|
OFF: Почему в космосе холодно? Ø (Волшебник 16.08.2017 12:57) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
maker92
15.08.17
✎
14:51
|
Привет. Все говорят, что в космосе холодно. Но как такое может быть, если там практически нет вещества, а соответственно и температуры?
|
|||
95
NSSerg
15.08.17
✎
17:10
|
(94) Давно?
|
|||
96
_Дайвер_
15.08.17
✎
17:11
|
Вот небольшое разъяснение)
https://www.techcult.ru/space/2335-kakaya-temperatura-v-kosmose |
|||
97
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:13
|
(95) закон сохранения энергии действует только для замкнутых систем, а таких систем в природе нет. В том числе вся наша Вселенная не является замкнутой, что ясно следует из ускоренного расширения Вселенной. Т.е. Вселенная испытывает приток энергии извне (тёмная энергия).
|
|||
98
NSSerg
15.08.17
✎
17:13
|
(97) Каким образом из ускоренного расширения следует приток энергии извне?
|
|||
99
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:15
|
(98) А какие есть ещё варианты?
|
|||
100
NSSerg
15.08.17
✎
17:17
|
(99) Например приток энергии изнутри, преобразование одних видов энергии в другие. Ускорение за счет уменьшения массы покоя.
Что например легко происходит при преобразовании пары электрон-позитрон в фотон. Масса покоя уменьшилась (в данном случае до нуля), скорость увеличилась (в данном случае до скорости света). |
|||
101
Pahomich
15.08.17
✎
17:17
|
Почитаешь тут и становится ясно, что о Космосе мы не знаем ничего...Успокаивает только то, что о строении Земли, глубже так километров 15-ти мы знаем еще меньше...
|
|||
102
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:17
|
(100) Сомнительно
|
|||
103
antgrom
15.08.17
✎
17:17
|
если эти темные энергии и вещества пока не зафиксировали - откуда мы знаем , что есть их приток ?
Может эти темные энергии и материи утекают из нашей вселенной ещё быстрее чем расширяется обычное вещество и значит : есть отток темной материи ? Отток. Вот только куда ? |
|||
104
NSSerg
15.08.17
✎
17:17
|
+ (100) Или ускорение за счет падения температуры.
|
|||
105
NSSerg
15.08.17
✎
17:18
|
(102) И чего же в этом сомнительного?
|
|||
106
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:19
|
(105) Неубедительно. Слишком много лишних сущностей. Гораздо проще предположить переток энергии из одной параллельной Вселенной в другую.
|
|||
107
antgrom
15.08.17
✎
17:21
|
вообще , учёные не тем заняты
телескопы , темная материя , экзопланеты всякие. Надо строить корабли. АМС. И отправлять их , но не очень далеко , а в пределах солнечной системы. Стоить чтобы тестировать всё более быстрые двигатели. Зачем обнаруживать эезопланеты , если нет двигателя чтобы туда долететь ? Надо сначала построить двигатель. emDrive или Пузырь Алькубьерре , есть такие проекты , но на их практическую реализацию почему то выделяют слишком мало денег ( |
|||
108
Pahomich
15.08.17
✎
17:24
|
(107) Кроме полетов есть много других способов перемещения в пространстве и времени...
|
|||
109
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
17:26
|
(107) Надо же знать, куда и зачем лететь. Ты же не отправишь к каждой экзопланете по звездолёту, значит надо тщательно выбрать.
|
|||
110
antgrom
15.08.17
✎
17:36
|
(109) звездолет направляется не прямо к экзопланете , а в зону обитаемости определенной звезды. Чтобы вблизи проверить - может есть ещё небольшие экзопланеты земного типа , которые были незаметны с Земли.
