|
OFF: Почему в космосе холодно? Ø (Волшебник 16.08.2017 12:57) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
maker92
15.08.17
✎
14:51
|
Привет. Все говорят, что в космосе холодно. Но как такое может быть, если там практически нет вещества, а соответственно и температуры?
|
|||
1
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
14:52
|
Там есть реликтовое излучение температурой около 3К
|
|||
2
charleman
15.08.17
✎
14:52
|
(0) В космосе жарко. Не верь им.
|
|||
3
charleman
15.08.17
✎
14:54
|
Если быть точным. В космосе на солнце очень жарко. В тени вообще никак. Ни холодно, ни жарко.
|
|||
4
Patriot1C
15.08.17
✎
14:54
|
Вакуум это лучший изолятор. От человека в космосе надо постоянно отводить тепло.
|
|||
5
maker92
15.08.17
✎
14:55
|
Если, человек попадет в космос, как он там замёрзнет, если его тепло никуда не будет передаваться.
|
|||
6
maker92
15.08.17
✎
14:56
|
(3) (4) тогда откуда взялось понятие космический мороз?
|
|||
7
Вафель
15.08.17
✎
14:56
|
(6) Сначала нужно понять что есть холод
|
|||
8
Серый Пес
15.08.17
✎
14:57
|
(5) Смерть наступит не от переохлаждения.
А вообще космос, он разный. В термосфере (от 80 до 800 км от поверхности) температура может достигать и 2000 градусов. Вот только с веществом там напряги... |
|||
9
Серый Пес
15.08.17
✎
14:58
|
(6) Понятие взялось потому что потери энергии излучением есть, а поступления нет (если предмет не находится в зоне облучения чем-нибудь типа солнца)
|
|||
10
aka AMIGO
15.08.17
✎
14:58
|
(0) ИМХАется мне, что температура как-то напрямую связана с движением электронов/атомов. Чем интенсивней движение, тем больше температура.
Электрончики крутятся вокруг протончика, и чем больше температура воздействия - тем больше скорость вращения, более того, в конце концов электроны покидают свою орбиту. И наоборот - слабое движение = низкая температура. В Космосе чрезвычайно мала плотность этих частиц, потому температура низка. Но ниже -273 не опустится. Закон Природы. Это я всё вычитал :) |
|||
11
GrVas
15.08.17
✎
14:59
|
Почти в тему.
Теплый воздух поднимается вверх, почему тогда чем выше, например в горы,тем холоднее? |
|||
12
Серый Пес
15.08.17
✎
15:00
|
(10) Кол-во частиц слабо коррелирует с их скоростью :)
|
|||
13
Timon1405
15.08.17
✎
15:02
|
||||
14
Garykom
гуру
15.08.17
✎
15:03
|
(11) Потому что этот теплый воздух по мере подъема вверх все сильнее охлаждается.
|
|||
15
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
15:05
|
(11) Потому что ледяная шапка охлаждает воздух.
|
|||
16
xaozai
15.08.17
✎
15:09
|
(0) Какой-то неправильный вопрос.
Будет, чему нагреваться, вблизи источника - запросто нагреется и будет теплым, т.е., будет отдавать тепло. А так, в вакууме нечему это тепло вам отдать, чтобы вы могли почувствовать, что оно [это нечто] теплое. |
|||
17
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
15:11
|
(16) Инфракрасное излучение нагретого объекта уносит тепло. Если объект горячий типа звезды, то там участвуют и другие частоты: видимое излучение, ультрафиолет. Даже чёрные дыры постепенно испаряются за счёт излучения Хокинга.
|
|||
18
GrVas
15.08.17
✎
15:15
|
(15 ) Если летишь на самолете, где нет шапок , тоже холодно.
|
|||
19
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
15:16
|
(18) Там облака с градом и снегом.
|
|||
20
xaozai
15.08.17
✎
15:17
|
(17) Оно рассеивается с удалением от источника...
|
|||
21
DTX 4th
15.08.17
✎
15:17
|
Так холодно/тепло это понятия относительные. На Земле нас греет тепло, исходящее от планеты, а в космосе нет такого источника тепла. Поэтому космос скорее холодный, чем горячий.
|
|||
22
Pahomich
15.08.17
✎
15:23
|
А как же темная энергия и темная материя? Они разве душу не греют?
|
|||
23
Веселый собака
15.08.17
✎
15:23
|
эхх, двоечники.)
Дело в разреженности воздуха в горах. |
|||
24
УспешныйЧел
15.08.17
✎
15:24
|
щас бы температуру вакуума померить, а потом яркость черной дыры.
|
|||
25
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
15:25
|
(22) От тёмной материи только гравитация, удерживающая звёзды на своих орбитах вокруг центров галактик, а от тёмной энергии только ускоренное расширение Вселенной. Больше они никак не проявляются. Потому и тёмные.
|
|||
26
УспешныйЧел
15.08.17
✎
15:25
|
ну и электрическое сопротивление черной материи в довесок.
|
|||
27
romix
15.08.17
✎
15:25
|
(0) В космосе остро стоит проблема с отведением тепла (излучения от Солнца). Все эти лунные похождения должны были бы закончиться зажариванием или запеканием экипажа в камере гриль, т.к. там почти духовой шкаф и как курица в фольге.
