В очередной раз задумался, что такое время?
Еще лет 25 назад в журнале, "Юный техник" вроде, попалась статья, в которой говорилось, что время - это четвертое изменение, наравне с тремя измерениями пространства.
Помню, как меня поразила эта мысль.
Сегодня на Ютубе попался ролик про квантовую физику и опять мысль вернулась ко времени, что это, четвертое ли это измерение и т. д.
Большинство поисков на том же Ютубе дало ролики типа "Время - что это? Бла бла бла. Да ХЗ что это за хрень."

Собственно, мысль.
Кто что может сказать про время, кто что может посоветовать посмотреть или почитать про время?

Для затравки.

Если время - это всего лишь четвертое измерение, то почему по оси времени нельзя двигаться в обе стороны?

Не буду далеко ходить.
Скажу просто - мы все букашки в пространестве времени. Жизнь она конечно ценна, мы типа существа разумные, но мы ничто. Пыль в пространстве веков. Обычные животные, из себя ничего не значащие.

(2) Мань, иди куда шел, не оффтопь

(1) можешь двигаться хоть зигзагом, от этого роль и суть не поменяется. Все мы просто животные. Мелкое существо.
Да и разум как показывает обилие информации - не так уж и развитое.
Сплошной инсктинкт причем мерзкий. Большинство живет ради принитивного существование. Человеки готовы угробить других человеков ради мерзкого бытия.

Мань, ты если нажрался до животного мерзкого состояния, то свали с ветки, что было непонятно в первый раз?

(3) у тебя тема сугубо философскаяя. Ни капли научной области. Время никогда не было науокй даже. Только одна фантасмагория, наравне с вечной жизнью, и бытием. и тп.

Так что уж завел тему философии - так и лови ответы подобные вопросу. Или ты думал среди 1Сников есть филисофы которые всю жизнь заморачиваются подобными вопросами...

(5) коллега. Не нужно из меня строить мученика) В два часа ночи иочень редкий человек не нажравшись (да еще в начало трудовой недели) напешт подобную тему с полной хренью, с ссылками - "на ютубе ннашел"

Еще почему-то большие подозрения, что время как-то очень сильно связано с гравитацией.

Кстати, отсюда вопрос, что такое гравитация?

(6) Никакой философии, интересует только наука, то, что можно объяснить физически

Время это тупое измерение, как грамм, или метр...

Просто когда люди эволюционировали, в каким хто каменных веках седела обезьяна, которая засекла день-ночь-день-ночь. А птом раз-два-ра-два.

Родилась секунда - как измерение. Потом как то близко или округленно обезьяна поняла что где то 24 000 секунд. Чтобы так много не было поделила два раза на 60 - чтобы не напрягаться с пересчитыванием чисел.

Родиласть простая математическая фигня. Я сам до сих пор если считаю - то делю на десятки - быстрее посичтать...

Вот тебе и время.

Время это просто формула повторяющихся событий, которое изобрел человек чтрбы упростисть для себя бытие.

(7) Значит я тот самый редкий человек

(11) однозначно и я так же. Не забивай себе голову фигней. Ты и я прекрасно знаем что мы не станем лауреатоми Нобелевской премии с новыми реалистичными гипотезами или изобретениями которые потрясут весь мир и перевернут сознание.

(10) Грамм - это не измерение, а единица измерения.
И даже вес - это не измерение, а свойство объекта.
А вот положение в пространстве - это комбинация значений на осях трех измерений.
И вот вопрос, время - это еще одна ось? Такая же?

Время это измерение циклических событий и не более того.

Тех событий которые имеют постоянную тенденцию.

Время не растет, оно всегда является отрезком.
От момента когда событие произошло, до момента пока оно снова стало повторяться.

Еще вот вопрос про искривление пространственно-временного континуума.
Если, как показывается во многих роликах на примере тех же Земли и Луны, не Луна притягивается к Земле, а Земля исправляет пространственно-временной континуум и в итоге Луна движется по кругу вокруг Земли, то что заставляет Землю это делать, гравитация?
Тогда опять же, что такое гравитация?

(1) ну точно также как двумерная улитка - она по линии может двигаться только вперед. Нащад по линии - ну никак! Мы - такие же улитки, только с большим количеством измерений по которым мы можем двигаться вперёд и назад. Но по времени - мы улитка "одного направления"
Как-то так

Опять же, точно так же как квантуются обычные измерения (планковская постоянная?) время, вроде по последним исследованиям, квантуется точно также
Есть например мысль что нет ниипрошлого не будущего - а мы всего лишь находимся в таком кванте времени, который скользить по своей ост

Времени нет.

Время - это всего лишь одно из свойств нашей вселенной, как и пространство. Нечего не обычного.

Время при температуре близкой к нулю может двигать вещество, как энергия.

Гравитация - искривление пространства. В трёхмерный пространстве в виде тоннеля, по которому объекты стремятся занят положение с наименьший энергией.

Времени нет. Это такая же абстракция, как и пространство.

(1)>>Если время - это всего лишь четвертое измерение, то почему по оси времени нельзя двигаться в обе стороны?

Почему нельзя? Можно. физика против этого не возражает.
Просто ,по моему мнению, мы в этом четвертом измерении как бы падаем. Если ты летишь вниз с горы - это не значит что ты не можешь взлететь вверх. Просто для этого нужно что-то еще кроме голых рук, вот и все. Нужны соответствующие средства чтобы двигаться во времени так же как в атмосфере.

Но боюсь, что путешествия во времени будут уделом одиночек по жизни. Потому что отправляясь в прошлое ты попадаешь не в свое прошлое, а создаешь паралельный мир и никогда не вернешься в тот мир из которого стартовал, потому что самим фактом перемещения во времени ты уже его изменил.

(25) Да, я пришел к подобному выводу давно. В будущее попасть невозможно, потому что оно очень вариативно и не существует, кроме как в образах и фантазиях людей. А вот в прошлое люди должны попадать только в режиме хроноскопа, рид онли: смотреть - можно, вмешиваться даже на молекулярном уровне - нельзя, иначе изменится настоящее.
(1) Время - это измерение. И то, что люди не могут пока двигаться в отрицательную сторону - ничего не изменяет, так как и по вертикали люди в атмосфере без приспособлений и механизмов тоже не могут двигаться, не считая прыжков на месте.

в будущее летать и сейчас можно, космонавты этим занимаются. а в прошлое возможно, но только затраты энергии колоссальны...для начала нужно создать пару черных дыр для тоннеля.....на этом можно и закончить.

вот бы изобрести генератор массы (искривления пространства) за дешево, в будущее можно летать сидя на попе ровно около него, даже разгоняться до скорости близкой к световой не нужно.....блин я изобрел генератор массы...

Запретные темы истории А.Ю.Скляров геометрия пространства
https://www.youtube.com/watch?v=AnK_Q8Ul5T4

(27) это лишь теория. Никто не гарантирует, что если создать этот туннель, то реально сможешь попасть в прошлое

(16) с научной точки зрения это не играет никакой роли. Можно предположить, что объекты искривляют пространство, заставляя тем самым притягивать к себе другие объекты. А можно предположить, что объекты просто создают некое поле, которое создаёт силу притягивающую объекты друг к другу.
В любом случае объекты ведут себя так и никак иначе

(0) "Время - это то, что показывают часы." А. Эйнштейн.

(0) "Если время - это всего лишь четвертое измерение, то почему по оси времени нельзя двигаться в обе стороны"
  Гы гы... Измерение - это переменная в функциях описывающих положение в пространстве. Все. Остальные претензии к сценаристам фантастических фильмов.

(32) Это его очередной бред? Ой, постулат.

(0) Время, как и многие фундаментальные понятия, относиться к неопределяемым категориям. Поэтому адекватного определения вам никто не даст. Можно говорить о свойствах времени, о его моделировании (как в специальной теории относительности Эйнштейна), о его взаимосвязи с другими понятиями. Например, время связанно с движением, движение связанно с энергией и пространством и т.п.

Насчет путешествия во времени. Никакого противоречия с законами физики здесь нет. Просто возврат в прошлое возможен, но не в «нашем» пространстве, а, грубо говоря, в параллельном. Чем «дальше» между собой эти параллельные пространства, тем сильнее отличаются «аналогичные» события в них. Ближайшие пространства отличаются на квант времени между собой (как кадры кинопленки), разницы почти не заметно, но это уже разные пространства. Если вы «напортачите» в одном из них, то это никак не скажется на другом.

Путешествие во времени связано с такими понятиями, как сверхсветовая скорость, антигравитация, отрицательная и мнимая масса. Кое-что на эту тему уже известно, но реально интересных вещей нам никто не расскажет.

Как по мне, то более интересна идея виртуального путешествия во времени. Тут все связано с информацией. Часть информации о прошлом известна, другая часть может быть легко сгенерирована (как, скажем, генерируются реалистические пейзажи в играх). Всего то делов – создать симулятор, типа космического скафандра, оснастить его монитором, генерирующим изображения, датчиками, генерирующими тактильные ощущения, запахи, звуки и т.п. Все остальное это соответствующее программное обеспечение и компьютерное оборудование. Вы сидите в этом скафандре, можете даже двигаться, воевать там со злобными орками, размахивая виртуальным мечем, эффект восприятия можно создавать максимально реалистичный. Круто? И зачем нам тогда реальная машина времени? Дешево и сердито :) .

(24) "Нужны соответствующие средства чтобы двигаться во времени так же как в атмосфере."  
Это вообще все просто, поставьте все вокруг на те же места и все. Гы гы)))

(34) Советую ознакомиться со значением слова "Бред"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бред

(34) Ну а когда и почему он так сказал предоставляется возможность узнать это самостоятельно :)

+(36) Между прочим попытки уже давно идут причем в коммерческом масштабе. Называют пластические хирурги. На больше у человеков толку нет. Кожу натягивают - типа вот и время взад повернули.

(38) Вот читаю по этому высказыванию - Подлинная история времени без ложных вымыслов Стивена Хоккинга.
Жаль, что нельзя скопировать сюда фрагменты - книга в формате djv.

Стивен Хоккинг - фантазер недоучка, столько его "открытий" со временем зарубили более талантливые ученные.

То, что во времени нельзя двигаться в обратном направлении, такой же бред, как, что люди не могут жить на обратной стороне Земли, так, как просто упадут вниз. Наука пока на примитивном уровне...

(0) единица эфира, пройденная через твои клетки)

Кстати, то, что человеческий умишко легко понимает пространственные координаты и плохо, такую координату, как время, это заблуждение. Если понять, что пространственную координату надо осознать в многомерном пространстве параллельных миров, то ясно что это ничуть не легче, чем для времени.

(0) Эйнштейн отрицал существование времени как мы его представляем, нет ни прошлого ни будущего, а только настоящее, т.к. время неотделимо от пространства (y)

(8) > Еще почему-то большие подозрения, что время как-то очень сильно связано с гравитацией.

Индусы рассматривали время как определенный вид энергии, которая приводит в движение множество процессов. т.о. оно может искажаться, ускоряться и замедляться.

Фактора времени у Природы нет. Это изобретение человечества..
фантазия у которого - ой, весьма буйная :)
И эта-же фантазия стала связывать несвязуемое в один узел - кривить его во все стороны вместе с пространством, гравитацией, и другими явлениями Пространства.

ЗЫ. Начитались, понимаешь, околонаучной фантастики :)

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Пушкин А.С.

"Время" - есть, пока живо человечество

(48) Пушкин - гений.. Лучше и прозой не скажешь - а тут - стихи..

(42) Хе хе, это все пока что фантазии.
Логику (1) засекайте.
1) Время - это измерение
2) Если измерение то ось
3) Если ось то можно и туда и сюда.
4) Следовательно путешествие во времени возможно.


Анекдот про Петьку с Чапавым про логику напоминает.

(26) по (25)
Запросто можно вмпшиваться
При перемещении во времени назад одновременно перемещаешься и в пространстве  на такое расстояние что вмешиваяс в  прошлое  - возмущение такого вмешательства достигнет твоего настоящего как раз к моменту когда уже не во что вмешиваться будет, то есть сдвигаясь на 1 сек назад ты окажешься га 300 тыс км от своей текущей точки

ОМГ.
"Ось времени", "многомерные пространства параллельных миров"...
рукалицо.жпг

+(51)
Лучше так вот.
1) Время это измерение
2) Если измерение то ось.
3) Если ость значит палка
4) Если палка, то можно кинуть
5) Следовательно изнасилование временем возможно.

+(55) Кстати и туда сюда по оси тоже можно вставить)))

(55,54) Ничего нового...Очень многие пытаются всю науку к х.ям свести...

(56) Это и не удивительно... 90% не понимают даже то что написано в учебнике физики за 5-6 класс. Выучить выучили даже на 5 сдали, а понять не поняли, обычное дело.  Ну соответственно тому чего не понимают придают сакральный смысл.

(44) "многомерном пространстве параллельных миро"
О госоподи.... о параллельных мирах пока что достоверно знают потребители несъедобных грибов и прочих психоактивных веществ.

+(58) То что человеческое сознание может набрехать всякой ахинеи давно не секрет. Берем например политологов, очень показательны украинские. Они давно в параллельном мире живут.

+(60) Украинское общество соответственно точно также погружено в параллельный мир... Впрочем и наше тоже. Хотя у них грибы круче.

(9) Время, также как движение, магнетизм есть философские понятия. Физика их не объясняет. Физика ими оперирует. Также физика использует математические понятия, такие как волна. Экспериментом их не объяснишь. Это нормально для физики. Есть видео одного из великих учёных 20 столетия, где он объясняет различные понятия. У магнетизма нет объяснения. Школьные определения не выдерживают критики.

(61) + Физик - Фейнман.

Катющика на вас не хватает

(61) Какого еще объяснения надо... вот заметили воздействие изучили описали вывели формулу. Остальное к господу богу...

Время - деньги. Мы только и делаем что покупаем время.

(1) А кто сказал, что нельзя? я прекрасно помню, что делал ровно год назад, и это есть путешествие во времени. Другое дело, что время - это не просто координата, а координата точно описывающая расположение объекта в пространстве и даже его состояние. Назовите мне время, и я отвечу, был ли в тот момент пьян.

(66) ты завтра уже выпил?

(67) да норму-то я знаю, но мне ее уже не потянуть

А я считаю, что движение в пространстве также неоднозначно. Это как с волнами на поверхности воды. Вот бежит волна... можно ли говорить о том, что происходит "движение" предмета "волна" в двумерном пространстве "поверхность воды"? Мне кажется нет, ведь по-большому счету молекулы воды лишь движутся вверх-вниз, оставаясь на месте в горизонтальной плоскости. На микро-уровне происходит передача "состояния". А опредмечиванием этого состояния в некий объект "волна" занимается наблюдатель, который в силу ограниченности своего восприятия не видит различий между двумя "состояниями". Все объекты во Вселенной, которые человек определяет как "один и тот же предмет", это лишь очень похожие состояния двух разных областей пространства. И никакого "движения назад" в пространстве тоже не существует, потому что фиксированные оси xyz - это всё относительно, а единственная верная ось - это ось "причина-следствие"

(0) Например, в процессорах есть такой тактовый генератор, который генерирует импульсы. На каждый импульс производятся вычисления. Между тактами состояние процессора не меняется.

Так и в нашей Вселенной есть генератор импульсов, между которыми "движенья нет". Интервал между импульсами составляет https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковское_время

(0) советую по данной теме посмотреть передачу "Стрела времени" из той самой серии передач 00-30 Гордона.

Вкратце - квантовые частицы (электрон и др.) таки могут возвращаться во времени назад, поэтому они всё "знают" обо всех своих возможных траекториях в будущем.

(71) Есть и другая интерпретация такого поведения, а именно многомировая интерпретация Эверетта https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация
Да-да, это параллельные вселенные.

"В очередной раз задумался" - похвально, почаще бы так, глядишь уровень услуг франчайзи вырос бы...

Франч в очередной раз задумался, что такое время и поднял стоимость часа

(72) там проблемы с энергией. Откуда взять столько энергии, чтобы плодить миры каждый раз?

Нет уж, умерла, так умерла.

(74) Порвал :)

(74) зачётно

теоретически, если рассматривать пространственно-временной континуум, ничто не запрещает существовать в нем другим существам для которых наше будущее будет прошлым. которые будут двигаться навстречу по стреле времени. но мы обречены на движение в одну сторону, чуть замедляясь или ускоряясь, но всегда вперед. энтропия толкает нас, задавая направление, определяя для сознания что уже было а что еще будет.
по гравитации все вроде и проще и возможно сложнее. с одной стороны рассматриваем как искривление пространства. с другой неясна форма того самого пространства. ясно что вселенная разлетается во все стороны и все быстрее, но все что нам доступно для непосредственного наблюдения говорит об обратном - все притягивается и должно бы собираться вместе.
есть подозрение что все дело в волшебных пузырьках - черных дырах, с ними явно не все ладно. и вращение - все что мы видим вращается, нет объектов которые двигались бы прямолинейно или покоились, а все рассуждения отталкиваются от инерциальных систем отсчета, от их существования. но что делать если их не существует вовсе? исходная посылка ложна. в общем тут у меня лично есть недопонимание.

(75) Бог всемогущ.

Время - это самая драгоценная драгоценность, которую можно лишь взять или сдать в аренду.

(80) Кстати, есть фильм "Время" на эту тему. Время заменяет деньги.
http://bit.ly/2pZyaZ7

(81) Ага, только вчера его смотрели с женой. За ссылку спасибо )

(65) Был неплохой фильмец фантастический.
в ближайшем будущем единственной валютой осталось только время.
Временем платили за работу, временем расплачивались за еду и прочее.
время кончилось - хрясь и скопытился.
олигархическая верхушка жила столетиями. времени у них завались.
фильмец нормальный, но под коней все скатилось в УГ - борцы за справедливость ограбили банк времени - время всем и даром типа...

(81) блин, опередун! ;-)
(1Сники одинаково мыслят? матрица? из одного инкубатора?)

(65) я бы сказал, что даем/берем в аренду.

Как свет - и частица и волна, так время - и линия и точка (абстрактно, имхо).

Всегда удивляло, что мы видим в небе прошлое.

Туманности, звезды, свет которых мы видим, кажутся настоящими, кажется что они есть. А физически - нет уже давно ни туманностей, ни звезд, что мы наблюдаем, сотни и тысячи лет уже - лишь пустота и тьма на их месте.
А с нашей точки - видим лишь их прошлое, когда они еще существовали.

Так что такое время? Что такое будущее, и что такое прошлое, если мы видим то, что уже физически не существует? :)

(86) Мы видим фотоны, которые существуют сейчас

(87) возможно время - это информация?

Прошёл мимо алкаш, он уже ушёл, а перегаром и ссаньём пахнет до сих пор. О чудо из чудес

(88) если оно в расписании поезда, то да

(86) то, что ты видишь на мониторе, происходило уже в прошлом. Пока фотоны от моника до сетчатки долетят...

(89) неверная аналогия, сравнил карандаш и телевизор

(92) Ну хорошо, гром и молния. Молния издаёт и звук и свет, но скорость у них разная, сначала ты видишь молнию, а потом слышишь гром от молнии, которой уже нет

Вся чудесатость данного явления выходит из того, что скорость света настолько велика, что в масштабах Земли мы ей пренебрегаем и считаем, что свет распространяется мгновенно. При этом никого не удивляет медленное распространение запаха или звука. И почему, собственно, ты считаешь некорректным сравнение таких сопоставимых чувств как зрение и обоняние

(86) Когда ты видишь соседа ты тоже смотришь в прошлое, ибо он родился то 20-60 лет назад

(95) И одновременно в будущее, ибо он умрет через 0-50 лет ))

(0) Есть мнение, что времени вообще не существует:
https://hi-news.ru/science/chto-esli-vremeni-prosto-net-ne-bylo-i-ne-budet.html

(97) В названии статьи об несуществовании времени указано три времени, что как бы намекает

(94) запах ты можешь экранировать, засунуть его в пакет, и пока из пакета не выпустишь все молекулы - запах будет рядом, но ты его не увидишь, лишь обоняешь. Экранируешь свет (момент, несущий информацию) - первый шаг к тому, чтобы поймать время за хвост. :) Я к тому - что по запаху ты можешь определить, что здесь что-то было. А глядя в небо - сказать трудно сказать что сейчас есть, а чего давно уже не существует. Ты видишь предмет, а его - нет.
Хотя... свет, как визуальный запах предмета - тож прикольно ;)


(95) путаешь. ты видишь его сейчас, ты видишь его старым, видишь его настоящее. Ты не видишь его рождение сейчас, ты видишь его таким какой он есть. Всё остальное ты только предполагаешь.

(99) Есть источник, есть частицы, есть рецепторы. Об источнике ты узнаёшь только когда частицы падают на твои рецепторы.
"по запаху ты можешь определить, что здесь что-то было"
По свету тоже могу определить, что там что-то было

(100) ага, но всё равно, парадоксально.
Я живу на Земле, ты живёшь за тысячу световых лет от Земли.
Я построил хороший телескоп, направил его на планету, где ты живёшь, и наблюдаю, как ты родился, живёшь, ходишь на работу, прямо сейчас.
А на самом деле - тебя уже тысячу лет как нет, и никто о тебе не помнит. Да и сама планета сорвалась с орбиты и давно ушла, замёрзла, погибла. Для тебя - настоящее - несуществование. Тебя уже нет.
А я в телескоп смотрю за твоей жизнью. Которой уже нет.
Вот это и удивляет.
В твоем настоящем - нет меня.
В моём настоящем - нет тебя.
Но я вижу все что ты делаешь, и как ты живёшь. И для меня - это "сейчас". Так что во времени настоящее "Настоящее". Что такое будущее для тебя на твоей планете, и для меня - на моей? Или прошлое?
И возвращаясь к старому - что же такое время?

(99) так и фотон ты видишь сейчас, ты просто интерпритируешь его как событие такой то давности

Это как кино древнее посмотреть. Все актеры давно уже умерли.

(101) каша в голове.
Когда кино смотришь, тоже уверен что действие фильма сейчас происходит по-настоящему?

В фильме "Господин Никто" есть такой момент рассуждение о времени с точки зрения ребенка: "Если кашу смешать с соусом, обратно их уже не разделить. Дым выходит из папиной сигареты, но никогда не заходит обратно".

(101) - это проблема с непониманием одновременности событий.
классическое ощущение "момента", "правильных часов" для всех - не работает на межзвездных расстояниях.
одновременность с твоей точки зрения не будет одновременностью с точки зрения другого наблюдателя. и наоборот.
что из этого истинно?
обе точки зрения верны, но каждая лишь в своей системе отсчета.

(105) прекрасный фильм. смотрел 4 или 5 раз заново открывая для себя каждый раз новые грани повествования.
кто не видел - рекомендую обязательно.

(106) Не работает лишь по той причине, что в систему искусственно добавляется "наблюдатель". Который может "наблюдать" лишь посредством электромагнитных волн.
Тут возникают сразу два философских вопроса:
1) Существует ли наблюдаемое без наблюдателя?
2) Возможен ли другой механизм "наблюдения" без использования ЭМВ?

При этом квантовая физика говорит, что само наблюдение вносит искажения (плоть до разрушения) в наблюдаемое.

Суть наблюдения — получение некоторой информации о состоянии наблюдаемого. ЭМВ — это носитель этой информации.
Таким образом, добавляется еще вопрос о существовании информации вне носителя.

Самый крышесносящий фильм о времени, который я смотрел - Патруль времени. Там, где мужик встретился сам с собой будучи женщиной, родил сам себя, а потом сам себя же и замочил.

(111) фильм из разряда "Что курил автор"?

(112) Не, там вроде как даже все логично. Таким образом только он мог путешествовать во времени, потому что не оставлял никаких типа следов. Хотя с логичностью там все равно проблемы из разряда "что появилось раньше - яйцо или курица".

(99) Свет давно умершей звезды имеет ровно такое же отношение ко времени, как и вонь свалившего бомжа. Ты ощущаешь сейчас то, что случилось когда-то раньше. А насколько раньше, зависит от расстояния и скорости распространения носителя информации.

(108) На второй вопрос определенно да. На первый разве возможно ответить?

(109) Потому что такие способы наблюдения в квантовой физике. Частицы нельзя увидеть глазами, по этому на её пути ставят какой-нибудь уловитель, если частица в него влепится, значит она была, но после столкновения(наблюдения) её состояние может поменяться

(111) "Патруль времени" с Ван Дамом? Там такого нет.

Есть ещё фильм "Петля времени" с Брюсом Уилисом. Вот там что-то похожее, но без смены пола

(114) тогда может быть время для наблюдателя - это информация помноженная на расстояние? И у каждого объекта, у каждой молекулы - своя временная шкала отличная от других объектов. А наблюдатель видит прошлое всех наблюдаемых объектов. Чем ближе к наблюдателю объект - тем ближе временная шкала "настоящего" у наблюдателя и объекта.

(115) Если в лесу упало дерево, но этого никто не слышат, можно ли считать, что дерево упало бесшумно?

(117) нет, Патруль без Ван Дама
https://www.kinopoisk.ru/film/679924/

В оригинале фильм называется Предопределение (Predestination), но наши локализаторы как всегдамчудаки

(115) Современная наука постулирует, что ЭМВ — самый быстрый способ передачи информации. Квантовая телепортация говорит, что на самом деле нет. Но при квантовой телепортации передачи информации не происходит. Наблюдая поведение одного объекта делается вывод о том, что другой объект ведет себя также с вероятностью 1 (типа "зуб даю, что это так")

(120)(121) Понятно. Гляну как-нибудь.

(112) Фильм отличный сам по себе, а заворот сюжета вообще поверг в ступор (в хорошем смысле).

(122)+ С другой стороны, а что такое "передача информации"? Это знание некоторого факта в нескольких точках пространства. Если постулируется, что с вероятностью 1 знание будет эквивалентным как минимум в двух точках, является ли это передачей информации?

(125) Конечно. Уже строят системы связи и даже квантовый интернет (многоузловая сеть).

Несколько лет назад появилась первая в стране линия квантовой связи. Она связала два корпуса университета ИТМО в Санкт-Петербурге.

В текущем году появилась и первая коммерческая линия связи — Российский квантовый центр связал офисы «Газпромбанка» на расстоянии 30 километров.

В 2016 году ученые из Казанского квантового центра КНИТУ-КАИ и университета ИТМО запустили первую в стране многоузловую квантовую сеть (квантовый интернет).

https://habrahabr.ru/company/yota/blog/312574/

(119) Вот не понимаю, что тут могли философы науе**ртить? :) Упало, произвело шум. То, что шум никто не слышал, дерево не е**т!  :)

(108)
первый вопрос нетривиален.
а второй в свете регистрации гравитационных волн - определенно да.

(125) Насколько я понимаю квантовую физику, то "информацией" будет тоже состояние частицы в точке Б, что и в точке А. А дальше в двоичном коде можно зашифровать что угодно

(129) в квантовой физике состояние частиц не двоичное, а суперпозиция между 0 и 1.

Рассмотрим пример:
Запишем сообщение А на бумаге, сделаем 2 копии и запечатаем их в непрозрачный конверт. Алиса и Боб Вася и Петя получают по конверту вместе с указанием вскрыть их в час Х. Вася уезжает в Калининград, а Петя — во Владивосток. В час Х оба вскрывают конверты и читают сообщение А. Можно ли говорить, что произошел мгновенная передача информациии?

(130) Но если открыть коробку, то в итоге можно определить жив кот или нет

(24) Потому что в этом случае теряется неизвестность и свобода перемещений в пространстве, все должно повториться ровно так, как уже было в прошлом, только в обратную сторону.

(131) Конечно. Так устроены планы ядерного нападения/сдерживания. В час Х вскрываются все конверты и все участники действуют в едином порыве. Конверты в этом смысле идентичны сцепленным квантовым частицам, только допускают перехват.

(131) Если дата записи не равна часу X, то конечно нет, т.к информация передаётся не от Васи к Пете

(132) Открытие коробки могло убить кота, а до открытия он мог быть жив. "Вскрытие показало, что смерть наступила от вскрытия."

(25) То есть параллельные вселенные существуют?
И в такой параллельной вселенной тебя будет два раза?
Несвязуха какая-то.

Дэвид Дойч. Структура реальности.

После первого курения было отторжение - какие нафиг теневые(параллельные) фотоны, миры.. Потом проникся. Курил ещё. Получается, что время вовсе не прямая линия, а вполне себе дерево или даже сеть. И это в корне заставляет пересмотреть такие понятия как судьба, а может и свободу воли.

(137) Почему только два?...

(26) Да вот в будущее вроде как раз можно, потому что нигде тебя не будет два раза, просто некоторое время тебя не будет вообще ну или ты будешь, но лично для тебя очень недолго.

(139) Потому что я там был и я туда еще раз переместился.

В будущее то попасть как раз легко. Мы каждую ночь попадаем в будущее на 8часов

(136) Ну как-то же они определяют, что частица на втором конце телепорта такая-же, как исходная

(27) Так черная дыра - это в будущее, а не в прошлое.
Типа у всех прошло миллион лет, а у тебя секунда.

(137) > То есть параллельные вселенные существуют?

Не существуют. Ученые еще не доказали.

(142) Да. Именно.
Но смысл в том, чтобы попасть в будущее быстрее или медленнее.
И это как раз понятно как, за счет искривления пространственно-временного континуума.

(145) Уже доказано. См. (138)

(145) А радиации тоже не существовало до того, как её доказали учёные?

(147) Похоже на утверждение адепта субкультуры наркотиков.

(148) существование радиации было не доказано, пока оно не было доказано (спасибо кэп!)

Хотя ядерные реакторы уже были задолго до этого.

(28) А обратно типа не надо?
Просто взял и улетел в будущее на миллион лет за секунду?
И за миллион лет ничего не произошло с окружающим тебя миром, ну например, тебя не сбил метеорит в том космолете, с помощью которого ты летел эту одну секунду?

(149) ну как минимум 18% "наркоманов".

Три физика из Австрии и США в июле 2011 года провели опрос среди тридцати трёх участников конференции «Квантовая механика и природа реальности».
Оказалось, что 42 процента поддерживают копенгагенскую интерпретацию,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенская_интерпретация
24 процента — теорию квантовой информации,
18 процентов — многомировую интепретацию квантовой механики.
Еще 9 процентов придерживаются интерпретации Роджера Пенроуза.

(31) Да как хочешь называй.
Что и как создает гравитацию?
Какова ее природа?

(153) вопрос из разряда "Кто создал вселенную?", "Кто придумал все законы физики?", etc

(35) В параллельном пространстве тебя будет двое, тот, первый и второй, который туда вернулся?

(153) Школу пропустил?
гравитацию создаёт масса (или энергия, эквивалентная массе по формуле E=mc2), т.е. можно сказать и наоборот: гравитация создаёт энергию/вещество

Кстати, Стивен Хокинг в книге "Высший замысел" говорит, что гравитации вполне достаточно для создания всей энергии и массы нашей Вселенной.

https://pics.me.me/great-moments-in-science-newton-pasteurcurie-schrodinger-www-piecomic-com-26221477.png

(0) "время - это четвертое изменение"...
У разных физических величин - разные "измерения". Сколько величин - столько и измерений.
Одна засада, аналогичное нужно измерять аналогичным. Длину измеряем длиной, площадь площадью, силу силой.
Если вводить "линейность" времени - мы уже "привязываем" данный подход к "геометричности" времени.
Если вводить "измерения" во времени - опять "геометричность" подхода.
В общем, неизвестность какого-то понятия приводит к тому, что мы готовы примерять все аналогии известного к этому неизвестному. А подойдет или нет такая "примерка" только проверка математикой или практикой покажет.

(43) Эфира не существует, это попытка притянуть осла за уши.

(159) Криптовалюты в соседней ветке

(159) "Мы можем сказать, что, согласно общей теории относительности, пространство обладает физическими свойствами; в этом смысле, таким образом, эфир существует.

Согласно общей теории относительности пространство без эфира немыслимо; в таком пространстве не только бы не было никакого распространения света, но и не могли бы существовать никакие стандарты пространства и времени (измерительных масштабов и часов), и, следовательно, никакие пространственно-временные интервалы в физическом понимании."
Einstein, Albert: "Ether and the Theory of Relativity" (1920)

(158) первые три измерения имеют одинаковое "измерение"

(45) Неплохо, да, но не объясняет, что такое время и в чем разница между двумя ситуациями, когда один и тот же объект находится в XYZ и в X'Y'Z'.
Объект один, а положений в пространстве два.
Почему?
Потому что разное время.
Так что такое время?

(162) Странно, не так ли?!

(156) не уверен в точности перевода.
гравитация не создает же... сомневаюсь что Хокинг такое сказал.

кстати коль скоро заговорили про время вспомните про пузырь алькубьерре.
схема конечно та еще, но если вспомнить что гравиволна это как раз искривление пространства нужной нам формы - сначала уплотнение, затем разрежение, то остается всего лишь прокатиться на гребне гравиволны.
то есть ловим 2 черные дыры, сталкиваем их, и летим на полученной волне со скоростью света в любой конец вселенной за мгновение.
еще конечно пережить было бы такое событие неплохо.

(156) Моя больше склоняется что не "гравитацию создает масса (или энергия..." а совершенно наоборот.

Массу и энергию создает гравитация!

Представим что некто придумал аппарат который "создает сильную гравитацию".
И тут выясняется что при включении аппарата у него "увеличивается" масса (ну и заодно энергия).

Поэтому тут как с курицей и яйцом...

(159) И тем не менее у индусов есть такое понятие как Акаша-шастра.
Его определяют как хранилище знаний, хранящееся в виде эфира (первоэлемента). Дейкларируется что знание из этого хранилища можно с пом. медитации получить из любой точки вселенной.
Так что задолго до криптовалют и физиков индусы уже знали, что эфир есть и знали его свойства.
К примеру алмаз - это структура с высокой концентрацией эфира.

(164) ничего странного. Может быть это только мы ощущаем время отличимое от стандартных XYZ
Может, в глобальном смысле время это точно такая же сущность как и первые три

(161) Я говорю про эфир как про среду, влияющую на распространение света, то есть типа свет в эфире в противоположные стороны движется с разной скоростью, потому что эфир движется относительно источника света.
И доказано, что в этом смысле эфира нет.
То есть нет чего-либо физического, влияющего на скорость света.

+(167) Звучит дико, но создает простор для экспериментов.

(46) Жонглирование словами

(51) Да, но тогда это означает предопределенность всего.
То есть если стакан упал и разбился, то это единственно возможное поведение и при движении назад он взмоет вверх обратно на стол, в процессе собравшись обратно в стакан.
А это все уже звучит как-то неестественно.

(169) ты специально забываешь слова "в вакууме"? В среде скорость света другая (меньше).

(165) А ты почитай.

например, глава 8 "Высший замысел", где доказывается, что Вселенная могла появиться из ничего. Достаточно лишь гравитации с отрицательной энергией, которая уравновешивается положительной энергией массы, а сумма всей энергии Вселенной равна нулю.

"Если полная энергия вселенной должна всегда оставаться нулевой и если для создания тела нужно потратить энергию, то как же целая вселенная может быть создана из ничего? Вот зачем нужен закон гравитации. Поскольку гравитация притягивает, гравитационная энергия отрицательна: чтобы разделить связанную гравитацией систему — такую, например, как Земля с Луной, — нужно приложить усилия. Эта отрицательная энергия может быть уравновешена положительной энергией, необходимой для создания материи, но это не так уж просто. Отрицательная гравитационная энергия Земли, например, составляет менее чем одну миллиардную положительной энергии материальных частиц, из которых Земля состоит. Такое тело, как звезда, будет иметь больше отрицательной гравитационной энергии, и чем звезда меньше, чем ближе различные ее части друг к другу, тем больше будет эта отрицательная гравитационная энергия. Но прежде чем она сможет превысить положительную энергию материи, звезда сожмется и превратится в черную дыру, а черные дыры имеют положительную энергию. Вот почему пустое пространство стабильно. Тела, подобные звездам или черным дырам, не могут появиться просто так, из ничего. А вот вселенная целиком может.

Из-за того что пространство и время формируются гравитацией, пространство-время может быть локально стабильным, но глобально нестабильным. В масштабе всей вселенной положительная энергия материи может уравновешиваться отрицательной гравитационной энергией, и потому нет ограничения для возникновения целых вселенных. Поскольку существует гравитация, вселенная может возникнуть самопроизвольно из ничего путем, о котором рассказано в главе 6. Самопроизвольное рождение и есть причина того, что Вселенная существует. Нет необходимости призывать на помощь Бога, чтобы он поджег фитиль и дал начало развитию Вселенной. Именно поэтому есть что-то, вместо того чтобы не было ничего, поэтому существуем и мы."

(66) Память <> реальность

(166)+ тьфу не дочитал (156) сорри, тоже самое сказал

(78) >>ничто не запрещает существовать в нем другим существам для которых наше будущее будет прошлым
Тогда, получается, мы уже знаем, как произошло, а у них это еще только будет?
Мы уже знаем, что Вася нажрется в стельку, а Вася еще не принял решения?
Это как?

(174) А может быть так: существует некоторое взаимодействие или, обобщая, некое явление, которое мы воспринимаем как гравитацию. Возможно существуют другие наблюдатели, для которых наша "гравитация" сродни,  например, "свету". А то, что мы назывваем "свет" они воспринимают как "звук"?

(178)+ а наше "время" для них "неровная поверхность"

(178) У нас выпил и ты пьяный, а у них выпил и протрезвел.
https://www.youtube.com/watch?v=njBTtW2jdDY

(101) Это как раз все просто.
Ты уехал в отпуск и послал письмо маме по почте России, что уехал в отпуск.
Она через три дня го получила.
И как получение этого письма с информацией только через три дня изменило реальность?
Да никак.
Ты уже три дня в отпуске, мама три дня про это не в курсе, если не пойдет мимо почтового ящика, то так и не узнает.

Было бы интереснее, если бы ты был в отпуске уже пару дней, а твоя мама все еще физически тебя идентифицирует в кресле дома, просит сходить за хлебом, ты ходишь, приносишь хлеб...

(174) шулерство, подмена понятий

"чтобы разделить связанную гравитацией систему — такую, например, как Земля с Луной, — нужно приложить усилия"

здесь говорится об удалении Земли и Луны на бесконечное расстояние. Да, для этого надо совершить работу. И если бы начальным состоянием было состояние бесконечного удаления этих двух объектов, то мы при переходе в состояние стабильной орбиты действительно получили бы энергию.

Но начальное состояние другое. Начальное состояние - всё в одной точке. И для перехода из этого состояния в состояние стабильной орбиты нужно энергию потратить.

(102) Именно. Это просто информация, а не реальность.

(174) >  что Вселенная могла появиться из ничего. Достаточно лишь гравитации с отрицательной энергией.

Гравитация и энергия являются лишь атрибутами носителя и не существуют отдельно. Т.о. об "из ничего" говорить не приходится. Автор явно накурился радуги.

(105) Это ты уже про энтропию скорее.
Но, кстати, может не в таких сложных случаях, но обратимость вполне себе возможна.
Правда, может тогда уже речь не про энтропию, а энтропия, действительно, только то, что необратимо?

(184) Ты не вкурил фишку автора. Гравитация обладает отрицательной энергией. Масса обладает положительной энергией. В сумме равно нулю.

(186) И тем не менее "у ничего" атрибутов быть не может. За исключением философсих соплей по этому ничего размазанных.

В плане вселенной нет разницы, человек или камень. Влияние человечества на вселенную предебрежимо мало, чтобы эти животные смели мыслить подобными категориями. Лучше хотя бы сделали свой мир лучше.

(187) В сумме ничего как было, так и осталось. Но в деталях имеем гравитацию и массу (которая частично превратилась в лучистую энергию ЭМВ и прочие взаимодействия).

(188) лучше попытайтесь понять, что такое лучше.
жду через миллион лет.

(185) Так энтропия в физике — единственная вещь, которая имеет "направление". Она и описывает необратимость.

(191) ещё сила, тоже векторная величина

(189) Есть грибы намного вкуснее.

(192) Не в этом смысле направление. Энтропия характеризует направленность процесса.

Время- длительность промежутков между событиями.
Ну, или длительность физических процессов, результат измерения одних процессов другими.

Стрела времени- метафора, созданная особями, помешанными на математике и геометрии.Нет никакой стрелы. Перемещение назад по "оси" времени невозможно.

Но если заниматься математикой, можно интерпретировать отрицательное время как события, уже прошедшие в прошлом.
Но это абстрактная математика, не имеющая отношения к реальности, просто наглое смещение точки отсчета.

ох уж эти гуманитарии...

О, кстати, вспомнил, вчера хотел провести опыт типа https://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg

Провел опыт с одной и двумя щелями и лампой.
Свет же волна?

И в случае с двумя щелями увидел две полосы, а не интерферационный узор.

А почему?

(197) надо ближе щели располагать и лазером светить

(197) У тебя лампа - источник монохроматичного когерентного излучения?

(200)

42

Эээ если при повышении гравитации происходит замедление времени, то теоретически при отрицательной гравитации (например при отрицательном давлении) время ускоряется?

(202) что такое отрицательная гравитация?

что такое отрицательное давление?

С чего ты взял, что это одно и то же?

(203) не отрицательная гравитация, а отрицательная энергия гравитации

(202) Если не манипулировать точкой отсчета, отрицательного давления никогда не получить.

(204) вот я и спрашиваю, в какой системе это бывает и как посчитано? Отрицательность часто подразумевает произвольный нулевой уровень.

(126) О, фига себе, а я вчера только подумал, что в инете можно применять как обмен информацией со скоростью быстрее скорости света.
Правда, природа этих взаимосвязанных квантов мне так и непонятна до сих пор.

(204) Отрицательной энергии гравитации не существует, это проделки математиков и результат их манипуляций с точкой отсчета.

(207) Ты отстаёшь от реальности на 80 постов

(208) Азазеля не существует. Это чьи-то проделки с базой мисты.

(154) Да. И что?

(156) Так я и говорю, какова природа гравитации?
Почему массивные тела притягиваются друг к другу?

Рома, человек из прошлого

(212) На этот вопрос Ньютон ответил так: "По правде говоря, мне еще не удалось вывести причину этих свойств тяготения, гипотез же я не измышляю"

(205)+ отрицательное давление — Давление газа меньше давления окружающей среды. [ГОСТ Р 52423 2005]

Я ж говорю-проделки математиков и некорректная терминология.

(215) там всё сложнее. Есть 9 вариантов, из которых первые 5 подразумевают отрицательную энергию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_состояния_(космология)

(166) На мой взгляд после просмотра того же https://www.youtube.com/watch?v=EIEOGoBA4FA&t=50s гравитация — это искривление пространства массой объектов.
Но почему при этом объекты притягиваются друг к другу?
В видео потому что сила тяжести, а в общем случае в космическом масштабе да еще в трех пространственных измерениях?

(217) какой то закон. любая система стремится к состоянию с наименьшей энергией

Вернемся к компьютерным аналогам. Все знают паттерн MVC с его разновидностями. Тогда "наблюдаемое" (aka "реальность в ощущениях") — это будет View. Законы физики-химии-математики — это уровни Controler. Вопрос в том, что такое Model применительно к реальности?

(218) Любая физическая система стремится к состоянию с наименьшей потенциальной энергией.

(214) Ну прикольно, че.
А хотелось бы понять, уложить в голове, нарисовать картинку, так сказать :))

(218) И че? Ничего непонятно.

(219) Возьмем https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама и выкинем лишнюю сущность Model.

Почему данные (инфа) не может храниться в куче View и усредняться на уровне Controler?

(221) а ты уже смог в своей голове уложить бесконечность пространства?

(223)+ Тем более уже вроде "эффект наблюдателя" доказан?

(224) Я думаю, что оно не бесконечно, а ограничивается изначальным веществом, которое расширяется.
Иначе непонятно, что такое пространство с точки зрения наличия чего-либо физического?

(226) пространство - это белый лист, что-либо физическое - это рисунок на листе. так, вот лист бесконечен. А рисунок ограничен

(225) Что доказано?
Что наблюдатель не только наблюдатель, но и воздействует на то, что наблюдает?
Ну это вроде как по определению наблюдателя так.

(228) Угу а раз воздействует то и информацию о состоянии того что наблюдает передает.

Наблюдатель А + Наблюдатель Б = среднее состояние объекта Х

(227) Что за пурга? Какой белый лист? Точнее.

(229) Хрень.
Как можно быть уверенным, что два наблюдателя нейтрализуют друг друга?

(230) представь себе, говорю, бесконечный белый лист. Представил? Не получилось? то-то :)

(219) постоянная планка, скорость света, другие константы, масса всего вещества в вселенной
(229) нужно уточнять формулировку парадокса наблюдателя. есть такая "для квантовой частицы не могут быть одновремено определены и координаты и скорость". без наблюдателя

(229)+ Картинка интересная получается когда картинки у разных наблюдателей не сходятся.
Два видят яблоко а один грушу - что это яблоко или груша?
Ответ вероятность 2/3 яблоко и 1/3 груша - вот и модель готова

(231) Они не нейтрализуют а только дополняют, каждый наблюдатель влияет на наблюдения других наблюдателей об объекте.

(219)(233) https://ru.wikipedia.org/wiki/ТонкаянастройкаВселенной может считаться аналогом Model

(232)С таким же успехом можно попытаться представить машину, которая одновременно едет в разные стороны.
Или зеленую полоску красного цвета.
Или отрицательное количество резиновых мячиков.

Но. Зачем?

(236) представь двумерное время

(236) т.е. ты сторонник теории, что пространство конечно?

(234) Наблюдение происходит не органами зрения.

Возможно мимо окна пролетает яйцо. Чтобы узнать это нужно высунуть голову в окно, но тогда яйцо попадёт в голову и мимо окна этажом ниже не пролетит.

Наблюдатель 1 высовывает голову, ловит яйцо и говорит: яйцо есть. Наблюдатель 2 этажом ниже тоже высовывает голову - яйца нет

(236) квантовая физика не для средних умов

(237) Трехмерное время с одной линейной пространства интереснее

"Случай мира с размерностью пространства N=1 и времени T=3 обладает интересным свойством: скорость света является нижней границей скорости материальных тел, а вся материя состоит из тахионов."

это же классическое "гиперпространство" с путешествиями выше скорости света

(227) То, что ты говоришь, являешь лишь геометрической моделью пространства, причем, очень хорошей, такой, что данную модель пытаются распространить на другие величины.
Вся проблема в том, что математика пространства хорошо описана геометрической моделью. Однако, в текущий момент нет хорошей математической модели времени. Нет математики, с помощью которой можно описать время так, как пространство (с тремя измерениями).
Если говорить о времени в сравнении с математикой, то в части математики времени мы находимся на уровне развития натуральных чисел. Мы умеем вычислять время +,- и то, по одной временной оси (притянули геометрическо-пространственный подход).
Можно ли придумать аксиоматический аппарат для развития математики времени или нет, тут тоже проблема - может быть и нет.
Но если будет придуман и разработан математический аппарат для времени, аля как для геометрии пространства, то данное открытие преобразит наш мир вообще, ибо аналогично полученные результаты будут применены и развиты на других физических величинах и мы получим другой взгляд на мир, другую технику, другие возможности.

(239) Вот и получается что наблюдатель 1 "поймав яйцо" повлиял на информацию полученную наблюдателем 2 (яйца нет).

Выходит не все наблюдатели влияют на наблюдения других, зависит от последовательности наблюдений по шкале времени.

(242) поэтому я и пытаюсь втолковать PR, что чтобы понять время нужно сначала понять бесконечность

(244) Вовсе не обязательно. Можно понять срез на текущий момент, можно понять ноль, можно понять процесс движения к нулю, к бесконечности, можно ограничить невозможное/возможное аксиомами и строить на основе этого здание математического аппарата.

Сверните лист в трубочку и он станет бесконечным по одной оси

(237) Да легко.
Вместо одномерной непонятной хрени двумерную.
Легко.

(238) Что такое пространство? Множество комбинаций математических отметок на трех осях?
Тогда бесконечно.
А если что-то материальное, то ХЗ, наверное конечно.

Философское определение времени исключает его материальность. Это просто умозрительная категория для философского разглагольствования.
"ВРЕМЯ – философская категория, выражающая длительность бытия и смену состояний материальных систем и процессов."

(245) Проблема в природе времени, оно квантованное (дискретное) или непрерывно-волновое?

(248) пространство - это среда в которой существует всё сущее

(250) квантованное, как и пространство
см. планковское время и длина

(254) Там обычно говорят только о пространстве или пространстве-времени, отдельно про время неа

(253) Что такое среда? Это что-то физическое или просто набор относительных координат?

(255) время не существует без пространства и объектов в нём, потому что время — это смена событий, которые заключаются в перемещении объектов из точки А в точку Б.

(256) блин, каждое слово будем разбирать? Давай начнём сначала. Что такое "Да", что такое "Нет"?

(257) Так и пространства не существует без объектов

(249) Скорость тоже философская категория?

(258) Давай начнем со слова среда.
Или с характеристики пространства. Это что-то физическое или математическое?

В один антиряд со "временем" поставим "число". Математическое трактования числа не требует его "доопределения" в философском трактовании (ранее "число" даже обожествлялось). И то, и другое - по факту "умозрительная муть", но в одно понятие влезли философы, в другое - нет. Это говорит лишь о том, что математика еще определилась с математическим подходом к понятию времени. Как только это будет сделано мы будем смеяться на философскими определениями времени.

(260) конечно, для Зенона)

(259) Да ты че, правда? :))
Аудитории не существует без студентов?

(257) Нет событий с объектами = нет времени?

Тогда время это просто FPS и для быстро движущихся объектов (близко к скорости света) FPS проседает...

(260) Не знаю. Почитай и запости. Буду благодарен.

(261) физическое

(264) Без студентов это просто помещение а не аудитория

(259) В некотором смысле да. Такое пространство является математической абстракцией и находится за пределами расширяющегося пузыря нашей Вселенной.

(265) Конечно

Чтобы дискуссия в этой ветке была более интересной не нужно говорить какой смысл вы вкладываете в используемый вами термин. Это поставит оппонента в тупик или он начнет генерить такие ответные мысли, что сам станешь в тупик.

(270) [:||||||:]

(266) Ну чисто логически, ведь скорость это производная от времени

(272) по времени

В парадоксе близнецов (эффект замедления времени) меряют скорости относительно скорости света.

Получается время 0 для фотонов и приближается к 0 для объектов приближающихся к скорости света.
Получили одну границу но какая другая? Какая "максимальная" скорость течения времени?

Я слышал в детстве, от отца,
Рассказ забытый мудреца...
На свете белом есть гора,
Она стоит, как мир стара.
А та гора - большой алмаз
И как проклятье, иль наказ,
К ней ворон черный, раз в сто лет,
Летит свершая свой обет.
Поточит клюв и дальше в путь,
Чтоб через век себя вернуть
На этот склон. Когда же он
Весь клювом будет источен,
Сей срок, средь бесконечности,
И есть — секунда вечности!

(274) Вот-вот... Еще чуть-чуть и будут найдены случаи отрицательности времени. Нужно побольше фактов для построения математического аппарата.

(275) Есть библейский пример описания момента времени. За сколько "дней" был сотворен наш мир?! Сколько лет было Ною?!

(276) очень теоретически время "отрицательно" для гипотетических объектов движущихся быстрее скорости света

(278) Вполне возможно. В итоге, теоретически, возможна машина времени.

(278) Тогда можно отправлять сигналы в прошлое, а значит испытывать реальность на прочность. Возникают всякие парадоксы.

время не четвертое измерение. время это время. мера функции энтропии. а вот от энтропии и пересчитывается все остальные позиционные, физические и химические явления.
пока что человечество не способно осознать и вменяемо описать время.

(281) Число - это число...
Осел - это осел...
Думать - это думать...
Писать на форуме - это писать на форуме...

(246) т.е. при такой формулировке, если достаточно долго двигаться в одном пространственном направлении вселенной - то рано или поздно доберемся до точки отправления, но с другой стороны?

(281) время это время. энтропия это энтропия.
Не путайте мягкое с теплым.

(246) замкнутость и бесконечность это тоже разные вещи.

(284) Может быть замкнутость (ограниченность) в движении к бесконечности с одной стороны и бесконечное движение к недостижимому нулю, с другой. В матате и не таких парадоксов навалом.

(285) окружность замкнута, её длина конечна. Где здесь парадокс?

(280) Сигналы в прошлое отправлять тахионами не выйдет, время отрицательное только для этих частиц которые движутся быстрее скорости света.

(287)+ Возвращаясь к парадоксу близнецов, когда один на Земле превратился в дедка, а другой вернулся из сверхсветового полета младенцем ))

(282) (284) смотря что такое энтропия в вашем понимании. если только рассеивание тепла, то ок. пойду отсель, зайду в эту ветку через пару лет.

(289) иди, почитай чего-нибудь

"Парадокс" близнецов-космонавтов к проблеме времени имеет такое же отношение как и "парадокс", например, печени двух землян-близнецов: однажды один из близнецов стал регулярно выпивать, а другой - нет. Через тридцать лет печень первого оказалась более изношена чем у второго. Значит, печень первого "переместилась" в будущее относительно печени второго?

(288) Парадокса близнецов не существует, это ошибки в мышлении Эйнштейна (патентного клерка, человечка с высунутым языком).

(278) выкинь такую теорию в мусорную корзину

(292) В том-то и дело, что у Эйнштейна всё сходится без парадоксов.

(293) Учитываешь что говоришь выкинуть тому кто считает что мы живем в некой "Матрице" аля очень большая виртуальная реальность?

(292) любая ошибка в мышлении Эйнштейна гениальнее и плодотворнее самой умной мысли среднего ума

(О как завернул!)

Приветствую)
Существует пространство(вселенная), в пространстве есть куча объектов(материальные и не материальные). Вопрос - время одинаково ко всему во вселенной? Если подумать логически, то время и пространство взаимосвязаны, и одно не может существовать без другого. Если останется только время, то останется "НИЧЕГО". Если останется пространство без времени, то останется "мертвая точка"(все что есть в пространстве "остановится"). Поэтому можно смело сказать что время не имеет прямых линий, отрезков и прочего(пути направления). Время это "паутина" в пространстве которую мы не видим, не слышим, не чувствуем, а только ощущаем и знаем что оно есть. Которое опутывает все "пространство". Из этого можно предположить что каждый объект в пространстве связан со временем одновременно. И в каком бы направлении объект не двигался, время для него остается таким, каким было. Объект + Время = Цикл трансформации объекта от точки А до точки Б. Про путешествия во времени: если у времени нет измерений, то путешествия во времени кажутся абсурдом, но в тоже время получается, что на данный момент времени(состояние объекта) существует "миллион" состояний этого объекта, вопрос в том - что будет если попасть в состояние где Объекта нет(изменится время (и,или) пространство?), возможно ли? И вопросы на засыпку: Время это константа? Пространство это константа(оно расширяется)? И что там в точках А и Б в масштабах всей вселенной("Объект + Время = Цикл трансформации объекта от точки А до точки Б")???

(297)

(297) Глубина-глубина, я не твой...

(295) Зачем учитывать субъективные заблуждения отдельных особей?

(299) Прочитал? Понравилась книга)

(297) Время не ощущается, ощущений времени не существует.
Оно понимается в процессе мышления.

(301) под пиво с кальяном пойдёт

(302) Время ощущается человеком непосредственно как память (прошлое), субъективное я (настоящее) и варианты будущего.

(292) Эйнштейн не является гением, ничего гениального результаты его мышления не содержат.

"Умными" называют мысли только такие особи, которые не могут подобрать для них более конкретных определений.

"Средними умами" называют носителей интеллекта с невысоки свойствами.
Такая характеристика ("средние умы") применяется из-за незнания специальной терминологии, особями с уровнем младших школьников.

Кстати, есть интересный фильм "Помни" (Memento) о человеке без памяти (без прошлого). Но это не помешало ему найти убийцу своей жены и отомстить ему. Он делал записки и фотографии, в том числе татуировки на себе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помни

(304) Образы памяти не формируют ощущений.
Они формируют представления.

(305) особями называют людей социофобы, которые с живыми людьми общаться не могут, так как морда болит

(307) Все сенсорные ощущения формируют представления, поскольку кодируются нервными импульсами.

(309) причинно-следственная связь отсутствует, ложное сужение.

(307) Оппачки, да вам бы на обследованьице пора, если "образы памяти не формируют ощущений".

У средних гуманоидов воспоминания об ощущениях вызывают эти же ощущения только слабее и наложенные на текущие.

(310) Не будьте так категоричны, особенно в темах, где Вы профан.

(305) Называть людей особями это моветон

Не цепляйтесь к словам, <b>порассуждайте</b> (297) лучше)

(305) > Такая характеристика ("средние умы") применяется из-за незнания специальной терминологии, особями с уровнем младших школьников.

> Ты занудливее дохлого дятла.
(с) Ронал-варвар.

В ведической культуре при обучении сначала отачивали моральные качества студента, т.к. не было смысла учить того, кто является т.н. отриицательным персонажем.

Вернись к истокам.

+(315) Сейчас мы имеем пример трансформации усилий по изучению в гордыню, а гордыня провоцирует подобные словесные выделения.

(315) "Время это "паутина""... Паутина - дискретная двумерная сущность, формирующая "геометрическое" представление о понятии. А сведение рассуждения о времеми к его "геометричности" не дает ничего, кроме параллельного слоя, который живет своей жизнью и слабо лепится к пространству. Про "геометрическую" подгонку понятия "время" я уже говорил выше в ветке.

(317) ---> (314)
Пардон!

(311) По определению представления тем и отличаются от ощущений, что не связаны с обработкой сигналов от рецепторов в момент воздействия на последних физических раздражителей.

Поэтому воспоминание о вспышке света никогда не вызывает ощущение вспышки света, а только представление о ней.
Фотоны не вызывают воздействие на рецепторы, и не преобразуются в нервный импульс, тот не поступают на обработку в затылочную долю коры головного мозга.

Скорее всего ты просто попутал переживания вследствие ощущений и сами ощущения, ибо не знаешь отличий первого от второго.

(319) Ммм устройство ЦНС в курсе? Что такое фантомные боли к примеру?

(319) https://www.nkj.ru/facts/29236/
Сколько фотонов способен различить глаз?
"достаточно даже не нескольких, а всего одного фотона. "

(319) Я соглашусь с тобой, все таки мне нужно было написать представление за место ощущение. (317) Еще один "цепляла", под словом паутина подразумевалось, что оно окутывает все пространство, и там же я написал ниже что время не имеет измерений, что собственно говорит о том что это не -
"Паутина - дискретная двумерная сущность, формирующая "геометрическое" представление о понятии."

(320) Источником фантомных болей являются сигналы от внутренних рецепторов организма, которые мозг ошибочно интерпретирует как ощущения от ампутированных частей тела.

(278) В физике нет ничего отрицательного, в физике все существует _физически_, а не только в голове

(323) "у недоразвитых особей" ты забыл добавить

(324) к сожалению это не так

целые многодесятилетние карьеры посвящены сущностям, существование которых только предполагается.

Например, суперструнам.

(325) глум детектед

(322) То есть ты высказал два противоположных мнения. Согласен, в одном ты будешь прав. Точно!

(323) Потому что иного объяснения не существует в мозгологии?
Потому что кроме мозга нечем просто думать, потому что талант, это комбинация генов, а интуиция - это опыт, потому что так сказали в институте и так написано в книгах.

(324) напряжение электрического тока бывает отрицательным.

(323) Может все же дашь различие между соматическими и психическими ощущениями наконец?
И что такое их нарушения?

А еще есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Психосоматика и там куча-куча всего. Когда от мозга "болит" тело, хотя оно совершенно здоровое.
Или не болит хотя там уже все развалилось, а мозг посылает ложные хорошие ощущения.

(323) "мозг ошибочно интерпретирует"
Вовсе нет. Мозг "вспоминает" ранее запомненное. Тут нет ошибки. Это было в реалии. Или ты в своих рассуждениях пытаешься запретить мозгу запоминать и вспоминать?

Воспоминания о детстве - это ошибка?! Нет.

(329) Упрощением является понимание источника таланта только как предопределенного генетическими задатками.

Недостаток широты мышления привел к недоучету труда, тренировки и факторов социальной среды.

Садись, двойка! :)

(0) Попробую сформулировать. Время - это количество колебаний или оборотов вокруг оси для какого-либо физического процесса.

(335) количество колебаний в единицу времени? :)

Ого, как жара на вас действует. Я через каждые пол часа голову водой поливаю.

(336) Это уже определение частоты.

(335) Походу Часы описал, круглые со стрелками...

(338) Любой колебательный процесс протекает во времени, значит для подсчёта колебаний время уже должно быть. Т.е. количество колебаний будет линейкой для времени, но не самим временем.

(335) Есть ось... Геометрические определения времени и ранее и сейчас терпят фиаско... Нужен другой, парадоксальный подход... Описание одного через другое - это философское определение. Описание одного, через такое же аналогичное - физический подход. Сведение чего-то к геометрическим примитивам я называю геомерическим подходом. Нам тут не хватает аксиоматики... или запретительной или разрешительной...

Не нужно путать время как ось и время как единицу на этой оси

(342) Вот-вот. Остановив часы, не остановишь время.

Предлагаю такие подходы к аксиоматике:
1) Нулевым временем считать...
2) Дипапзоном времени считать...
3) Обратным ходом времени считать...
Хотя, сам понимаю, что опять все свожу к линейности течения времени.

А вообще время одномерно хотя бы?

Понять не могу чем время = "частота кадров" не устраивает?

Если исходить из алгебры групп, то нужен ноль - нулевое время, нужны элементы для оперирования временем, нужны операции для оперирования элементами. И если операции таковы, что при оперировании в результате получается время, то время является алгебраической группой и результатом времени всегда есть время.

(345) Для нас и окружающей реальности да, поизучай https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомерное_время для T>1

(346)+ Для изменений между состояниями в квантованном пространстве

Это я пытаюсь на время натянуть не геометрический, а алгебраический подход. Тут такой еще не рассматривался.

(345) возможно и нет, но все измерения кроме одного свернуты

да и с эти одним что-то не так, мы не можем вдоль него свободно двигаться

(346) Из этого не построишь математику времени, такую, как геометрию пространства.

Если исходить из азов матанализа, то нулем временем можно считать какой-то отрезок, меньший эпсилон, который что-то для чего-то там...
Бесконечностью времени считаем недостижимое константа / на нуль времени.

(348) интересная ссылка

В 1927 году было опубликовано эссе «Эксперимент со временем» Джона Данна. В этом эссе выдвигается гипотеза о существовании человека одновременно на двух уровнях: в субъективном течении времени (см. стрела времени) и вне временной оси с возможностью одновременно видеть прошлое, настоящее и будущее (см. этернализм).

И вот это вообще крышу сносит:

Английский философ Джон Беннет рассматривает модель Вселенной с 6 измерениями: 3 пространственными и 3 временными (имеющими названия «время», «вечность» и «гипарксис (hyparxis)»). Под временем Джон Беннет понимает привычное для нас линейное течение событий. К гипервремени он относит вечность и гипарксис, имеющие собственные, отличные от времени свойства. Вечность Джон Беннет называет космологическим временем и вневременным временем. Гипарксис (от др.-греч. ??????? — существование) является состоянием бытия и действует в области квантовых процессов. Соединение времени и вечности даёт возможность создания многовариантной космологии с параллельными вселенными, дающими большой спектр возможностей. Существование такого временного измерения, как гипарксис, делает возможным многие научно-фантастические идеи: путешествие во времени, перемещение между параллельными мирами и движение быстрее скорости света.

(340) Мы выбираем эталон колебательного процесса (например, количество колебаний атомов в атомных часах) и все сверяем уже с ним - частота является отношением одного колебательного процесса (например, камертон) к другому (сутки/24/60/60).

Без этого (без наличия эталона) нельзя говорить о времени, а это означает, что понятия тождественны и это определение понятия и есть.

(352) Прекрасно строится, но проблема что время субъективно для каждого наблюдателя (и точки отчета)

Нет наблюдателя - нет движения времени.
Закрыл глаза, открыл - как определить сколько прошло времени без часов? С чего взяли что не заснули в промежутке и не прошло несколько лет?

(355) без наличия этанола вообще сложно разобраться хоть в чём-то. Есть даже поговорка "без бутылки не разберёшься"

(355) А что есть ноль времени?! Развития математики началось с открытия нуля. Тут идет попытка описания времени, через что-то другое - это философский подход. И что он даст?! Как оперировать этим, кроме как линейностью?

(358) Только хотел написать про точку отсчета времени...
ты меня опередил)

(358) Это ДатаВремя(1,0,0,0,0,0)-1

(360)!!!
:)))

(359) ну вот же https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв
До него была сингулярность, т.е. никакого "до него" не было. Время началось с него.

Может времени вообще нет!? и мы его придумали для удобства нашей жизни) Может все что мы называем временем - есть только состояние объектов...

(357) Пропагаднда этанола детектид. :-)

(363) Если времени нет, то и движенья нет, а на этот вопрос ещё Пушкин ответил, см. (48)
Так что время точно есть.

Я еще студентом ломал мозги над вопросом многомерности времени. Пока не понял, что я нахожусь в цепком плену того, что знаю. И примеряю на время исключительно линейную геометрию. Нужен вундеркинд, который порвет эти шаблоны и посмотрит на время с математической стороны, а не со стороны процесса или со стороны какой-то нелепой надстройки, а иначе.

+(360) вру, вот проверенный запрос (ничего, кстати, не выводит):


ВЫБРАТЬ ДОБАВИТЬКДАТЕ(ДАТАВРЕМЯ(1, 1, 1, 0, 0, 0), Секунда, -1) КАК Начало


(362) Проходили, если был большой взрыв, значит было чему взрываться, и это что-то было огромным. И это что-то ОГРОМНОЕ было из того, что получилось в итоге после большого взрыва(галактики, пространство, скопления и т.д.). А это тоже самое, только целое. Получается время и пространство уже было, причем вместе с материалами. Вопрос, откуда они появились? НЕ могли же они существовать вечно!

В рассуждения о времени что мы имеем:
1) общепризнанную линейность времени. Тут математика на уровне оперирования а положительной части оси действительных чисел.
2) Нет нуля. Есть ли задача, где в результате мы получаем время = 0. Можно ли математически интерпретировать этот ноль абстрактно от имеющейся задачи?
3) Отрицательное время. Аналогично п 2)
4) нет математического аппарата для оперирования временем, кроме как представляя его линейным и то, на уровне п 1)
5) "многомерность времени" на текущий момент носит сказочный характер ибо еще с линейностью времени не разобрались. Стройной теории нет, так как есть проблемы с аксиоматикой, операндами и операциями. Любые попытки какую-то "формулу" представить "теорией времени" - введение в заблуждение или обман.

(367) фирма 1С отсчитывает время с Рождества Христова по григорианскому календарю. Сам понимаешь, это всего лишь одно из событий и один из календарей.

(367) Подумай что будет если ты ваяешь "конфу по истории" и нуна хранить/указывать даты до Н.Э.?

(368) На этот вопрос отвечает антропный принцип и гипотеза мультивселенной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип

(371) там нет дат. Годы до нашей эры, т.е. число

(362) Циолковский отрицал теорию большого взрыва.
http://ether.wikiext.org/wiki/Tsiolkovsky_1935

...
Почему же при иных солнцах не образуются такие же планеты, как в нашей Солнечной системе! Теперь обратимся к нелепым предположениям о непрерывно расширяющейся вселенной, которые также хотят незаметно или заметно использовать для защиты библейских сказаний.
По спектроскопическим наблюдениям туманности или млечные пути (группы солнц), как бы гонимые страхом Земли, разбегаются от нас в разные стороны и тем скорее, чем они от нас дальше.
Тут нет ни страха, ни беготни. Если они и двигаются, то неправильно, в самых разнообразных направлениях и с обыкновенными астрономическими скоростями — в десятки или сотни километров.
Как же это примирить с несомненным указанием спектральных линий?
Их перемещение указывает на увеличение длины световых волн, идущих от далёких, почти невидимых солнц. Но отчего же может происходить это увеличение? Оно может происходить не только от движения небесных тел, но так же и от других причин. Длина световой волны обратно пропорциональна квадратному корню из упругости эфирной среды...

Гонимые страхом Земли! (с) Циолковский.

(373) Эээ как это нет дат? Куда девались месяцы, недели и дни?

(376)+ мдя... субъективизма... до Н.Э. дней не было, были только года...

(374) Зато католическая церковь приняла теорию большого взрыва как Акт Творения.

«Большой взрыв не противоречит нашей вере, - отметил отец Жозе Габриэль Фунес. Он рассказал о том, что на данный момент теория большого взрыва «является самой лучшей теорией создания вселенной».

http://earth-chronicles.ru/news/2012-03-10-18650

(374)
"Почему же при иных солнцах не образуются такие же планеты, как в нашей Солнечной системе"
Последние научные данные говорят, что образуются. Чего там только этот Хабл не находил...

(379) Только не Хаббл, а Кеплер.

(370) Любое знаковое событие принимается за точку отсчета, точно так же, как любую удобную точку на чертеже принимают за базу. Остальное идет либо в плюс, либо в минус.

(381) *Удобное знаковое событие

(379) Сорри этот кусок надо пропустить, он не о том. Про взрыв там со следующего предложения.

(378) "Зато католическая церковь приняла теорию большого взрыва"
Они уже обожглись с Коперником...

(384) и с Дарвиным тоже обожглись, так что теорию эволюции тоже признали: "Бог творил через эволюцию"

Программисты в основной своей массе АТЕИСТЫ ВЕДЬ?

(384) В курсе где больше всего атеистов? Среди служителей церкви...

А вот врачи, механики и сисадмины очень религиозны ))

(386) Атеизм уже давно признали "религией"

(386) Ну не знаю. У нас есть бубен 1С из двух дисков ИТС, между которым бубенчики от 1С-дискет. Он часто помогает решить проблемы.

(388) Если атеизм уже религия, то я пойду буду верить в пастафарианство...

(388)+ Кста вера в отсутствие чего то это тоже ВЕРА.
Логически мыслящий попросит факты и доказательства, а пока их нет побудет агностиком ))

(391) Вера и религия по мне отличаются, не?

(391) Логически мыслящий верит в логику.

(378) Циолковский решил всё это отрицать - ведь вероятность того, что другие звезды, как бы "гонимые страхом Земли", летят во все стороны именно от нас как от центра (а Земля - центр того самого взрыва), очень мала. Ведь иначе бы красное смещение по одну сторону от Земли было бы более красным, чем по другую сторону Земли (или Солнечной системы в целом). Наблюдается ли асимметрия? Боюсь, что нет.

(390) https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм

(394) и оказался прав
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космологический_принцип

(393) нечеткую

(397)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Нечёткая_логика

(397) Хорошо, когда логик много — можно выбирать!

(393) Но не обязательно эта логика именно бинарно-математичекая. Есть непротиворечивая (или противоречивая в отдельных случаях) логика под названием "жизненный опыт", "библейские писания", "логика закона" и прочее...

(397)
Если Да Тогда
.........
ИначеЕсли Нет Тогда
.........
ИначеЕсли Да ИЛИ Нет Тогда
.........
ИначеЕсли Да И Нет Тогда
.........
Иначе
Сообщить("Не связывайся с ней!");
КонецЕсли;

(401) Перед этим
Да = Нет;
Нет = МожетБыть ИЛИ Да;
МожетБыть = НеЗнаю Но Не Да;

(386) Есть еще Агностики (3-е состояние логики, они не знают, есть Бог или его нет, не берутся об этом судить).

Для программистов (и агностиков) время будет понятнее всего через аналогию в (70)
И кстати вполне научно.

(330) Это всего-лишь термин

Время - 4 ось вдоль которой мы отвесно падаем,найдете способ зубами за воздух остановить свою тушку - вы Д.Маклауд, а нет, через определенное количество метров (лет) добро пожаловать об дно, как все.

(405) а можно пробить дно и начать копать?

(407) можно прыгнуть как Нео с высотки и отскочить назад.

(406) Кстати, интересный поворот стрелы времени. А то обычно рисуют вправо, вверх или вперёд, а ты такой "отвесно вниз". Зачёт.

(396) Интересный "принцип". Но разве вокруг космического корабля не должно быть радужное смещение: сзади красное, впереди синее, а по бокам - другие цвета спектра? (эффект Допплера, как звонки на жд станции)? Если Земля летит где-то на периферии большого взрыва, то она и является этим кораблем, должна видеть радужные смещения - от красного до синего. Если же она находится в самом центре большого взрыва (и смещение во все стороны строго красное), то тут есть много вопросов...

(410) Ты слегка не понял. Не на периферии, а в самом центре. И любая звезда тоже в центре БВ, потому что центр БВ растянулся на всю Вселенную за счёт инфляции.

в период времени с 10^-42 сек до 10^-32 сек Вселенная выросла из точечной квантовой флуктуации в размеры, превышающие всю современную видимую Вселенную. И продолжает расти до сих пор, только уже медленнее.

картинко
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/History_of_the_Universe.svg/525px-History_of_the_Universe.svg.png

Даже, если Вселенная в начале инфляции имела размер 10^-33 см (планковский размер), после 10^-35 сек инфляции её размер становится немыслимо огромным. Согласно некоторым  инфляционным моделям этот размер становится 10^10^12 см, т.е. единица с триллионом нулей сантиметров. Это число зависит от модели, но в большинстве из них этот размер на много порядков больше размера наблюдаемой Вселенной (10^28 см).
http://nuclphys.sinp.msu.ru/linde/index.html

А вы говорите время... Тут за ничтожную долю секунды такие события происходят...

(410) Поправка - синего смещения в этом случае быть не должно.

(411) Поезда выехали из Москвы: в Питер, в Рязань, во Владивосток, в Симферополь. У всех будет одинаковое красное смещение по Доплеру, с какого поезда ни посмотри?

(413) Хотя, может и правда одинаковое... Надо модель сделать. Скажем, если взять поезда, которые выезжают из Москвы строго на Север, Юг, Запад и Восток.

1. Мысль долго самому писать Скопипастил:  
Практически сразу за Большим Взрывом началась эра доминирования излучения, которая продолжалась первые десять - сто тысяч лет эволюции нашей Вселенной. Сейчас же доминирующими формами материи являются обычное вещество и энергия вакуума. Судя по последним наблюдениям астрономов,
   1. Наша Вселенная с хорошей точностью плоская:Космическое микроволновое фоновое излучение это реликт, доставшийся нам со времен, когда Вселенная была горячей и были заполнена горячим фотонным газом. С тех пор, правда, из-за расширения Вселенной эти фотоны охладились, и сейчас их температура составляет 2.73 К. Однако это излучение немного неоднородно, их угловой размер неоднородностей, видимый с нашего нынешнего положения, зависит от пространственной кривизны Вселенной. Так вот, наблюдения анизотропии реликтового излучения свидетельствуют как раз о том, что наша Вселенная плоская.
   2.Во Вселенной присутствует космологическая постоянная: Во Вселенной присутствует энергия вакуума, или, по крайней мере, нечто, что действует как энергия вакуума, что приводит к ускоренному расширению Вселенной. Свидетельством ускоренного расширения Вселенной являются данные по красным смещениям далеких сверхновых.
   3. Большая часть вещества во Вселенной находится в виде темной материи: Изучение движения галактик приводит к выводу, что обычное вещество в форме звезд, галактик, планет и межзвездного газа составляет лишь малую толику всего вещества во Вселенной.
   По состоянию на нынешнюю эпоху
$\Omega_B + \Omega_M + \Omega_\Lambda = 1,$
$\Omega_B \sim 0.05, \quad \Omega_M \sim 0.25, \quad \Omega_\Lambda \sim 0.7$
   Так что сейчас во Вселенной плотность энергии вакуума более чем в два раза превосходит плотность энергии темной материи, и при этом вкладом барионной видимой материи можно просто пренебречь. Так что наша плоская Вселенная должна расширяться вечно.
2. Мысль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхмерное_пространство

КПЗ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/8-cell-simple.gif

(414) Прикинул: я не прав, Циолковский не прав... Уфф.

Эээ нет, это для модели пузыря будет так, но мы же не в расширяющемся пузыре живем, что же тогда заполняет центр...
Модель расширения (414) надо дополнить поездами, которые выезжают каждый час. А тогда рассуждение подобия рушится, или нет?

Например, поезда, которые едут один за другим в Питер, не имеют между собой смещения Доплера.

Роман, ты замучил пассажиров. Они доедут хоть куда-нибудь?

(412) И у вселенной есть инфляция? Боже, куда катится мир. До сих пор знал только про увеличение энтропии вселенной.

Прошу мыслящих особей ещё раз обратить внимание на ссылку в (412)
http://nuclphys.sinp.msu.ru/linde/index.html

Это статья советского и американского физика Линде, который родился, получил образование и стал доктором физ-мат. наук в России, а в 1990 году эмигрировал в США, став профессором физики Стэнфордского университета.

Его работа основана на российских и американских достижениях. Она с научной точки зрения объясняет почти всё, даже мгновение "до" Большого взрыва конкретно от момент инфляции, когда наша Вселенная выросла из планковской флуктуации до гигантских размеров. Если кто хотел понять время и его связь с пространством и материей/энергией, это самое оно.

За планковское время Вселенная из планковской флуктуации превращается в астрономический объект (гораздо больше видимой ныне Вселенной), ну а дальше начинают работать законы физики.

(420) Инфляция во время Большого Взрыва превосходила сегодняшнюю в гугол раз (10^100). Вот каких успехов по снижению инфляции достигло правление Путина.
Книга знаний: Путин - наше всё, наше везде и наше навсегда.

Кстати, энергия Путина не даёт Вселенной сжаться в точку под действием гравитации. Астрономы дали рабочее название этому феномену - "тёмная энергия", не понимая его физической сущности. На самом деле, это светлая энергия Путина.

(421) Знаю Дмитрия Павловича Линде, его учебники по радиопередающим устройствам. А это, выходит, его сын, в сшп шуганул.

(424) и женат на еврейке. Это заговор.

(419) В рассуждении Википедии есть проблема. Когда мы берем вот такую модель взрыва (как у салюта):



то рассуждение про подобие фигур работает - из каждой звездочки смещение по Доплеру будет выглядеть одинаково.

Это проверяю на модели с 4 поездами: на Север, Юг, Запад и Восток из центра (например, Москвы).

Звезды после такого взрыва образуют как бы расширяющуюся сферу (а внутри нее - внимание - пустота).

Но как мы знаем, наша Вселенная не представляет собою пузырь из разлетающихся звезд, и внутри нее нет пустоты.

Поэтому берем модель с поездами, которые отправляются по расписанию каждый час (в той же геометрической конфигурации из 4 сторон света). А тут уже эффект Доплера будет разный. Или я ошибаюсь в расчете? Вот как-то так.

(426) У трёхмерного пространства 6 сторон света, а не 4.

Кроме того, этап инфляции уже давно закончен. Сейчас ты можешь наблюдать только последствия БВ и лёгкое ускоренное расширение за счёт какой-то дополнительной энергии.
Вариантов 3:
1) оставшаяся энергия скалярного поля или вакуума (тёмная энергия). Она хоть и неизвестная, но подчиняется какой-то логике, например, она скалярная.
2) приток энергии извне (из других вселенных). Полный бред, но всё объясняет. Наша Вселенная не замкнутая.
3) какая-то ваще неизвестная науке хрень. Самый плохой вариант. Странно, что мы ещё живы.

(427) я скорее думаю, что наша вселенная это как песочные часы, сейчас материя идет от порядка к хаосу, но если часы перевернуть то процесс будет обратный..

вот примерно в чем суть времени: это не измерение а направление действия остальных законов. По этому мы и не можем его повернуть вспять.

(0) Мне кажется что время это трехмерное пространство в котором одновременно существует и прошлое и будущее, а так же уже свершившиеся параллельные варианты событий. Наше сознание фиксирует момент перетекания по пространству времени движимое неведомой энергией. Каждую секунду своим действием или бездействием мы либо создаем новую версию событий или движемся по пройденному маршруту. Отсюда предсказания, вещие сны и шестое чувство у некоторых людей.

(414) при чем тут поезда?
неужели непонятно до сих пор что красное смещение это не собственное движение звезд и галактик (иначе некоторые должны были бы двигаться со сверхсветовой скоростью), а увеличение расстояния между ними.
собственное движение земли, солнца, всего млечного пути в целом относительно местного скопления галактик - достаточно медленное. так же и у других звезд галактик и скоплений.
раздувается именно пространство между.
почему неясно. на мой взгляд это как то связано с мерностью пространства и ЧД.
если наш трехмерный мир действительно лишь пленка на гиперповерхности более высокого порядка (а математика теории струн предполагает такой вариант с пространствами Калаби Яу), то теоретически в черных дырах учитывая плотность энергии могут быть развернуты дополнительные измерения и перекачиваться энергия в "базовое" 6-мерное или 11-мерное пространство (в разных моделях), которое получая энергию расширяется, растягивая наш мир-пленку на своей поверхности, без видимых причин такого расширения в нашем мире.
идея на уровне бреда конечно. но что то в этом есть.

(426) симметрия относительно выбора центра станет очевидной, если рассматривать взаимное удалений равномерно разбросанных точек на расширяющейся сфере (двумерной, трехмерной - неважно)

Про Теорию относительности
https://www.youtube.com/watch?v=t0p9t7T87WM

(429) для совместного существования настоящего, прошлого и будущего нет нужды в трех измерениях. Достаточно одного. Просто нужно снять ограничение на произвольное перемещение вдоль оси времени.

В реальности ось времени имеет выделенную точку - "сейчас" и эта точка перемещается.

(433) а как же причинно следственные связи?

(433) В одном измерении только одна версия событий.

(434) что с ними? Разверни свою мысль

(435) а тебе еще и все возможные версии событий надо? тогда добавь еще одно измерение, этого хватит вполне.

(436) Да хотя бы тот же временной парадокс как разрешить?
Когда ты сам являешься причиной себя.
Получается ты Бог

(437) хм. да нет тут никаких временных парадоксов.

когда ты перемещаешься в свое прошлое, ты становишься собой (заменяешь себя из того времени). Раньше своего рождения переместиться не можешь. Соответственно, сам себя зачать тоже не можешь (хотя это еще и генетика запрещает, кроссинговер и т.д)

(437) почему сразу Бог? Может просто рекурсивная функция

(430) Красное смещение как "раздувание" пространства- плохая гипотеза.
Пространство не есть пустое место, оно чем-то заполнено.
И эта материя не может "раздуваться" со сверхсветовой скоростью.

(1) можно двигаться в прошлое внутри себя - т.е. в воспоминания

(438) получается, что ты не перемещаешься во времени, а отматываешь время целиком

(440) это не гипотеза, а общепринятая космологическая теория

(434) Возможно все меняется мгновенно, к примеру, в прошлом 15 минут назад другой Я не стал писать сообщение и если Я текущего времени являюсь ветвью того прошлого Я то уже не сижу на форуме, а вышел покурить создав тем  самым новую ветвь событий. И для меня курящего все является нормально т.к. я не могу знать другую версию событий.

(2) как депрессивно !

Если сравнивать человека и слона, то слон тяжелее
если человека и гепарда, то гепард быстрее
и т.д.
Но у человека есть что-то чего нет у них.

(442) да. и кстати информацию с собой в прошлое тоже не протащишь. Придется пытаться заново с теми же исходными данными, но другой цепочкой случайных событий

(441) Это всего лишь метафора, не имеющая отношения к истинному движению материальных тел.

(444) Кстати, наверняка есть такой Ты, который отказался от наркотической никотиновой зависимости.

Имеем два взаимосвязанных процесса (в философском смысле "движения"). За "время" можно принять изменение одного процессса, при котором происходит изменение другого процесса.
Время = "вечность" для процесса / или ноль времени - это изменение одного процесса, при котором другой процесс не изменяется.
Вывод: за термин "время" можно принять изменение любого процесса (течение песка), движение стрелки, колебание кристалла, человеческую жизнь, оборот Земли вокруг своей оси, Солнца при котором (в течении которого) происходит еще что-то (другой процесс) - нагревание чего-то, охлаждение, изменение массы и прочее. Временем можно обозвать также процесс роста кристаллов в течении которого, например, испаряется вода.
Для плоскости за термин время можно принять ДельтаХ, при котором происходит изменение ДельтаИгрек. И наоборот, время - это изменение ДельтаИгрека, при котором изменяется ДельтаИкс. Если ДельтаИгрек постоянно, то это для одной меры - вечность, для другой ноль времени.
Вывод: время незримо присутствует во всех математических, физических формулах. Оно уже есть, оно учтено, оно универсально.

(443) узнай уже, что теория есть разновидность гипотезы.

И потом, я не признаю теорию БВ- следовательно, никакая не общепризнанная.

(9) физически время - это соотношения неких процессов

Это даже можно почувствовать на себе:
кажется что время идет медленнее если занимаешься скучным и неинтересным делом (напрягаешься)
и быстрее если наоборот.

(450) А какую теорию вместо БВ ты признаешь?

(448) Верно! И что интересно все это не противоречит тому что судьба определена и что человек сам решает свою судьбу. Своей волей может порождать новые ветки событий.

(450) Разберись уже в терминах, а то трудно тебе что-то объяснить. Уши у тебя закрыты, на глазах шоры.

(44) согласен !!

(453) Отлично сказано! Готов породить свою Вселенную без курева?

Фиг с ним, с определением времени. Жили же как-то до формулировки законов Ньютоном и ничего... Вполне себе юзали всякие дивайсы..
Так и здесь
Меня не напоягает отсутствие формулировок,
Меня напрягает отсутствие прикладного использования!!!
Ну чтобы, например, рабочий ден - ррраз! и уже кончился а отпуск тянулся... тянулся...

(457) как раз это проще простого

(457) Какие были дивайсы до Ньютона? Свечи?

(457) загрузи директора и кадровика в ракету и отправь в черную дыру. ОТО говорит, что твой отпуск станет бесконечным.

(45) да...есть такая теория, что время - это иллюзия
возникающая только у наблюдателя, который перемещается между вариантами
А физически варианты существуют все сразу всегда (в многомерном пространстве).
Как например движение на экране - это всего лишь смена уже существующих слайдов.

(456) Да уже 10 лет как ни курю! чему безумно рад.

(69) согласен! :-)

Если варианты существуют одновременно, то можно ли как-то поприсутствовать сразу в нескольких?

(459) всякие были дивайсы, построенные на принципах ньютоновской физики

(464) Вообще нет, эту тему развивают в фильме Господин Никто. У гг была типо суперспособность прожить все варианты одновременно

(464) Во сне душа путешествует по вариантам.

еще один отставший на 400 постов (

(461) варианты которые существуют все и всегда - здесь противоречие(?)
Таких вариантов получается дб бесконечно много? И среди них будет вариант, в котором нет других вариантов?

(464) для этого нужно понять, как макрообъекты "научить" поведению микрообъектов (и их фамильярному отношению к стреле времени)

Бог создал мир за 6 дней.
Выводы:
- время существовало до сотворения мира (материи), а это противоречит ОТО
- даже Бог не властен над временем

Шутки ради:

Как думаете, существует ли такое понятие, как плотность времени?
Вот, как плотность воды и плотность воздуха. Летит себе человек в свободном падении через воздух, а тут бац и среда с другой плотностью -  вода. Получаем лепешку.

И по аналогии: летит себе человек в космическом пространстве без ускорения и бац пересекается с системой, движущейся с ускорением, на скорости близкой к скорости света. Расплющит ли его по поверхности ускоряющейся системы из-за разной плотности времени? )

Будет ли это событие абсолютным или относительным? Что почувствует человек летящий и увидит сторонний наблюдатель? )

(464) Скорей возможности мозга ограниченны и не способен анализировать одновременно  все варианты событий.

(471) >>плотность.
При движении с околосветовыми скоростями "плотность" времени совсем другая

никак. макрообъекты детерменированы. жестко скованы рамками соседних частиц. фактически над ними нон-стоп производятся измерения которые фиксируют их координаты и скорости и не дают "почувствовать себя волной".
другое дело "свободные" частицы. эти могут жить где угодно и даже как показывают опыты когда угодно (в том числе "видя" будущее) но лишь до тех пор пока за ними не начинают подглядывать.

ура , Рован пришел ))

(473) Кстати, при авариях и стрессах люди фиксируют замедление времени.

(472) Ты никак их не проанализируешь, т.к. на ход событий влияют много случайностей, которые ты не можешь спрогнозировать

выброс гормонов, все физиологические реакции ускоряются, нервная система, мозг - все работает быстрее.

(474) наблюдатель - это прибор. Макрообъект сам за собой подглядывает, он сам себе прибор.

(467) Точно, тот же Эд.Кейси возможно видел один из вариантов событий, поэтому есть процент не совпадения.

(479) верно, сам за собой.
не обязательно это прибор. это может быть в простейшем случае другая частица.
которой ударили по наблюдаемой частице и замерили характеристики.

Ах, время время...
https://www.youtube.com/watch?v=UIuMugcIJ_U

(476) Это не замедление времени а субъективное ускорение/улучшение памяти человека.
http://orsk.ru/news/2511

Все это доказало, что в экстремальных ситуациях человеку кажется, что все вокруг движется очень быстро, а он сам все делает медленно. Подобное искажение происходит из-за того, что в пограничных ситуациях мы быстрее усваиваем новую и в буквальном смысле жизненно важную информацию. В это время активизируется особый участок мозга, который накапливает все впечатления, возникающие в опасной для жизни ситуации. Именно поэтому воспоминания об ужасающих событиях отличаются глубиной и яркостью. И чем больше деталей и впечатлений о ситуации сохраняется в памяти, тем более долгим кажется нам пережитый момент.

Это же свойство мозга является причиной того, что взрослые и дети по-разному воспринимают течение времени. Малышу один день может казаться целым годом, потому что он переживает гораздо больше ощущений. А для взрослого человека окружающий мир в целом привычен, и, как следствие, впечатлений откладывается гораздо меньше. Именно из-за этого, чем старше мы становимся, тем быстрее пролетает время.

(483) Абсолютно непонятно почему ты перемешал психо и время. Если аналогично перемешать психо и геометрию (знаменитые оптические иллюзии), то тоже получится описываемый тобой субъективизм и абсурд. Так же можно перемешать психо и цвета (дальтоники и разные посты какого цвета платье). И еще много чего.

(483) Я согласен. Раньше была трава зеленей, девки краше.
А теперь съездишь на месяц на другой край земли- а ощущений меньше, чем за день в молодости. (

(484) Потому что в статье доказали что "замедление времени" это чисто психо-эффект, распознать быстро мелькающие цифры (на часах) при этом "замедлении" люди не смогли.

Т.е. это уже потом при воспоминаниях кажется что "время шло медленно", потому что много подробностей запомнилось.

(487) Эти цифры были не важны для выживания.

(489) Абсолютно согласен - поэтому ускоряется не мозг целиком а только больше информации чем обычно запоминается - ускоряется память.

(490)+ Можно сравнить с увеличением детализации логов при сбоях.

"Копаем от забора и до обеда" - неоспоримая связь пространства и времени, по мнению прапорщика Сидорова.

(483) В подобном состоянии пребывают и нарики. Вокруг них стремительно кружится мир, а со стороны- жалкое зрелище.

(494) Это обратный эффект "ускорения времени", мозг в дурмане ничего не запоминает

Есть вещества, которые таки ускоряют "реакцию" мозга

(496) Пожалуйста, без подробностей. Мы догадываемся. :)

(1)Есть теории, что очень даже можно. Только уметь нужно.
Инопланетяне умеют.

(498) Они вам сами рассказали?

(498) Что за лизоблюдство перед инопланетянами? Может у них демократии нет, а размножаются они примитивным почкованием.

(431) Пожалуй, соглашусь: прикидывал так и этак, получается что Циолковский неправ, НО все это расширение Вселенной тогда укладывается в классическую эфирную теорию.

(427) >Кроме того, этап инфляции уже давно закончен. Сейчас ты можешь наблюдать только последствия БВ...

Стабильность наступила!

(443) >это не гипотеза, а общепринятая космологическая теория

То, что все началось из маленькой точки - всего лишь экстраполяция. Тут есть троичная неопределенность на предмет того, а действительно ли Вселенная всегда расширялась (а не, например, пульсировала). Когда сжимается - повсюду синее смещение, когда расширяется - красное смещение.

Кроме того, если брать эфирную теорию, то тут есть неопределенность по поводу свойств эфира - преодоление толщи космического пространства не сказывается ли на частоте излучения.

Каков коэффициент валюты российских рублей по отношению к валюте времени?

(502) как только начаться время отсвпать как деньги - мировая финансовая система гикгется. Но евреи чтонить придумают...

(502) Утверждается ежегодно, называется МРОТ. Сейчас 7 800 руб.

(483) ... в экстремальных ситуациях человеку кажется, что все вокруг движется очень быстро, а он сам все делает медленно.

Не буду говорить за всех человеков, но иногда у меня бывает как-бы наоборот - эффект замедления времени, когда вокруг все такие медлительные.

(502) Кстати, в Швейцарии МРОТ утвердили в размере 20 франков в час. В пересчёте на рубли это 20 франков/час * 60 руб/франк = 1200 руб/час или 230 тыс.руб в месяц
Это минимальный уровень оплаты труда в Швейцарии.

(504) 0x00000019 (506) Тут еще ладно...

(506) Президент Швейцарии должен уйти

(505) у меня вчера хз куда 5 часов делось... Вот 11 часов, а вот хреняк уже 16...

(506) а сколько ни тратят как с нимум в месяц?

(508) у них президент не является главой государства. Непонятно, кто там должен уйти. Может канцлер.
http://4.bp.blogspot.com/-GPAXYzrmUZM/Vi5Pc4qz5NI/AAAAAAAAAD0/OIzRFyt3PlA/s1600/233591.jpg

(510) Это не важно. Главное, что мы установили связь между деньгами и временем.

7800 = МРОТ в месяц.
Месяц возьмем за 30 дней.
Чтобы посчитать стоимость секунды жизни...
60*60*24*30 = 2592000 секунд в 30 дневном месяце.
2592000\7800 = 0,0030092592592593
Секунда жизни в России = 0,0030092592592593 рубликов

(514) это уровень зарплаты, а себестоимость какая? И есть ли профит?

(514) Вряд ли у нас кто-то 30/24 работает.
22/8 по ТК.

(515) Условий дополнительных не накладывал, если наложить то 0x00000019 (516) Если брать 22\8 (516) Ставка часа - 81,23076923076923

(517) для (516) обсчитался, что-то цифры глаза колят

22\8
стоимость рабочего дня -354,5454545454545
Стоимость часа - 44,31818181818182
Стоимость секунды - 0,7386363636363636
Это для МРОТ

Итак, МРОТ в России 7800 руб, а прожиточный минимум 10678 (или 15307 в Москве). От жизни профита нет.

Просто народ и правительство живут в параллельных вселенных.
У правительства всё сходится. Теория относительства правительству.

тут упоминался фильм "Помни" (буду смотреть, заинтересовал)
Похожий фильм на тему времени и потери памяти фильм "Помнить"
https://www.kinopoisk.ru/film/868982/
(с женой смотрели в кинотеатре, очень понравился и впечатлил, как и всех присутствующих в зале). Рейтинг 7.256.
Главнй герой - болеет Альцгеймером, и тоже пишет сам себе инструкции/записки.
Комменты на кинопоиске читать не рекомендую, чтобы не испортить себе впечатление от фильма..
.
Многие годы Зев Гутман старается забыть все то, что произошло с ним в Освенциме. Прошло уже семьдесят лет: Зев обзавелся семьей, построил уютную и спокойную жизнь, и сейчас он находится на заслуженном отдыхе в доме престарелых. Но он так и не смог преодолеть ужас, пережитый в лагере смерти. Макс, его старый друг, вышел на след человека, мучившего их обоих в Освенциме.

Преступник смог избежать правосудия, а теперь спокойно живет в Америке под именем Руди Курландера. Старые друзья решают отыскать его и самолично восстановить справедливость. Но Макс прикован к инвалидной коляске, поэтому завершить начатое должен Зев. Не сообщив ничего семье, Зев решается в одиночку совершить возмездие….

(522) Рассказать чем закончится?

(523) Не надо. Я ещё не смотрел. :)

Если поставить на расстоянии 5 метров сзади себя, и перед собой по большому зеркалу, и смотреть в отражения, будет огромное множество своих отражений. И расстояние будет расти, если взять 100000 копию отражения и * на 5 на 500000 метров, или 499995 метров иллюзорного расстояния, замедлится ли скорость отображения в зеркале?

(525) ты забываешь что размеры отражений уменьшаются

(525) коэффициент отражения зеркала около 96 %, то есть больше 100 отражений даже теоретически не разглядишь никак. На практике ты увидишь десяток от силы.

Так что "скорость отображения", что бы это не значило, не "замедлится".

(527) Это почему же. бесконечная прогрессия же

(528) где прогрессия? какая прогрессия?

(529) Эх ты...
0.96 х 0.96 х 0.96 х ...

(528) насколько я понял, в (525) хотели увидеть запаздывание движений отражения по сравнению с оригиналом.

(530) это возведение в степень, а не прогрессия.

после возведения в степень 100 останется 1.6 процента исходных фотонов

Мистяне не знают, что само зеркало никаких изображений не содержит?
Изображения- на сетчатке глаза.

(531) у тебя расстояние между зеркалами 5 метров, а скорость света 300 000 километров в секунду. За секунду фотон пролетит туда-сюда 60 млн раз.

(532) Азазель не знает, что на сетчатке нет изображения? Там всего лишь фоторецепторы, которые воспринимают фотоны и кодируют их электрическим током, а изображение формируется в мозгу.

(532) Представь что придумали стекло скорость света в котором 1 см/ч
Типа https://geektimes.ru/post/241008/

"само зеркало никаких изображений не содержит"?

(533) этот эксперимент не имеет смысла.

1. фотоны будут поглощаться зеркалом
2. человек не увидит более нескольких десятков отражений
3. фотон пролетит не более нескольких сотен метров и эффекта замедления не будет видно

Но вот допилить такой эксперимент с идеальными зеркалами, лазерами и многокилометровыми плечами можно.

(534) Азазель знает, что изображения формируются в 17-19 полях Бродмана в затылочной доли мозга.

Люди попроще называют их "зрительной корой".

Для провокации мистян можно сослаться на изображения на сетчатке. Не все сообразят, что они- всего лишь место отражения падающих лучей света.

(527) Идеальное зеркало которое отражает 100% фотонов
https://geektimes.ru/post/187958/

А если связать зеркало со временем??? можно ли его отразить?) Или даже как то абстрагироваться от времени с помощью зеркал или чего нибудь)))

(537) Всё-таки "люди"? Вчера были "особи". Пациент идёт на поправку.

(537) место поглощения. Не все сообразят, да.

(539) https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркало_Козырева
Но это антинаучно.

(542) Информационное поле земли тоже считаешь антинаучно?

(8) Гравитация - универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами.

(16) Какой континуум? xd
Земля вращается вокруг луны точно так же, как и луна вращается вокруг Земли, всё относительно.

А время это просто мера протекания жизни. Не может быть отрицательным также как и не может быть отрицательным расстояние между двумя точками.

Когда люди говорят "Что это такое ?"
то они пытаются ЭТО (нечто новое) понять через что-то уже ранее понятное.

Например что такое банан ? Ну это как огурец только желтый и по вкусу другой. :-)

(543) В случае с зеркалами Козырева есть проблемы со
способами контроля за проведением эксперимента, методами фиксации результатов и проверкой валидности эксперимента.

"Такова же роль времени и в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним,

неквантованным параметром."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Время#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.BF.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8

(541) Для внешнего наблюдателя- также место отражения.

Загляни в глаза коту- увидишь себя.

(543) Информационных полей не существует.

Информацию содержат материальные предметы, а не поля, создаваемые вокруг них.
Любая информация всегда есть отражение одного материального объекта в другом.

В публицистике "информационное поле" СНГ является метафорой.

(548) основная функция сетчатки - поглощать, а не отражать. Не съезжай с темы, признай, что тупанул.

(549)  А посредством чего информацию через спутники или радиоканалы передают? Не полем?

(549) так вроде Кант доказал, что количество информации в 1 материальном объекте бесконечно (непознаваемо)

Как обычно сумели слить ветку в метафизику ))

(551)А что, источника поля при этом не существует?
Передающее устройство первично, а не поле, создаваемое им.

Принимаются ставки на интеллектуальный поединок
Азазель vs Rovan

Коэффициент в пользу Азазеля 2:1 (на его стороне административный ресурс, которым он может злоупотребить).

Деньги перечислять на мой Яндекс.кошелёк 4100146910667

(554) Не бывает чего-то первичного, любое явление является причиной и следствием

(555) как мне это потом развидеть?

(549) можно и так:
Назовем информационным полем данного объекта все что знает (помнит) данный человек о данном объекте.
При этом знания могут быть как теоритические (абстрактные), так и практические (опыт).
Понятно что такое поле входит сотни и даже тысячи других объектов, событий, чувств, мыслей и т.п.
У данного поля есть некий объем, его можно сравнить с другим полем или с таким же полем другого человека.
Т.е. это реально существующий информационный объект.

Только если судьями будут только те кто сделал ставку, причем "кол-во голосов" зависит от размера ставки

(550) Не тупанул, а логично связал довод о считывании изображения с сетчатки вследствие отражения как источнику фотонов для внешнего наблюдателя.

Усвой разницу в процессе мышления.
Осторожно, понадобятся умозаключения, выполненные с солюдением законов логики.

(559) логик великое множество:
логика преступника, женская логика, логика коммерсанта, логика поэта и т.п.
Т.н. "логика нормальных людей" - это просто текущий обычай мышления большинства населения.

(549) Материя в квантовой физике - ни что иное, как квантовое поле.

ДНК, например - кислота, материя. Из ДНК строится геном. Геном содержит биологическую информацию об организме.

Т.о., ДНК - квантовое поле биологической информации )

And т.о., любые дифференцируемые объекты - квантовые поля различной информации )

(559) я конечно извиняюсь, может я и ошибаюсь, но, похоже, называть процесс твоего мышления мышлением будет нелогично

(557) Зачем к знаниям применять термин "поле"?

(560) В твоих примерах не множесто логик, разная степень владения логикой отдельными индивидами.

Логика как наука одна.

(557) кстати напомню еще про недавнее открытие ученых в части информации - многие паразиты (например вирусы) воздействуют информационно (как-то физиологически) на поведение носителя-хозяина и заставляют его совершать нужные им действия (в том числе и на людей).
Т.е. образно говоря повреждают его информационное поле внедряя туда выгодные себе элементы. При этом САМ хозяин считает свое поведение логичным (ему так захотелось).
Глобально т.з. эволюции это "удаление больных с арены жизни" - т.е. если не можешь защитить себя в информационном смысле, то будешь выполнять чужую волю и страдать.

(565) Это- не ученые, а самозванцы.
Паразиты воздействуют не информационно, а именно физиологически.

Тебе зачитано поражение, вали отсюда :)

Мне иногда аж интересно становится как (с подобным тараканами в голове) можно работать программистом.

(564) наука - это текущие официальные знания
Они в процессе могут меняться (обычно расширятся).

Большинство людей живут не по научной логике, а "как привыкли" (как научили родители, школа, книги, фильмы)

(566) * Зачитано= засчитано

(566) тогда другой пример:
когда некий человек борется с плохой привычкой (например к курению), то в теории "информационного поля" это описывается очень легко:
есть желание курить со своим информационным содержанием
и это желание надо уменьшить (ослабить), потом удалить вообще как текущее так и в корне (т.е. некое его ядро).

В других теориях можно описать тоже самое но будет в 20 раз больше текста и менее понятно.

(566) Если вирус встраивает свою ДНК в ДНК хозяина, то это именно информационное воздействие (копирование/вставка), которое проявляет себя физиологически позже, когда на основе этой информации будут собраны белки, которые уже будут влиять физиологически. Так что низачот. Счёт 1:1

Господа, делайте ваши ставки! см (555)

(571) да, примерно так
Тут важно еще не просто представить это, а ощутить (вспомнить) себя больным и что происходит в личном инфо поле - например с чувствами и желаниями.

Вообще ветка про время... а не про инфо поле.

Давайте вспомним популярные цитаты про время - например
- Время лечит
- Время (история) покажет кто был прав и кто нет
- Время безжалостно (годы летят)
- Я хотел убить время, а оно убило меня
- Раньше времена были не те
- А кому легко ? Сейчас время такое!

В основном это глупости и чушь !

(572)
Если Азазель > Rovan Тогда
Ставка = 1000;
ИначеЕсли Азазель < Rovan
Ставка = 1000;
ИначеЕсли Азазель = Rovan
Ставка = 1000;
Иначе
Ставка = 0;
КонецЕсли;

(574) А еще можно вспомнить Алису в стране чудес, где так нехорошо обошлись со временем и оно отомстило )))

(574) Не важно, с чего началась ветка. Теперь надо выяснить, у кого пиписька длиннее. Например, Азазель ещё ни разу не согласился ни с чем. Более того, он опроверг твою концепцию "инфо поле", но сам проиграл с физиологией. Ясно, что тут он профан. У тебя есть шанс.

(574) Мы тут уже прикинули, и поняли что ничего не поняли... Чтобы понять что такое время, нужно осознать откуда вообще ВСЁ появилось, все означает: из чего был взрыв, откуда это "чего" появилось...

вообще  , Рована надо назначить лайт-модератором.
И название секции что то вроде : "Метафизика" или "Квантовая алхимия" или "Самопознание путем Самоосознания"

А Азазель неадекват.
И допускает грамматические ошибки.

(578) в слове "появилось" уже заложен какой-то процесс во времени. Т.е. сначала не было, а потом явилось. Поэтому вопрос "откуда появилось само время?" бесконечно рекурсивен. Решаем его введением точки отсчёта — момента 0 или какой-то вечной сущности.

(580) Рован тоже ошибся в слове "теоритические", см (557)
и тоже слегка того...

(577) Нужно поменять голосовалку, чтобы однозначно определить длину у каждого.

(579) Мы это уже проходили. Он уже был модератором, но потом он ушёл в секту "биоэнергетиков" и стал белоленточником.

Похоже, без Нооскопа здесь не обойтись https://ru.wikipedia.org/wiki/Нооскоп

(581) Значит в точке 0 имеем огромный булыжник, который в момент взрыва разлетелся на мелкие частички в виде планет. расширяя простанство...Хм...Получается пространство тоже было изначально...Получаем 2 постоянные константы: пространство и время.

(583) некоторые как возбудятся так огого, а еще есть "административный ресурс" который сразу +10 см

(586) Там/тогда/нигде/никогда имеем сингулярность )

(586) Ну какие планеты... Сначала даже атомов не было, потому что не было протонов и нейтронов. Пространство появилось в момент инфляции за малую долю секунды. И булыжник был маааленький. Меньше планковской длины.

(589) Вопрос, что за пространством!?

(590) Тоже что и было до БВ

(590) то же самое, что сейчас с измерениями 4, 5, 6 и т.д.

давайте голосовалку изменим? Кто за Rovan, а кто за Азазель?

(592) Хочешь сказать пространство автоматом появляется там, где появляется материя?

(594) нет.

я имел в виду, что несуществование пространства вполне возможно и не является чем-то фантастичным

возможны ли пространство без материи или материя без пространства ?

(577) я не смогу научно доказать что инфо поля существуют отдельно от твердоматериальных объектов.
Я могу только привести пример где с термином "инфо поле" удобнее решать некие важные задачи \ проблемы.

Это как например "государство" - физически его нет, но люди живут в нем (гражданин "приписан" к одному или даже нескольким)

Вот читаю, просвещаюсь: РОБЕРТ БАРТИНИ: ШЕСТИМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО И ТРЕХМЕРНОЕ ВРЕМЯ  http://www.liveinternet.ru/users/3265720/post329205156/

А менталитет можно считать инфополем?

(597) И за пространством находится "Абсолютная пустота"?

(600) Сообщение (597) для (596)

(593) Голосовалка изменена.

Техническое поражение Азазаля, Rovan победил