплаты переоформили с ЕНВД на УСН. А в Интернет-магазине таких оплат большинство. Все они встанут в доходы по УСН.

(95) все правильно говорит налоговая. вы хотя бы ознакомьтесь  когда применяется ЕНВД. Не любая продажа попадает под ЕНВД

Более того интернет-магазины чисто по определению не попадают под ЕНВД. Либо УСН, либо ОСН, ЕНВД для интернет магазина по законе применять нельзя

Мне в декабре 2016 оф ответили что УСН когда контракты с бюджетом и услуги. Для енвд достаточно розничного договора.
Только теперь просят прийти пообщаться как я делю УСН и ЕНВД.
Сегодня увидел в ут что новый чек пко может быть только УСН

Я делил групповой обработкой доки по счетам 90.01.1 и ..2 + банк енвд или усн. вроде так

(98) В гипермаркет магнит ты розничный клиент и покупаешь за наличку, но гипермаркет не попадает под ЕНВД, хотя вполне себе  розничный договор
Так что причем тут ЕНВД и бюджет?

Я написал как мне ответили ИФНС через лк

Это вполне устроило. И не стал переходить доходы-расходы. Посижу до ноября подумаю.... может и пора. Хотя чем енвд заменят когда то

(102) Лучше сразу на ОСН переходить, чуть сложнее отчёты, а в остальном плюсы. Можете сами посчитать, не вы первые будете.

(97) Опаньки, это где же такое определение, что магазин не может торговать в розницу, только по тому, что он Интернет!? Можно ссылку?

(97) При торговле через Интернет-магазин возможны варианты. Например, клиент на сайте оставил заказ. Менеджер его согласовывает по телефону. Клиент говорит:
1. Я сам приеду в магазин за товаром, и оплачу его наличными (банковской картой) - это точно вариант розницы.
2. Доставьте товар курьером, и оплачу его наличными (банковской картой) - также вариант розницы.
3. А если безналичная оплата товара, не зависимо от способа доставки: самовывоз, курьером, почтой - то все, не розница?

(105) вот

Условия применения ЕНВД для розницы

Не каждая торговая компания имеет право применять в своей работе спецрежим ЕНВД. Есть ряд ограничений, которые нужно обязательно учитывать при желании работать по «вмененке». Вот они:

площадь торгового зала в компании не должна быть выше 150 кв.м. В противном случае торговля должна вестись либо через нестационарную сеть, либо в помещении без наличия торгового зала;
учреждения общественного питания не могут пользоваться «вмененкой»;
не имеют права работать по «вмененке» продавцы топлива: бензина, газа, а также машинных масел;
предприниматели, доставляющие свою продукцию покупателям через интернет-магазины или почту.
Эти и еще некоторые другие ИП и организации, работающие в области розничных продаж, не могут использовать ЕНВД. Полный перечень ограничений можно найти в Налоговом кодексе РФ.

то есть без вариантов. Интернет магазин не имеет права пользоваться ЕНВД.

(106) > предприниматели, доставляющие свою продукцию покупателям через интернет-магазины или почту.
Это что "не имеют права работать по «вмененке»"?

приходится констатировать, что критерии осуществляемой интернет-магазином деятельности не отвечают требованиям, предъявляемым НК РФ, поскольку:

торговля производится вне стационарной торговой сети (в интернете);
заказ на товар поступает по телефону или по электронной почте;
доставка товара осуществляется путем почтовых отправлений.
Правда, использование труда курьеров в качестве одного из вариантов доставки товара на первый взгляд дает возможность применять ЕНВД. Но при этом заказ на доставку поступает по телефону или через сайт, даже если расчет производится наличными при передаче товара. Невозможность применения ЕНВД в онлайн-торговле неоднократно подтверждена Минфином России (письма от 24.03.2016 № 03-11-11/16415, от 02.10.2015 № 03-11-11/56566, от 28.01.2008 № 03-11-04/3/23).


Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
24.03.2016№ 03-11-11/16415

Вопрос: Об уплате ЕНВД при реализации товаров через интернет-магазин со склада.

Ответ:

Статьей 346.27 Кодекса установлено, что розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети).

В связи с изложенным реализация товаров через интернет-магазин со склада, в том числе по договору продажи товаров в кредит, в целях главы 26.3 Кодекса не относится к розничной торговле и налогообложение этой деятельности производится в соответствии с иными режимами налогообложения.

(108) Пункты 1 и 2 (под сомнением) (105) могут признаны ЕНВД, или по Интернет-магазину в целом не могут признаны ЕНВД?

(104) Есть критерий по которым деятельность можно перевести на ЕНВД. Торговля в розницу это необходимый, но не достаточный критерий.
Ты думаешь почему магазины дробят площадь и делят на разные ИП? Потому что "площадь торгового зала в компании не должна быть выше 150 кв.м". Т.е. магазин с площадью 200 кв.м. не попадает под ЕНВД, хотя он и торгует в розницу. А если этот магазин разбить на 2 и сдать разным ИП-никам по 100 кв.м., то уже ИП могут перейти на ЕНВД.
Отсюда и рождаются схемы, когда основная фирма на ОСН/УСН, закупает товар и перепродает его с минимальной наценкой ИП-никам на ЕНВД, который уже реализуют товар конечному покупателю

(109) А ты не сомневайся, а открывай Главу 26.3 (Система налогообложения в виде ЕНВД для отдельных видов деятельности.) НК РФ, а точнее статья 346.26. Общие положения. и покажи  какому из подпунктов пункта 2 относится твоя интернет-торговля

2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться ...в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
...
6) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли. ...
7) розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети;
...

Остальные пункты это услуги, т.е. не наш вариант
п.6 вычеркиваем, остается п.7, т.е. " розничной торговли, осуществляемой через объекты  нестационарной торговой сети"

Понятие нестационарное торговая сеть дано в п. 3 ст. 346.43 НК РФ, (для НК РФ это нормально когда они не дублирует в каждой главе одно и тоже понятие, а единожды дав в какой нибудь главе используют его и в другой)

...
10) нестационарная торговая сеть - торговая сеть, функционирующая на принципах развозной и разносной торговли, а также объекты организации торговли, неотносимые к стационарной торговой сети;
11) развозная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети с использованием специализированных или специально оборудованных для торговли транспортных средств, а также мобильного оборудования, применяемого только с транспортным средством. К данному виду торговли относится торговля с использованием автомобиля, автолавки, автомагазина, тонара, автоприцепа, передвижного торгового автомата;
12) разносная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, на дому или на улице. К данному виду торговли относится торговля с рук, лотка, из корзин и ручных тележек;

Т.е. как видишь интернет торговлю и здесь очень сложно натянуть.

А с учетом тогов что минфин и фнс неоднократно указывали что  интернет торговля не попадает под ЕНВД, то инспектор тупо посчитает все эти продажи по ОСН, до начислить НДС, прибыль и пени и готово, очередная статья на Эхе Москвы За "оптимизаторов" налогов взялись всерьез?

PS. Бесполезно доказывать инспектору что ты сомневаешься, что торговля через интернет не попадает под ЕНВД. У него есть инструкция и он не сомневается, а значит тебе прямая дорого в суд, чтобы создать прецедент. Вперед. Многие наверняка тебе скажут спасибо

(112) Спс за развернутый ответ. Хотя мало что в нем понял, это касалось только пункта 2 (105)? После ответа (108) у меня возникли по нему сомнения.
А по пункту 1 (105), тоже не ЕНВД?

Ладно, оставим этот пункт, допустим Интернет-магазину в целом запретили ЕНВД. Тогда претензии бухгалтера к БП3.0 справедливы!? Я считал БП3.0 все правильно делает ставя в продажи без НДС счета учета 90.01.2, 90.02.2 (по отдельным видам деятельности с особым порядком налогообложения). Только из-за грубого наезда налоговой продажи юр. лицам приходится переставлять их на 90.01.1, 90.02.1 (по деятельности с основной системой налогообложения), написал для этого обработку. Почему БП3.0 сама этого не делает?
Кстати, в УТ11 (из нее все выгружается) по продажам ИП налогообложение ставят "Продажа не облагается НДС", а не "Продажа облагается ЕНВД". Почему БП3.0 их ставит на ЕНВД?
В старых конфигурациях в складах была галочка ЕНВД, по ней все работало как надо. Куда ее дели?

Ну у всех она все правильно делает, а вот у вас наверное спецредакция, в которой всё неправильно.

А так наймите специалиста, даже двух, одного бухгалтера, другого 1с-ника и будет счастье

(115) Не говорю все, конкретно счета учета в продажах не те ставит. Раньше они ставились по галочке ЕНВД склада. Теперь как? Авансы безналичной оплаты сразу на УСН ставит, а продажи нет. Почему? Может в настройках что ни так?

Ну и чем дело то кончилось у Михаила в итоге?

(117) Галочка ЕНВД у склада может ни к чему. В РС "Счета учета номенклатуры" есть измерение Склад. Можно жестко выставить для ИП свои счета учета для обычного розничного склада и склада ЕНВД. Но для этого опять склад делить надо, и так недавно разделили общий склад продаж на два: "Товары ООО" (с НДС) и "Товары ИП" (без НДС) для УТ 11. Резервирование в разрезе организаций
У клиента в этом РС стоит "Счета доходов и расходов определять автоматически" - не копал глубоко как "определять автоматически", думаю примерно так: раз продажа без НДС с розничного склада, а у ИП есть ЕНВД, то значит продажа по ЕНВД.
Буду рад, если кто точнее подскажет...

(118) в РС счета учета номенклатуры самое первое и основное измерение - Организация. Думаю его вам будет вполне достаточно. Чего вы в склады полезли вообще непонятно.

(119) Ну так и написал: Можно жестко выставить для ИП свои счета учета...
Спрашивал клиента: зачем в Интеркомпании ИП, можно от ООО так же на ЕНВД продавать? Говорит специфика товаров - бытовая техника, ее основной потребитель - обычные физ. лица. И поставщики-импортеры в основном ИП работают без НДС. А покупать товары только у ООО с НДС - сильно ограничить свой бизнес. Продавать с НДС товары купленные без НДС - убыточно: куда НДС накручивать  - сверху? Это равносильно повышению цены, падает конкурентная способность.

(120) ну ндс в том числе тогда. А вычеты ндс на чем-то другом накрутить, услуги какие-то от поставщиков, аренда, коммуналка. Чтобы ндс не платить. Ну они там без вас разберутся, какие-нибудь консультационные услуги впишут от поставщика на 10 млн,  тогда ндс вообще не будут платить.

(120) хотя да, будет работать в убыток, получается.

Допустим по варианту 1 (105): Клиент сам пришел в магазин (не зная, что это Интернет-магазин) купил товар, оплатил наличными - ИП может оформить продажу ЕНВД.
По варианту 2: курьерской доставки и оплаты наличными сомнительно, но вроде тоже можно оформить продажу ЕНВД.
А вот по варианту 3: товар отправили почтой, и безналичная оплата - продажа ЕНВД явно запрещена (108).
По отчетам в налоговую как проходила отгрузка не видно. Поэтому она цепляется именно к безналичной оплате, не важно от кого: от юр. или физ. лица.

(123)
1. Пришел куда? Если в магазин, значит там есть торговый зал, у которого есть площадь. Причем тут интернет?

2. Курьерская доставка- это доставка, т.е. услуга, а не продажа товара. Никакого отношения к самому факту продажи и системе налогообложения эта услуга не имеет. Т.е. нельзя сказать что раз есть доставка значит ЕНВД

3. Опять таки отправка почтой - это услуга по доставки, а не продажа. Безнальная оплата - это способ оплаты. В ЕНВД нет прямого запрета на безнальные платежи. В определении розничной торговли вообще нет ни слово о способе оплаты

Позовите специалиста, а то мы опять по кругу об одном и том же

И да, пункт выдачи это не торговый зал

(124) Да, конечно, так и есть на самом деле: торговый зал, витрины - изначально это обычный магазин. После появился рекламный сайт магазина, а уже потом его развили до Интернет-магазина.
Во многих не Интернет-магазинах существует курьерская доставка.
> В ЕНВД нет прямого запрета на безнальные платежи. В определении розничной торговли вообще нет ни слово о способе оплаты
Поэтому поначалу решил, что это грубый наезд со стороны налоговой. Но оказывается сюда заглядывают знающие люди, разъяснили (108) почему она цепляется.

(126) К примеру я ИП и торгую автозапчастями. У меня стоит масло моторное и рядом на этой же полки стоит фильтр масленный. Закупаю я все у одного поставщика, продаю я это одному конкретному физическому лицу за наличку. Но вот незадача с точки зрения налоговой продажа фильтров это ЕНВД, а продажа масло это УСН/ОСН, т.е. разные виды деятельности.

Почему вас смущает что торговля с использованием торгового зала и торговля в сети интернет одного и того же товара - это разные виды деятельности?

(127) Не совсем удачный пример: клиент один, товары разные (ГСМ нельзя по ЕНВД). А тут как отгрузили товар: на руки, или отослали по почте (а для налоговой - как оплатили товар) - разные налоги. ЕНВД фиксированный налог, не зависит от объема продаж. А если продали по УСН, то дополнительно налог по УСН. Клиент хочет платить налога меньше, а налоговая больше. А грань между "товар на руки" или нет расплывчатая.
Лично я не оплачиваю товар через сайты. Что-то нужно гуглю где, почем. Обычно выскакивают ссылки на Интернет-магазины, могу оставить заказ, перезвонят, скажут когда, куда прийти за товаром. Прихожу проверяю, все нормально плачу. Редко когда на курьерскую доставку соглашаюсь: доставили, проверил, отдал деньги. Это как я покупаю, по сети или "на руки"?

(128) так делите продажи и услуги по доставки и тогда все в голове у тебя уляжется

(128) Товар+услуга по доставке

(129) При чем здесь: делите продажи и услуги по доставки?
Магазин не чисто Интернет (чисто Интернет: когда приходишь за товаром, а попадаешь на склад логистической компании, где не скажешь: а мне цвет не нравится - берешь или нет): часть "товар на руки" - ЕНВД, остальное УСН.
В УТ11 в реализации есть реквизит Налогообложение НДС, можно выбрать просто "Не облагается НДС" или "Облагается ЕНДВ", а в БП3.0 его нет. Поэтому счета учета ставятся все на ЕНВД, если РС "Счета учета номенклатуры" жестко заданы. Жестко задать по складам, тогда поделенный склад по НДС, еще делить по ЕНВД - сложно.

(131) Я не говорил про физическое разделение. Я говорил что вы у себя в голове разделите эти 2 события и тогда вопросов попадает ли продажа с сайта когда клиент пришел сам забирать с точки выдачи, которая по чистой случайностью совпадает с помещение магазина, под ЕНВД или не попадает

И да сначало определитесь что вы собираетесь отражать, потом будем думать как это отражать

(132) Не знаю по каким критериям, но менеджеры это разделяют: "попадает ли продажа с сайта когда клиент пришел сам забирать с точки выдачи" - меняют реквизит Налогообложение НДС: "Не облагается НДС" (УСН) или "Облагается ЕНДВ". А БП3.0 этого не понимает.

(134) Волнует как платили,как забирали уже не важно

(135) Да, именно так. А нельзя ли оплату на сайте переделать в эквайринг? Вроде, банковские карточки = наличные по 54-ФЗ!? Конечно, это задача не 1С. У них вроде есть программист сайта. В принципе такое возможно?
А так, чтобы БП3.0 различала продажи "Не облагается НДС" или "Облагается ЕНДВ", придется вносить свои изменения в конфигурацию (не желательно). Или в УТ11 делать обработку (для выполнения по закрытию месяца перед выгрузкой в БП) продаж "Облагается ЕНДВ", перемещать товар на дополнительный склад ЕНВД, и в продажах менять на этот склад. Причем если отгрузка была со склада "Товары ООО", то передачей товаров между организациями.

(136) Дистанционная торговля это уже не енвд.Можешь с сайта,можешь с банка.
[Вроде, банковские карточки = наличные по 54-ФЗ] не понял мысль.
А склад причем тут?Я наверное пропустил что-то.В бп при обмене с сайтом  ставишь 90 правильный.В УТ не знаю есть как в рознице реквизит видналога

А гл.бух имеется?

(137) Да, для чисто Интернет-магазина. Если есть торговый зал, то обычный магазин, и частично Интернет-магазин при отгрузке товаров почтой.
По 54-ФЗ оплата банковскими картами (эквайринг) считается наличной оплатой с пробивкой кассового чека.
Счета учета в БП3.0 можно жестко к складу привязать, иначе она не различает где в продажах ЕНВД, где ОСН/УСН.

(139) Заведите рс для сайта.не нравиться мне схема со складами

(140) Что означает "Заведите рс для сайта"? У ИП есть р/с, и договор эквайринга, согласно которому банк-эквайер пересылает деньги покупателей, оплативших банковскими картами, на этот р/с ИП. К этим оплатам налоговая не цепляется - оплата наличными. Цепляется к прямым безналичным оплатам от покупателей.
> не нравиться мне схема со складами
Мне тоже не очень. Но по другому ни как БП3.0 не понимает какие счета учета ставить в документы продажи!? Предложи свой вариант, для этого и создана эта тема.

(141) Я не верю,что со складами и дописками у вас выйдет корректный автомат.А наказание думаю знаете какое.

(142) Сложно, но возможно: деление склада по НДС нормально прошло. Прикрутил сервис: в поступлениях при выборе ООО автоматом поставляется склад "Товары ООО", при выборе ИП - "Товары ИП". В реализациях от ООО - так же, от ИП - группа складов, в которой оба склада. Деление чисто виртуальное.
Если делать перемещения на новый склад ЕНВД в процессе отгрузки, то для менеджеров конечно сложно будет. А если обработкой при закрытии месяца - нормально будет. Делаются же передачи товара между организациями, когда ИП продала товар ООО. Так и здесь, главное чтобы менеджеры правильно ставили налогообложение: когда "товар на руки" - "Облагается ЕНДВ", если нет - "Не облагается НДС".
Это все в УТ11, а БП3.0 будет получать готовый результат.
> А наказание думаю знаете какое.
Это сейчас у них БП3.0 все продажи на ЕНВД ставит - поэтому налоговая к ним цепляется. Не может БП3.0 правильно распределять продажи УСН/ЕНВД.
Или есть более простое решение?

Схожая тема:
https://partners.v8.1c.ru/forum/topic/1637677

(144) Нет доступа. Что там, есть шанс научить БП3.0 различать продажи УСН/ЕНВД не по складу?