Выбор звезд тоже небольшой : сначала ближайшие. Ближайших мало , штук пять. Наверное посещать их по очереди начиная с самой ближайшей. Так что выбор невелик. |
|||
111
Злопчинский
15.08.17
✎
17:41
|
(27) "когда тело излучает-излучает"
- и что оно излучает? тепло? в виде какого излучения? что является носителем излучаемого тепла. почему тепло уходит от человека а не остается возле него? |
|||
112
antgrom
15.08.17
✎
17:43
|
может тело излучает в инфракрасном спектре э/м волны ? Тогда носитель - сама э/м волна.
|
|||
113
Злопчинский
15.08.17
✎
17:55
|
угу
человек греет примерно как 100 ваттная лампочка накаливания |
|||
114
trdm
15.08.17
✎
18:24
|
(107) > вообще , учёные не тем заняты
а твои фантазии как в реальность вписываются? |
|||
115
Остап Сулейманович
15.08.17
✎
18:29
|
(114) Вам что? Не видно слов "Пузырь Алькубьерре"? Или вот это вот "чтобы тестировать всё более быстрые двигатели" не внушаить?
Вот мне лично интересно где взять "более быстрые двигатели"... |
|||
116
trdm
15.08.17
✎
19:37
|
(115) фантастику, а тем более мегабабловые проекты пусть за свой счет осуществляет. А по мне лучше еще одну дорогу заасфальтировать.
|
|||
117
УспешныйЧел
15.08.17
✎
20:39
|
нет никого "извне", пространство, как и время, это свойство нашей вселенной. за пределами нашей вселенной этих понятий не существует.
|
|||
118
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
20:43
|
(117) Всех категоричных в секции "Наука" можно смело отправлять в бан за нарушение Научного принципа.
|
|||
119
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
20:44
|
(117) Ознакомьтесь, пожалуйста https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
|
|||
120
Сниф
15.08.17
✎
20:56
|
В космосе ты ничего не приобретаешь, а только теряешь. Деньги, тепло, материя - все уходит в черные дыры.
|
|||
121
Сниф
15.08.17
✎
20:58
|
Природой так устроено, что в любом виде есть дерзкие особи и их гонит осваивать новые территории. Так приходит первый таракан в вашу квартиру. Так человек выходит в космос.
|
|||
122
Волшебник
модератор
15.08.17
✎
20:59
|
(120) Но если наша Вселенная происходит из чёрной дыры, как говорят Эйнштейн и Хоккинг, причём испытывает ускоренное расширение, значит она засасывает материю из внешней вселенной и преобразует её в энергию расширения, за счёт чего сама расширяется (растёт).
Нам повезло со Вселенной. Она пожирает остатки предыдущей. |
|||
123
NSSerg
15.08.17
✎
21:07
|
(122) опять непонятно из чего это следует.
|
|||
124
Сниф
15.08.17
✎
21:10
|
(122) Или есть две чёрных дыры - наша и другая. И между ними колеблется пространство. И то, что нам кажется расширением - просто часть фазы колебания синусоиды туда-сюда. Дойдем до их дыры - полетим обратно.
|
|||
125
Злопчинский
15.08.17
✎
21:47
|
(122) ну дык так и есть, есть видео на эту тему, в ветке упорминается
|
|||
126
DenVaz
15.08.17
✎
21:59
|
(0) Если ваккум полный то температура равна абсолютному нулю. Лично я так себе представлял температуру.
|
|||
127
Bigbro
16.08.17
✎
04:51
|
(126) не бывает абсолютного нуля. поскольку мир квантовый и квантовые колебания устранить невозможно. принципиально. никак.
но можно охладить вещество до крайне низких температур в миллионные доли кельвина. в этом случае начинают проявляться квантовые свойства вещества. |
|||
128
Михаил 1С
16.08.17
✎
05:13
|
(0) "Холод" космоса - это идет от Термодинамики, от ее определения температуры. В термодинамике есть простые формулы для вычисления температуры газа. Чем больше плотность - тем больше температура, а в космосе плотность почти нулевая.
Правда, эта термодинамика придумана для нормальных условий - ну где-то до минус 100 градусов цельсия и т.п. Распространять ее формулы на другие условия - не верно. Ну, точнее - можно и на космос их распространить, но это уже совсем не та температура, ею не нужно пользоваться по обычному. |
|||
129
Bigbro
16.08.17
✎
06:44
|
http://elementy.ru/novosti_nauki/433088/Otkryta_sila_prityazheniya_za_schet_teplovogo_izlucheniya
вот кстати немного в тему статья. про тепловое ПРИТЯЖЕНИЕ тел. оно быстрее спадает с расстоянием чем гравитация, и проявляется при довольно высокой температуре. возможно это один из факторов образования космической пыли. по многим теоретическим моделям, не учитывавшим это тепловое притяжение - пыль должна была спекаться в более крупные частицы намного медленнее, теперь модели будут уточнены. |
|||
130
Михаил 1С
16.08.17
✎
06:45
|
(128) Хотя, там действительно холодно. Ведь нет ничего... :)
Но не совсем так как в обычном холодильнике. В обычной среде, когда холодно, то тебя окружают частицы, которые холоднее тебя (а именно - медленно движутся). Но они есть. Поэтому - они с радостью заберут Твоё тепло! Вот на севере все и мерзнут. И высоко в горах - тоже. В космосе же ситуёвина совсем другая. Там никто не даст тепло (если говорить о частицах), и никто не заберет. А вот излучения от Солнца куча! Да и все не так как по Термодинамике - могут встретиться очень быстрые частицы. Которые хорошо ударят, а то и проткнут. Но все-таки, можно сказать, что там холодно - ведь нет вокруг тебя чего-то, что дает тебе тепло. |
|||
131
aka AMIGO
16.08.17
✎
08:19
|
Холод - суть отдача энергии телом, тепло - приём её. Это обмен.
Мы натягиваем одежду, чтобы приуменьшить обмен с окружающей средой. Представьте себе себя без одежды. Представили? Хорошая фантазия, хвалю. Теперь вы обмениваетесь с окр.средой в основном посредством теплообмена, в малой степени - излучением. Далее ещё одно мозговое усилие - вы поднимаетесь на оч.высокую гору, чем выше - тем разреженнее воздух, тем холоднее, согласны? Если нет - то проверьте, милости прошу на МонБлан.. Или Джомолунгму - по желанию. Температура окр среды стала понижаться, энергии в ней становится всё меньше. Теплоотдача теплообменом может понижаться, но излучение никуда не делось, тепло отдается телом окр.среде. Достигли вершины? - поднимайтесь выше, температура еще более понижается, т.к. её суть - запас энергии в окружающей среде. Поднялись на 500-1000-10000км над Землей. Спрашиваю вас: Стало теплее? Температура исчезла? Нонсенс.. Замерзание (сиречь понижение температуры тела) - отдача энергии окружающей среде и, значит, понижение запаса энергии телом - остывание. Теплоотдачей в Космосе не получится - разреженная среда, а вот потери излучением - как были, так и остались. В Космосе - 0°К или -275°С |
|||
132
aka AMIGO
16.08.17
✎
08:22
|
+131 - поднятие на гору сопровождается увеличением разреженности воздуха. Его плотность уменьшается.
|
|||
133
aka AMIGO
16.08.17
✎
08:25
|
(на самом деле нет) © Asmody
Увы, друже, "на самом деле да".. |
|||
134
trdm
16.08.17
✎
08:27
|
(121) > Природой так устроено, что в любом виде есть дерзкие особи и их гонит осваивать новые территории.
"Трасса 66" - отличный фильм :) |
|||
135
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:01
|
(128) + (131) Взялись делать выводы - изучите предмет.
Один вообще переврал основы термодинамики. Другой умными словами порет где-то услышанное но до конца не понятое. |
|||
136
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:05
|
+ (135) А за вот это вот : "В Космосе - 0°К или -275°С" ЦЫ(131) - на второй/третий год в шестой (или какой там) класс.
|
|||
137
aka AMIGO
16.08.17
✎
09:07
|
(136) Ну, забыл я по прошествии 65 лет от школы
Бывает :) |
|||
138
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:08
|
(137) И виды теплообмена переврал безбожно.
|
|||
139
aka AMIGO
16.08.17
✎
09:10
|
(138) Поправляй.
А так твоё замечание - простое сотрясание воздуха. |
|||
140
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:29
|
(139) Принято считать, что существует три вида теплопередачи.
1. Теплопроводность. (От горячего тела холодному непосредственно). 2. Конвективный теплообмен (с помощью тела-посредника). Например в системах отопления от газовой горелки воздуху в квартире. 3. Лучистый. Например от Солнца Земле. В условиях вакуума конвективный не возможен. Остаются два, а не один. |
|||
141
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:32
|
+ (140) И вот за такое определение конвекции как "Теплоотдача теплообменом может понижаться, но излучение никуда не делось, тепло отдается телом окр.среде." - в хорошей компании да под хорошую закусь можно и схлопотать. )))
|
|||
142
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
09:39
|
А за перл из (128) "Чем больше плотность - тем больше температура" тов Михаил 1С отправить в церковно-приходскую. Раз среднюю не осилил. И элементарная логика отсутствует.
Представьте ситуацию. Вы на горе. Плотности воздуха и почвы отличаются на порядки. А температура одна. Посему вот это вот : "Чем больше плотность - тем больше температура" в церковно-приходской оно может и прокатит. Хотя тоже вряд ли. |
|||
143
Bigbro
16.08.17
✎
09:55
|
само понятие "холодно" для космоса некорректно.
в понятия холодно или жарко мы вкладываем собственные ощущения от окружающей среды, температуру воздуха, воды влажность, давление, силу ветра. все это влияет на ощущение жары или холода. в космосе же этого нет, воздух отсутствует, не у чего измерять температуру и мы с вакуумом непосредственно не контактируем. так что взамен привычных бытовых понятий нужно использовать другие - какова температура на обращенной к солнцу стороне МКС, например, и т.п. качественная терморегуляция в космосе вполне серьезная задача, нельзя просто открыть форточку и проветрить, да и прибавить жару в печке тоже не так просто. |
|||
144
antgrom
16.08.17
✎
09:56
|
"тепло отдается телом окр.среде"
это хорошая фраза зададимся вопросом : является ли вакуум средой ? Да. Какая тогда у вакуума температура ? |
|||
145
Bigbro
16.08.17
✎
10:04
|
да неприменимо классическое понятие температуры среды к вакууму, как не понимаете?
должен существовать теплообмен, большое количество частиц, низкая длина пробега. а в случае вакуума длина пробега велики, частиц мало, диапазон разброса энергий из за наличия солнечного ветра да и космических лучей - крайне велик. как будешь решать какая температура, если один электрон поймал "стоячий" с энергией электронвольт, а второй со скоростью 99,7% скорости света летел? |
|||
146
antgrom
16.08.17
✎
10:12
|
как решать если одна сторона металлической детали нагрета , а другая холодная? Один из вариантов :можно вычислить среднюю температуру.
|
|||
147
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
10:13
|
(144) см (1)
|
|||
148
Повелитель
16.08.17
✎
10:24
|
(0) Все же знают, что есть инфракрасное излучение, то есть просто ощущение тепла.
А есть ли лучи холода? Для тех кто сомневается, эксперемент от физика: https://www.youtube.com/watch?v=mW4T0ZaiGno |
|||
149
Bigbro
16.08.17
✎
10:25
|
(146) элементарно. есть градиент температуры, зная его мы знаем температуру в любой точке детали с неплохой точностью.
|
|||
150
DrShad
16.08.17
✎
10:37
|
(0) а холод и есть отсутствие тепла и ничто иное
|
|||
151
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
10:38
|
(145) Прежде, чем утверждать что "да неприменимо классическое понятие температуры среды к вакууму" нужно определиться с самим "классическое понятие температуры".
|
|||
152
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
10:39
|
(150) Обычный лед при температуре -10 по Цельсию он холодный или нет? Ну или -50 или даже -100?
|
|||
153
DrShad
16.08.17
✎
10:41
|
(152) он теплый но по другой системе исчисления
|
|||
154
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
10:41
|
(148) "эксперемент"
бее... |
|||
155
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
10:47
|
(153) Тогда назовите систему исчисления для утверждения в (150).
ЗЫ. А вообще почитайте (143). Понятия "холодно" и "жарко" (или "тепло") в физике не используются. Они субъективны. В физике используется понятие температуры. А она есть всегда. Ее можно измерять. Можно сравнивать ... |
|||
156
DrShad
16.08.17
✎
10:52
|
(155) температура по кельвину
|
|||
157
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
10:58
|
(156) В таком варианте должен вас огорчить. Холода (по-вашему) нет. Температура в 0К недостижима. Даже теоретически.
|
|||
158
Косяк
16.08.17
✎
10:58
|
(4)Именно поэтому был изобретен термос.
|
|||
159
DrShad
16.08.17
✎
11:03
|
(157) то что холода нет, не делает невозможным достижение 0К
|
|||
160
DrShad
16.08.17
✎
11:05
|
+(159) еще в школе нас учили, что не холодные предметы охлаждают теплые, а наоборот теплые нагревают холодные
т.о. достигнув условий когда вещество "выбрасывает" свое тепло во вне и достижимо 0К |
|||
161
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
11:07
|
Теплота объясняется коловратным движением частиц. Прекращение движения означает предельную степень холода. (с) Ломоносов
|
|||
162
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:19
|
(160) "т.о. достигнув условий когда вещество "выбрасывает" свое тепло во вне и достижимо 0К"
Словоблудие вам тут не поможет. Второе начало термодинамики пока никто не опроверг. И отобрать тепло у тела с температурой близкой к абсолютному нулю нечем. |
|||
163
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:20
|
(161) На сегодняшний день кроме "коловратного" движения еще приходится учитывать прецессию атомов в пределах узла кристаллической решетки. И даже одиночный атом пока не удалось полностью "затормозить".
|
|||
164
Серый Пес
16.08.17
✎
11:20
|
(131) "В Космосе - 0°К или -275°С"
Это не так. Высота 600 км от поверхности. Самый натуральный космос. Температура 2000К. |
|||
165
aka AMIGO
16.08.17
✎
11:20
|
(162) Т.е. в Космосе - тепло.
|
|||
166
Серый Пес
16.08.17
✎
11:22
|
(162) Теоретически тело может достигнуть лучистого равновесия при 0К. Правда, я не представляю себе, куда это тело для такого результата нужно засунуть.
|
|||
167
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
11:25
|
Чёрные дыры — самые холодные объекты, почти ничего ничего не излучают.
|
|||
168
aka AMIGO
16.08.17
✎
11:28
|
(162) И отобрать тепло у тела с температурой близкой к абсолютному нулю нечем.
Хм.. кроме, пожалуй, теплоизлучения. ЗЫ. Случалось кому-нибудь из мемберов находиться рядом с оч.оч. полной женщиной? В метро, например? Ощущения такие: "От неё жаром пышет!" :) |
|||
169
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:29
|
(166) Не может. Взаимодействия квантового уровня не дадут.
Вот : http://elementy.ru/novosti_nauki/164729/Fiziki_prevratili_oblako_atomov_v_kvantovoe_boze_steklo |
|||
170
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:33
|
(168) Не нужно натягивать сову...
Сорри за тупой пример. Но. Перефразирую ваш. "Случалось кому-нибудь из мемберов находиться рядом с оч.оч. полной женщиной? В метро/*зачеркнуто*/ на кладбище, например? Ощущения такие: "От неё жаром пышет!" :)" Как оно? Пышет или не совсем? |
|||
171
aka AMIGO
16.08.17
✎
11:35
|
Мда..
|
|||
172
DrShad
16.08.17
✎
11:42
|
(168) именно так ведь и работает обыкновенный холодильник или кондиционер, т.е. не охлаждают воздух, а доводят его до той плотности, когда он сам его излучает
|
|||
173
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:50
|
(172) О Боже!!! Кто "излучает"? Холодильник или кондиционер?
И в том и в другом случае работает конвекция. И в том и в другом случае энергия к хладагенту подводится в одном месте (в компрессоре) и отбирается в другом (на радиаторе). И тепловая энергия нигде и ни в каком узле не передается от холодного тела горячему. |
|||
174
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
11:52
|
+ (173) Ознакомьтесь уже с понятием "температура" или "тепловая энергия".
|
|||
175
AsadRoman
16.08.17
✎
12:01
|
Вставлю свои "пять копееек".
Плазма - это "горячо" или "холодно"? Какова температура в плазме? Если я скажу 1000К? Нормально? Похоже на правду? А почему тогда мы может спокойно прикасаться к лампе дневного света? |
|||
176
AsadRoman
16.08.17
✎
12:05
|
Если в вакууме нет частиц, значит нет теплообмена. Это значит что тело помещенное в вакуум будет сохранять свою температуру бесконечно долго. Вопрос на засыпку: насколько долго сможет пробыть человек без скафандра в вакууме? Системой обеспечения кислородом он обеспечен.
|
|||
177
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
12:11
|
(176)
1. Лучистый теплообмен в вакууме вполне себе никуда не девается. Выйди сейчас на солнышко и прочувствуешь теплообмен между Солнцем и Землей. 2. Без скафандра будет тяжело. Самые активные атомы будут покидать тело, соответственно уменьшая его температуру. Такой себе однонаправленный конвективный теплообмен. Ну то есть тепло будет терять. Пополнять сможет за счет питания. |
|||
178
Остап Сулейманович
16.08.17
✎
12:13
|
+ (177) И еще. Вот это вот : "Если в вакууме нет частиц, значит нет теплообмена." - притянуто за уши.
|
|||
179
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
12:18
|
(175) Потому что в лампе дневного света заряженные частицы летят от анода к катоду. Дотронься до анода, сразу станет жарко.
|
|||
181
Мелифаро
16.08.17
✎
12:24
|
(176) Пробыть - бесконечно долго, а вот прожить - около минуты. Потом склеит ласты от кислородного голодания, а не от холода :)
|
|||
184
Мелифаро
16.08.17
✎
12:26
|
+(181) А, сорри, про кислород проглядел.
Из-за нарушенной циркуляции крови (венозное давление почти сравнивается с артериальным) все равно гипоксия будет. |
|||
194
Волшебник
модератор
16.08.17
✎
12:56
|
Почему в космосе холодно?
температура (скорость) отдельных частиц в космосе может быть достаточно высокой, хотя измерить температуру в космосе обычным термометром не выйдет. Температура молекул связана со средней скоростью хаотического движения молекулы (или колебаний атомов в молекуле, неважно). Частицы вещества в космосе могут иметь гигантские скорости, но вот их количество ничтожно. Тепло передается конвекцией, теплопроводностью и излучением. Первые два способа работают только тогда, когда частиц "много". А когда частиц мало, работает только излучение. И обычный термометр, или, скажем, космонавт в скафандре, будет обмениваться теплом с космосом через излучение. И чем выше была его начальная температура, тем интенсивнее он будет излучать. Поскольку плотность излучения в космосе низкая, он будет с излучением отдавать намного больше тепла, чем получать. В результате термометр (или наружная поверхность скафандра) будет очень-очень холодным. https://thequestion.ru/questions/81050/pochemu-v-kosmose-kholodno Тема закрыта. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |