Привет. Сейчас работаю программистом в Московской области на одном заводе. Меня взяли совсем без опыта, научили основам, отправляли на курсы в учебный центр несколько раз. З/П моя ~35к. В связи с ситуацией в семье, начал пролистывать HH.ru с поиском работы. В Москве и области з/п программиста от 70-100тыс. Отсюда вопрос, это реально столько платят? На сколько сложно работать за такие деньги? Нужно ли уходить в Москву работать новичку (2 года стаж) ?

(49) На глазок. С прищуром.

(50) На счет быстрого кода - меня во франче, где я раньше работал, ненавидели все, когда я делал замечания по поводу того, что такие костыли во благо скорости разработки не доведут до добра.
Благо свалил из этого ада.


А по теме ТСа: в МСК или рядом, как мне кажется, получать 35 через 2 года работы - это зашквар какой-то. Можно в 2 раза больше как минимум, если мозги не совсем жиром заплывшие.

(50) Оно?
https://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/04/03/10/1428081300_1671234797.jpg

(51) Если говорить про кодописание для типовых , в т.ч. УТ 11, то почерпнуть правильные познания можно из
1. Самой УТ 11 (и БПС в составе нее)
2. ИТС и документации на БСП (пример: лучше использовать готовую функцию ОбщегоНазначения.ЗначениеРеквизитаОбъекта() вместо обращаться через точку)
3. ???

(54) по поводу примера из 2 пункта. Может кто-то адекватно аргументировать, зачем так делать?

(53) Тот кто делал картинку такой же растяпа как и сайтостроитель на ней) Зачем слово "мы" в 4 квадранте повторяется дважды?!

(54) Я почерпываю знания из брата, который занимается непрерывно ей с 2011 года.

(57) а брат на фикси работает?... в общем, если в ут 11 все делать правильно, то трудозатраты внезапно начинают зашкаливать..

(58) Ну так он с 2011 непрерывно занимается :)

(58) Раньше - фикси. Теперь - нет.

(59) та, с 2011 ут 11 несколько раз менялась.. довольно кардинально..

(58) "если в ут 11 все делать правильно, то трудозатраты внезапно начинают зашкаливать.."

млять, это надо в рамку и золотом.

(62) еще делать это с использованием расширений

(61) А кто, по твоему, написал УТ?! )))

(64) УТ11 в смысле :)

УТ11 писали ... А, тут нельзя ничего плохого о 1С.
УТ11 писали разные люди.

(66) А что с ней, кстати?

А то у меня работает, типовая, года 2 не заглядывал )))

(67) ну, и у меня столько же работает.. почти типовая.. и сейчас вроде работает, ну типовая..
а с ней "не так", то, что берут его все, а "точали" его явно не для всех.. вот ут 10.3 - она для всех..

(47) два часа в электричке с продаванами всякого хлама, полюс если не сел у окна - не поспал, я так ездил по молодости по бедности и в электричках ночевал, так что не нужно тут о возвышенности, я ценю осознанный комфорт (поехать на экспрессе заплатив 300р вместо 150 и поспать), но корявые понты для меня не понятны (7 фон при з/п 70тыров), иначе для меня не было смысла ездить, приехал вареный - уехал вяленый.

(69) Это не повод называть обычные электрички быдловозами. Была я в ваших экспрессах - те же самые люди, только орут еще громче, потому что заплатили в два раза больше и считают, что им теперь все должны.

(48) "УТ11-шечка приучила его делать все на века и правильно до конца."

аж прям интересно, что там такого с УТ11 случилось за те 2 года, пока я с ней не работала..

По 3-4  часа на дорогу это ж жесть жестяная.. Люди, вам себя не жалко ?


Мой максимум на дорогу это 2 часа.. ( это туда и обратно) и то, сейчас я уже готова получать меньше, лишь бы только ходить на работу пешком ли в быстрой машино-доступности

(71) Попробуйте в типовой УТ-шечке, для админского пользователя, запилить доп роль на что-нибудь.

(73) А в чем проблема то?

(73) это сложно?

(73) тут все-таки ключевое "УТ11" или ключевое "типовая" ( имеется в виду не снятая с поддержки, наверное) ?

и что такое админский пользователь ?
:)

(74) (75) В том, что УТ11 дохера умная и будет снимать эту роль каждый раз, когда будет правиться группа доступа пользователя. Ибо админский пользователь в сферической вселенной УТ11 всевелик и никакие доп права ему не нужны.

Я бы посмотрел в глаза тому чуваку-архитектору 1С, который бы прям в момент перехода всем пользователям раздал бы "верные", не админские права.

УТ не снятая с поддержки (включены изменения) - нет сынок, это фантастика

(77) Прям помню - это выбесило меня. Какая-то сраная программа будет решать за меня, что делать :-)

(0) тут все врут. 35 норм для новичка. Потом кодеру 60, отстстатыщ только начальнеги и многостаночники. Есть еще маня, но это отдельная история успеха.

(77) а зачем админскому пользователю добавлять какую-то роль, когда у него уже есть роль "Полные права"?

(81) Это называется: А вот так я хочу!

(81) Чтобы отделить пользователей, у которых полные права от пользователей, у которых еще больше прав. Потому что у всех пользователей - полные права.

(81) +100500. И этот (79) человек что-то пишет про то что остальные плохо кодят))) Наверно в коде написал РольДоступна("МояРоль") ? С полными правами какие-то роли назначать... А потом новый программист прийдет и думает почему у меня с полными правами куча ограничений? Кароче (77) овнокодище

(83) "отделить пользователей, у которых ПОЛНЫЕ права от пользователей, у которых еще БОЛЬШЕ прав" без комментариев.

(77) это касается всех пользователей если с группами доступа работаешь. При чем тут Админские права). Хочешь изменить - меняй в группе доступа а не у пользователя в конфигураторе.

(84) Вот, еще один теоретик. Переведи ка мне гладко систему с непрерывной работой на УТ11 сразу с разграничением по правам правильно и возвращайся.

(86) Иди и попробуй.

(0) http://job.mista.ru/users.php?id=1 недавно набирал к себе... за сотку, поинтересуйся

можно и на удаленке зарабатывать 150-200К+

(87) я не вижу проблем с ролями, они сделаны более менее нормально за исключением RLS, все нормально настраивается, если чего-то не хватает делаем рядом свою роль и включаем ее в нужные профили...

(91) Ты просто не сталкивался с ситуацией, когда у всех - админские роли, у тебя цейнот, и некоторые вещи надо ограничить запилом отдельной роли. И ты запиливаешь роль, добавляешь ее в группу доступа, группа доступа ничего тебе не сообщает, нормально записывается, а у ее пользователей эта роль не добавляется. И ты начинаешь судорожно ползать по стеку вызовов, а потом пытаешься понять - бага это или фича типовой.

(92) сталкивался... все решается, просто вопрос времени он вторичная функция...

(92) ситуация когда полным ролям добавляют роли сравнима когда ты купил Феррари, у тебя цейнот есть только дизельное топливо, ты его заливаешь а потом говоришь что создатели феррари тютю, она не едет.
Может дело в цейноте и выборе пути решения а не типовой?

(94) Претензия по факту одна - отсутствие сообщения. Я считаю (и делаю) - что по каждому неправильному чиху - должно выводится сообщение. Пусть оно задерет всех, но кому надо - тот увидит.

Ну и вторая - излишний интеллект типовой - взявшей на себя смелость решать за программиста.

(92) >> Ты просто не сталкивался с ситуацией

Да все здесь с более-менее опытом сталкивались с подобными ситуациями.
А вот ты еще и принял самое тупое решение в результате.

(97) Ух ты. А нука, какое умное есть?

(98) Оригинальным не буду:
1. озвучить заказчику, что быстрого решения не будет, т.к. "у всех пользователей полные права"
2. проанализировать бизнес-роли пользователей, настроить и протестировать с ними профили доступа
3. в час "Ч" назначить новые профили всем, кроме реальных админов + запланировать недельку на плотный саппорт по возможным вопросам
4. получить в кассе причитающееся

(99) Да ты капитан очевидность. Озвучил все то, что у нас запланировано, ну, примерно на сентябрь. В лучшем случае.

Но я другого от спец-консультант по упр. учету ERP не ожидал.

(80) большое спасибо за ответ)

А скажи мне, великий и сферический, ты бы систему запускал бы с бизнес-ролями и полностью прописанными ограничениями или все же с полными правами у всех?

(100) вопрос с правами решается совсем легко

всем даем все права кроме админских, я себе даже скрипт сделал для аудита прав

-------------------------------
Попытка

мПользователи = глБазаКонтекста.ПользователиИнформационнойБазы.ПолучитьПользователей();
Для Каждого ПользовательИБ из мПользователи Цикл
    ОшибкаТекущегоПользователя = "";
    
    Если СокрЛП(ПользовательИБ.Имя) = "Админ" Тогда
        Продолжить;
    КонецЕсли;
    
    Если ПользовательИБ.АутентификацияСтандартная = Истина тогда
        ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; открыт вход по паролю";
    КонецЕсли;
    
    Если ПользовательИБ.ПоказыватьВСпискеВыбора = Истина тогда
        ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; есть в списке выбора";
    КонецЕсли;
    
    Если МассивАдминов.Найти(ВРЕГ(СокрЛП(ПользовательИБ.ПользовательОС))) = Неопределено Тогда
        Если ПользовательИБ.АутентификацияСтандартная = Истина
            ИЛИ ПользовательИБ.АутентификацияОС = Истина Тогда
        
            Если  глБазаКонтекста.ПравоДоступа("Администрирование" , глБазаКонтекста.Метаданные, ПользовательИБ) = истина Тогда         
                ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; полный доступ";
            КонецЕсли;

            Если (    глБазаКонтекста.ПравоДоступа("ИнтерактивноеОткрытиеВнешнихОбработок" , глБазаКонтекста.Метаданные, ПользовательИБ) = истина
                  или глБазаКонтекста.ПравоДоступа("ИнтерактивноеОткрытиеВнешнихОтчетов" , глБазаКонтекста.Метаданные, ПользовательИБ) = истина) Тогда         
                ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; доступ к внешним обработкам";
            КонецЕсли;
        КонецЕсли;
    КонецЕсли;

    Если  ПользовательИБ.АутентификацияОС = Истина
        и СокрЛП(ПользовательИБ.ПользовательОС) <> "" Тогда
        
        мИмя = ВРЕГ(СокрЛП(ПользовательИБ.ПользовательОС));
        Если МассивЗаблокированыхУчеток.Найти(мИмя) <> Неопределено Тогда
            ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; заблокирована учетка (" + мИмя + ")";
        ИначеЕсли МассивАктивныхУчеток.Найти(мИмя) = Неопределено Тогда
            ОшибкаТекущегоПользователя = ОшибкаТекущегоПользователя + "; не найден в AD";
        КонецЕсли
    КонецЕсли;
    
    Если СокрЛП(ОшибкаТекущегоПользователя) <> "" Тогда
        Сообщить(ПользовательИБ.Имя + " = " + ОшибкаТекущегоПользователя);
    КонецЕсли;
    
КонецЦикла;

Исключение
    Сообщить(ОписаниеОшибки());
КонецПопытки;

(103) запускал без "бы" и неоднократно с одним пользовательским профилем на всех (в ERP это группа "Бухгалтеры", например).
на этапе стабилизации права админа я даже айтишникам не всем выдавал.

(105) Все понятно. Вопросов не имею.

(101) это скорее из PMBoK - там учат сначала думать, потом планировать, потом делать, потом контролировать. ну, и много еще чего.
городить кучу овнокода в системе по любому движению бровей заказчика или просто потому что сказали "надо вчера" - не лучшие мировые практики.

(106) обращайся.

(107) Лучше нагородить костылей и запустить переписанную конфу, потом исправив ситуацию, чем похлопать ресницами, пожать плечами и откатится обратно на 7.7, завалив проект.

(107) "там учат сначала думать, потом планировать, потом делать, потом контролировать. ну, и много еще чего. "

Такое хорошо, когда у тебя есть подушка прочности какого - нибудь Бита, у которого заваленных проектов, как у дурака семечек. Ты можешь посидеть с умным видом, порисовать IDEF0 и ТЗ в полгода, взвесить риски и загнать 50 пользователей на паралельное тестирование с контролем. При этом, если проект сдохнет - ты - ну немного растроишься.

Когда у вас небольшая фирма - ситуация несколько меняется.

(110) в УТ есть достаточное большие не админские роли

Типа руководитель отдела продаж

(111) Мы тупо отрезали этот кусок проблем.

Создаешь профиль один: все роли кроме полных и все.
работы на 10 мин

Вернне группу. Все профили туда типовые

Все-таки внедренее - это не только программирование

(114) Ты прекрасен. Ниче, что в эту конфу 5 прогов год писало? Конечно, выделены отдельные роли под доработанное, но см. (48).

(117) 5 прогов год писала и все равно полные права?
Оно понятно

(110) [пожимает плечами] последний проект - полного цикла от сбора требований и анализа до запуска с доработками под управленческий финансовый учет и миграцией данных с переписанной в хлам 7.7 с момента старта до запуска 6 месяцев, 1 месяц стабилизации с поддержкой закрытия и 4 месяца дальнейшего развития функционала (в т.ч. с настройкой ограничения ролей на уровне записей).

проектная команда только ИТ-специалистов в пределе - 15-17 человек
общие трудозатраты за 11 месяцев только проектной команды ИТ  ~ 15К чел\час

корректность работы функционала подтверждена ключевыми пользователями по результатам 2х этапов тестирования.
корректность миграции данных (процесс занял всего 10 календарных дней) подтверждена ключевыми пользователями + повторно службой внутреннего аудита.
общее качество внедрения подтверждено статистикой группы поддержки приложений за 5 последующий месяцев (количество зарегистрированных инцидентов в пределах среднемесячной нормы).

а чем можешь похвастать ты, мальчик? тем, что понавтыкал в коде РольДоступна? вау.

(113) да, именно что "тупо". я как раз об этом.

(117) если "5 прогов год писало" - это не "подушка", я тогда и не знаю уже что там за "подушка" в БИТе, лол.
они что, пару лет чото внедряют с подписанными актами, а потом еще пару лет после запуска на полный день всей командой садятся поддерживать?

(119) Да ты мне тут хоть че понапиши. Качество кода можно оценить только если мы поменяемся конфами и будет дописывать.

p.s. 15 человек ИТ-Специалистов (я так понимаю, подразумеваются пишущие проги) - это гарантированные, 100% куски копрокода. Впрочем, он есть и у нас.

Пойду за попкорном :)

(122) 6-7 аналитиков, 1 архитектор, 4-5 разработчиков, 3-4 консультанта-тестировщика.

+(122) у всех разрабов Спец по платформе, у архитектора дополнительно Эксперт по технологическим.
качество кода контролируется внутренними стандартами разработки, плюс код ревью от архитектора и руководителя группы разрабов.

(119) а ты там кто?  
и выхлоп материальный какой от этого тебе?  стоит ли заморачиваться ?

(125) Не хватает только названия фирмы.

(127) не свечу свое место работы, извини. но не франч, если ты об этом.

(126) РП + аналитик.
по условиям - мне нравится.

(129) нескромный вопрос : сколько платят за такое в месяц (доход за год\12) ?

(130) чуть больше 200

Но вообще забавная ситуация, меня, Ежова, загнобил сферический РП за временное использование РольДоступна() (дефакто, за неиспользование временного функционала). Темные времена наступают.

дефакто, за неиспользование временного функционала->
дефакто, за неиспользование типового функционала

(133) Не за это, а за х..як, х..як и в продакшн

(134) Вдумчиво подумать часик и поэкспериментировать на пользователях мне мешал 16 часовой рабочий день длиной в 2 недели.

(135) такие трудовые подвиги похожи на жадность и нежелание расширять команду

(119) Представляю сколько бабла туда заказчик угрохал. Вернее - не представляю. Каждый в своей сфере крутится.

(137) а что тут представлять
15к человекочасов*2500р=37.5мультов
из (131) видно что ставка РП 200к/160=1250р, что согласуется с хорошей франчовой ставкой 50% сотруднику

(136) Нет, скорее всего профакапили все выделенное время и попытались догнать поезд

А профакапили потому что не было плотного общения с ключевыми лицами

Счаст ванги покидают кости, пошевелятся в кишках и вынесут вердикт. Пока все мимо.

(141) Ну рассажи как так работали год, а потом ты все сделал за 2 недели?

Причина, кстати, проста. И вытекает из девиза 1С - доступно и всерьез. Доступность 1С ушла с выходом ЕРП и УТ11, но ты поди, объясни это заказчику.

(142) А я не сделал это за 2 недели. Я устранил критичные точки, грозящие штрафами при остановке отгрузки.
Уже 2-ой месяц плотной работы идет. Вот, сейчас чет расслабился, с вами тут лясы точу.

(144) Ты не ответил на вопрос: что же делали целый год?

(145) Работали, а что еще?

(145) В носу ковыряли, Анатолий.
Оттуда выковыряли почти отраслевую конфу, которая, я надеюсь, взлетит.

Ладно, вы давайте, обсуждайте тут прелести продуманных решений, мне работать надо.
"Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним."

(148) Смотрите баяны не порвите пока хороните )))

(119) У Гущанского поболее  тестовиков будет, и перед перезидентом отчитываются, все ОК, а на деле проблем до дури!! Так что не показатель!!!