Холодно становится лишь в тени (например, в тени Земли), когда тело излучает-излучает, а взамен ничего не поступает. И так оно может излучать почти до нуля, точнее, до межзвездной температуры (1). Поэтому космические аппараты снабжают подогревателем на атомных батарейках для пребывания в тени. |
|||
29
Ахмадинежад
15.08.17
✎
15:26
|
вакуум более разряжен, чем невакумм.
Материальный мир - как пузырик в воде-вакууме. Такого космоса, который нам втюхивают, не существует |
|||
30
DTX 4th
15.08.17
✎
15:28
|
(21) В подтверждении этого можно посмотреть температуру в тени на луне.
|
|||
31
Веселый собака
15.08.17
✎
15:29
|
(27) Ты ничего не путаешь, что за атомные батарейки? На обитаемых станциях аккумуляторы же.
|
|||
32
charleman
15.08.17
✎
15:29
|
(29) Кстати, говорят, что в космосе вакуума нет вообще.
|
|||
33
romix
15.08.17
✎
15:29
|
(29) Так то эфир Лесажа, а не вакуум.
|
|||
34
Ахмадинежад
15.08.17
✎
15:30
|
+29 *невакуум более разряжен, чем вакуум
|
|||
35
УспешныйЧел
15.08.17
✎
15:30
|
темная материя в пределах галактики не вносит возмущений в гравитационное поле, а вот в пределах скоплений галактик, таки да, да еще какое.
|
|||
36
Кукурузина
15.08.17
✎
15:31
|
(35) че мелешь, причем тут сабж? Лишь бы что-то ляпнуть
|
|||
37
romix
15.08.17
✎
15:32
|
(31) РИТЭГ (в Луноходах и прочих аппаратах), обитаемые же (МКС) крутятся относительно быстро, и закутаны в ватный кожух. На Солнце защищает от жара, в тени защищает от холода.
|
|||
38
Ахмадинежад
15.08.17
✎
15:32
|
(32)ой) щас столько всего говорят))) даже теорию плоской земли придумали для дискредитации тех, кто ищет изъяны в официальной науке )
Метод такой: "Так говоришь, <аргумент против официальной науки>, ааа, плоская земля, бла-бла-бла" Имитация-провокация. Действует на маргиналов, но их много :( |
|||
39
Веселый собака
15.08.17
✎
15:33
|
(37) Какой луноход? Его в павильоне сняли..)
|
|||
40
Кукурузина
15.08.17
✎
15:34
|
(39) шапочка из фольги на тебе? Только не снимай!
|
|||
41
Ахмадинежад
15.08.17
✎
15:36
|
(40)ТВ включён? Не выключай ! :-)
|
|||
42
Pahomich
15.08.17
✎
15:36
|
Открою вам страшную тайну! И Земля и все мы живем в Космосе! Речь скорее идет о межпланетном пространстве...
|
|||
44
Кукурузина
15.08.17
✎
15:37
|
(43) ну зато посмеялся, спасибо
|
|||
45
Ахмадинежад
15.08.17
✎
15:38
|
(33)скажу, по-другому... Отталкиваясь от того, что квантовая физика признает наблюдателя как неотъемлемую часть эксперимента, то можно сделать вывод, что в этом мире (многопользовательской онлайн-игре), если человек один в команте - сзади ничего нет, пока не повернётся.
А значит и вселенная вовсе не вселенная, а некое поле событий... |
|||
46
trdm
15.08.17
✎
15:38
|
Если лететь ночью, то холодно..
|
|||
47
Pahomich
15.08.17
✎
15:39
|
(46) Даже летней ночью?
|
|||
49
Кукурузина
15.08.17
✎
15:40
|
(46) зимой так вообще калатун
|
|||
51
aka AMIGO
15.08.17
✎
15:45
|
(12) Дело в том, что частицы передают свою энергию окружающей среде, (в нашем случае - телу, что находится в этой среде), потому - чем больше этих частиц, тем большее количество энергии они отдают этому телу. Это по типу теплопередачи теплопроводностью, не путать с излучением.
Стало быть, меньше частиц - меньше теплопередача, и как следствие - остывание тела. |
|||
52
charleman
15.08.17
✎
15:45
|
(38) Да не. Серьезные люди говорят. Если взять какой-нибудь кубический метр пространства на расстоянии киломеров 10 000 от Земли, то там скорее всего будет вакуум. А если взять всю нашу галакику в целом, то там вакуума не будет.
|
|||
53
aka AMIGO
15.08.17
✎
15:48
|
(52) В какой-то научно-фантастической статье написано было, что в Космосе атомы воздуха находятся на расстоянии 1м друг от друга :)
|
|||
54
aka AMIGO
15.08.17
✎
15:48
|
(53) + ну, не только воздуха.. разные..
|
|||
55
Ахмадинежад
15.08.17
✎
15:50
|
(52) слова для гугления: всё кругом вранье
только про землю я как-то не согласен, недавно чувак один мерял лазером на озере - вышло, что есть кривизна |
|||
56
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
15:50
|
(54) в основном водород
|
|||
57
Lama12
15.08.17
✎
15:53
|
(0) Что есть космос? Если это вакуум, то это область пространства с наименьшей энергией. Если понятие энергии интерпретировать как скалярная мера движения, то чем больше энергия, тем больше температура.
Человек в космосе может замёрзнуть не от холода, его как такового нет, а от отдачи энергии за счёт излучения. |
|||
58
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
15:55
|
(57) Человек в космосе взорвётся изнутри от перепада давления.
|
|||
59
trdm
15.08.17
✎
15:55
|
(53) Атомы воздуха - это зачет...
- Дайте ка мне килограмм фотонов в лите-йонном формате.... |
|||
60
trdm
15.08.17
✎
15:57
|
Полкило молекул еды...
|
|||
61
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
15:58
|
(59) что не так с атомами воздуха? N2, H2, O2, CO2 и пр.
|
|||
62
trdm
15.08.17
✎
15:59
|
(61) Ты в курсе, что ты молекулы написал? А не атомы.
|
|||
63
Серый Пес
15.08.17
✎
16:00
|
(61) особенно доставляет атом СО2 :) Один. Атом.
|
|||
64
trdm
15.08.17
✎
16:01
|
И эти как их, изотопы вроде.
|
|||
65
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
16:02
|
(62) Это уже детали. Слово "атом" означает неделимый, а он делится.
|
|||
66
trdm
15.08.17
✎
16:04
|
(65) Я знаю значение слова атом. И то что молекула состоит из атомов. И о валентных и ковалентных связях наслышан, а так же об электронах, протонах, нейтронах, глюонах, кварках и в муке обжарках.
|
|||
67
Серый Пес
15.08.17
✎
16:06
|
(57) Это называется "лучистое равновесие". Да, температура тела "в космосе" определяется именно этим понятием.
Например, тушка исследователя на орбите Меркурия и на орбите Сатурна будут иметь разные температуры, хотя находится при этом в одном и том же космосе. А в межзвездной среде - так вообще третью температуру :) |
|||
68
antgrom
15.08.17
✎
16:06
|
в теории возможны "атомы воздуха". Не написано же что это на планете Земля. Может где то в атмосфере другой планеты - атомарный водород. Там такой воздух ... Всё возможно.
|
|||
69
romix
15.08.17
✎
16:07
|
(58) Кубрик снял фильм, где кратковременно переходили через космос без скафандра. Основано на реальных опытах по краткому выкачиванию воздуха (животное не погибло).
|
|||
70
trdm
15.08.17
✎
16:12
|
Среди периодичесих элементов этого форума иногда проскакивают глюоны, пофигоны, профидроны, модероны и глупоюзероны..
Остапа понесло. (68) Воздух газообразное состояние массы веществ, это взвесь. Кроме наиболее распространенных элементов, типа ЦО2, О2, гелия, инертных газов там много примесей, от паров воды до испарений любых жижкостей, каких только найдется в природе. |
|||
71
romix
15.08.17
✎
16:12
|
(67) Еще зависит от потерь - человек генерирует много тепла, а если его закутать в фольгу, может мало его терять.
|
|||
72
trdm
15.08.17
✎
16:13
|
(67) > А в межзвездной среде - так вообще третью температуру :)
Типа тонкий намек на расстояние от светила? |
|||
73
Ахмадинежад
15.08.17
✎
16:13
|
(71) "если его закутать в фольгу"
Это уже будет "Зеркало Козырева" ) |
|||
74
trdm
15.08.17
✎
16:14
|
(73) или мясо на гриле.
|
|||
75
aka AMIGO
15.08.17
✎
16:16
|
Рыбы, которых достали из (не скажу, что Марианской впадины) просто с большой глубины, раздуваются в шар.
|
|||
76
DGorgoN
15.08.17
✎
16:17
|
Может еще про виртуальные частицы и осциляции вспомним.
|
|||
77
aka AMIGO
15.08.17
✎
16:19
|
(76) Не, речь про холод в Космосе.. Частицы, если они там и есть, то очень реальные.
|
|||
78
trdm
15.08.17
✎
16:19
|
(76) это чего?
|
|||
79
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
16:21
|
(66) Разве в индийских ведах про всё это было написано тысячу лет назад?
|
|||
80
Серый Пес
15.08.17
✎
16:25
|
(72) Скорее - от источников излучения. Среди которых основное и, зачастую, единственное - да, ближайшая звезда.
|
|||
81
trdm
15.08.17
✎
16:28
|
(79) Да, происхождение слова атом от Атман декларируется. Намек на душу.
|
|||
82
antgrom
15.08.17
✎
16:30
|
есть такое : море Дирака. Там вроде есть электроны
|
|||
83
DGorgoN
15.08.17
✎
16:30
|
(78) Это в космосе есть постоянно рождающиеся и самоуничтожающиеся частицы, рождающиеся на бесконечно малое время. Этот механизм позволяет черным дырам испарятся.
|
|||
84
DGorgoN
15.08.17
✎
16:31
|
(77) Виртуальные они тоже вполне реальные
|
|||
85
antgrom
15.08.17
✎
16:32
|
есть ещё такое понятие : квантовая пена
|
|||
86
trdm
15.08.17
✎
16:33
|
(83) А почему только в космосе?
|
|||
87
trdm
15.08.17
✎
16:35
|
(83) Т.е. масса определенного объема куска космического пространства может измениться в следствие появления таких частиц? Или сборка идет из уже имеющихся?
|
|||
88
DGorgoN
15.08.17
✎
16:50
|
(86) Ну речь про космос, так то они в тут на земле есть с таким механизмом.
|
|||
89
trdm
15.08.17
✎
16:55
|
А все думают, что это я им лапшу на уши вешаю..
|
|||
90
NSSerg
15.08.17
✎
17:01
|
(0) Ветку не читал. Наверно потому что "почти" нет вещества - то есть вещество есть. А раз вещество есть, то есть и температура. И -270С это холодно. Другое дело что теплообмен из-за разреженности происходит практически только через излучение.
(87) из уже имеющихся. Например фотон распадается на электрон и позитрон только если его энергия превышает суммарную массу позитрона и электрона (превышает 1,022 МэВ). Иначе распад нарушает закон сохранения энергии. |
|||
91
antgrom
15.08.17
✎
17:01
|
"масса объема куска пространства"
?? |
|||
92
trdm
15.08.17
✎
17:05
|
(90) Ну слава Богу, а то я подумал, что наукообразные ладана перенюхали.
|
|||
93
NSSerg
15.08.17
✎
17:09
|
(92) Не, это я облажался. На самом деле это реальная пара электрон-позитрон. А в случае виртуальных частиц -
"Причина — в том, что в системе отсчёта, в которой электрон покоился до испускания фотона, перед испусканием последнего энергия электрона равна ..., а после испускания энергия системы из электрона и фотона даётся выражением подобный процесс запрещён законом сохранения энергии. Поэтому считают, что при обмене виртуальными фотонами последние переносят импульс, но не переносят энергию. Иногда, в целях наглядности, концепцию «виртуальных частиц» поясняют несколько иначе. А именно, говорят, что в процессе взаимодействия закон сохранения энергии выполняется с некоторой погрешностью. Это не противоречит квантовой механике: согласно соотношению неопределённостей, событие, длящееся конечный промежуток времени, не позволяет определить энергию с точностью выше некоторого предела. Грубо говоря, промежуточные частицы «берут энергию взаймы» на некоторое небольшое время. В этом случае в процессе взаимодействия могут рождаться и исчезать обычные частицы, только с небольшим нарушением закона сохранения энергии." https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица |
|||
94
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:10
|
(90) закон сохранения энергии в нашей Вселенной не действует
|
|||
95
NSSerg
15.08.17
✎
17:10
|
(94) Давно?
|
|||
96
_Дайвер_
15.08.17
✎
17:11
|
Вот небольшое разъяснение)
https://www.techcult.ru/space/2335-kakaya-temperatura-v-kosmose |
|||
97
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:13
|
(95) закон сохранения энергии действует только для замкнутых систем, а таких систем в природе нет. В том числе вся наша Вселенная не является замкнутой, что ясно следует из ускоренного расширения Вселенной. Т.е. Вселенная испытывает приток энергии извне (тёмная энергия).
|
|||
98
NSSerg
15.08.17
✎
17:13
|
(97) Каким образом из ускоренного расширения следует приток энергии извне?
|
|||
99
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:15
|
(98) А какие есть ещё варианты?
|
|||
100
NSSerg
15.08.17
✎
17:17
|
(99) Например приток энергии изнутри, преобразование одних видов энергии в другие. Ускорение за счет уменьшения массы покоя.
Что например легко происходит при преобразовании пары электрон-позитрон в фотон. Масса покоя уменьшилась (в данном случае до нуля), скорость увеличилась (в данном случае до скорости света). |
|||
101
Pahomich
15.08.17
✎
17:17
|
Почитаешь тут и становится ясно, что о Космосе мы не знаем ничего...Успокаивает только то, что о строении Земли, глубже так километров 15-ти мы знаем еще меньше...
|
|||
102
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:17
|
(100) Сомнительно
|
|||
103
antgrom
15.08.17
✎
17:17
|
если эти темные энергии и вещества пока не зафиксировали - откуда мы знаем , что есть их приток ?
Может эти темные энергии и материи утекают из нашей вселенной ещё быстрее чем расширяется обычное вещество и значит : есть отток темной материи ? Отток. Вот только куда ? |
|||
104
NSSerg
15.08.17
✎
17:17
|
+ (100) Или ускорение за счет падения температуры.
|
|||
105
NSSerg
15.08.17
✎
17:18
|
(102) И чего же в этом сомнительного?
|
|||
106
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:19
|
(105) Неубедительно. Слишком много лишних сущностей. Гораздо проще предположить переток энергии из одной параллельной Вселенной в другую.
|
|||
107
antgrom
15.08.17
✎
17:21
|
вообще , учёные не тем заняты
телескопы , темная материя , экзопланеты всякие. Надо строить корабли. АМС. И отправлять их , но не очень далеко , а в пределах солнечной системы. Стоить чтобы тестировать всё более быстрые двигатели. Зачем обнаруживать эезопланеты , если нет двигателя чтобы туда долететь ? Надо сначала построить двигатель. emDrive или Пузырь Алькубьерре , есть такие проекты , но на их практическую реализацию почему то выделяют слишком мало денег ( |
|||
108
Pahomich
15.08.17
✎
17:24
|
(107) Кроме полетов есть много других способов перемещения в пространстве и времени...
|
|||
109
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:26
|
(107) Надо же знать, куда и зачем лететь. Ты же не отправишь к каждой экзопланете по звездолёту, значит надо тщательно выбрать.
|
|||
110
antgrom
15.08.17
✎
17:36
|
(109) звездолет направляется не прямо к экзопланете , а в зону обитаемости определенной звезды. Чтобы вблизи проверить - может есть ещё небольшие экзопланеты земного типа , которые были незаметны с Земли.
Выбор звезд тоже небольшой : сначала ближайшие. Ближайших мало , штук пять. Наверное посещать их по очереди начиная с самой ближайшей. Так что выбор невелик. |
|||
111
Злопчинский
15.08.17
✎
17:41
|
(27) "когда тело излучает-излучает"
- и что оно излучает? тепло? в виде какого излучения? что является носителем излучаемого тепла. почему тепло уходит от человека а не остается возле него? |
|||
112
antgrom
15.08.17
✎
17:43
|
может тело излучает в инфракрасном спектре э/м волны ? Тогда носитель - сама э/м волна.
|
|||
113
Злопчинский
15.08.17
✎
17:55
|
угу
человек греет примерно как 100 ваттная лампочка накаливания |
|||
114
trdm
15.08.17
✎
18:24
|
(107) > вообще , учёные не тем заняты
а твои фантазии как в реальность вписываются? |
|||
115
Остап Сулейманович
15.08.17
✎
18:29
|
(114) Вам что? Не видно слов "Пузырь Алькубьерре"? Или вот это вот "чтобы тестировать всё более быстрые двигатели" не внушаить?
Вот мне лично интересно где взять "более быстрые двигатели"... |
|||
116
trdm
15.08.17
✎
19:37
|
(115) фантастику, а тем более мегабабловые проекты пусть за свой счет осуществляет. А по мне лучше еще одну дорогу заасфальтировать.
|
|||
117
УспешныйЧел
15.08.17
✎
20:39
|
нет никого "извне", пространство, как и время, это свойство нашей вселенной. за пределами нашей вселенной этих понятий не существует.
|
|||
118
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
20:43
|
(117) Всех категоричных в секции "Наука" можно смело отправлять в бан за нарушение Научного принципа.
|
|||
119
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
20:44
|
(117) Ознакомьтесь, пожалуйста https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
|
|||
120
Сниф
15.08.17
✎
20:56
|
В космосе ты ничего не приобретаешь, а только теряешь. Деньги, тепло, материя - все уходит в черные дыры.
|
|||
121
Сниф
15.08.17
✎
20:58
|
Природой так устроено, что в любом виде есть дерзкие особи и их гонит осваивать новые территории. Так приходит первый таракан в вашу квартиру. Так человек выходит в космос.
|
|||
122
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
20:59
|
(120) Но если наша Вселенная происходит из чёрной дыры, как говорят Эйнштейн и Хоккинг, причём испытывает ускоренное расширение, значит она засасывает материю из внешней вселенной и преобразует её в энергию расширения, за счёт чего сама расширяется (растёт).
Нам повезло со Вселенной. Она пожирает остатки предыдущей. |
|||
123
NSSerg
15.08.17
✎
21:07
|
(122) опять непонятно из чего это следует.
|
|||
124
Сниф
15.08.17
✎
21:10
|
(122) Или есть две чёрных дыры - наша и другая. И между ними колеблется пространство. И то, что нам кажется расширением - просто часть фазы колебания синусоиды туда-сюда. Дойдем до их дыры - полетим обратно.
|
|||
125
Злопчинский
15.08.17
✎
21:47
|
(122) ну дык так и есть, есть видео на эту тему, в ветке упорминается
|
|||
126
DenVaz
15.08.17
✎
21:59
|
(0) Если ваккум полный то температура равна абсолютному нулю. Лично я так себе представлял температуру.
|
|||
127
Bigbro
16.08.17
✎
04:51
|
(126) не бывает абсолютного нуля. поскольку мир квантовый и квантовые колебания устранить невозможно. принципиально. никак.
но можно охладить вещество до крайне низких температур в миллионные доли кельвина. в этом случае начинают проявляться квантовые свойства вещества. |
|||
128
Михаил 1С
16.08.17
✎
05:13
|
(0) "Холод" космоса - это идет от Термодинамики, от ее определения температуры. В термодинамике есть простые формулы для вычисления температуры газа. Чем больше плотность - тем больше температура, а в космосе плотность почти нулевая.
Правда, эта термодинамика придумана для нормальных условий - ну где-то до минус 100 градусов цельсия и т.п. Распространять ее формулы на другие условия - не верно. Ну, точнее - можно и на космос их распространить, но это уже совсем не та температура, ею не нужно пользоваться по обычному. |
|||
129
Bigbro
16.08.17
✎
06:44
|
http://elementy.ru/novosti_nauki/433088/Otkryta_sila_prityazheniya_za_schet_teplovogo_izlucheniya
вот кстати немного в тему статья. про тепловое ПРИТЯЖЕНИЕ тел. оно быстрее спадает с расстоянием чем гравитация, и проявляется при довольно высокой температуре. возможно это один из факторов образования космической пыли. по многим теоретическим моделям, не учитывавшим это тепловое притяжение - пыль должна была спекаться в более крупные частицы намного медленнее, теперь модели будут уточнены. |
|||
130
Михаил 1С
16.08.17
✎
06:45
|
(128) Хотя, там действительно холодно. Ведь нет ничего... :)
Но не совсем так как в обычном холодильнике. В обычной среде, когда холодно, то тебя окружают частицы, которые холоднее тебя (а именно - медленно движутся). Но они есть. Поэтому - они с радостью заберут Твоё тепло! Вот на севере все и мерзнут. И высоко в горах - тоже. В космосе же ситуёвина совсем другая. Там никто не даст тепло (если говорить о частицах), и никто не заберет. А вот излучения от Солнца куча! Да и все не так как по Термодинамике - могут встретиться очень быстрые частицы. Которые хорошо ударят, а то и проткнут. Но все-таки, можно сказать, что там холодно - ведь нет вокруг тебя чего-то, что дает тебе тепло. |
|||
131
aka AMIGO
16.08.17
✎
08:19
|
Холод - суть отдача энергии телом, тепло - приём её. Это обмен.
Мы натягиваем одежду, чтобы приуменьшить обмен с окружающей средой. Представьте себе себя без одежды. Представили? Хорошая фантазия, хвалю. Теперь вы обмениваетесь с окр.средой в основном посредством теплообмена, в малой степени - излучением. Далее ещё одно мозговое усилие - вы поднимаетесь на оч.высокую гору, чем выше - тем разреженнее воздух, тем холоднее, согласны? Если нет - то проверьте, милости прошу на МонБлан.. Или Джомолунгму - по желанию. Температура окр среды стала понижаться, энергии в ней становится всё меньше. Теплоотдача теплообменом может понижаться, но излучение никуда не делось, тепло отдается телом окр.среде. Достигли вершины? - поднимайтесь выше, температура еще более понижается, т.к. её суть - запас энергии в окружающей среде. Поднялись на 500-1000-10000км над Землей. Спрашиваю вас: Стало теплее? Температура исчезла? Нонсенс.. Замерзание (сиречь понижение температуры тела) - отдача энергии окружающей среде и, значит, понижение запаса энергии телом - остывание. Теплоотдачей в Космосе не получится - разреженная среда, а вот потери излучением - как были, так и остались. В Космосе - 0°К или -275°С |
|||
132
aka AMIGO
16.08.17
✎
08:22
|
+131 - поднятие на гору сопровождается увеличением разреженности воздуха. Его плотность уменьшается.
|
|||
133
aka AMIGO
16.08.17
✎
08:25
|
(на самом деле нет) © Asmody
Увы, друже, "на самом деле да".. |
|||
134
trdm
16.08.17
✎
08:27
|
(121) > Природой так устроено, что в любом виде есть дерзкие особи и их гонит осваивать новые территории.
"Трасса 66" - отличный фильм :) |
|||
135
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:01
|
(128) + (131) Взялись делать выводы - изучите предмет.
Один вообще переврал основы термодинамики. Другой умными словами порет где-то услышанное но до конца не понятое. |
|||
136
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:05
|
+ (135) А за вот это вот : "В Космосе - 0°К или -275°С" ЦЫ(131) - на второй/третий год в шестой (или какой там) класс.
|
|||
137
aka AMIGO
16.08.17
✎
09:07
|
(136) Ну, забыл я по прошествии 65 лет от школы
Бывает :) |
|||
138
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:08
|
(137) И виды теплообмена переврал безбожно.
|
|||
139
aka AMIGO
16.08.17
✎
09:10
|
(138) Поправляй.
А так твоё замечание - простое сотрясание воздуха. |
|||
140
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:29
|
(139) Принято считать, что существует три вида теплопередачи.
1. Теплопроводность. (От горячего тела холодному непосредственно). 2. Конвективный теплообмен (с помощью тела-посредника). Например в системах отопления от газовой горелки воздуху в квартире. 3. Лучистый. Например от Солнца Земле. В условиях вакуума конвективный не возможен. Остаются два, а не один. |
|||
141
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:32
|
+ (140) И вот за такое определение конвекции как "Теплоотдача теплообменом может понижаться, но излучение никуда не делось, тепло отдается телом окр.среде." - в хорошей компании да под хорошую закусь можно и схлопотать. )))
|
|||
142
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:39
|
А за перл из (128) "Чем больше плотность - тем больше температура" тов Михаил 1С отправить в церковно-приходскую. Раз среднюю не осилил. И элементарная логика отсутствует.
Представьте ситуацию. Вы на горе. Плотности воздуха и почвы отличаются на порядки. А температура одна. Посему вот это вот : "Чем больше плотность - тем больше температура" в церковно-приходской оно может и прокатит. Хотя тоже вряд ли. |
|||
143
Bigbro
16.08.17
✎
09:55
|
само понятие "холодно" для космоса некорректно.
в понятия холодно или жарко мы вкладываем собственные ощущения от окружающей среды, температуру воздуха, воды влажность, давление, силу ветра. все это влияет на ощущение жары или холода. в космосе же этого нет, воздух отсутствует, не у чего измерять температуру и мы с вакуумом непосредственно не контактируем. так что взамен привычных бытовых понятий нужно использовать другие - какова температура на обращенной к солнцу стороне МКС, например, и т.п. качественная терморегуляция в космосе вполне серьезная задача, нельзя просто открыть форточку и проветрить, да и прибавить жару в печке тоже не так просто. |
|||
144
antgrom
16.08.17
✎
09:56
|
"тепло отдается телом окр.среде"
это хорошая фраза зададимся вопросом : является ли вакуум средой ? Да. Какая тогда у вакуума температура ? |
|||
145
Bigbro
16.08.17
✎
10:04
|
да неприменимо классическое понятие температуры среды к вакууму, как не понимаете?
должен существовать теплообмен, большое количество частиц, низкая длина пробега. а в случае вакуума длина пробега велики, частиц мало, диапазон разброса энергий из за наличия солнечного ветра да и космических лучей - крайне велик. как будешь решать какая температура, если один электрон поймал "стоячий" с энергией электронвольт, а второй со скоростью 99,7% скорости света летел? |
|||
146
antgrom
16.08.17
✎
10:12
|
как решать если одна сторона металлической детали нагрета , а другая холодная? Один из вариантов :можно вычислить среднюю температуру.
|
|||
147
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
10:13
|
(144) см (1)
|
|||
148
Повелитель
16.08.17
✎
10:24
|
(0) Все же знают, что есть инфракрасное излучение, то есть просто ощущение тепла.
А есть ли лучи холода? Для тех кто сомневается, эксперемент от физика: https://www.youtube.com/watch?v=mW4T0ZaiGno |
|||
149
Bigbro
16.08.17
✎
10:25
|
(146) элементарно. есть градиент температуры, зная его мы знаем температуру в любой точке детали с неплохой точностью.
|
|||
150
DrShad
16.08.17
✎
10:37
|
(0) а холод и есть отсутствие тепла и ничто иное
|
|||
151
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
10:38
|
(145) Прежде, чем утверждать что "да неприменимо классическое понятие температуры среды к вакууму" нужно определиться с самим "классическое понятие температуры".
|
|||
152
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
10:39
|
(150) Обычный лед при температуре -10 по Цельсию он холодный или нет? Ну или -50 или даже -100?
|
|||
153
DrShad
16.08.17
✎
10:41
|
(152) он теплый но по другой системе исчисления
|
|||
154
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
10:41
|
(148) "эксперемент"
бее... |
|||
155
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
10:47
|
(153) Тогда назовите систему исчисления для утверждения в (150).
ЗЫ. А вообще почитайте (143). Понятия "холодно" и "жарко" (или "тепло") в физике не используются. Они субъективны. В физике используется понятие температуры. А она есть всегда. Ее можно измерять. Можно сравнивать ... |
|||
156
DrShad
16.08.17
✎
10:52
|
(155) температура по кельвину
|
|||
157
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
10:58
|
(156) В таком варианте должен вас огорчить. Холода (по-вашему) нет. Температура в 0К недостижима. Даже теоретически.
|
|||
158
Косяк
16.08.17
✎
10:58
|
(4)Именно поэтому был изобретен термос.
|
|||
159
DrShad
16.08.17
✎
11:03
|
(157) то что холода нет, не делает невозможным достижение 0К
|
|||
160
DrShad
16.08.17
✎
11:05
|
+(159) еще в школе нас учили, что не холодные предметы охлаждают теплые, а наоборот теплые нагревают холодные
т.о. достигнув условий когда вещество "выбрасывает" свое тепло во вне и достижимо 0К |
|||
161
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
11:07
|
Теплота объясняется коловратным движением частиц. Прекращение движения означает предельную степень холода. (с) Ломоносов
|
|||
162
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:19
|
(160) "т.о. достигнув условий когда вещество "выбрасывает" свое тепло во вне и достижимо 0К"
Словоблудие вам тут не поможет. Второе начало термодинамики пока никто не опроверг. И отобрать тепло у тела с температурой близкой к абсолютному нулю нечем. |
|||
163
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:20
|
(161) На сегодняшний день кроме "коловратного" движения еще приходится учитывать прецессию атомов в пределах узла кристаллической решетки. И даже одиночный атом пока не удалось полностью "затормозить".
|
|||
164
Серый Пес
16.08.17
✎
11:20
|
(131) "В Космосе - 0°К или -275°С"
Это не так. Высота 600 км от поверхности. Самый натуральный космос. Температура 2000К. |
|||
165
aka AMIGO
16.08.17
✎
11:20
|
(162) Т.е. в Космосе - тепло.
|
|||
166
Серый Пес
16.08.17
✎
11:22
|
(162) Теоретически тело может достигнуть лучистого равновесия при 0К. Правда, я не представляю себе, куда это тело для такого результата нужно засунуть.
|
|||
167
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
11:25
|
Чёрные дыры — самые холодные объекты, почти ничего ничего не излучают.
|
|||
168
aka AMIGO
16.08.17
✎
11:28
|
(162) И отобрать тепло у тела с температурой близкой к абсолютному нулю нечем.
Хм.. кроме, пожалуй, теплоизлучения. ЗЫ. Случалось кому-нибудь из мемберов находиться рядом с оч.оч. полной женщиной? В метро, например? Ощущения такие: "От неё жаром пышет!" :) |
|||
169
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:29
|
(166) Не может. Взаимодействия квантового уровня не дадут.
Вот : http://elementy.ru/novosti_nauki/164729/Fiziki_prevratili_oblako_atomov_v_kvantovoe_boze_steklo |
|||
170
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:33
|
(168) Не нужно натягивать сову...
Сорри за тупой пример. Но. Перефразирую ваш. "Случалось кому-нибудь из мемберов находиться рядом с оч.оч. полной женщиной? В метро/*зачеркнуто*/ на кладбище, например? Ощущения такие: "От неё жаром пышет!" :)" Как оно? Пышет или не совсем? |
|||
171
aka AMIGO
16.08.17
✎
11:35
|
Мда..
|
|||
172
DrShad
16.08.17
✎
11:42
|
(168) именно так ведь и работает обыкновенный холодильник или кондиционер, т.е. не охлаждают воздух, а доводят его до той плотности, когда он сам его излучает
|
|||
173
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:50
|
(172) О Боже!!! Кто "излучает"? Холодильник или кондиционер?
И в том и в другом случае работает конвекция. И в том и в другом случае энергия к хладагенту подводится в одном месте (в компрессоре) и отбирается в другом (на радиаторе). И тепловая энергия нигде и ни в каком узле не передается от холодного тела горячему. |
|||
174
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:52
|
+ (173) Ознакомьтесь уже с понятием "температура" или "тепловая энергия".
|
|||
175
AsadRoman
16.08.17
✎
12:01
|
Вставлю свои "пять копееек".
Плазма - это "горячо" или "холодно"? Какова температура в плазме? Если я скажу 1000К? Нормально? Похоже на правду? А почему тогда мы может спокойно прикасаться к лампе дневного света? |
|||
176
AsadRoman
16.08.17
✎
12:05
|
Если в вакууме нет частиц, значит нет теплообмена. Это значит что тело помещенное в вакуум будет сохранять свою температуру бесконечно долго. Вопрос на засыпку: насколько долго сможет пробыть человек без скафандра в вакууме? Системой обеспечения кислородом он обеспечен.
|
|||
177
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
12:11
|
(176)
1. Лучистый теплообмен в вакууме вполне себе никуда не девается. Выйди сейчас на солнышко и прочувствуешь теплообмен между Солнцем и Землей. 2. Без скафандра будет тяжело. Самые активные атомы будут покидать тело, соответственно уменьшая его температуру. Такой себе однонаправленный конвективный теплообмен. Ну то есть тепло будет терять. Пополнять сможет за счет питания. |
|||
178
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
12:13
|
+ (177) И еще. Вот это вот : "Если в вакууме нет частиц, значит нет теплообмена." - притянуто за уши.
|
|||
179
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
12:18
|
(175) Потому что в лампе дневного света заряженные частицы летят от анода к катоду. Дотронься до анода, сразу станет жарко.
|
|||
181
Мелифаро
16.08.17
✎
12:24
|
(176) Пробыть - бесконечно долго, а вот прожить - около минуты. Потом склеит ласты от кислородного голодания, а не от холода :)
|
|||
184
Мелифаро
16.08.17
✎
12:26
|
+(181) А, сорри, про кислород проглядел.
Из-за нарушенной циркуляции крови (венозное давление почти сравнивается с артериальным) все равно гипоксия будет. |
|||
194
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
12:56
|
Почему в космосе холодно?
температура (скорость) отдельных частиц в космосе может быть достаточно высокой, хотя измерить температуру в космосе обычным термометром не выйдет. Температура молекул связана со средней скоростью хаотического движения молекулы (или колебаний атомов в молекуле, неважно). Частицы вещества в космосе могут иметь гигантские скорости, но вот их количество ничтожно. Тепло передается конвекцией, теплопроводностью и излучением. Первые два способа работают только тогда, когда частиц "много". А когда частиц мало, работает только излучение. И обычный термометр, или, скажем, космонавт в скафандре, будет обмениваться теплом с космосом через излучение. И чем выше была его начальная температура, тем интенсивнее он будет излучать. Поскольку плотность излучения в космосе низкая, он будет с излучением отдавать намного больше тепла, чем получать. В результате термометр (или наружная поверхность скафандра) будет очень-очень холодным. https://thequestion.ru/questions/81050/pochemu-v-kosmose-kholodno Тема закрыта. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |