Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Работа программистом в Москве и области
Ø (Волшебник 15.08.2017 20:51)
0 west246
 
14.08.17
15:16
Привет. Сейчас работаю программистом в Московской области на одном заводе. Меня взяли совсем без опыта, научили основам, отправляли на курсы в учебный центр несколько раз. З/П моя ~35к. В связи с ситуацией в семье, начал пролистывать HH.ru с поиском работы. В Москве и области з/п программиста от 70-100тыс. Отсюда вопрос, это реально столько платят? На сколько сложно работать за такие деньги? Нужно ли уходить в Москву работать новичку (2 года стаж) ?
1 vde69
 
14.08.17
15:25
На вскидку в Москве ты стоишь от 50 до 100тр, если более реально - 60..80тр
2 Amra
 
14.08.17
15:25
70-100? Платили. Лет 6 назад. Сейчас больше
3 H A D G E H O G s
 
14.08.17
15:28
100 тыр - это ежкины слезы.
4 1Снеговик
 
гуру
14.08.17
15:29
(3) да вы там зажрались!
5 Волшебник
 
модератор
14.08.17
15:29
Сейчас стажёрам дают от двухсот и ещё квартиры каждый квартал.
6 Гаврилин Игор
 
14.08.17
15:31
А что умеешь?)
7 1Снеговик
 
гуру
14.08.17
15:32
(5) постойте, выезжаю)) Готов даже помощником стажера))
8 _stay true_
 
14.08.17
15:33
(5) Вроде ещё добавили служебные автомобили BMW M550 i xDrive(G30). И личного водителя(помощника стажера).
9 Ц_У
 
14.08.17
15:34
(0) поднять вопрос о з/п до 50 не предлагать?
10 _stay true_
 
14.08.17
15:37
(0) А какой желаемый уровень з/п?
11 Buster007
 
14.08.17
15:38
Стаж не означает умение.
А что ты там делал 2 года?)
12 rozer76
 
14.08.17
15:38
(0) показывай резюме - не стесняйся
13 vde69
 
14.08.17
15:42
(5) с 2 годами опыта не может быть стажера....

эти одно из трех
1. программист с небольшим опытом
2. дебил, который за 2 года не смог въехать в 1с
3. вообще сторонний (консультант, или бухгалтер)
14 Новиков
 
14.08.17
15:49
(0) ты ж фиксик. Варианта два у тебя:
1. стать единственным 1сником в конторе - в этом случае, ответ на твой вопрос - да, реально. При этом главное тебе - пройти собеседование. Потом может постить вопросы на мисте, с учетом того что ответ все равно получишь, пусть и не сразу, продержишься долго думаю.
2. Нужны лычки (сертификаты). Без оных, ты не выдержишь конкуренцию на озвученную зп во фране - с большей долей вероятности. Т.к. тебе поставят план за где-то пару месяцев получить спеца, потом второго и т.д. Ты сам с области, хату не снимаешь, на дорогу тратишь время, скорее всего семейный - когда ты будешь все это ботать? В дороге? Ночью? Поэтому получай лычки уже сейчас, все равно, скорее всего свободное время у тебя есть при такой зп. Наверное весь день даже. Рассматривай это как степендию и получай серты. С ними устроишься быстрее и проще - во франь конечно же.
15 DSSS
 
14.08.17
15:55
Пользуясь случаем тоже задам вопрос общественности.
Сколько реально получает сейчас толковый одинэсник в мск? Толковый - это который умеет решать подавляющее большинство задач по 1С. Любая интергация + отличное знаение БСП, кл-серв. архитектуры,  запросы + упр. формы, расширения и т.п. Ну такой чувак, которому дашь задачу и будешь уверен, что он сделает нормально.
Реально таким сколько платят?
16 Buster007
 
14.08.17
15:57
(15) как в (5)
17 west246
 
14.08.17
15:57
(14) сертификаты это 1с проф и специалист по платформе и конфигурации?
18 Волшебник
 
модератор
14.08.17
15:58
(15) отстатыщ
19 vde69
 
14.08.17
15:58
(15)

отвечу как работодатель фикси (франч - совсем другое)

100 на руки - такого не найдешь
120 на руки - найти реально, но не быстро
150 на руки - найти без проблем
180 на руки - можно устраивать конкурс и выбирать только блондинов с голубыми глазами
20 vde69
 
14.08.17
16:01
кстати меня тут не давно звали на > 150, я отказался, если тут есть с кем я раньше работал и они ищут - стукнитесь могу сдать контору...

ps
кого я не знаю не пишите - порекомендовать могу ТОЛЬКО кого знаю лично...
21 west246
 
14.08.17
16:05
чет походу не стоит в Москву суваться :D
22 Genayo
 
14.08.17
16:09
(21) Не слушай их, они специально конкурентов отпугивают...
23 drcrasher
 
14.08.17
16:13
(21) ну ты посчитай, сколько ты будешь тратить денег/времени на дорогу и прочие доп расходы
24 west246
 
14.08.17
16:17
(23) с зп ~100к все равно лучше в москве
единственное, времени на дорогу будет много уходить
25 _stay true_
 
14.08.17
16:19
Если твой скилл прокачан хотя бы на 47% от (15), пробуй.
26 Любопытная
 
14.08.17
16:22
(24) а подмосковье-то насколько дальнее?
27 Любопытная
 
14.08.17
16:22
Хватит ли сил тратить на дорогу по 4-5 часов ежедневно?
28 X Leshiy
 
14.08.17
16:24
(19) +100500.

На 120 приходят либо дедушки, либо идиоты, пичялька.
29 west246
 
14.08.17
16:25
(26) Не особо дальнее, 70 км от Москвы. 3-4 часа в дороге
30 west246
 
14.08.17
16:26
(27) 21 год, думаю пока хватит...
31 X Leshiy
 
14.08.17
16:27
(29) Затрахаешься к концу первой недели. Долеко.
32 Numerus Mikhail
 
14.08.17
16:27
(30) 3-4 часа это в 1 сторону или в обе?
Если в одну, то это сдохнуть можно, мне кажется
33 X Leshiy
 
14.08.17
16:27
(31) Долеко = Далеко, стыд то какой...
34 Ц_У
 
14.08.17
16:30
(27) Поначалу без проблем, если не семейный, то вообще пофигу, но 3-4 часа на дорогу это 12-15 тыщ на дорогу, а это комната на месяц.
35 Любопытная
 
14.08.17
16:30
(32) 4 в обе стороны переживаемы, если конечно дома никто не ждет) В одну я б точно не решилась.
36 breezee
 
14.08.17
16:30
Вопрос около темы. Подскажите, так ли важно знание типовых конфигураций при устройстве на работу на фикс? Там пользователи ничего не знают? Во всех вакансиях надо УТ, БП, ЗУП сразу. Я знаю немного УТ(и то средний уровень, себестоимость не знаю, на пример) и еще меньше БП, а с ЗУПом только 1 раз обмен писал и то подразделениями(конкретно с расчетами не сталкивался). Так вот, если я навешаю лапшу на уши и меня возьмут на фикс - меня не выпнут после первого месяца работы, когда я буду два часа искать, почему у глав буха документ не те проводки сделал?
37 Любопытная
 
14.08.17
16:30
(34) с чего 12-15 тысяч?
38 Новиков
 
14.08.17
16:31
(17) профы - это просто допуск к спецу. Поэтому если у тебя есть спец, то это подразумевает и профа. Поэтому тебе нужны спец по платформе + спец по той области, в которой ты хочешь развиваться далее + желательно консультанта по ней же получить.

(36) типичный вопрос решается примерно так и за такое время: БП3.0: УСН+ЕНВД - так что не выгонят тебя, не беспокойся.
39 Злопчинский
 
14.08.17
16:31
прог который кодит но не имеет представленяи как это выглядить и как этим будут пользователи пользоваться - стоит может и дорого, но нафиг не нужен.. таких прогов - найти не проблема. прога за 120 и к нему "руководителя прога" который будет рассказывать как сделать чтобы это было не унылое г.. (хоть и правильно закодированное)
40 Amra
 
14.08.17
16:33
(36) Проводки ладно, но вот почему в РСВ такие суммы, а не другие - пару дней можешь копаться, там отчет с запросом в несколько сотен строк, больше сотни временных таблиц)
41 X Leshiy
 
14.08.17
16:35
(39) Что-то не могу себе представить программиста 1с который:

"кодит но не имеет представленяи как это выглядить и как этим будут пользователи пользоваться"

Вот правда, не могу :)
42 breezee
 
14.08.17
16:35
(38) Понял, я так сначала все вопросы по программированию решал, иногда смотрю свои старые темы перед изучением курсов по 1С и угараю) За ответ - спасибо)
43 Timon1405
 
14.08.17
16:42
(41) есть такие, кодят на уровне бог(быстро и с первого раза), но с общением беда. пример области применения где нет юзеров: различные интеграции, обмены итд.
44 west246
 
14.08.17
16:43
(32) в обе стороны
45 Новиков
 
14.08.17
16:43
(42) из франя тоже скорее всего не выгонят, т.к. мне не встречались такие, где SLA - "звонок главного бухгалтера". Обычно, если есть вопрос, то он либо решается прямо сразу сходу за сосбственно сам телефонный звонок, либо нужно регистрировать его как инцидент, и уже подробно копать как в (40). Бывало, что решение некоторые вопросов затягивались из-за такого трейсинга на две и более недель, т.к. ты видишь что в запросе не те данные где-то, а как они туда попали и почему - это новое расследование.
46 Ц_У
 
14.08.17
16:46
(37) ну я ездил от 12 до 15, у других не знаю, мажорил на экспрессах всесто обычных быдловозов
47 Любопытная
 
14.08.17
16:50
(46) откуда вы только беретесь такие... возвышенные
48 H A D G E H O G s
 
14.08.17
16:58
Я вот, за годы работ, не встречал прога, кроме одного, который бы писал код даже на 4-ку, по 5ти бальной. Максимум троечка с минусом. Очень очень большим минусом.
Такое ощущение, что бл%^& папуасы с пальм спустились и ничего им не надо.

Этот единственный прог - мой средний брат, причем, он поумнее меня будет. И пишет код он на 5-чку, УТ11-шечка приучила его делать все на века и правильно до конца.

Это я могу написать иногда - наотщепись, с прицелом - сейчас война, некогда, поправим данные потом. Брательник так никогда не сделает, УТ11 ошибок не прощает.
49 Numerus Mikhail
 
14.08.17
16:59
(48) Какова система оценки написания кода?
Хочу оценить себя
50 H A D G E H O G s
 
14.08.17
17:01
И еще один феномент недавно встретил.
Который, в 35 лет пишет ушлепский код, но быстро. Похер, что он приведет потом в жопу, зато заказчик сейчас увидит, что все хорошо. За это и держат. За беспринципность. Мы так не можем. Мой братец наплакался с него потом.

Но не это забавное. Когда я начинаю потыкивать в его косяки - он не обижается, он УЧИТСЯ! Почему много данных в ВТ нельзя помещать, почему "через точку" в коде - плохо. Он учится и исправляется. И спрашивает, прям до подробностей. И исправляется. Я прям офигел с этого.
51 H A D G E H O G s
 
14.08.17
17:02
(49) На глазок. С прищуром.
52 Numerus Mikhail
 
14.08.17
17:06
(50) На счет быстрого кода - меня во франче, где я раньше работал, ненавидели все, когда я делал замечания по поводу того, что такие костыли во благо скорости разработки не доведут до добра.
Благо свалил из этого ада.


А по теме ТСа: в МСК или рядом, как мне кажется, получать 35 через 2 года работы - это зашквар какой-то. Можно в 2 раза больше как минимум, если мозги не совсем жиром заплывшие.
53 timurhv
 
14.08.17
17:14
54 DSSS
 
14.08.17
17:15
(51) Если говорить про кодописание для типовых , в т.ч. УТ 11, то почерпнуть правильные познания можно из
1. Самой УТ 11 (и БПС в составе нее)
2. ИТС и документации на БСП (пример: лучше использовать готовую функцию ОбщегоНазначения.ЗначениеРеквизитаОбъекта() вместо обращаться через точку)
3. ???
55 Numerus Mikhail
 
14.08.17
17:17
(54) по поводу примера из 2 пункта. Может кто-то адекватно аргументировать, зачем так делать?
56 DSSS
 
14.08.17
17:17
(53) Тот кто делал картинку такой же растяпа как и сайтостроитель на ней) Зачем слово "мы" в 4 квадранте повторяется дважды?!
57 H A D G E H O G s
 
14.08.17
17:18
(54) Я почерпываю знания из брата, который занимается непрерывно ей с 2011 года.
58 France
 
14.08.17
17:49
(57) а брат на фикси работает?... в общем, если в ут 11 все делать правильно, то трудозатраты внезапно начинают зашкаливать..
59 X Leshiy
 
14.08.17
17:50
(58) Ну так он с 2011 непрерывно занимается :)
60 H A D G E H O G s
 
14.08.17
17:52
(58) Раньше - фикси. Теперь - нет.
61 France
 
14.08.17
17:52
(59) та, с 2011 ут 11 несколько раз менялась.. довольно кардинально..
62 H A D G E H O G s
 
14.08.17
17:52
(58) "если в ут 11 все делать правильно, то трудозатраты внезапно начинают зашкаливать.."

млять, это надо в рамку и золотом.
63 Dmitry1c
 
14.08.17
17:54
(62) еще делать это с использованием расширений
64 X Leshiy
 
14.08.17
17:54
(61) А кто, по твоему, написал УТ?! )))
65 X Leshiy
 
14.08.17
17:54
(64) УТ11 в смысле :)
66 H A D G E H O G s
 
14.08.17
17:55
УТ11 писали ... А, тут нельзя ничего плохого о 1С.
УТ11 писали разные люди.
67 X Leshiy
 
14.08.17
17:57
(66) А что с ней, кстати?

А то у меня работает, типовая, года 2 не заглядывал )))
68 France
 
14.08.17
18:00
(67) ну, и у меня столько же работает.. почти типовая.. и сейчас вроде работает, ну типовая..
а с ней "не так", то, что берут его все, а "точали" его явно не для всех.. вот ут 10.3 - она для всех..
69 Ц_У
 
14.08.17
18:09
(47) два часа в электричке с продаванами всякого хлама, полюс если не сел у окна - не поспал, я так ездил по молодости по бедности и в электричках ночевал, так что не нужно тут о возвышенности, я ценю осознанный комфорт (поехать на экспрессе заплатив 300р вместо 150 и поспать), но корявые понты для меня не понятны (7 фон при з/п 70тыров), иначе для меня не было смысла ездить, приехал вареный - уехал вяленый.
70 Любопытная
 
14.08.17
20:52
(69) Это не повод называть обычные электрички быдловозами. Была я в ваших экспрессах - те же самые люди, только орут еще громче, потому что заплатили в два раза больше и считают, что им теперь все должны.
71 be-may
 
15.08.17
12:59
(48) "УТ11-шечка приучила его делать все на века и правильно до конца."

аж прям интересно, что там такого с УТ11 случилось за те 2 года, пока я с ней не работала..
72 be-may
 
15.08.17
13:02
По 3-4  часа на дорогу это ж жесть жестяная.. Люди, вам себя не жалко ?


Мой максимум на дорогу это 2 часа.. ( это туда и обратно) и то, сейчас я уже готова получать меньше, лишь бы только ходить на работу пешком ли в быстрой машино-доступности
73 H A D G E H O G s
 
15.08.17
13:12
(71) Попробуйте в типовой УТ-шечке, для админского пользователя, запилить доп роль на что-нибудь.
74 Вафель
 
15.08.17
13:13
(73) А в чем проблема то?
75 Buster007
 
15.08.17
13:15
(73) это сложно?
76 be-may
 
15.08.17
13:23
(73) тут все-таки ключевое "УТ11" или ключевое "типовая" ( имеется в виду не снятая с поддержки, наверное) ?

и что такое админский пользователь ?
:)
77 H A D G E H O G s
 
15.08.17
13:25
(74) (75) В том, что УТ11 дохера умная и будет снимать эту роль каждый раз, когда будет правиться группа доступа пользователя. Ибо админский пользователь в сферической вселенной УТ11 всевелик и никакие доп права ему не нужны.

Я бы посмотрел в глаза тому чуваку-архитектору 1С, который бы прям в момент перехода всем пользователям раздал бы "верные", не админские права.
78 Вафель
 
15.08.17
13:25
УТ не снятая с поддержки (включены изменения) - нет сынок, это фантастика
79 H A D G E H O G s
 
15.08.17
13:26
(77) Прям помню - это выбесило меня. Какая-то сраная программа будет решать за меня, что делать :-)
80 Глобальный_
Поиск
 
15.08.17
13:26
(0) тут все врут. 35 норм для новичка. Потом кодеру 60, отстстатыщ только начальнеги и многостаночники. Есть еще маня, но это отдельная история успеха.
81 Buster007
 
15.08.17
13:35
(77) а зачем админскому пользователю добавлять какую-то роль, когда у него уже есть роль "Полные права"?
82 Вафель
 
15.08.17
13:36
(81) Это называется: А вот так я хочу!
83 H A D G E H O G s
 
15.08.17
13:39
(81) Чтобы отделить пользователей, у которых полные права от пользователей, у которых еще больше прав. Потому что у всех пользователей - полные права.
84 Быдло замкадное
 
15.08.17
13:40
(81) +100500. И этот (79) человек что-то пишет про то что остальные плохо кодят))) Наверно в коде написал РольДоступна("МояРоль") ? С полными правами какие-то роли назначать... А потом новый программист прийдет и думает почему у меня с полными правами куча ограничений? Кароче (77) овнокодище
85 Быдло замкадное
 
15.08.17
13:42
(83) "отделить пользователей, у которых ПОЛНЫЕ права от пользователей, у которых еще БОЛЬШЕ прав" без комментариев.
86 Быдло замкадное
 
15.08.17
13:43
(77) это касается всех пользователей если с группами доступа работаешь. При чем тут Админские права). Хочешь изменить - меняй в группе доступа а не у пользователя в конфигураторе.
87 H A D G E H O G s
 
15.08.17
14:06
(84) Вот, еще один теоретик. Переведи ка мне гладко систему с непрерывной работой на УТ11 сразу с разграничением по правам правильно и возвращайся.
88 H A D G E H O G s
 
15.08.17
14:07
(86) Иди и попробуй.
89 xXeNoNx
 
15.08.17
14:09
(0) http://job.mista.ru/users.php?id=1 недавно набирал к себе... за сотку, поинтересуйся
90 DrShad
 
15.08.17
14:11
можно и на удаленке зарабатывать 150-200К+
91 vde69
 
модератор
15.08.17
14:17
(87) я не вижу проблем с ролями, они сделаны более менее нормально за исключением RLS, все нормально настраивается, если чего-то не хватает делаем рядом свою роль и включаем ее в нужные профили...
92 H A D G E H O G s
 
15.08.17
14:20
(91) Ты просто не сталкивался с ситуацией, когда у всех - админские роли, у тебя цейнот, и некоторые вещи надо ограничить запилом отдельной роли. И ты запиливаешь роль, добавляешь ее в группу доступа, группа доступа ничего тебе не сообщает, нормально записывается, а у ее пользователей эта роль не добавляется. И ты начинаешь судорожно ползать по стеку вызовов, а потом пытаешься понять - бага это или фича типовой.
93 vde69
 
15.08.17
14:21
(92) сталкивался... все решается, просто вопрос времени он вторичная функция...
94 Быдло замкадное
 
15.08.17
14:23
(92) ситуация когда полным ролям добавляют роли сравнима когда ты купил Феррари, у тебя цейнот есть только дизельное топливо, ты его заливаешь а потом говоришь что создатели феррари тютю, она не едет.
Может дело в цейноте и выборе пути решения а не типовой?
95 H A D G E H O G s
 
15.08.17
14:26
(94) Претензия по факту одна - отсутствие сообщения. Я считаю (и делаю) - что по каждому неправильному чиху - должно выводится сообщение. Пусть оно задерет всех, но кому надо - тот увидит.
96 H A D G E H O G s
 
15.08.17
14:27
Ну и вторая - излишний интеллект типовой - взявшей на себя смелость решать за программиста.
97 tenikov
 
15.08.17
15:33
(92) >> Ты просто не сталкивался с ситуацией

Да все здесь с более-менее опытом сталкивались с подобными ситуациями.
А вот ты еще и принял самое тупое решение в результате.
98 H A D G E H O G s
 
15.08.17
15:36
(97) Ух ты. А нука, какое умное есть?
99 tenikov
 
15.08.17
15:53
(98) Оригинальным не буду:
1. озвучить заказчику, что быстрого решения не будет, т.к. "у всех пользователей полные права"
2. проанализировать бизнес-роли пользователей, настроить и протестировать с ними профили доступа
3. в час "Ч" назначить новые профили всем, кроме реальных админов + запланировать недельку на плотный саппорт по возможным вопросам
4. получить в кассе причитающееся
100 H A D G E H O G s
 
15.08.17
15:54
(99) Да ты капитан очевидность. Озвучил все то, что у нас запланировано, ну, примерно на сентябрь. В лучшем случае.
101 H A D G E H O G s
 
15.08.17
15:55
Но я другого от спец-консультант по упр. учету ERP не ожидал.
102 west246
 
15.08.17
15:55
(80) большое спасибо за ответ)
103 H A D G E H O G s
 
15.08.17
15:56
А скажи мне, великий и сферический, ты бы систему запускал бы с бизнес-ролями и полностью прописанными ограничениями или все же с полными правами у всех?
104 vde69
 
15.08.17
15:58
(100) вопрос с правами решается совсем легко

всем даем все права кроме админских, я себе даже скрипт сделал для аудита прав

-------------------------------
Попытка

мПользователи = глБазаКонтекста.ПользователиИнформационнойБазы.ПолучитьПользователей();
Для Каждого ПользовательИБ из мПользователи Цикл
    ОшибкаТекущегоПользователя = "";
    
    Если СокрЛП(ПользовательИБ.Имя) = "Админ" Тогда
        Продолжить;
    КонецЕсли;
    
    Если ПользовательИБ.АутентификацияСтандартная = Истина тогда
        ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; открыт вход по паролю";
    КонецЕсли;
    
    Если ПользовательИБ.ПоказыватьВСпискеВыбора = Истина тогда
        ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; есть в списке выбора";
    КонецЕсли;
    
    Если МассивАдминов.Найти(ВРЕГ(СокрЛП(ПользовательИБ.ПользовательОС))) = Неопределено Тогда
        Если ПользовательИБ.АутентификацияСтандартная = Истина
            ИЛИ ПользовательИБ.АутентификацияОС = Истина Тогда
        
            Если  глБазаКонтекста.ПравоДоступа("Администрирование" , глБазаКонтекста.Метаданные, ПользовательИБ) = истина Тогда         
                ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; полный доступ";
            КонецЕсли;

            Если (    глБазаКонтекста.ПравоДоступа("ИнтерактивноеОткрытиеВнешнихОбработок" , глБазаКонтекста.Метаданные, ПользовательИБ) = истина
                  или глБазаКонтекста.ПравоДоступа("ИнтерактивноеОткрытиеВнешнихОтчетов" , глБазаКонтекста.Метаданные, ПользовательИБ) = истина) Тогда         
                ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; доступ к внешним обработкам";
            КонецЕсли;
        КонецЕсли;
    КонецЕсли;

    Если  ПользовательИБ.АутентификацияОС = Истина
        и СокрЛП(ПользовательИБ.ПользовательОС) <> "" Тогда
        
        мИмя = ВРЕГ(СокрЛП(ПользовательИБ.ПользовательОС));
        Если МассивЗаблокированыхУчеток.Найти(мИмя) <> Неопределено Тогда
            ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; заблокирована учетка (" + мИмя + ")";
        ИначеЕсли МассивАктивныхУчеток.Найти(мИмя) = Неопределено Тогда
            ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; не найден в AD";
        КонецЕсли
    КонецЕсли;
    
    Если СокрЛП(ОшибкаТекущегоПользователя) <> "" Тогда
        Сообщить(ПользовательИБ.Имя + " = " + ОшибкаТекущегоПользователя);
    КонецЕсли;
    
КонецЦикла;

Исключение
    Сообщить(ОписаниеОшибки());
КонецПопытки;
105 tenikov
 
15.08.17
16:04
(103) запускал без "бы" и неоднократно с одним пользовательским профилем на всех (в ERP это группа "Бухгалтеры", например).
на этапе стабилизации права админа я даже айтишникам не всем выдавал.
106 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:05
(105) Все понятно. Вопросов не имею.
107 tenikov
 
15.08.17
16:06
(101) это скорее из PMBoK - там учат сначала думать, потом планировать, потом делать, потом контролировать. ну, и много еще чего.
городить кучу овнокода в системе по любому движению бровей заказчика или просто потому что сказали "надо вчера" - не лучшие мировые практики.
108 tenikov
 
15.08.17
16:07
(106) обращайся.
109 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:10
(107) Лучше нагородить костылей и запустить переписанную конфу, потом исправив ситуацию, чем похлопать ресницами, пожать плечами и откатится обратно на 7.7, завалив проект.
110 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:15
(107) "там учат сначала думать, потом планировать, потом делать, потом контролировать. ну, и много еще чего. "

Такое хорошо, когда у тебя есть подушка прочности какого - нибудь Бита, у которого заваленных проектов, как у дурака семечек. Ты можешь посидеть с умным видом, порисовать IDEF0 и ТЗ в полгода, взвесить риски и загнать 50 пользователей на паралельное тестирование с контролем. При этом, если проект сдохнет - ты - ну немного растроишься.

Когда у вас небольшая фирма - ситуация несколько меняется.
111 Вафель
 
15.08.17
16:16
(110) в УТ есть достаточное большие не админские роли
112 Вафель
 
15.08.17
16:17
Типа руководитель отдела продаж
113 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:18
(111) Мы тупо отрезали этот кусок проблем.
114 Вафель
 
15.08.17
16:18
Создаешь профиль один: все роли кроме полных и все.
работы на 10 мин
115 Вафель
 
15.08.17
16:19
Вернне группу. Все профили туда типовые
116 Вафель
 
15.08.17
16:19
Все-таки внедренее - это не только программирование
117 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:20
(114) Ты прекрасен. Ниче, что в эту конфу 5 прогов год писало? Конечно, выделены отдельные роли под доработанное, но см. (48).
118 Вафель
 
15.08.17
16:23
(117) 5 прогов год писала и все равно полные права?
Оно понятно
119 tenikov
 
15.08.17
16:26
(110) [пожимает плечами] последний проект - полного цикла от сбора требований и анализа до запуска с доработками под управленческий финансовый учет и миграцией данных с переписанной в хлам 7.7 с момента старта до запуска 6 месяцев, 1 месяц стабилизации с поддержкой закрытия и 4 месяца дальнейшего развития функционала (в т.ч. с настройкой ограничения ролей на уровне записей).

проектная команда только ИТ-специалистов в пределе - 15-17 человек
общие трудозатраты за 11 месяцев только проектной команды ИТ  ~ 15К чел\час

корректность работы функционала подтверждена ключевыми пользователями по результатам 2х этапов тестирования.
корректность миграции данных (процесс занял всего 10 календарных дней) подтверждена ключевыми пользователями + повторно службой внутреннего аудита.
общее качество внедрения подтверждено статистикой группы поддержки приложений за 5 последующий месяцев (количество зарегистрированных инцидентов в пределах среднемесячной нормы).

а чем можешь похвастать ты, мальчик? тем, что понавтыкал в коде РольДоступна? вау.
120 tenikov
 
15.08.17
16:27
(113) да, именно что "тупо". я как раз об этом.
121 tenikov
 
15.08.17
16:30
(117) если "5 прогов год писало" - это не "подушка", я тогда и не знаю уже что там за "подушка" в БИТе, лол.
они что, пару лет чото внедряют с подписанными актами, а потом еще пару лет после запуска на полный день всей командой садятся поддерживать?
122 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:32
(119) Да ты мне тут хоть че понапиши. Качество кода можно оценить только если мы поменяемся конфами и будет дописывать.

p.s. 15 человек ИТ-Специалистов (я так понимаю, подразумеваются пишущие проги) - это гарантированные, 100% куски копрокода. Впрочем, он есть и у нас.
123 X Leshiy
 
15.08.17
16:33
Пойду за попкорном :)
124 tenikov
 
15.08.17
16:34
(122) 6-7 аналитиков, 1 архитектор, 4-5 разработчиков, 3-4 консультанта-тестировщика.
125 tenikov
 
15.08.17
16:37
+(122) у всех разрабов Спец по платформе, у архитектора дополнительно Эксперт по технологическим.
качество кода контролируется внутренними стандартами разработки, плюс код ревью от архитектора и руководителя группы разрабов.
126 RoRu
 
15.08.17
16:37
(119) а ты там кто?  
и выхлоп материальный какой от этого тебе?  стоит ли заморачиваться ?
127 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:38
(125) Не хватает только названия фирмы.
128 tenikov
 
15.08.17
16:40
(127) не свечу свое место работы, извини. но не франч, если ты об этом.
129 tenikov
 
15.08.17
16:41
(126) РП + аналитик.
по условиям - мне нравится.
130 RoRu
 
15.08.17
16:44
(129) нескромный вопрос : сколько платят за такое в месяц (доход за год\12) ?
131 tenikov
 
15.08.17
16:44
(130) чуть больше 200
132 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:45
Но вообще забавная ситуация, меня, Ежова, загнобил сферический РП за временное использование РольДоступна() (дефакто, за неиспользование временного функционала). Темные времена наступают.
133 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:45
дефакто, за неиспользование временного функционала->
дефакто, за неиспользование типового функционала
134 Вафель
 
15.08.17
16:53
(133) Не за это, а за х..як, х..як и в продакшн
135 H A D G E H O G s
 
15.08.17
16:55
(134) Вдумчиво подумать часик и поэкспериментировать на пользователях мне мешал 16 часовой рабочий день длиной в 2 недели.
136 Timon1405
 
15.08.17
17:05
(135) такие трудовые подвиги похожи на жадность и нежелание расширять команду
137 ptiz
 
15.08.17
17:07
(119) Представляю сколько бабла туда заказчик угрохал. Вернее - не представляю. Каждый в своей сфере крутится.
138 Timon1405
 
15.08.17
17:10
(137) а что тут представлять
15к человекочасов*2500р=37.5мультов
из (131) видно что ставка РП 200к/160=1250р, что согласуется с хорошей франчовой ставкой 50% сотруднику
139 Вафель
 
15.08.17
17:11
(136) Нет, скорее всего профакапили все выделенное время и попытались догнать поезд
140 Вафель
 
15.08.17
17:13
А профакапили потому что не было плотного общения с ключевыми лицами
141 H A D G E H O G s
 
15.08.17
17:14
Счаст ванги покидают кости, пошевелятся в кишках и вынесут вердикт. Пока все мимо.
142 Вафель
 
15.08.17
17:15
(141) Ну рассажи как так работали год, а потом ты все сделал за 2 недели?
143 H A D G E H O G s
 
15.08.17
17:16
Причина, кстати, проста. И вытекает из девиза 1С - доступно и всерьез. Доступность 1С ушла с выходом ЕРП и УТ11, но ты поди, объясни это заказчику.
144 H A D G E H O G s
 
15.08.17
17:18
(142) А я не сделал это за 2 недели. Я устранил критичные точки, грозящие штрафами при остановке отгрузки.
Уже 2-ой месяц плотной работы идет. Вот, сейчас чет расслабился, с вами тут лясы точу.
145 Вафель
 
15.08.17
17:19
(144) Ты не ответил на вопрос: что же делали целый год?
146 H A D G E H O G s
 
15.08.17
17:19
(145) Работали, а что еще?
147 H A D G E H O G s
 
15.08.17
17:20
(145) В носу ковыряли, Анатолий.
Оттуда выковыряли почти отраслевую конфу, которая, я надеюсь, взлетит.
148 H A D G E H O G s
 
15.08.17
17:29
Ладно, вы давайте, обсуждайте тут прелести продуманных решений, мне работать надо.
"Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним."
149 Вафель
 
15.08.17
17:43
(148) Смотрите баяны не порвите пока хороните )))
150 Diman_Kr
 
15.08.17
18:50
(119) У Гущанского поболее  тестовиков будет, и перед перезидентом отчитываются, все ОК, а на деле проблем до дури!! Так что не показатель!!!
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший