Имя: Пароль:
1C
1С v8
1с штуки(Код 796) и количество 1.000
0 kzot
 
15.08.17
15:05
Возник спорный момент, как правильно ответить человеку на вопрос "Почему штуки у Вас в 1С можно вводить и списывать до тысячной ? Штука не может быть дробной, нельзя дробить".
1 Vaflya
 
15.08.17
15:07
где такое написано?
2 Fragster
 
гуру
15.08.17
15:08
(0) отдай ему пол пирожка
3 DrShad
 
15.08.17
15:09
(1) +100500
4 kzot
 
15.08.17
15:16
(1) Где написано не знаю, сказано "Глупая программа, штука это штука, нельзя их делить".
Давно я таких вопросов не ловил, вроде как универсальная единица для продукции (товаров) - штуки (код ОКЕИ 796).

(2) Жалко.

Вроде если надо и в попугаях мерить можно.
5 Vaflya
 
15.08.17
15:45
я тоже не знаю где такое написано, что штуку делить нельзя, а килограмм можно, чтобы программа понимала, это должно быть описано (сначала в каких то нормативных  документах, заверенных авторитетным статистическим агентством, потом в коде)

вот именно, что в попугаях можно; единица измерения штука относительная и несет только смысловую (логическую) нагрузку, но не математическую. по смыслу номенклатуру "канистра бензина 60 л." можно приходовать в штуках, а расходовать литрами:
приход 1 шт (60 литров)
расход 0.5 шт (30 литров)

это как менеджер и кладовщик (или кто там ответственный за номенклатуру и приходы / расходы) решат. обычно за этим никто не следит, т к на более менее крупном предприятии ном-ых позиций много, за всем не уследишь и смысла в этом нет. Технически в типовых конфигурациях ед.изм. ни в одном оборотном/остаточном регистре не участвует, это просто доп. информация

а от назойливого вопроса можно отшутиться теми же попугаями
в типовых есть три вида единиц - базовая, для остатков, для отчетов, вот и крутите как хотите
6 Vaflya
 
15.08.17
15:49
+ ну и я бы поспорил, на счет того, что штуку нельзя разделить
7 Vaflya
 
15.08.17
15:52
в том смысле, что это вопрос в какой то степени лирико-философский)
8 Diman_Kr
 
15.08.17
15:54
Штука баксов прекрасно делится :)
9 lodger
 
15.08.17
15:56
(5) +1. например, покупаем печень КРС в штуках - продаем кусками печени, но это все равно печень же. 0.3 штуки печени. а цену для чека мы через кг и руб/кг посчитаем.
10 kzot
 
15.08.17
16:15
(7) Так оно и есть, потому вопрос и его подача немного озадачили.

Тонны можно в килограммы и дальше в граммы и т.д.
Есть люди для которых штука есть штука и другого не принимают.
Например табурет 1шт как им его поделить ?
11 Aleksey
 
15.08.17
16:29
(10) а если 1шт яблоко поделить пополам, и одну половинку заточить, то сколько останется? 1/2 шт яблока или 1 яблоко?
12 kzot
 
15.08.17
16:34
(11) Фактически останется 1 шт яблоко, пока не будет документа доказывающего обратное с указанием на кого списать затраты по стоимости яблоко в количестве 1 шт.  

А если всё таки табурет 1шт ?
13 Aleksey
 
15.08.17
16:38
(12) Т.е. я могу оставить только палочку от яблока и это будет все равно 1шт, т.е. та же сущность что и была вначале?
14 Aleksey
 
15.08.17
16:39
Т.е. иррациональные числа имеют место быть, а дробные штуки нет?
15 kzot
 
15.08.17
16:41
Дуализм для классификационной единицы "шт".
16 Aleksey
 
15.08.17
16:42
Кстати при СССР вполне себе в хлебном магазине можно было купить полбулки хлеба. Т.е. резали попалам и продавали 0,5 хлеба
17 kzot
 
15.08.17
16:46
(16) Розница, мера измерения могла быть и весовой, через весы и продавали во избежании обвеса при нарезке.
18 singlych
 
15.08.17
16:46
Из обсуждения видно, что делимость единицы измерения - это свойство измеряемого предмета, а не единицы измерения. Штуку хлеба можно разделить, а штуку табурета - нет.
19 Aleksey
 
15.08.17
16:47
(17) небыло никакой весовой меры. Резали наглаз стоил полцены от целого
20 singlych
 
15.08.17
16:48
+(18) Кусок хлеба сохраняет эмерджентные свойства целого хлеба, но это не верно для табурета (по крайней мере, если пилить вертикально).
21 ildary
 
15.08.17
16:49
(0) Советую сказать автору вопроса, чтобы он больше дело делал, а не хернёй страдал. Заводы стоят, одни филосорапторы кругом.
22 kzot
 
15.08.17
16:50
(18) Вводить классификацию делимые и неделимые "шт" ?

(19) При нарезке на выдаче хлеба, обязательно через весы насколько помню.
23 ptiz
 
15.08.17
16:50
(0) Соглашайся.
— А я просто ни с кем не спорю.
— Но это же не возможно! ?
— Ну, невозможно, так невозможно
24 singlych
 
15.08.17
16:52
(22) Я ж говорю, делимость - это свойство предмета. Тогда уж делимые и неделимые предметы.
25 kzot
 
15.08.17
16:58
(24) Что в подбор из ОКЕИ указать ?
26 h-sp
 
15.08.17
17:00
(22) где ты помнишь? Каждый день покупаю хлеб в разных магазинах. Никто за 15 лет ни разу на весы не положил.
27 Злопчинский
 
15.08.17
17:01
(0) Отвечаю: потому что когда вы ВВОДИТЕ штуки - вы вводите некий воздух, т.е. то , что вы не наблдаете реально в физическом мире. то есть вам пофиг как вводить - хоть одну штуку, хоть две штуки, хоть полтора штуки.
.
когда вы РЕГИСТРИРУЕТЕ РЕАЛЬНОЕ движение штуки. вам не удастся зарегистриоровать движение полштуки - она, штука, неделимая...

вот и все объяснение ;-)
28 vova1122
 
15.08.17
17:06
(27) РЕАЛЬНЫЕ штуки тоже можно регистрировать по пол штуки. Например те же кирпичи. не будете же вы считать разбитые кирпичи за целую штуку.
29 kzot
 
15.08.17
17:07
(27) Значит мы не сможем ограничить реальное движение и мы вернулись к (0) , можно продать половинку табурета.
30 h-sp
 
15.08.17
17:11
(29) ну в общем скажите, что без деления штук на части теперь не прожить. Особенно теперь, когда кассы онлайн. Постоянно чтобы правильно выбить чек приходится делить, чтобы выровнять суммы, скидки и НДС.
31 kzot
 
15.08.17
17:17
(30) Да это то понятно, сведу указывание единицы измерения как  дополнительная квалификация объекта, не накладывающая дополнительных ограничений.
Половинка табуретки на остатках не моя проблема, могу доп отчет им написать.
32 _Дайвер_
 
15.08.17
17:42
(0)  Расскажи ему о конвертации единиц измерения, теоретически можно делить(ШТУКИ), но в учете это глупо по мне, я не встречался еще с такой ситуацией где РЕАЛЬНО нужны дроби в ШТ. Все решается указанием ед. измерения в карточке номенклатуры, по мере надобности еще и упаковки.
33 Злопчинский
 
15.08.17
17:44
(28) не ипите мозг.
номенклатура "кирипич" - 1000 шт. = 1 тонна
номенклатура "полкирпича" - 2000 шт. = 1 тонна
.
но это разные товары. из 2000 полкирпичей трудно построить то, что строится из целых кирпичей.
34 _Дайвер_
 
15.08.17
17:46
(33) Продай мне 0.2 айфона xD
35 Злопчинский
 
15.08.17
17:53
(34) это тебе дробями пусть kzot продает, по 0.2 айфона, по полсковородки и присылает полсантехника починить стояк
36 Aleksey
 
15.08.17
18:36
(34) У нас кстати вполне себе продавали 0,2 айфона. Это когда клиент берет в кредит 20% он платит налом и 80% банк. соответсвенно чек товарный на 0,2 шт это за что заплатил клиент и накладная 0,8 шт для банка
37 Злопчинский
 
15.08.17
20:13
да.. и если платеж по банку вдруг не прошел - надо будет вернуть 0.8 айфона ;-)
38 Aleksey
 
15.08.17
20:26
(37) Что значит не прошел. У банка возни к долг за 0,8 айфона, он его погашает, как обычный контрагент погашает свой долг
39 Волшебник
 
модератор
15.08.17
20:28
Что-то рано вы замутили пятничную ветку...
40 Fram
 
15.08.17
23:11
(38) у вас учет взаиморасчетов в штуках?
41 dezss
 
16.08.17
09:18
Добавлю порцию от себя.
А как быть с таблетками?
Номенклатура одна 30 таблеток в коробке.
Покупателю надо одну пластинку, в которой 10 таблеток. Вот и выходит что 0.333 шт. продано. Или предлагаете каждую коробку сразу заводить как 3 шт.? Но это тоже не правильно, так как когда коробку распаковывают, это уже лабораторно-фасовочные работы. Или вы предлагаете заводить новую номенклатуру и туда переносить этот остаток? С этим тоже свой геморой будет.
Так что сейчас у нас есть такое вот дробное количество.
42 Aleksey
 
16.08.17
09:23
(40) Я же не сказал что он должен 0,8 айфона. Написано, что он должен ЗА 0,8 айфона. И конечно должен он рублями
43 Dotoshin
 
16.08.17
09:30
(0) А это в какой конфигурации?
44 Vaflya
 
16.08.17
09:38
да чушь это все, если в типовой сделать штуку неделимой, то для большинства это будет еще один аргумент не покупать типовые решения. А в самописной базе сделать контроль единиц измерения не проблема.
45 Dotoshin
 
16.08.17
09:39
(41) Учитывай таблетки в штуках, а коробка как доп.еи, в которой 30 штук и продавай поштучно тоже, ну или как вариант сделай еще и для пластинок доп.еи в которой 10 штук.
46 dezss
 
16.08.17
09:41
(45) т.е. ты приходишь в аптеку и такой: "а дайте мне таблетку аспирина...хотя нет, таблетки много, мне бы пол штучки"?
47 Dotoshin
 
16.08.17
09:50
(46) Ну вообще-то ты сам спросил как быть с учетом таблеток, и я просто предложил решение. Как и сколько продавать и как учитывать решает сам продавец, поэтому давай не будем разводить срач на эту тему. Если надо сделать штуку неделимой то никаких проблем я не вижу, если надо делить, то тоже никаких проблем. Нужно просто руководствоваться целесообразностью такого учета.
48 dezss
 
16.08.17
09:54
(47) фиг с ним, до еи. мы ввели, но как вести учет количества?
49 dezss
 
16.08.17
09:55
(48) + новая номенклатура?
50 Dotoshin
 
16.08.17
10:02
(49) Я бы сделал одну номенклатуру и к ней несколько еи. Самую мелкую еи сделал бы основной и неделимой, а дальше при покупке и продаже указывай те еи которые удобней. Это все можно сделать например в УПП, в УТ11 тоже можно, но не помню можно ли там штуку сделать неделимой.
51 dezss
 
16.08.17
10:06
(50) а учет в каких еи при этом ведется? в неделимой?
У нас, если что, розница Аптека...ОР от раруса...переписанный просто в хлам...
52 Dotoshin
 
16.08.17
10:25
(51) Учет ведется в основной еи. Допустим у тебя будет основная еи - таблетка, ты покупаешь 100 упаковок по 30 таблеток, к учетному остатку прибавится 3000 таблеток, далее продаешь 5 пластинок по 10 таблеток, остаток уменьшится на 50 таблеток. Как-то так... Вот только с лекарствами есть свои заморочки в виде учета партий по срокам годности и т.д.
То есть мой пример работать будет, но в нем не учтены нюансы.
53 Dotoshin
 
16.08.17
10:27
(51) Попробуйте посмотреть в сторону УТ11, там многие вещи реализованы, возможно вам подойдет.
54 dezss
 
16.08.17
10:30
(53) сомневаюсь, что на это решатся, по крайне мере не сейчас)
(52) да, на вскидку схема номр, только переделывать врят ли будут, да и для того же кассира остаток нужен не в таблетках, а в коробках, хотя это тоже можно прикрутить. Сейчас учет с дробным количеством. Партии и сроки есть, конечно.
55 eklmn
 
гуру
16.08.17
10:34
Ну что вы спорите? Это техническая необходимость 1сники..

(0) Потому что у 1С единица измерения универсальное числовое поле, завязано в регистрах и документах, там могут быть как штуки так и вес и литры.
Так что да, это всё 1С. В чем то твой спрашивала прав.
56 kzot
 
16.08.17
11:12
В (7) уже ответили и здесь не про (15,3) идет больше разговор, с этим всё понятно.

Классификационная единица "шт" должна быть делимой или нет и нужно ли вводить доп контроль для единиц ?
57 eklmn
 
гуру
16.08.17
11:18
(56) куда и что ты собрался вводить? хочешь вводи, хочешь не вводи. Должно быть делимой - дели, нет не дели.
Тебе уже все разжевали.
58 Злопчинский
 
16.08.17
12:48
(47) я очень сильно подозревают что никто вам отдельный блистер таблеток вне упаковки не продаст. А те которые продают - нарушают кучу положений как обычной торговли так и торговли фармпрепаратами.
Не измышляйте всякую хрень.
И штука по прежнему остаётся неделимой. А продажа полштуки выполняется нормальной организацией учёта и правильным выбором логистических характеристик.
59 ptiz
 
16.08.17
12:54
(58) До недавнего времени это практиковалось и было законно.
60 Злопчинский
 
16.08.17
13:01
(59) возможно, настаивать не буду. Но по факту на этот блистер надо лепить этикетку со сроком годности, кипродавсемому блистеру прилагать инструкцию по применению и наверняка ещё всякое... Но в контексте обсуждения это несущественно
61 Aleksey
 
16.08.17
13:05
62 DomovoiAtakue
 
16.08.17
13:14
(5)Перед расходом, наверное, конвертировать надо в литры, а потом уже расход делать?
Правда как по накладным? Если пришли штуки, можно ли продавать литрами?
63 Злопчинский
 
16.08.17
13:16
(62) это зависит от грамотности булгахтеров и дрожью в коленках перед налоговой
64 Aleksey
 
16.08.17
13:17
(62) т.е. если в магазин пришла упаковка презервативов, то магазин не имеет права продавать по штучно потому что поставщик продает упаковками?
65 DomovoiAtakue
 
16.08.17
13:20
(64)Ну я так на всякий случай переспросил, давно законы не контролирую, мало ли какой идиотизм у чиновников в голове стрельнул.

Тогда конвертировать надо в другие единицы измерения и штука тогда неделимая единица измерения.

(когда с торговцами работал - делали так)
66 Злопчинский
 
16.08.17
13:23
Штука-блистер-упаковка-коробка
Минимальная единица учёта для целей торговли - штука. 1 презерватив. Но некоторым - и одной штуки много ;-)
67 DomovoiAtakue
 
16.08.17
13:39
Вообще когда на экзамене по математике вам дают текстовую задачу и там ответ должен быть в штуках, то при решении, получив несколько решений уравнения, вы пишите, что по смыслу задачи ответ должен быть натуральным числом и откидываете дробные результаты, т.е. штука делимой не может быть. Для того чтобы штука была делима должна быть официальная единица измерения, которая является частью штуки, как например метр, сантиметр и т.д., тогда и будет формула конвертации как 1м = 100см, а раз для штуки такого нет, то по умолчанию штука неделима и надо еще доказывать, что ее можно поделить и записать с дробной частью. Интересно есть ли определение штуки? :)
68 _Дайвер_
 
16.08.17
13:51
(66) Довольствуются малым)
69 dezss
 
17.08.17
09:32
(60) На блистере и так есть срок годности. А инструкцию печатают на принтере.