В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: Геополитика. США готовы разбомбить КНДР (584)
=================================================================

Постпред России при ООН Василий Небензя заявил, что необходимо «увидеть подтверждение» информации о поставке боевиков отравляющих веществ из Великобритании и США. Проверкой может заняться Совместный механизм ООН и Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), - подчеркнул он.
В среду замглавы МИД Сирии Фейсал Микдад заявил, что  на складах террористов в Алеппо и в восточном пригороде Дамаска были найдены ручные гранаты и выстрелы к гранатометам, снаряженные «раздражающими отравляющими веществами CS и CN». Речь идет о ручных гранатах и боеприпасах к гранатометам, содержащих ОВ раздражающего действия CS (хлорбензальмалонодинитрил, или газ «Сирень» в советской армейской классификации) и CN (хлорацетофенон, он же газ «Черемуха»)
По словам Микдада, эти химвещества были произведены компаниями Federal Laboratories, Cherming Defence UK и NonLethal Technologies из США и Великобритании. «Можно с уверенностью утверждать, что США и Великобритания, а также их союзники в регионе, нарушая Конвенцию о запрещении химического оружия, оказывают всяческую поддержку террористическим организациям, действующим на территории Сирии», - подчеркнл Микдад.
Пентагон сходу отверг обвинения в поставке химоружия, подчеркнув, что оно не входило в помощь США повстанцам, борющимися с ИГ*, «ни сейчас, ни когда-либо». Пресс-секретарь британского постпреда в ООН Мэтт Муди также заявил, что Лондон «не поставляет никакого оружия», в том числе химического, «ни одной из сторон в Сирии». Американская NonLethal Technologies в ответ добавила, что «не производит боевые отравляющие вещества». Британская Chemring Group также опровергла обвинения.

Полностью: https://vz.ru/politics/2017/8/17/883078.html
-----------------------------------------------------------------

Ох попали наглые саксы... понятно что они будут орать:эти руки никому не давали ОВ, но факты...

Скоро будут дарить мясникам ЯО?

Ну а кто подарил КНДР ядерную бомбу? Наверняка американцы. Теперь у них есть основания для развёртывания ПРО якобы от ракет КНДР, а на самом деле против России и Китая.

(0) Королеву на реи, Обаму на плантации!

Постпред России в ООН Василий Небензя порекомендовал Дамаску предъявить «подтверждение» данных о том, что сирийские боевики получили химическое оружие от США и Британии, предположив, что проверкой данных займутся в ООН. Тема химического оружия остается одним из главных орудий в информационном поединке вокруг Сирии. Но каковы шансы на то, что Запад не выхолостит расследование новых фактов?
https://www.vz.ru//politics/2017/8/17/883078.html

наши педалируют тему :)

(2)+ Трамп должен уйти!

(3) сравни ссылку с ссылкой из (0)

(2) А Трампа куда?
- а его послом в Тунис! - А почему в Тунис? - Ну а куда еще??? - Тоже верно!!!

(1) а сами никак

А вот новости из зазеркалья:

Интерпол объявил в международный розыск 52 картины Музейного фонда Украины, которые в 2014 году передали в Симферопольский художественный музей, сообщили в четверг украинские правоохранители.
РИА Новости https://ria.ru/world/20170817/1500522521.html

Странно, что хохлы не подали в розыск Интерпола сам Симферополь, да что там.. Целый Крым куда-то пропал!

(4) не сразу... сначала СШП в труху

https://vz.ru/politics/2017/8/17/882984.html

Во внутриполитическом кризисе в США пройден важный рубеж. Противники Дональда Трампа показали, что ради дискредитации и свержения президента они готовы сделать ставку на углубление раскола общества и провоцирование гражданской войны. Ответные заявления Трампа показали, насколько мощной личностью является действующий президент США.

(5) упс...

(9) Заявления Трампа показали только, какой тряпкой он является. Вместо "мочить террористов в сортире" он осуждает «насилие, фанатизм и ненависть со всех сторон».

(11) А как же "огнем и яростью?"

(12) Да-да. Трамп — агрессивный безумец.

(12) это в отношении Кима? Пустое... не сунутся пиндосы в гости к Киму... а трындеть - не мешки ворочить

(12) Его тогда сразу сместят.Хотя вся эта возня очень похожа на оранжевые революции.
папашки основатели вроде оставляли президенту всю внешнюю политику,а теперь конгресс контролирует еще и это.Любопытно чем закончиться,будет ли у них своя чистка рядов или трампампам сдуется

(14) Нужна маленькая победоносная войнушка

(14) Ага, сунется. Там с детства воспитание:
https://yandex.ru/video/search?text=корейские%20дети%20поют%20про%20америку%20с%20субтитрами&path=wizard&noreask=1&filmId=11576626677225072603&reqid=1502973259054682-869129349781368804604940-sas1-5450-V

Что скажут Крымчане?

Исполняющая обязанности министра информационной политики Украины Эмине Джаппарова заявила, что треть жителей Крыма занимает проукраинские позиции и желает возвращения полуострова под контроль Киева. Об этом она сказала в опубликованном четверг, 17 августа, интервью «Апострофу».

https://lenta.ru/news/2017/08/17/dzhaparova/

Берлин раскритиковал Трампа за реакцию на столкновения в Шарлоттсвилле

https://vz.ru/news/2017/8/17/883076.html
---------------------------------------------------------

ты смотри, как шакалы на падаль...

(18) ничего не скажут: трудно что либо сказать когда смеешься

(18) Ну по информации СМИ 404 в Крыму голод. Туристов нет. И строящийся мост через Керченский пролив уже начал разрушаться.

(16) в КНДР не скупятся на военку, в отличии от например бывшей Ливии... маленькой и победоносной не светит... потом китайцы подписывались ввести войска если ктото зайдет севернее 38 параллели

(21) "И строящийся мост через Керченский пролив уже начал разрушаться" Т.е. вы хотите сказать что хохлы признали что его вообще строят?

(21) всё так, только не мост а его декорации в павильоне мосфильма

Однако проблески сознания все же присутствуют, жаль что очень мало.

На Украине мужчина пригрозил суицидом и потребовал встречи с консулом России

«Я скажу одно: даже если я залезу обратно и исчезну или меня убьют, не верьте в новую Украину. (...) Российский консул нужен мне потому, что я больше никому не доверяю», — кричал неизвестный.

https://lenta.ru/news/2017/08/17/gostinitsa/

(18) <заявила, что треть жителей Крыма занимает проукраинские позиции и желает возвращения полуострова под контроль Киева>

"1.Свидомый украинец обязан быть тупым. Если свидомый украинец не является тупым, он автоматически становится жидом или москалем. " (c) Штефан Бандера
https://professionali.ru/Soobschestva/rozhdyonnye_v_sssr/10-zapovedej-svidomogo-ukraintsa/

(23) (24) Блиин.... Мне хана, да? Я тайну выдал?

(27) жди черного воронка. Уже выехали.

(6) "А Трампа куда? "

А Трампа в Ростов, или в Подмосковье. В соседи к Януку.

(27) не волнуйся, черный вертолёт уже на подлёте

(29) Трампа в Шотландию, на родину его матери. Или вообще в Германию, к предкам.

(31) Не-не. Своих ставленников надо забирать домой, в безопасное место.

(32) Чтобы следующие наши ставленники знали: Москва своих не бросает.

(32) Опаньки. Либерасты уже топят против Трампа. Поступила новая методичка из Госдепа в связи с Шарлоттсвиллем?

(17) Правильное воспитание.

(17) Скорее всего, это фейковый перевод

(36) Фиг знает. Я по корейски не понимаю. Но, там в глазах ненависти столько, что похоже на правду.

(37) Cлово Америка не слышится никак, наверняка фэйк

(34) Трампа геть! Скоро хлопцы выйдут на Майдан перед Белым домом, Трамп под покровом ночи при помощи верных офицеров сбежит, спасая жизнь. На престол временно призовут Турчинова, в Пиндосии его сектантство сильно не будет в глаза бросаться, и Яценюка на помощь, пока Хилари на инв.коляске голоса избирателей восстанавливает. Еще Мишико безработный, пристроить надо парня, губернатором Арканзаса, что ли.

(38) Не видно там ненависти.

(39) Или даже не Арканзаса, а Джорджии.

(41) Точняк.

(42) Под шумок референдум на Аляске провести, не забыть. И еще угнетаемые Калифорнийскую и Флоридскую народные республики поддержать.

По ходу и за вами черный воронок тоже уже выехал. :)
Вы же все секретные планы выложили.

(0) Эти боеприпасы кого надо боеприпасы.

(43) Фергюсон будет свободным!

(46) Фашингтон должен быть разрушен!

(47) Хороший мальчик.

(1) Теперь у них еще и ракетные двигатели есть, осталось соединить боНбу с этим двигателем и пульнуть в сторону Вашингтона :)

(43) Вечная слава NCR!
https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2016/09/16/11/147404962815386762.jpg

(50) Героическую оборону аэропорта Лос-Анжелеса будет держать Шварценеггер. Старенький Терминатор десяти киборгов стоит.

(47)+100500

(51) и Джон Коннор ему в помощь

(53) В последнем фильм он переметнулся, казачок засланный оказался

Среднемесячная начисленная зарплата в России выросла на 8,6% до 39 355 рублей.

https://news.mail.ru/economics/30715490/?frommail=1

Ээээ, эта ветка - агрегатор новостей? :)

(55) интересно в каких отраслях у нас сейчас рост ЗП отмечается?)

(56) геополитических и макроэкономических новостей

Далай-лама: русские могут изменить мир и стать ведущей нацией.
https://m.news.yandex.ru/turbo/?promo=navbar&text=https%3A%2F%2Fria.ru%2Fsociety%2F20170817%2F1500524561.html

(59) подмазывается, стервец, чует у кого Сила. а Сила в Правде.

(59) Похоже он провокатор ещё тот. Вскользь долбанул, что штаб-квартира НАТО может быть в Москве. Явно, заявление против отношений с китаем.

(59) Скажем просто: Далай Лама — дебил.
Русские только недавно оправились от войны с претендентами на роль ведущей нации. Демографически до сих пор чувствуется эхо войны. И вот такое заявлять — редкостный цинизм.

(62) Ну почему он сразу дебил? Он просто далёк от истории текущей и живёт своим внутренним пониманием устройства вселенной. Это не дебилизм, а простое желание жить в своём мирке, дебил тот, кто спросил у селянина как сделать что-нибудь новое.

(63) желание жить в своём замкнутом мирке — это дебилизм.

Далай Лама родился на земле (по их версии реинкарнировался) и имеет определённый авторитет (обязанности). Значит обязан соответствовать должности.

Такие глупые заявления говорят, что весь Тибет торгует фейком.

Далай Лама хотел сделать комплимент конкретной нации, но он ошибся в выборе. Мы обожглись на этом самом, на роли ведущего. Точнее нас обожгли. Далай Лама ошибся. Не будем его винить, он всего лишь человек.

(66) Давай относиться к людям как к людям. Далай Лама анализирует окружающий мир по туристам, жаждущих его аудиенции, так-что с выборкой фактов у него проблемы, а про ВМ2 он не знает практически ни чего. Он не читал про Маресьева, Матросова, про Сталинград, он смотрит на людей приходящих к нему и размышляет.

(67) Хорошо. Я прощаю Далай Ламу за его наивность.

Трамп выступил на пресс-конференции(?) там по ссылке есть видео и комментарий автора поста ниже ссылки

http://abrod.livejournal.com/1201628.html

В ней он поставил вопрос об историзме Американского сознания (то есть предприняв попытку честного отношения американцев к своей истории) задав простой вопрос:
"Джордж Вашингтон и Томас Джефферсон были рабовладельцами - памятники им буду сносить тоже?!".
А в качестве альтернативы снесению памятников Трамп выдвинул концепцию экономического национализма, автором которой является Стив Бэннон. То есть в неявной форме президент Трамп в этой речи ответил на призывы уволить Стива Бэннона за поддержку неонацистов, хотя в своем фильме "Факелоносец" Стив Бэннон подверг нацизм уничтожающей критике с христианской точки зрения. Он поставил главного героя пред воротами Освенцима и заставив его сказать ясным и твердым голосом, что Ницще, сказав "Бог умер!" привел в действие те исторические силы, которые через 40 лет создали образ ада на Земле - Освенцим. И этот эпизод стал не только логической осью "Факелоносца", но и логической осью так называемой трилогии Бэннона о борьбе с Империей Зла истинной Америки, то есть Америки не только Трампа, но и Теодора и Франклина Рузвельтов, которую Ангела Меркель перед встречей в Гамбурге назвала чуть-ли не врагом Европейского Союза.

(69) Отличный вопрос. В США рабство было отменено совсем недавно, в 2013 году.

Между тем литовцы опасаются,что транзит через их территорию ещё уменьшится и даже пугают неназванными опасностями транзита через территорию РФ.
https://vz.ru/news/2017/8/17/883140.html

(3) ништяк

(0) Даже не затруднили себя стереть маркировки :)

(73) Хех, во-первых, со всех стирать долго и затратно, а во-вторых, бесполезно, ибо экспертиза всё равно происхождение установит.

(57) Тоже интересно :)

(74) Ооновская экспертиза установить может только российское или северокорейское происхождение. Американское происхождение будет невозможно установить, даже если будут все клейма и документация. Для остальных стран установление происхождения будет зависеть от их лояльности к эталону демократии.

Гы

https://pp.userapi.com/c543108/v543108554/660cf/Es_0gGevgdU.jpg

Еще гы

https://pp.userapi.com/c639824/v639824891/39888/PFNMfnQVj1w.jpg

(77) памятники скоро будут валить как у хохлов

(79) почему скоро ... уже
https://lenta.ru/news/2017/08/18/lenin/

Мэр американского города Сиэтл Эд Мюррей призвал демонтировать памятник солдатам, воевавшим в Гражданскую войну на стороне Конфедерации, а также статую основателя Советского государства Владимира Ленина во Фремонте. Об этом пишет газета The Seattle Times.

(80) демократы зачем-то усиленно раздувают гражданскую войну.

причем в своем же государстве

(81) агенты Путина )))

(81) такой уж у их менталитет, любят свободу действий в любых проявлениях

(82)

(81) год назад прочитав у переслегина , что пиндостане решила зафиксировать прибыль гражданской войной в США а не мировой - я посмеялся, а вот сейчас уже хз

(86) ну как вариент. мировая у них что-то не выходит.

Пиндостане = пиндоэлита

(87) скорее мировая помножить их прибыль если не на ноль, то на очень малую величину

Второй теракт в Испании за сутки. И снова на машине в толпу
http://www.topnews.ru/news_id_107664.html
Атака произошла минувшей ночью в городке Камбрильс, расположенном недалеко от Барселоны. Преступники совершили наезд на группу пешеходов, после чего вступили в перестрелку с полицией. Власти города обратились к местным жителям с просьбой не выходить из дома. В настоящее время в городе проводится антитеррористическая операция.

(83) Путин велик, куда ни глянь, все его именем стращают. А ведь он еще ни разу не применил ЯО или хим. а так же Бактериологическое оружие :)

(90) За что боролись, на то и напоролись... Странно, что сразу не начали с мест не столь отдаленных от границ ЕС, а полезли в центр :)

(92) а помоему, наоборот, очень даже логично

(90) Всего два грузовика и в мире сразу забыли и о беспорядках в Штатах, и о найденном химоружии…

(71) Как приятно слышать что у чухонцев пригорает.
ВВП поставит батьку в стойло, и тогда любителям факельных шествий станет совсем грустно

Дядьки, CS и CN это слезоточивый газ из баллончиков, которые в любом магазине спортоваров продаются.
Тоже мне химоружие.
Наш ответ байке про русских хакерах.

(94) +100500

(96) Попробуй повоевать когда тебе сирень запулили в лицо.Кроме того там толком непонятно,что нашли.Кроме маркировки нужно видимо еще анализы сделать

(98) какой смысл несёт это сообщение. с тем же успехом можно запретить кирпичи, ибо ими можно тоже "запулить".
CS и CN это нелетальное оружие, разрешённое к гражданскому обороту. Имхо, его и оружием то можно считать с натяжкой.

(99)[Кроме маркировки нужно видимо еще анализы сделать]

+ к (100)и еще http://textarchive.ru/c-1990903-p3.html

(100) сильно сомневаюсь, что в гранате с надписью "CS" будет зарин.
Имхо, боевики боеприпасы из раздербаненного полицейского участка себе прибрали. Как раз полицаям для борьбы с массовыми беспорядками.

Примечательно, что модель гранатомёта не указали. Имхо, полицейский гранатомёт, либо ваще наствольная граната для помпового ружья.

(102) Это не важно. Пусть Трамп оправдывается.

(103) РФ призвала притащить в ООН,вот и посмотрим,что там на самом деле

Минобороны за неделю насчитало 16 разведывательных полетов у границ России
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/08/18/730080-minoboroni-za-nedelyu-naschitalo
А так все мирно и мы хотим нормализации отношении С РФ(сарказм)

(102) Мы тоже сильно сомневались, что на видео белых касок было указано отравление зарином и, якобы, остатки боеприпаса с зарином. Но сколько ракет США запустили по Сирии (другому суверенному государству)? Сколько потом санкций ввели.
А может вспомним пробирку Коляна? Страны не стало. Погибли сотни тысяч минимум. Что там на пробирке написано?

ПС: Вот пусть притащат. Изучить. И если там реально хим. оружие - США пусть разрешит скинуть бомбу на завод его производящее.
ППС: Зачем оправдывать. Пусть расследование реальное проведут. А там и говорить.

в общем версия про ответ на байку про русских хакеров подтверждается.
ждём новую байку про резиновые пули "со смещённым центом" производства юса

(108) Трамп должен уйти.

(108) Сам спросил. Сам ответил. Сам себя убедил. Сам прокомментировал.
Хорошо вам. XD

Фургон въехал в толпу людей в туристическом центре Барселоны
Погибло 13 человек, более 100 получили ранения.
https://news.mail.ru/incident/30721072/?frommail=1

До чего довёл страну король Испании.
Филипп должен уйти.

(108) Поставки любого химического оружия в горячие точки запрещено конвенциями ООН, ещё вопросы есть?

кстати , королевская семья в Испании - коррумпирована. Были статьи в самих испанских СМИ

(113) Тяжела жизнь гишпанского монарха.

(93) Отвлекли силы от края в цент и после ударили там, где менее защищено?

(113) В Испании есть свои придурки которые ищут уточек?

Там у них Баски есть, сепаратюги. Как раз Барселону хотят незалежной объявить

(116) Каталония будет свободной!

(111) Гулял я по этой улице, она же пешеходная, как туда мог заехать фургон, неужели у них нет столбиков. Не помню уже, не присматривался.
Задавили по схеме возле супермаркета Меркадо, там еще напротив него "музей Секса" расположен, а ниже дом Гауди.
Типа нашего Арбата улочка

(118) а что столбики для фургона.

Мэр Сиэтла Эд Мюррей предложил снести памятник Ленину
http://www.interfax.ru/world/575373

Кстати, он пидорас и педофил. Пруф: http://bit.ly/2wlJl1H

(119) Ну вообще-то они бетонные...

(119) Эти буржуи даже приличные столбики вкопать не могут.

(120) В пендосии неделя памятникапада, количество снесенных памятников удвоилось.

Непонятно чем им-то Ленин не угодил? Хотя конечно... он собрал по кускам остатки развалившейся Российской Империи, которую уже собирались кушать все кто только мог в том числе и США.

Видимо, не за горами запрет на управление автомобилями.

(122) он по пешеходному переходу въехал. там пешеходы ходят, поэтому столбиков нет

(123) Вообще-то Сталин собрал. Ленин после 22-года быль уже не дееспособным

в Мемфисе, штат Теннесси, группа чернокожих попыталась раскопать могилу генерала Армии Конфедеративных Штатов Америки времён гражданской войны Натана Бедфорда Форреста.

Попытке надругаться над могилой предшествовали митинги с требованиями снести памятник Форресту, под которым, собственно, и покоится прах генерала.

Бедфорд известен как один из основателей Ку-клукс-клана, кроме того, официальная американская история приписывает ему убийство безоружных чернокожих во время сражения при Форте Пиллоу.

Источник: http://rusvesna.su/news/1503035986

они уже на святое замахнулись. На основателя Ку-Клукс-Клана.

(117) Надо им помогать бороться с монархической имперской тиранией. Может еще откопать наследников пострадавших от реконкисты? Фердинант-II кровавый тиран, снести все памятники! Незаконно депортирован сотни тысяч евреев и принудительно покрестил миллионы мусульман.
Гранада была незаконно анексирована и должна вернуться наследникам Сарацинов - Марроко, Алжир, Туни, Ливия

(123) Ага, как же. Ленин её и развалил

(126) Нет, собрал именно Ленин. Сталин продолжил, но кризис уже был преодолен. Оставались там разобраться с поляками и финами

(130) Быль бы Ленин жив если лет 10, то точно развалил бы.

(129) Да Ленин то тут причем? Он не разваливал РИ, её развалили до него. Когда он пришел царя уже давно не было и страна разваливалась на глазах. Вот если бы у нас в 89-91 году вместо Ельцина появился бы новый Ленин, то хрен бы СССР развалился, он стал бы допустим капиталистическим но не было бы СНГ-сепаратизма

(130) При товарище Ленине Россия потеряла Польшу, Финляндию, Западную Украину и ещё что-то. Сразу так и не упомнить

(132) Ленин начала развал РИ с создания Союза борьбы.

(133) Ленин Турции отдал наш Эрзурум и Карс. Ну и Босфор и Дарданеллы.

Развалил. Собрал. Известно ли вам, что самая могущественная на сегодня страна полтора века как развалена напрочь?

(135) И Гибралтар заодно.

(127) Так, мне кажется пора подвозить индейцев, вот у них есть претензии вообще ко всем памятникам.
А есть ли памятник жертвам индейского геноцида? Есть ли музей осповых одеял?

(135) " Босфор и Дарданеллы"
Они были наши? Вау! Вот это паралельная история

(139) вообще Турция была всё. Во многом благодаря Ленину возродилась. А теперь наши самолеты сбивает.

(133) Это еще при товарище Керенском произошло, летом 1917. Тогда Ленин был еще главой мало кому известной мелкой партии

(133) вы сначала проанализируйте обстановку в РИ на момент октябрьской революции, чтобы понять что сделали большевики.
Они сохранили страну, которая лет 15 медленно шла к революции и развалу. И толкали ее к этому впервую очередь буржуазия и инфнантильная монархия.

(138) Как подвозить индейцев? Американцы дороги не могут себе нормальные сделать, нам завидуют: http://varlamov.ru/2517923.html

(140) " вообще Турция была всё."
Это фантазии. Взять проливы было просто нереально, это глупые фантазии булкохрустов. Только полегло бы еще полмилииона русских солдат. Да и удержать это было просто нереально

(142)  "И толкали ее к этому впервую очередь буржуазия и инфнантильная монархия."

Именно. В феврале 1917 произошел майдан, потом страну понесло в разнос по примеру хохляндии 2014. Большевики глядя на все это дело поняли что ликвидация монархии ничего не дала, и надо брать дело в свои руки иначе государство хана

(142) А почему претензии именно к большевикам?Все остальные партии были сбоку?

(144) Россия держава-победительница в Первой мировой войне. И если бы не Ленин со своим лозунгом "мир без аннеский и контрибуций", нам бы и достались эти проливы. Это всё было отражено в договоренностях государств - членов Антанты. Но Ленин уперся как баран, не будем ничего ни у кого забирать, мы против аннексий.

(147) "нам бы и достались эти проливы" - не факт, ой не факт...

(147) Было такое,только вот во1 нам бы ничего не отдали.В итоге так и вышло .Во2 а была военная сила достаточной для правильного разделения у пост РИ.

(147) "нам бы и достались эти проливы"

С какого перепугу ? Чтобы Турция их отдала, нужно было их сначала захватить.

А Ленини вышел из войны не потому что он такой тупой, а потому что там вариантов уже не было. Состояние наше было катастрафическое, натуральный бунт в армии, огромные потери, французы и англы тупо нашими руками жар загребали.
И мы были так ослаблены, что хрен бы нам кто чего дал, кроме значка и ленточки.
Своя страна была в руинах и нужно было срочно выходить из войны, не до проливов в сладких мечтах было.

+ (148) кста, существует теория, что одним из факторов февраля 1917 и были эти проливы, так как РИ готовилась к их захвату в контексте этих договоренностей

Прокуратура Грузии направила Киеву запрос об экстрадиции Саакашвили
https://vz.ru/news/2017/8/18/883282.html
Беги мишико

(152) Думаю Порошенко хорошо подумает, перед тем как выдать мишико, вполне может его судьбу повторить;))))

(152) Они же надавно просили не возвращать этого бомжа в Грузию

(152)А разве Саакашвили на украине? он вроде бы в польше обитается и на украину ему путь закрыт?

(155) цитата Главная прокуратура Грузии направила в правоохранительные органы Украины и еще нескольких стран запрос об экстрадиции бывшего президента страны Михаила Саакашвили.

(150) Османская империя развалилась, Турции в то время вообще не было на карте.

(152) Мишко в розыске, феерично :)

(153) Да ни о чем он не подумает, хряпнит литр другую, выпулит про АТО и как флот Украины бороздит просторы, суши.
И мишку кинет :)

(110) это ты о чём?
я разобрал вброс про химоружие от российских псак.

самое ржачное, что пендосы такую версию даже не рассматривают.

(157) Империя может и развалилась но Турция некуда не делать. В Стамбуле были такие укрепления (пушки и запасы боеприпасов) и такая огромная армия, что нам её было просто математически не взять. У нас тупо не было на южном направлении столько пушек и боеприпасов, не говоря уже о пехоте. За Стамбул сельджуки вгрызались бы в землю зубами, это их сакральное место. Мы бы там получили свой Сталинград, пекло как немцы под Москвой. Умылись бы кровью и ничего бы не удержали. Только снова лишние полмиллиона пустых жертв, снова бессмысленные гробы русских.
Удержать это место нам было нереально. Для этого нужно было физически вырезать всех турков, всех гражданских.
В это время у нас от сами куски отгрызали со всех сторон.У нас фины карелию отжимают, средняя азия полыхает, а вы значит предлагаете в это время за какие-то левые проливы головы складывать, причем ясно осозновая что очень быстро их заберут. Франция и Англия это бы не допустили, так уже был во время крымской войны которую мы продули, то же самое французы и англы вписались за турков и пришли в Крым

(147) Ленин пришёл к власти не без поддержки Германии. Отсюда и отказ от плодов победы и брестский мир

(161) зачем складывать? чего-то вы не в теме. По результатам Первой мировой войны должно было достаться, не нужно было армии.

(157) Мы потеряли шанс заполучить Константинополь уже после  29 мая 1453 года. Но мы тогда сами были в окупации татаро-монголов, еще 27 лет до освобождения было.

(162) чьей поддержки там было больше, германии или англии - вопрос дискуссионный

(162) На этот счет нет никаких доказательство, только домыслы. А вот Троцкий привез американское золото, загружал корабль в Одессе

(166) а в (161) разве не домыслы?

(166) немцы вливали бабло в революционную борьбу. вот не секрет ни разу. если бы ленина не было, немцам надо было бы его придумать.

(166) Троцкий привёз русское золото в Америку

(163) нет, это ты не в курсе.
Англия и Франция нам только на словах обещали после войны что проливы останутся за Россией. НО. Но для этого Россия должна была эти самые проливы взять, за нас этого никто не собирался делать (ищите дураков).
Никаких официальных обязательств на этот счет подписано не было, кроме общей воды в дипломатической ноте о номерениях (булшит юридический).
И в любом случае нам никто не собирался проливы оставлять после войны. Крымская война был не так давно именно поэтому. Русские победили Турков, Англия и Франция испугались что Россия щас возмет проливы и получит выход в средиземное море, и тут приплыли на стороне Турции и устроили нам жару.

(169) Это уже потом. А сначала он вез бабло оттуда для финансирования своей деятельности.

(171) Запомни. Из Америки золото не уходит никогда. Оно идёт только туда и там где-то копится. Там у них гнездо.

(168) читал я переводную книгу амерского профессора, если есть желание найду, где то на планшете вроде бы лежит, там много инфы, о том кто финансировал революционную борьбу в РИ, и германия там на последнем месте, емнип

(167) нет конечно, это математика и логика.
Если в крепости например тысяча пушек и запас боеприпасов на несколько лет стрельбы, а тебя флот и сотня пушек и запасы на неделю стрельбы. Как думаешь у тебя есть шанс захватить крепость? Цифры от фонаря

(172) Когда надо пендосы платят, это вложения. Но потом всегда забирают свое. Они как железный банк из Игры престолов

(173) Германия отправила Ленина и ещё 3 поезда евреев для разжигания революции в России.
Список пассажиров
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пломбированныйвагон#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B0.D0.B6.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2

Ленин картавый лысый импотент помешанный на расстрелах детей. Его роль в октябрьском перевороте сильно преувеличена. Сталин выбрал самого дебила и его возвеличил. Троцкий главный - устроил октябрскьий переворот чтоб разделить и поделить всю РИ.

(175) Пендосы платят долларами, а не золотом. Золото идёт только в одну сторону - к ним.

(177) Не неси больше такой бред, не выставляй себя настолько необразованным.

(177) ладно хоть детей не ел как ввп

(178) В то время их долларами можно было только подтереться. Они нафик не кому были не нужны. Рано еще, время долара тогда еще не настала. Вот как раз после 1-мировой он  и начал подниматься, а встал на ноги только во время 2-й мировой

(176) это уже заключительный этап и никак не противоречит тому что я написал. когда мы говорим о финансировании, то в первую очередь речь идет о периоде с конца 19- начала 20 века

(180) Ну как же, он же написал что "расстреливал детей", каких-то.

(179) У нас тут один грамотный - ты. С кнопкой. Не неси бред про роль ленина. Весь переворот он просидел не известно где.

(183) Царская семья - там дети были, ага они сами себя расстреляли.

(183) а, ну да. но все равно не живьём же жрал

(185) был и красный и белый террор есличо

(182) Вполне возможно что Ленин брал бабки и у немцев и у англичан. Но это только домыслы, которые раздули в конце 80-х. Нет ни каких исторических подтверждений этому.
Зато есть куча документов которые подтверждают что февральскую революцию финансировали российские промышленники, т.е бизнес. И у них все получилось, они захватили власть, устроили хаос, стали пилить все что можно. Но пришли большевики и обламали им всю малину. Буржуазный класс наверно потом сто раз пожалели что царя расшатывали и скинули, сами себе могилу выкопали

(187) Белый террор - это идиоты которые сверху устраивали февральскую революцию. В конце концов красные их убили или они сбежали из РФ

(188) нашел
Энтони Саттон Уолл-стрит и большевицкая революция

(188) Российские промышленники? Стали пилить? Свои собственные заводы? Пиши еще ;)))))

(190) сам то понял чего написал?

"грамотный - ты"
однозначно

"С кнопкой"
С какой кнопкой? Ты о чем?

"Весь переворот он просидел не известно где"
Про какой именно переворот ты говоришь?

(185) Они не сами себя расстреляли, но Ленин их не расстреливал, он тут не при делах. Это была самодеятельность местных, которые были фактические не подконтрольны Москве на тот момент. В те дни был еще есеровский переворот, который не удался и творилось черт что.

Вот Николай-II точно детей расстреливал, его казаки.

Не понимаю такого пеитета перед расстрелом царской семьи. Миллионы русский семей пострадали, но слезы только по царской семье. Да и хрен с ними, всего лишь капля в море крови. Чем они лучше крестьянских детей которые умерали с голода, а брат царя гнал зерно на экспорт?

(192) Зачем же сразу свои? Государственные заводы и активы. Их было до черта.

(190) Чего? Покури для начала хотя бы векипедию что ли

(196) сам кури педивикию , твой бред еще интереснее читать.
"Казаки царя детей расстреливали" - ты это как в каком месте википедии прочел?

(197) 9 января 1905 г не припоминаешь

Страдания миллионов как раз и начались с расстрела царской семьи. Потом ленин священослужителей взялся расстреливать. Потом коммунисты Петропавловск подарили кахастану. И еще кучу территорий.

(197) Вам ничего не говорит слово "Кровавое воскресенье" ? Нет?

(198) Ты  это видел или читал большевистские учебники?

(200) Нет а тебе?

(201) Других учебников не было

(201) (202) Вопрос закрыт. Вопросов к вам больше не имею.

Николашка и начал царствовать кроваво с давки Ходынке

(205) Ну это была трагическая случайность, тупость организаторов, лично царь то явно не занимался планированием мероприятия.
А вот 9 января 1905 года произошло по его личному приказу, тут уже не отмажешься

Если просто сложить все те суммы, которые якобы Ленину давали разные персоналии на революцию, то получится что-то астрономическое, явно больше бюджета РИ.  Что наводит нас на мысли о том, что часть информации о суммах недостоверна :)

А насчет убежденности Вольдемара одновременно в кровавой сущности Ленина и в том, что фигуру Ленина выдумал Сталин - что сказать? Боюсь, религиозные убеждения разумными доводами оспорить невозможно.

Призывая Serg1960 записать термин большевистские учебники

(206) Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт ©
Про военно-полевые суды времён подавления первой революции можно и не вспоминать. или это опять на Столыпина свалим?

(207) Пес ты решил принизить роль Троцкого? Ага? А как же создание по его приказу Красной Армии? Дату напомнить?

(207) "явно больше бюджета РИ"

Ну это точно наврятли, ни один буржуй столько денег для России не выделит. Бюджет РИ был довольно большой, это была огромная империя

(210) 23 февраля? а как это связано с "кровавой сущности Ленина" и "фигуру Ленина выдумал Сталин"?

(212) ой извини ошибся ну конечно все придумал ленин, в перерывах между тасканием бревна по красной площади , кормлением белочек с ладони и созданием общества чистых тарелок.
С таким же успехом можно было и Троцкого возвеличить. Но тогда бы Тройкий убил бы Сталина. Борьба за власть.

(210) " принизить роль Троцкого? "
роль в чем? В революции? Не в коем случае не принизить. В построении сильного государства - да безусловно.

" А как же создание по его приказу Красной Армии? "

О майн год... да ты о чем вообще?

Красная армия была создана по декрету совета народных коммисаров 15(28) января 1918 г.

Председатель Совета Народных Комиссаров - В.Ульянов (Ленин).
Верховный главнокомандующий Н. Крыленко.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров -      Влад.Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Народных Комиссаров Н. Горбунов.

Где тут Троцкий?

(213) "Но тогда бы Тройкий убил бы Сталина. Борьба за власть"

Не смог, Сталин оказался круче. И в итоге Троцкого нашел свой ледоруб, причем к тому времени уже за дело.

(210) Я бы хотел, чтобы Вы ознакомились вот с этим замечательным произведением - http://www.e-reading.club/book.php?book=92022

А то у Вас явные проблемы с этим предметом.

(214) Твой год твой, ты опять википедии перечитал?

(216) сам читай, мне хватает доков по кассам читать, и жкк. Читай тогда уж по ккт Элвес МФ.

(217) Ты о чем?

Тебя ИФ МГУ устроит?

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm

(218) ну оно и видно, что читать вы ничего не любите. Даже "большевицких учебников". В школе наверно демонстративно выбрасывали учебники истории?

(218) А, тогда я буду с Вас ржать. Ибо не овладев даже базой, не умея думать (что Вы совершенно явно продемонстрировали в этой дискуссии), Вы не заслуживаете никакого другого отношения, кроме снисходительного умиления :)

(219) Ошибся, бывает. А кто устроил октябрьский переворот где был ленин, Троцкий? Термин Великая социалистическая революция Сталин придумал, не?

(221) Старый Пес мне глубоко похъ что вы будететь делать - ржать аки конь или гавкать аки пес шелудивый ;))))))

(222) "А кто устроил октябрьский переворот где был ленин, Троцкий? "

Да там и были, во главе этих событий. Оба причем.

(223) А вот хамить зачем? Вас кто-то оскорблял?

(221) Забыл добавить. Не умея думать и НЕ ЖЕЛАЯ УЧИТЬСЯ думать, НЕ ЖЕЛАЯ увеличивать свои знания - невозможно хоть как-то аргументированно высказывать свое мнение и доказывать тезисы. Что мы и наблюдаем.

(224) Это всё устроил Черчиль
В восемнадцатом году
© ВВС

(221) либерасты, либерастны никогда не меняются.

(225) Я виноват у него ник такой???

(223) Шариков в ветке? :)))))))))

(226) ЧИтай Ленина. Все собрание сочинений. Ага писал он сидя в камере молоком на бумаге.

(230) Вас зовут Полиграф Полиграфович? Ага?

(228) Я не в курсе - а вольдемар, помимо песевдоисторической чуши в этой ветке, еще и либерастные убеждения где-то проявил?

(229) Старый<>Серый

(233) да ну что вы старый пес, я пожалуй монархист. И как то удачно махнул ленина на магнит поисковый на 300 кг

(234) Блин точно .... да пес с ним с серым ;))))

Краткое содержание наезда:
- Прочитайте текст по ссылке http://www.e-reading.club/book.php?book=92022  (каюсь, это была издевка)
- Не, я не буду читать, мне доков хватает
- Вы не умеете думать
- А ты старый шелудивый пес!

С умилением констатирую скатывание оппонента в базарную лексику. Что, собственно, доказывает мой тезис про него.

(235) "я пожалуй монархист"

А в какое сословие вы себя надеетесь записать? В дворяне наверняка? Ну чтобы там французской булкой хрустеть.

(237) Серый Пес, может Вам лучше заняться изучением 8.3, чем дразнить Вольдемара. У Вас в личке не хватает номера версии :)

(239) Принято, умолкаю. Версию счас добавлю :)

(213) Как же прекрасно, что Лев Давидович получил ледорубом в голову.

говорят что Троцкий был прекрасным оратором , но очень плохим организатором.
Т.е. уровень Троцкого - организация и выступление на средних размеров митинге.
Со Сталиным не сравнить.

Кстати про Сталина. Недавно читал репост из русской версии Синьхуя ( извините за мой китайский ). Статья : как же относиться к Мао , когда при Мао были и великий голод и ошибки в сельском хозяйстве и культурная революция и Банда Четырех. Так вот китайцы решили так : надо относиться : "70%/30%"
Т.е. было и плохое , плохого примерно 30%. Но было и хорошее , примерно 70%. Хорошее перевешивает. И к Мао надо относиться именно так : 70/30

меня немного в сторону унесло ...
но тоже Геополитика

Для разрыва шаблонов: "Россия, которую мы потеряли. Где царили неумолчный хруст французской булки да вальсы Шуберта".
:)
В поддержку камрада Oftan_Idy.

(170)+
Разведопрос: Егор Яковлев про 1914 год и борьбу с Англией за Константинополь
https://oper.ru/video/view.php?t=1467

(243) Царя не надо, а то это 200 лет назад, потом опять революции организовывать :)

(244) Без печенюшек революций не будет.

Вернемся в настоящее.

Может уже выкладывали, новость вчерашняя.

Дамаск призвал Совет Безопасности ООН «остановить преступления» международной коалиции во главе с США против мирных граждан Сирии, говорится в сообщении МИД САР.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708171756-5jng.htm

Известно кому, может что уже ответил ООН?

(245) Печенюшки всегда поднесут, в 1917 это была Германия
Сегодня это США
Завтра Китай ;)
...
Потом Турция

Всегда есть кому подносить печенья :)

(246)+ Дамаск всё пытается избавится от этой незваной коалиции "помощников".

(248) ООН в США, там все мертво, Дамаску придется воевать с США, ныть бесполезно, но нужно. Что бы новые желающие не решили присоединиться к коалиции :)

Как спешил то как спешил.... Прям как Ельцин после Беловежского сговора...

Президент Украины Петр Порошенко был уверен в победе на выборах президента США Хиллари Клинтон и поздравил ее, не дожидаясь итогов голосования. Об этом в эфире телеканала NewsOne заявил бывший глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко, видео доступно на YouTube (с 35 минуты).

https://lenta.ru/news/2017/08/18/epic_fail/

(250) Кстати, Генпрокуратура Украины открыла дело по вмешательству украинских чиновников в выборы в США
https://lenta.ru/news/2017/08/15/nabu/

Если помните, то Трамп обвинил украинские власти во вмешательстве в предвыборную кампанию США. Оказывается, это была не шутка.

(251) Укры сами себя высекут?

(251) Укры Шуты :)

До кучки еще одна новость

"«План Маршалла» для Украины обойдется ЕС в пять миллиардов евро ежегодно"
https://lenta.ru/news/2017/08/18/ukreu/

Да, влив 30-35 миллиардов, ЕС и, в первую очередь США, получит неплохой плацдарм. Вот только есть ли у них такие средства?

(252) Конечно. У них нет выбора. Американский хозяин приказал разобраться.

(252) Сдается мне, что эти чиновники уже судорожно пакуют чемоданы :)

(254) Куда кто вольет?
Украина, это черная дыра, ни один здравомыслящий не вольет туда ни пени :)

(256) в Ростов?

+ после текста "Литва разрабатывает план помощи Украине", можно поржать над новостью :)

(258) Ага :)

(258) (260) в АТО!

(259) Ну, в принципе, запах желтых шпрот делает новость слегка сомнительной, согласен

(261) Естественно попрут через АТО, самый безопасный путь :)

ЕС не готовит план укроМаршала
это влажные мечты самих укров и их прибалтийских подпевал. У самих прибалтов денег нет.
Украм предстоят выплаты в 2018.
Единственное что может сделать ЕС : реструктурировать долг на будущее.
Чтоб самим европейцам не терять лицо , не показывать что Украины - дохлая лошадь.
Просто увеличится долг Украины , им не привыкать.

Вполне возможно.

стало известно, что воскликнул Порошенко, узнав о сбитом «Боинге» над Донбассом
Источник: https://nahnews.org/995237-sensaciya-stalo-izvestno-chto-voskliknul-poroshenko-uznav-o-sbitom-boinge-nad-donbassom?utm_source=amaidan&utm_medium=vk&utm_campaign=amaidan&utm_content=995237-sensaciya-stalo-izvestno-chto-voskliknul-poroshenko-uznav-o-sbitom-boinge-nad-donbassom

(265) любопытно было бы узнать откуда это стало известно провессору....

"Вот, это роковая случайность, после которой, вы помните, были введены санкции..." - это не было "случайностью". Кстати, у этого "эксперта" давно уже проблемы с головой.

Вышел очередной Агитблог от Константина Семина.

"
По мере обострения международной обстановки. Возникают вопросы, которые затронут каждого.
С кем быть?
Что считать предательством?
"

от 17.08.2017. Два. Разных. Отечества.
Борьба с внешними поработителями всегда начинается с избавления от домашних угнетателей.
https://www.youtube.com/watch?v=6oQHyN76B4U

(268) Странные вещи предлагает товарищ. Слышатся какие-то нотки призывов к свержению законной власти не конститутационным путем.

(269) На Украине только так.

(268) Кстати, вот эта фраза - "Борьба с внешними поработителями всегда начинается с избавления от домашних угнетателей." - неверна.
Как минимум не всегда сопровождается и не всегда начинается, это раз.
Два- государство это по-умолчанию набор институтов с монопольным правом на насилие. И в этом ракурсе борьба с внешними поработителями почти никогда не начинается с избавления от собственного государства.

(270) На Украине не законная власть, там можно так провернуть

(244) давайте лучше Императора всея человечества.

Ну тяпница же, новость из цирка прямо ей соответствует:
"Согласно сообщению правоохранителей, мужчина с женой в недостроенной уборной на территории своего домовладения обнаружили деревянную хлебницу. Во время ее открытия сработало заложенное взрывное устройство.
Источник: http://rusvesna.su/news/1503065655";

(274) криво линканул.
надо так http://rusvesna.su/news/1503065655
ну а что вы хотели от страны застрявшей в 90ых.

Телеканал Life News закрывается. Завтра последний день
http://www.rbc.ru/technology_and_media/18/08/2017/5997065b9a7947b934a37134

С 21 августа на валютном рынке Московской биржи приостанавливаются торги парой украинская гривна — российский рубль.

Приостановка торгов вызвана отсутствием интереса участников торгов к данному инструменту, сообщает пресс-служба Московской биржи.

Источник: http://rusnext.ru/news/1503081903

(276) госдеп прекратил финансирование?

За июль ЦБ приобрел 12 т золота, с начала года 115т... Путин что-то знает?


https%3A%2F%2Fria.ru%2Fsociety%2F20170817%2F1500524561.html

https://m.lenta.ru/news/2017/08/18/goldres/

(279) А реально золото где? Это же по бумагам он приобрел или металл в хранилище на нашей территории завезли?

(281) в гохране "презренный метал", разумеется

И последнее, что хочется сказать. Путча не было не только в 1991 году. Его не было и в августе 1917 года.  Никакого «корниловского мятежа» не было. То, что произошло в августе 1991 года, в точности повторило события лета 1917. Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчиненному, главковерху генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять задуманное – сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров. Обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов. После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, «Временное правительство».

А в августе 1991 года Горбачев, предав свою страну и своих подчиненных, вернулся из Фороса безвольным и безвластным.

Сценарий августа 1991 и 1917 поражает своей одинаковостью.

Приказ навести порядок. Объявление за это изменниками. Растерянность военных. Их поражение, неизбежное – ведь они не готовились бороться. Готовились лишь выполнять приказы.

А потом – разгром страны. Распад. Гражданская война. Да-да, именно гражданская. Война в Чечне – это гражданская война. Граждане России убивают граждан России.

(283) Помню эпизод из повести Гайдара "Школа". Когда главный герой сбежал из дома и приехал в Нижний Новгород, народ уже вовсю митинговал "Керенский предал революцию, Корнилов идет на Петроград". Так что в народе приглашение Корнилова "навести порядок" воспринималось именно как "предательство революции", неудивительно что Корнилов как и Горбачев попытался сделать вид "я тут ни при чем".

(284) "неудивительно что Корнилов " - Керенский, конечно же

(276) Life News переходит в формат ютуба

Злые языки говорят, что высланные из РФ послы США открыли посольство на родине.

Горбачев, фигура в политике уникальная, ТАКУЮ ответственность на себя взять, взял  сломал весь этот бестолковый совок.

Много ли в России людей готовых взять на себя такую ответственность?

(289) Flip, ты влип.

(288) меченый развалил великую страну, причем из-за своей трусости, безынициативности и беспринципности. Других достижений или "достижений" у него нет.

(291) Из трех характеристик можно согласиться разве что с последней.
Чего боялся Горбачев? Чего в принципе мог боятся генсек?
Безынциативность? Т.е. сидел человек на своем месте и ничего не делал? А все эти "ускорение", "гласность", "перестройка" сами собой возникли?

(292)человек хотел жить в Западной Европе, и чтобы при этом за ним не пришли с ледорубом, он эту задачу для себя решил. а чем его желания и способы их достижения обернулись для всех нас - его мало волнует, я так думаю.

(293)и ведь живя там, он даже и правды сказать не может, как мне кажется, так как в этом случае ему местные быстро организуют скоропостижную кончину по "естественным" причинам - инфаркт, инсульт или еще что-то не вызывающее подозрений.

(292) остаюсь при  свое мнении, что инициативный в его семье была только его супруга.

(288)мои посты выше к тому, что даже если предположить, что все это он делал ради всех нас, то почему сейчас он и его дети не с нами? ведь раз он заварил такое, то вполне логично, что должен быть до последнего со своей страной, даже при самом неблагоприятном развитии событий. вот это и есть ответственность - когда капитан не покидает рубку даже тонущего корабля, а у нас как мне видится ничего не тонет, и тем не менее Горби уже не с нами.

(296) горби и капитан - вещи несовместимые. Вот пройдоха - это да.

Интересно, как тут в рамках разговора о развале СССР к Брежневу относятся?

(298) Развал, или сдача СССР западу, началась после убийства Сталина, Хрущевым. При нем укрепилась партийная мафия - партократия, опасность которой предвидел Сталин, и которую он планировал ликвидировать. Брежневский период правления, т.н. эпоха застоя/застолья - это проедание остатков сталинской экономики. Представляешь, насколько мощный толчок был дан Сталиным советской экономике, что его разбазаривание растянулось на 30 лет, до развала СССР.

(299) Поддерживаю!

(299) Все проще...Хрущев был просто малообразованный дурак...но с инициативой. А Сталину он нравился прежде всего за то, что хорошо танцевал гопака!

(301) да уж, добровольно подсесть на зависимость от доллара, после того, как Сталин избавился от этой зависимости

(294) Что из двух более правлоподобно?
1. Горбачев живет в Москве, но иногда ездит лечиться в Германию.
2. Горбачев живет в Германии, но иногда ездит лечиться в Москву.

(303) Как бы это помягче сказать про эту продажную... В общем, железная леди его ждет не дождется.

(303) Зачем копаться, разбираться. Сказали , что живет в Германии и развалил СССР, значит так оно и было. А вот Ельцин, он большой молодец, поэтому ему и центр воздвигли.

(305) для тех кто в голову только ест сгодится и так

(299) много разного в развале СССР сложилось... отчасти попытка партократии и директората прихватизировать средства производства.... всё по Марксу, т.е. так как их и учили

(305) Надеюсь,что это шутка была

(308) Просто интересно, ну что-бы ты сделал на месте ЕБН? Пошел-бы и надавал по морде прибалтам, отправил армию покорять Азербайджан, Армению, Узбекистан, Киргизстан и прочее? Оставил кормиться все республики за счет РФСФР?
Какие действия ты-бы сделал на месте Президента республики, которую в составе СССР все кидали?

(309) Если начну объяснять то ты меня назовешь мясником

(310) В том-то и дело, это ещё и при том, что он не был президентом СССР, а всего-лишь президентом одной из 15 республик. Насчет "пьяница ЕБН" вопрос тем кто это говорит: Вы выступления его слушали!? Если вы пьяными умеете так рассуждать и говорить, тогда я за вас проголосую на президентских выборах.

(311) У него были возможности,но во1 он побоялся развязывать гражданскую войну,а во2 видно ему что-то пообещали из-за океана.
Вообще не гражданский,не военный,а так выбрали из кучи,что не жалко.И не надо про пьяного мудреца.Простота хуже воровства говорят

И не было его команды,для лидера это вообще крах.А дальше кто больше лизнет и одобрен на западе тот и министр.Брр жуть,хотя он сделал в своей жизни только один правильный шаг

Кстати,а вот чем ЕБН отличается от того же керенского например

(312) Он и не мог развязать гражданскую войну в СССР, рангом не вышел. Про "из-за океану", могу только напомнить, что всякие Соросы и скупка недр происходила до 1991г, и закончились примерно в 1993г, не напомните что там произошло? Может хватить гнать пургу, если все документальные факты есть в исходниках?
(314) Ну и сравнения, почему именно ЕБН, а не оставшиеся 14 президентов республик?

(315) Мог если бы был самостоятельным и личностью.
Мелкие царьки, смысла нет сравнивать

(316) До 1993г должность президента РФ была на уровне нынешнего президента Германии и даже ниже, т.ч. ничего он не мог, то, что за него тогда вписались армия и другие ведомства РФ - это его личная заслуга.
Кстати до 1991г руководитель РСФСР был вообще как кукла в кукольном театре. Вы помните хоть одного руководителя РСФСР?

(315)А в каком году было подписано Соглашение о разделе продукции по Сахалину-2?

(315)А в каком году была развязана первая чеченская война?

(318) В 1991г был объявлен победитель тендера: McDermott.

(315)Ну и в каком году была проведена приватизация с залоговыми аукционами?

(319) Чеченские боевики появились за один день и объявили войну!?

(317) Захватить полную власть у него была возможность и при правильным подходе...

(321) А ты как хотел решить эту проблему? Ну вот просто взял-бы и что сделал?

(323) И всё-таки ты мясник :)

(322) Если что еще осенью 1991 кровь пролилась,а потом захват складов с оружием и понеслось.
(325)и хорошо,а так бы 30 показались бы прогулкой.При условии знать тогда,что ждет

(320)Но подписано " Соглашение о разделе продукции " было подписано уже когда Ельцин был полновластным руководителем

(322)Причем тут появление боевиков? та война стала позорной страницей нашей страны

(324)Причем тут я? факт в том, что сделал Ельцин. Отдал страну на разграбление

(329) Добавим не вывезенное вооружение сюда еще

(327) Ещё раз повторяю, что-бы вы сделали на его месте? Вы бы конечно оплатили работы по освоению месторождения и штрафы?
(329) Если вы говорите об ошибках, то видимо вы знаете как надо было поступить.

(331) Консервация не было бы худшим шагом по сравнению,что сделали потом

(331)Я бы не подписывал тот кабальный договор

(331)Если я вижу что пожар не потушен, а наоборот перекинулся на другие объекты, я знаю, что допущена ошибка, но я не обязан знать, что нужно было делать, это не моя компетенция

(330) Ну это вообще детский сад, то-ли отдать Чечню бандитам, то-ли вывезти оружие, сидим и гадаем на ромашке.
(332) Ты оплачивать уже сделанные по договору работы, а ещё и штрафы за изменение контракта готов был?

(334) Если вы не в компетенции, то не обсуждайте вообще, от слова совсем.

(335)Какие работы, если еще не был подписан договор?

(336)Я смотрю, вы еще в меньшей компетенции, но ведь обсуждаете и никто вам рот не затыкае

(337) В тендере от 1991г было всё прописано.

(339)Что прописано? что работы начнутся до подписания договора? Сомневаюсь. Вот что пишет вики
" В июне 1994 года между российским правительством и компанией «Sakhalin Energy» было подписано соглашение о разработке проекта. Реализация проекта началась ещё через 2 года, после принятия соглашения о разделе продукции (СРП)"

(181) В то время доллары печатались чуть ли не каждым банком. Это были именно банковские билеты, сертификаты на определенное количество золота, которое хранится в банке. Кроме долларов имели широкое хождение векселя на предъявителя - те же доллары, но без обеспечения.

(338) Я вообще к тем делам не при делах, но искать информацию я умею.
(340) Что вы понимаете под тендером? И есть-ли обязательства у того, кто открывает тендер?

(342)Наверное, есть. Но причем тут ваше "оплачивать уже сделанные по договору работы"?

(343) Наверное что-бы что-то сделать нужно иметь оборудование?
Ну вот захотели вы например, что-бы на голову Берлиоза упал кирпич, но у вас нет ни кирпича, ни лестницы на крышу, дальше объяснять почему Берлиоз умер под трамваем?

(344)Иметь оборудование и проделать работы это разные вещи

(345) Во первых оборудование для работы на шельфе надо купить, а у РФ тогда казна в минусе была.
Во вторых специально для вас: "В июне 1994 года между российским правительством и компанией «Sakhalin Energy» было подписано соглашение о разработке проекта. Реализация проекта началась ещё через 2 года, после принятия соглашения о разделе продукци".

Найдите в этом тексте про президента.

(346)Хватит передергивать. я отвечал на ваше "могу только напомнить, что всякие Соросы и скупка недр происходила до 1991г, и закончились примерно в 1993г,"

(347) Тендер был выигран в 1991г, продолжим дальше, вы хотели законсервировать это месторождение или разрабатывать его? Если чё, то у нас тогда не было технологий для разработки нефти на шельфе, да и сейчас по сути нет. Наверное в правительстве и их подчиненные, и подчиненные их подчиненных были тупее вас, когда делали доклады на верх, но вы сможете их переплюнуть как два пальца об асфальт :)

(308) Да какая уж шутка. Разве мало ЕБН принес перемен?
Пе-ре-мен требуют наши сердца! ©
Требуете!? Получите и распишитесь.

Но виноват все равно "Горбачев - Янукович". А нефиг было играться с плюрализмом и демократией. Поздно потом жалеть, что «не отправил Ельцина навсегда в какую-нибудь страну заготавливать бананы». К тому же, Горбачев харизмой не вышел, с пьянством боролся, жена у него какая-то не такая. Короче, виновен!

(349) Соровцы в институтах появились именно при Горбачёве. У нас во ВНИГИС сидел в отдельном кабинете канадец от соровцев. Правда толку это дало не много, единственно позиционирование бура по шуму слили, и то не знаю в каком институте слили эту разработку.
За слив Як-141 я даже рад, пусть поиграются с Ф-35.

(335) Ты спросил мое мнение,получил ответ.И никаких гаданий,просто логика

(351) Логика и история не сопоставимы.

(352) Так мы не о истории

Либо их намеренно атакуют, либо штатовские эсминцы настолько крутые, что не знают, как свернуть с курса. Уже второй, и опять с жертвами.
"Джон Маккейн" движется собственным ходом в порт. Ведутся поиски пропавших моряков
РИА Новости https://ria.ru/world/20170821/1500739015.html

+(354)
- С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦЕМ USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРЫМ ПО ВЕЛИЧИЕ ВОЕННЫМ КОРАБЛЕМ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ - Я ПРИКАЗЫВАЮ ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. НЕМЕДЛЕННО УБИРАЙТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!
- С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас двое человек. Нас сопровождают пёс, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживает радиостанция «Канал 106 - Экстремальные Ситуации На Море». Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 на мысе Финистерре Галисийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия о том, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все ё...ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего ё...го корабля, который разобьется вдребезги об эти ё...ные скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.

(354) Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт...

(354) Так и запишем, апендосовские эсминцы данной серии слабы на зад. Впрочем, разве кто-нибудь ожидал от них иного, из-за присущей им толерантности к радужным собратьям по виду?

про украинский МИ-2 уже писали ?

(357) Систематическая ошибка выжившего налицо

(358) а что с ним?

(360) укры объявили о создании нового вертолета
показали перекрашенный МИ-2

МИ-2 выпускался примерно с 1960 по 1992 гг , потом прекратили выпускать.

(358) Это который "Надежда" ??? )))

да , "Надежда"

antgrom, ссылки не забываем

https://ria.ru/world/20170819/1500696297.html

Украина представила вертолет собственного производства "Надежда"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ми-2

вот ещё пруф подтверждающий приемственность от МИ-2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ми-2МСБ

(356) Да, тоже заметил, учитывая его послужной список, видимо название этого корыта было пролоббировано конкретно и очень дорого :)

(365) Увы, надежда безнадежна :)

(366) Ясень пень, Укры просто украли, как по другому.
Остается только кому продать, сей агрегат, за очень дорого :)

(369) "Также, 2 июня 2016 года на оружейной выставке KADEX-2016 "Мотор Сич" подписала лицензионный договор с ООО "Казахстанская авиационная индустрия" о передаче казахской стороне технологий по модернизации вертолётов Ми-2"

укры планируют продать казахам (!) лицензию (!!) по модернизации (!!!)  МИ-2
т.е. не продавать модернизированные , не научить модернизировать , а просто продать на это дело лицензию  ))

цитата - из последней ссылки

(309) Горбачев и Ельцин были на одной стороне заговора, вместе с партийной верхушкой. Оба предатели России. Один уже червей кормит, другой все еще небо коптит, в своей любимой Германии.
А в августе 1991 года произошел не путч, не переворот, а буржуазная контр-революция, спустя 74 года после октябрьской революции.
Но если после октябрьской революции большевики за несколько лет смогли собрать развалившеиюся еще до них страну, по частям, как смогли, но собрали. Но после контр.революции 1991 года страна развалилась так что были потеряны территориальные достижения последних 300 лет. Тем самым обнулили жертвы русских солдаты которые столетиями клали свои головы за все эти земли.
Вечный позор ЕБН и Горбатому, пусть черти их на сковородках жарят вечно.

(372) если придираться к списку всех земель , то большевики не восстановили свою власть в странах : Польша и Финляндия. Возможно есть ещё какие то меньшего размера провинции.

(372)"обнулили жертвы русских солдаты которые столетиями клали свои головы за все эти земли"

и головы клали, и служили по сути всю жизнь - то еще удовольствие. а остальные существенные подати на все это платили - на пушки, на флот и т.д. так что не за здорово живешь нашим предкам эти земли достались. а ближайшие к нам предки, часть из которых еще жива, отстроили на этих землях инфраструктуру, выучили и вытянули за уши из отсталости целые народы. а эти народы, став благодаря нашим предкам самодостаточными - образованными, имеющими промышленность, дороги и т.д., разбежались каждый по своим углам. и н просто разбежались, а еще и к нашим прямым конкурентам в ноги кланяются и против нас козни плетут.

(374) Именно так.

(373) "Польша и Финляндия"

Я и написал, насколько смогли, насколько это было возможно.
Но уже в 30-х, 40-х годах все вернули сполна, за 20 лет.
А вот революционеры 1991 года за те же 20 лет только все про$рали окончательно. ВВП только вот Крым вернул, хоть что-то исправил, респект ему только за это.

(372) А кто был по другую сторону баррикад? Ну если все кто у власти по одну сторону баррикад, то кто-то же должен быть по другую сторону этих баррикад?

(376)простой народ и его интересы

(376) "если все кто у власти по одну сторону"

Этот тезис ложный. Не "все" кто у власти были на одной стороне, а как всегда это бывает в истории только часть этой власти/элиты. Тоже самое было всегда

(377) Простой народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР. Но элита положила большой и толстый на мнение этого самого народа

(373) еще Карс ушел Турции

(378) "Имя, сестра, имя!" (а) А.Дюма

(381) Чего имя? Выражайте свои мысли яснее

(382) Имя того, кто был против развала СССР под руководством КПСС, ну или имена, если их было много. А то мне как народу очень нравилось тогда работать и не получать зарплату, получать жрачку и мыло по талонам, вот мне и интересно кто весь кайф той жизни обломал :)

(383) Не получать зарплату, еда и мыло по талонам? Это точно из времён СССР или уже всё-таки переходный к капитализму период?

(383) Список будет слишком длинный все же за сохранение СССР проголосовало гораздо больше половины. И я прекрасно помню что большинство говорило "предательство".

США приостанавливают процедуру выдачи неиммиграционных виз по всей России с 23 августа - посольство.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4494761

(383) "А то мне как народу очень нравилось тогда работать и не получать зарплату, получать жрачку и мыло по талонам"

За это спасибо можете сказать как раз Горбачеву, а затем Ельцину. Последние талоны которые ходили в моем городишке датировались 1993 годом.

"Имя того, кто был против развала СССР под руководством КПСС"
Ну я не историк и не следователь чтобы проводить такие серьезные исследования. Но такие люди безусловно были, и часть их этих людей попытались спасти страну, но проиграли.
Или ты хотел что бы я тебе прямо с полпинка выложил тут результаты как минимум научного исследования? Серьезно?

(386) Замечательно

(383) Ты как я понял представитель либерастов.
Пойми, я не за сохранение комунизма или там социализма и прочие классовые заморочки. Хрен бы с ними с этими ЕБН'ами, если бы в результате их деятельности не была бы про$рана великая страна. Именно за это им кол осиновый в могилу, а не за "свержение комунизма  и прочие бла бла бла"

+(382) Особенно нравилось ездить в Москву за шмотками, как там красиво было в ЦУМе, ГУМе и других магазинах. Эх такой кайф обломали :(
+(384) Это точно из времён СССР, при капиталистах, как-то всё сразу нашлось и появилось в магазинах.
+(385) Голосовали за сохранение связей, а это было предусмотренно в СНГ, вот только почему-то ЕБН виноват, что большинство из властей республик не захотели его ратифицировать.

(389) Ты как себе представляешь передачу власти от ВС СССР, возглавляемого выходцами из коммунистов другим людям? Были другие способы?

(390)"при капиталистах, как-то всё сразу нашлось и появилось в магазинах"

угу, и стало лежать, потому как не все могут позволить себе купить. появилось на полках не потому что всем стало хватать, а потому что покупательская способность сократилась.

(390) "Особенно нравилось ездить в Москву за шмотками, как там красиво было в ЦУМе"

Ты может не в курсе,но ничего не изменилось. Да.
И еще лет 10 назад жители мелких городов (я сам из такого) точно также ездили за шмотками в Москву. Только не в Гум и Цум, а на черкизон. Потому что в Гум им было не по карману. Да и сейчас, и мне жителю Москвы не хрена не по карману закупаться в Гум. А вот видишь, в советское время могли, хорошо жили, я не могу себе такое позволить.

"при капиталистах, как-то всё сразу нашлось и появилось в магазинах. "

Хрен там! Давай расскажи это мне, как я еще школьником с братом в 3 часа ночи держал очередь в 1992 чтобы в 8 утра иметь шанс талоны обналичить на жрачку. Ага. Это может в Москве все "сразу" расцевело и запахло, в чем я сильно сомневаюсь

"Голосовали за сохранение связей, а это было предусмотренно в СНГ, "

Нет, голосовали именно за сохранение СССР, без всяких ваших экивоков про связи

(391) "передачу власти от ВС СССР, возглавляемого выходцами из коммунистов"

Чего? Власть СССР это "Вооруженные силы" ? Или что ты имел ввиду под "ВС СССР" ?

(390) Я как бы во времена СССР ходил в магазины и покупал большую часть продуктов для семьи. И талоны мне известны с 1981 года, но это в отдельном поселке полузакрытого типа, чтобы приезжие не купили дефицит. В округе талонов не было и нам даже завидовали, ибо дефицит был. А за задержку зарплаты при коммунистах могли и без партбилета оставить, не то что сейчас. Повальный дефицит и талоны повсеместно начались как раз в 89 и 90, по сути уже в эпоху всеобщей кооперации и начале перехода к "рынку"

(393)"и мне жителю Москвы не хрена не по карману закупаться в Гум. А вот видишь, в советское время могли, хорошо жили, я не могу себе такое позволить. "

зато ведь лежит на полках, можно подойти, посмотреть, порадоваться, что полки не пустые )))

(386) какой кошмар...

(396) Ага. Порадоваться за тех буржуев которые могут себе это купить. Которые распилили в свое время заводы, на которых работали наши родители.

(395) Именно. В моем захолустье талоны появились примерно в 1989. Сначала на отдельные товары, а к 1991 уже на все подряд

(393) Какой-такой Черкизон!? Лужа - наше всё тогда было :)
Вот жеж, а гады дорвавшиеся до власти лишили твоих детей "талонного детства", голодают теперь наверное :)
(394) Вообще-то ВС - это "Верховный совет".

(399) "Лужа - наше всё тогда было"

Нет. Регионы закупались именно на Черкизоне. Лужники это видимо было для москвичей, побогаче.

" а гады дорвавшиеся до власти лишили твоих детей "талонного детства""

ты что то путаешь. Именно они эти талоны родили.

(399) "Вообще-то ВС"
Вообще то надо писать полностью названия, откуда я знаю что ты там за абревиатуру имеешь ввиду.

ВС послали нахрен, распустили. По сути сделав сначала внутри системный переворот, а затем уже контр.революцию

(401) Почитай про время появления талонов, узнаешь много нового про счастливый "развитой социализм" и как в то время как в Москве не было никаких проблем с товарами, а в БАССР уже с 1982г были введены талоны. Вот такая она история, так чьё тогда время было?

(401) Какие талоны были введены в БАССР в 1982 году? Я что-то не встречал их ни в райцентре, ни в Уфе. Про полузакрытое поселение при в/ч, и талоны в военторге я знаю. Про повальные талоны по все республике до 89-90 не помню.

+(401) И конечно-же талонная система у нас была введена по "многочисленным просьбам трудящихся", что-бы люди после рабочего дня могли гарантированно купить два килограмма колбасы.
(402) Бумажные такие талончики, в Уфе они позже появились, а вот в Октябрьском намного раньше.

(403)тем временем "эталон капитализма" и антипод СССР вовсе не брезгует талонной системой по сию пору
http://www.dal.by/news/79/19-12-14-6/
"19.12.2014 9:15
На прошлой неделе в Соединённых Штатах был установлен любопытный исторический рекорд: количество получателей талонов на питание (food stamps) не опускалось ниже отметки в 46 миллионов человек на протяжении 36 месяцев."

(403) И на что же были талончики в Октябрьском в 1982? Разве что на мясо по 1-89 за кило.
Я с 1981 жил в военном городке и талоны считались именно благом. и защищали нас от приезжих. но и то только по дефицитным позициям. Практически всё можно было купить в военторге без всяких талонов. просто покупающих знали в лицо, и чужим не продавали без талона, которого и не могло быть.

(403)чем Вас так талонная система смущает? при ней можно получать гарантированно, пусть и с отсрочкой. а вот когда денег нет, то пусть оно хоть облежится на полках, к Вам в сумку оно от этого никак не попадет. талоны - потому-что дешево и доступно слишком многим, если в открытый доступ выложить. альтернатива - задрать цену так, чтобы товар лежал на прилавке, несмотря на то, что хотели бы его купить многие, но не могут. лучше по талонам выбрать месячную норму мяса по цене 50 руб за килограмм, чем не выбрать ее вовсе, потому как цена за килограмм не по карману.

(401) Я вообще ничего не понял, что ты хотел сказать? Какие я выводы из этого должен сделать?

Талоны я застал лично. Про всякие дефициты прекрасно знаю (или ты мне откровение хотел сделать?).
Про странные мутные схемы и движухи с целью создать дефицит тоже прекрасно знаю. В конце 80-х его реально создавали принудительно, специально. Хотя он и так был, но расшатывали систему дальше.

(386) ха, кстати, смешно. они в первую очередь решили остановить публичные сервисы, но кукловодов не тронули. работа с попозицией только набирает обороты.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/08/17/n_10446956.shtml

(403) "И конечно-же талонная система у нас была введена по "многочисленным просьбам трудящихся", что-бы люди после рабочего дня могли гарантированно купить два килограмма колбасы"

Откуда столько сарказма? Именно для этого и были введены талоны, все правильно. С чем ты не согласен? Т.е лучше чтобы не было шансов вообще купить этот товар, так что ли?

(409) Он не понимает, что отказ отоварить талоны в системе распределения равносилен признанию в хищении социалистической собственности, со всеми вытекающими последствиями.

(409) Если бы подняли цены в 10 раз и талоны были бы не нужны. Именно это и произошло при ЕБН. Тупо задрали цены, покупать мало кто смог, вот талоны и отвалились. Но зато теперь можно с выдуманной гордость заявлять типа "они освободили твоих детей от талонов".
Нет от талонов они освободили, а от доступных и дешевых товаров. Благодеятели хреновы

(411)в том-то и дело, что победили "дефицит предложения" не изобилием товаров, а снижением их доступности, а это далеко не одно и то же. так как "дефицит потребления" при этом никуда не девается. на полках лежит, не потому-что всем стало хватать, а потому что не все могут купить. даже возможно наоборот - потреблять стали меньше чем при талонах, зато на прилавках лежит.

В принципе всё как и ожидалось, жирные нулевые таки натягивают на девяностые как могут. А Вова, мол, всё прос*л, как тот Лёня.

(404) Не путайте талоны на бесплатное питание с талонами на покупку.
(405) Вначале появились талоны на колбасу и масло, потом сознательные трудящиеся потребовали что-бы им ограничили талонами доступ к водке, сахару, чаю, мылу, сигаретам. Но вы можете мне дальше рассказывать про развивающийся социализм.
(409) Что-же в Москве не было заметно товарного дефицита? Вот жеж странность какая-то, на городок с населением в 120т.ч. товаров не хватало, а вот на Москву всего хватало. И потянулись челноки в Москву за сосисками и туалетной бумагой, жрать и задницу вытирать всем-же хочется.

(414) На колбасу ещё как-то верится. Масло и по 3-10 и по 3-40 было в продаже свободно практически до конца 80-х. А уж сигареты, водка и т. п. — это как раз из эпохи кооперации.

(415) Я в верю не верю не играю, было такое дело и незачем валить на проклятый капитализм и "все вокруг голодают", а то как посмотрю в магазинах одни богатые всё покупают, а вокруг полок ходят бедные и смотрят на товары, щупают их, облизываются и с голоду пухнут.

(416) Богатые покупают в любых магазинах, а бедные в магазинах для бедных. или скажете таких нет при дружелюбном капитализме?

(417)при капитализме такое разделение не только на уровне магазинов, но и по странам. в страны победнее и товары похуже.
http://produkt.by/news/dvoynye-standarty-es-produkty-pohuzhe-dlya-stran-vostochnoy-evropy
"31.07.2017
НОВОСТИ МИРА
Власти Венгрии, Словакии, Чехии, Польши и Болгарии провели сравнительную экспертизу целой линейки продуктов, поставляемых на внутренний рынок из западных стран ЕС. Оказывается, продукты одних и тех же брендов серьезно отличаются друг от друга по составу, вкусовым качествам и даже по объему. И – что самое важное! – по степени безопасности для здоровья. После обнародования результатов исследования самые высокопоставленные чиновники восточно-европейских стран (например, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан) обвинили Брюссель в «пищевом апартеиде». А министр сельского хозяйства Чехии Мариан Юречка заявил: «По некоторым продуктам мы стали самым настоящим мусорным ведром Европы». Что же произошло?"
"Гораздо более откровенны сами ритейлеры. «Продукты первого сорта поставляем в Великобританию, второго – в Восточную Европу», – пояснил Мэтт Симистер, директор по снабжению сети супермаркетов Tesco, в ходе заседания комитета по торговле палаты общин Великобритании.
При этом второй сорт агрессивно рекламируют. «У товаров худшего качества – лучшая реклама, и поэтому люди не смотрят, что где-то чего-то на несколько процентов меньше. Получается, что худшая продукция приносит больше денег. Потому прошло немало времени, прежде чем люди вообще поняли, что они покупают. Это только сейчас произошло», – рассказал экс-премьер Словакии Ян Чарногурский."

(414) "Не путайте талоны на бесплатное питание с талонами на покупку. "

Ээээ. И чем же простите они отличаются? Или по принципу "этого нога, кого надо нога"?

Талоны на еду в США ввели не просто так, а потому что есть миллионы людей (в стране победившей демократии и развитого капитализма) которые умрут с голоду если им не дать бесплатно эту самую еду. А желающих получить нахаляву еду очень много, на всех не хватит. Поэтому минимально необходимое кол-во халявной еды на одну тушку ограничивают этими самыми талонами.
Т.е ситуация в общем абсолютно такая же как и с советскими талонами.


" потом сознательные трудящиеся потребовали что-бы им ограничили талонами доступ к водке, сахару, чаю, мылу, сигаретам."

Конечно. Потому что люди хотели получить эти продукты, но не могли. Потому что другие у кого были деньги (спасибо Горбачеву за кооперативы и новых русских с длинным которых появлялись как раз тогда ), скупали все на корню. Или хитро$опые директора магазинов крутили своим схемы через те же самые коммерческие кооперативы

"Но вы можете мне дальше рассказывать про развивающийся социализм. "
Тебе про это никто и не говорит, ты даже не понял тему спора. Увидел как бы красную тряпку "тут не об$и$ают совок, тогда я иду к вам"? Так?

"Что-же в Москве не было заметно товарного дефицита?"

Ты может не в курсе но в Москве всегда во все времена всего было больше чем в регионах

(416) " а то как посмотрю в магазинах одни богатые всё покупают, а вокруг полок ходят бедные и смотрят на товары, щупают их, облизываются и с голоду пухнут."

Эти люди ходят в разные магазины. Те кто кушают только гречу не ходят в Азбуку Вкуса за мидиями. И не покупают дизайнерские платья в Гуме

(420) Не очень удачный пример, сейчас гречневую игру могут позволить себе не только лишь все

(421) Хорошо, ячневая крупа, кило дешевле 20 рублей. Каши полная кастрюля. на неделю хватит, если не стошнит. но когда тошнит от голода хуже.

(421) Нормально выразился. Все оп полкам разложил, народ не ходит в дорогой магазин, что толку пробовать купить спички за 10 евро, когда те же спички в магазине в подвальчике за 1 рубль ;)

Чувствуешь разницу?  
   10 евро - в дорогом
   1 руб   - в дешевом

Качество одно и тоже, состав спичек одинаковый ;)

...
Кто в этом мире лох? :)

(423) Качество, скорее всего не одно и то же. В дорогушнике они могут быть из палисандра или красного дерева. Но для зажигания газа вполне приемлимое.
Задорнов не зря ржал над нищебродами купившими галстук за доллар, когда за углом точно такой же по 200$.

(424) У них типо время горения разное?...
Дорогие спички дольше горят? :)
Либо более безвредны, и выделяют меньше токсинов?

+(424) А вы отличите полиэстер от дешевой стружки? :)
Или Красное дерево 200 летней выдержки, от дешевой древесины, покрашенное под дорогое? :)

(425) По-всякому может быть. Есть даже из макулатуры, деревья сберегли. В дорогушнике потребительские свойства обеспечены по умолчанию, и основное обдиралово идет за бренд, идею, экологию и т. п.
Я как-то спросил в чём смысл на кассе выставлять экологически чистые пакеты из бумаги по цене в 3 раза дороже пакетов из ПНД, которые долговечнее и прочнее в разы. Ответили просто богатенькие защитники природы ведутся.

(426) Проверить легко, но смысл это делать? Кто-то рыбачит китайскими поделками, кто-то берёт брендовый товар. Пр этом без этикетки разницы не видно, а ловят и тот и другой. весь вопрост в том в каких условиях ловят.

(427) В чём смысл засерать окружающую среду в которой будут жить твои дети целофановыми мешками ради экономии 10 рублей за пакет?

(421) "Не очень удачный пример, сейчас гречневую игру могут позволить себе не только лишь все"

Гречневую крупу себе могут позволить лишь все.
Она стоит среднем 50 руб за 500 г по стране.
И самый массовый покупатель гречи это пенсионеры.
Просто людям мозг рацрали прошлогодним хайпом по грече.

(429) "В чём смысл засерать окружающую среду в которой будут жить твои дети целофановыми мешками ради экономии 10 рублей за пакет?"

Может быть в том что целофанновый пакет НЕ заcерает окружающую среду? Вот ну не разу. Окружающей среде глубоко пофик что ты выкинул на мусорку - бумагу или целофан. Для природы 100 лет это не срок вообще.

(427) "Я как-то спросил в чём смысл на кассе выставлять экологически чистые пакеты из бумаги по цене в 3 раза дороже пакетов из ПНД,"

Странно. В европе наоборот делают. Бумажные пакеты дешевые или бесплатные, а вот целофанновые стоят и прилично

(430) 100 р за кг, как курица, при этом другие крупы стоят в районе 20

(430) вчера пакет гречки 56 руб упаковка 900грамм.

(433) Да есть и дешевле, я назвал среднюю цену.
В пятерочке есть и по 40 руб за 900 г

(432) это доступные цены.

(434) самая дорогая там 70р кг отборная.

смешно когда вмкадыши рассказывают о доступности и ценах. Поживите пару лет в Сызрани тогда и поговорим

(437) А чем Сызрань отличается так сильно?И кстати,а кто насильно держит там

(438) опять начинаются эти либерастические подводки к тому, что для того чтобы хорошо жить россияне должны покинуть свою землю. Впрочем, ничего нвого

"Русске, освободи землю и будешь жить хорошо" Хрен вам!

(437) Поживите пару лет внутри Садового, тогда и поговорим.

полиэтиленовый пакет , если его положить на солнечной стороне , то через четыре года он при прикосновении рассыпается в пыль.
Не знаю что с ним будет в земле.
но наверное п/э пакеты живут меньше 100 лет.
наверное даже в земле - лет 10

(439) Да нет у вас начался плач ярославны как все плохо.действительно ничего нового,тут я полностью с вами согласен

(443) Всё хорошо, но гречка дорогая

(419) Грей объясняет, что нечего валить на Ельцина все, что он был всего лишь президентом РФСР, а не генсеком. Страна была готова к развалу, посмотри выступления нац. ССР в конце 80-х, все хотели себе плюшек, выхода и прочее. Русских начали гнобить везде в конце 80-х тоже. СНГ игнорировали бывшие нац. ССР, там был заложен норм. механизм сотрудничества.

(437) пятерочки похоже скоро в деревнях на пяток дворов ставить начнут. Что уж говорить например о райцентрах, они там уже давно.

(444) Для Сызрани 40 руб за кг гречки это дорого?
А сколько вы хотели бы чтобы она стоила ? 10 руб за кг? Боюсь это невозможно

(429) (442) Природа все переработает. Как оказалось некоторые бактерии уже жрут пластик. Чему ученые были очень сильно удивлены.

Природа всех переработает и подстроиться и вас еще переживет.э

Гречка стоит ровно столько, сколько вы готовы за неё выложить...
Но а в Политике...

США заявили о приостановке выдачи неиммиграционных виз по всей России

Со среды США приостанавливают выдачу неиммиграционных виз на всей территории России, заявили в посольстве. C 1 сентября 2017 года эта процедура возобновится, но только в Москве. Утверждается, что это сделано из-за мер, принятых Россией по ограничению численности сотрудников дипмиссии США.

https://vz.ru/news/2017/8/21/883612.html
...
Чет не пойму, что такого вопиющего в этом шаге?
Кто проиграл? Чинуша со своим сынком, который после образования на западе в первую очередь продаст Родину?
США все сделали правильно :)

(445) " Грей объясняет, что нечего валить на Ельцина все,"

Нет он объясняет совсем не это.

" он был всего лишь президентом "

Ой, ну да простите, всего лишь президентом. Не богом конечно. Ну подумаешь сидел на кресле, какой с него спрос, коробки из под ксерокса мимо него только таскали и все.

Всего лишь президентом, Карл!

(445) Ну да , ну да, а что он сделал, что бы не развалилась?
Сколько он расстрелял миллиардеров, а где посадки в 90-ые? :)

(450) включи мозг. РФ стада президентской формой в 93 году.

(450) Товарищ не осознает, что Президент в РФ имеет куда больше полномочий, что тот же Трамп :)

(449) "Чет не пойму, что такого вопиющего в этом шаге? "

Щас либерасты поднимут вой (особенно в Екатеринбурге, у них там самое большое гнездо после Москвы). Что из-за кровавого ВВП им перекрыли доступ в страну ельфов, в край победившей демократии.

Они только услугу России оказали. Там было бы некрасиво закрыть отделения, а то американцы сами закрыли. Спасибо им за это

(452) Президенту в РФ дали полномочия генсека, если вы не в курсе :)

подождите , как так "не хватает сотрудников" для выдачи виз ?
США это же высокотехнологичная страна , в западных странах всё для удобства граждан , технология "одного окна для документов".
Где компьютеризация , где электронное правительство , где услуги ( в т.ч. выдача виз ) через Интернет ?
У них что  , ведомства до сих пор не компьютеризированы ?

)

(454) многоходовочка

В Службе безопасности Украины (СБУ) сообщили, что перекрыли канал поставок из России некачественных комплектующих для протезирования, в том числе для участников АТО (так в Киеве называют военную операцию в Донбассе). Об этом говорится в публикации на сайте спецслужбы от 21 августа.

«Сотрудники правоохранительных органов установили, что частная структура с 2014 года закупает у российского поставщика коленные суставы, узлы и модули для протезирования. Инициированная СБУ проверка установила, что завезенная из РФ продукция не соответствует требованиям государственных стандартов качества», — отмечается в сообщении.

https://lenta.ru/news/2017/08/21/protezirovanie/

Какого хрена вообще то поставляем.

(451) а ничего, что ситуация была взрывоопасной. В Чечне война, старые предприятия оказались неэффективны, управленцев нет, все бывшие ССР требуют кучу всего, долги СССР висят к оплате, добрые американцы предлагают помочь, собственные республики требуют независимости. Конечно, Америка показала потом свою сущность, но в тот момент вся страна верила, что запад нам поможет и не поняла резкого отворота.

(454) А еще возможность щелкнуть самую демократичную по носу.

По словам главы дипломатического ведомства, Москва дополнительно проанализирует действия Вашингтона, а после примет решение об ответных мерах. В то же время Лавров заверил, что Россия не собирается «срывать зло на американцах».

https://lenta.ru/news/2017/08/21/react/

Путин в ответ придумает что то вроде :
амерам и европейцам  при поездке в Крым - бесплатно российская виза.

(453) У Путина гораздо меньше полномочий, чем у той же Елизаветы II

(419) Я говорю про причины развала страны и они появились не 1991 - 1993гг, а значительно раньше.
А про талоны я могу вам ещё напомнить интересный факт, когда простые люди получали талоны на покупку продуктов, партработники получали талоны на бесплатные пайки. Вот это и есть причины, по которым страна разваливалась.

(458) >Какого хрена вообще то поставляем.
А что вы имеете против?

Поставлять надо всё, что можно и всем, кто берёт. Чем дороже - тем лучше, но в общем-то, достаточно и просто с прибылью.

(444) Меня бесит даже не конечная стоимость,А как она формируется и кто кладет себе в карман

(461) без возможности возврата:)

(465) Организуй свой магазин, покупай напрямую, продавай вообще без наценки. Разори проклятых барыг. Какие проблемы?

(458) Мы много чего поставляем,а если верить всяким сми то только увеличиваем объемы

(465) Вы отстатысячники и создаёте. Сидят пару таких ребят, стучат по кнопкам, а за месяц вместе с налогами 500 тыс. в себестоимость гречки идёт

(469) Точно. А если бы эти пара ребят не нажимали кнопки, то работой были бы обеспечены 10-15 девочек, которые ручками выписывали бы документы на отгрузку, 10-15 женщин, которые ручками заполняли бы журналы-ордера и т.д и т.п. И стоили бы эти 29-30 человек, полтора-два миллиона с налогами.

Те, кто платит остатыщь одинэснику, как правило, умеет считать деньги.

(470) В Сызрани такие же ребята нажимают те же кнопки за 20 тыр

ну может за 30

(471) Пусть ребята в Сызрани руки помоют, чтобы правильно кнопочки нажимать.

(473) Надо всей Сызрани руки помыть, не зря же там дворник получает в 3 раза меньше чем в Москве, наверное он метёт в 3 раза хуже

(462) Достаточно, что бы переписывать конституцию :)

(471) Ничто не мешает "производителям гречки" нанять для этой работы пару "сызраньских" ребят. Почему они так не делают? Почему вынуждены платить "отстатыщь" каким-то условно местным (а зачастую и бывшим сызраньским)?

Рынок! И его законы.

(471) у ребят в Сызрани как минимум жильё дешевле. почему-то в регионах все хотят зп, как в Москве, но никто не хочет таких цен на жильё, как в Москве, и тратить на дорогу около часа, а то и более. много чего ещё не хотят, а зп хотят

(475) В Великобритании вообще Конституции нет. Указ Монарха имеет высшую силу.

(474) ну пусть ваши сызранские дворники приезжают и теснят дворников из Азии. в Москве только рады будут.

(477) Мы не хотим зп как в Москве (иначе бы уехали в Москву), мы хотим чтобы в Москве было как у нас))

(479)Лыко да мочало, начинай с начала (440)

(480) Странное желание. Таки вы не Русский :)

(479) Грядут перемены, скоро и те и другие будут в меньшинстве.

(480) сидите тогда и хотите за себя)) а за Москву хотеть не надо. в Москве же вот никто не кричит: посмотрите, какое дешёвое жильё в Сызрани, хотим такое же! почему мы должны однушки по 7 млн покупать?

(480) А, так дело тупо в зависти? Ну, завидуйте молча, копите желчь.

Если некие "московские организациии" умудряются быть конкурентоспособными выплачивая "отстатыщ", значит "сызраньские" выплачивая зарплаты в 3-4 раза меньше имеют гораздо больший запас конкурентоспособности.
Организуйте свой магазин гречки! Это будет прибыльное дело!

(484) А я думал это вы так защищаетесь, чтобы к вас пол России не понаехало

(485) Да почему я должен всё организовывать? Распределение труда - не, не слышал? У меня есть определённые должностные обязанности и я организовываю их выполнение

(486) здесь работать надо, вот и не едут

(488) Конечно, а там не надо. Я думал пример с дворниками вполне раскрыл ситуацию

(487) Высказывание вслух критики чужих действий, которые не готов сам делать правильно, исправлять своими действиями, вносить конкретные предложения по исправлению, я называю "нытьё". Нытьё на мой взгляд - бесполезное занятие. Поэтому единственно, что я могу вам сказать: "Хватит ныть!"

(463) там с пайками не совсем так. Пайки (продуктовые наборы) были, но за деньги. Правда цены там были на уровне 30-х годов. Очень низкие. Но представьте себе, работаешь от темнадцати до темнадцати, домой приходишь, есть нечего. Поэтому и снабжали руководящий и партийный состав через спецмагазины.  Но по сравнению с сегодняшней численностью аппарата, тот ни в какое сравнение не идёт. Отличие в разы. Кроме. Этого были дачи, тоже по низким ценам. На моей памяти, в 80-е, когда вся система рушилась, дача в Малаховке, двухэтажный домик, своим работникам продавался за 800 руб. Карточки не есть хорошо. Но это было решение того времени. Карточки 90-х мне запомнились огромными очередями (сахар, водка). Пунктов реализации было мало.

(490) Да я то готов, но кто тогда будут делать моё дело? И будет ли он делать правильно его. Я просто не могу делать все дела сразу - никто не может

(490) ты клиентам своим так-же говоришь?

(489) извини, если кого-то обидел. конечно, работать везде надо. просто когда цены выше и нет жилья, приходится работать несколько больше.
ты просто не знаешь, сколько вкалывают дворники таджики в Москве. они получают сумму соизмеримую с окладом на шабашках: выносят мусор из ремонтируемой квартиры, помогают с транспортировкой, собирают материалы на утиль, кто-то ремонт помогает сделать. они с утра до вечера работают. вряд ли в сызрани можно встретить дворника после обеда.

(492) Готов - делай. Твоё дело будет делать тот, кто не готов "открывать магазин гречки". Если он его будет делать неправильно, ему не будут платить зарплату. Он либо научится, либо вместо него будет делать кто-то другой.

Вы вот считаете, что "владельцы магазина гречки" делают что-то неправильно. Ну так делайте сами, так, как считаете правильным! Цель ваша предельно проста, чтобы гречка стоила 10 руб/кг. Я поддерживаю вашу благородную цель. Всем будет только лучше, если вы сумеете организовать процесс так, чтобы добиться вашей цели.

(493) Конечно. Если они "ноют".
Я вообще терпеть не могу "нытья".

(474) Я бы и всю Сызрань помыл. Без обид, но жутко пыльный и неряшливый городишко.

(497) Да мне пофиг, я не оттуда)

(494) Люто плюсую.
Вообще уважаю таджиков дворников. У них в своей стране задница, но они не ноют "долой нашего местного диктатора или кто там у них", они едут в Мск и работают. Обеспечивают свои семьи на родине, они мужчины.
Пашут они так что не одному Сызранцу не снилось в страшном сне. А по выходным они знаете что делают? Нет, не бухают как сызранские дворники кляня при этом Путина который подъезд обосцал, они на школьном футбольном поле играют в футбол. В форме с номерами, в бутцах, с судьей, все блин как положено. Респект таджикским дворником которые метут двор возле моего дома

(480) в 2000-е в НИИ, где работал, пришёл собственник( стало оао), первым делом перевёл в сызрань опытный завод, там зп инженера была 5-6к руб. у нас 25-30к руб. Выигрыш налицо. Так что у вас уже есть все. Работайте братья. Только вот теперь рот разевается на следующее, чтоб у соседа было похуже. А работать- то не обязательно хорошо. Была сделана партия модулей для антенного полотна, несколько десятков тыс штук, и вдруг в одно прекрасное время, антенна перестаёт работать. Когда разобрались, оказалось в этих модулях исчезли некоторые радиэлементы, выяснилось, что наносили их напылением, далее по техпроцессу должны были смыть флюс, плохо смыли, лаком закрыли, чтоб ни одно стихийное явление им не повредило. Установили. Через некоторое время, флюс сделал своё дело. Ущерб был приличным. Вот так вот.

(499) +1
Гуляю с малышом, идёт навстречу незнакомый дворник, новый похоже, здоровается!

(463) "А про талоны я могу вам ещё напомнить интересный факт, когда простые люди получали талоны на покупку продуктов, партработники получали талоны на бесплатные пайки. Вот это и есть причины, по которым страна разваливалась"

Серьезно? Это и есть твои "причины, по которым страна разваливалась" ? Смешно.

Вы вообще слышите как это звучит? Значит партработники (т.е элита правящего класса) получали бесплатные талоны на жрачку! На жрачку, Карл! Из-за этого развалилось типа гос-во?
Т.е не дворца, не яхты, не футбольные клубы, не замки в Англии, как сегодня. А бесплатные пайки! Да как они посмели!
Ну смешно правда. Народу глубоко наплевать сколько там кушает элита, пока у народа есть колбаса в холодильнике и бомбы на головы не падают.
Поэтому все эти наезды с уточками и все в этом духе - бесперспективны на сегодняшний день.

Я скажу так. Советский проект умер потому что элита как раз не хотела больше довольствоваться только лишь бесплатными пайками и убогими бесплатными дачами. Они хотели как раз замков и парахов, боярской охоты и сблекджеком и куртизанками. Очень они этого хотели. А им нельзя было. Вот и решили проблему.
Сейчас мэр небольшого города живет богаче генсека в советское время. У него даже "усадьба" будет побольше Сталинской дачи (который жил кстати очень скромно, даже аскетично )

(498) слова не мужа, но мальчика.

(502) Вы моё сравнение внимательно прочитали? Не надо искать спекулянтов и казнокрадов в государстве, где они сидят парткомах, профкомах и прочих комах, и да именно они и развалили государство. Вот только начался этот развал ещё при Сталине, не поверите, но талончики на усиленное питание появились при нём. А вместе с такими талончиками появляется и отличие от простолюдина, сословие партократов так сказать.

(504) ну т.е. ты предлагаешь всем питаться в одних столовых, а жить в одинаковых казармах. чтобы на соседних койках спали генсек и грузчик. главный конструктор КБ и дворник. глава НИИ и доярка. Полномочный посол и кухарка.
боюсь это утопия. такое во влажных фантазиях пишут. там еще облака розовые, пони скачут и $рут рад?гой.

(504) а как иначе? министры принимают решения за всю страну, направляются многомиллиардные потоки. им в дикси что ли в очередях стоять? или в следить за акциями в ашане? их потребности должны удовлетворяться по щелчку, они вообще не должны думать ни о чём, кроме управления государством

(504) "Вы моё сравнение внимательно прочитали?"

Да, очень внимательно.

"Не надо искать спекулянтов и казнокрадов в государстве, где они сидят парткомах, профкомах и прочих комах, и да именно они и развалили государство."

Нет, вы явно пытались сказать другое.

"да именно они и развалили государство"

Согласен

"Вот только начался этот развал ещё при Сталине"

Не согласен. Люто не согласен. Вот после смерти Сталина и началась убивание советского проекта.

" не поверите, но талончики на усиленное питание появились при нём."

Да они еще при Ленине появились. И в этом нет ничего плохого.

"А вместе с такими талончиками появляется и отличие от простолюдина, сословие партократов так сказать."

Да ерунда это полная. Естественно у вершины власти должны быть плюшки, это объективно, иначе а начерта вообще рвать попу и лезть наверх. Это против человеческой природы.
Но талоны на жрачку и бесплатные дачи - это слезы, это просто ерунда.

Или ты считает что министр какой-то отрасли должен был стоять в очереди за колбасой? Серьезно? Ты представляешь сколько стоит час его времени. Это как одинесника отправить мыть пол в офисе. Конечно можно, но дороговато получается.
У Королева был свой личный самолет, потому час его день его времени который он потеряет в поезде стоил дороже этого самолета

(505) Послушаешь так ГреяКа и сделаешь вывод что нет, он не либераст, он какой-то коммунист. Причем коммунист лютый времен первой французской революции.

(505) Почему в ГДР у партократов была служебная машина Трабант и без личного водителя, а наши так не могли им черные Волги подавай с личными водителями. Всё начинается с мелочей, когда люди лезут во власть именно из-за плюшек, то получается не социализм, а на парткоммунизм с рабами.

https://ria.ru/analytics/20170821/1500759981.html
с 21 августа на Московской финансовой бирже прекращаются торги по паре украинская гривна — российский рубль.

в полночь гривна превратилась в тыкву.

https://ria.ru/world/20170821/1500779259.html
Роды на Украине могут стать платными уже с 2019 года.

интересный способ борьбы с населением.

(507) "Да ерунда это полная. Естественно у вершины власти должны быть плюшки, это объективно, иначе а начерта вообще рвать попу и лезть наверх. Это против человеческой природы." - вот в этом вся суть коммунистов. Они идут во власть не для того чтобы работать и руководить, а именно получать всякие плюшки. Вы сами всё правильно расписали, добавлю только, что коммунист не отвечал личным имуществом за развал производства, он отвечал за выполнения плана, а это абсолютно разные вещи, можно выполнять план по выпуску спичек, которые не зажигаются (были такие спички, завод не помню, но не уфимские точно), можно выполнять план по выпуску детской обуви, которую потом только в детдома брали (это наша Октябрьская обувная фабрика делала), ибо ни один нормальный человек её не покупал, а можно выполнять план по выпуску шинным манометрам, которые показывали хрен знает что, но не давление в колесах (это наш Автоприбор производил).

(511) ну так то это проблема рынка - нет обратной связи и половых контактов с головами производителей. и дело не в отсутствии ответственности (она как раз есть), а скорее в не донесении правды мимо отчета. на бумаге написали 100 тонн продукта, ну и забыли.

(512) Какие проблемы рынка!? Не ставьте всё с ног на голову, было великое желание усидеть в кресле! Ну а обувь, ну а что продали в детдом по дешевке, а остальную выкинули покупатели, после недели носки, а как может быть иначе, чтобы перевыполнить план по выпуску обуви, клей из ГДР размешивали ацетоном, а как иначе сделать больше обуви?

(511) "вот в этом вся суть коммунистов. Они идут во власть не для того чтобы работать и руководить, а именно получать всякие плюшки."

А может для открою секрет, но так было всегда во все времена и при любом государственном строе. Начиная с каменного века.

Без плюшек люди не идут во власть ни в КНДР ни в США.
Это суть человеческой природы и это нормально

(511) "коммунист не отвечал личным имуществом за развал производства"

Да. При товарище Сталине он отвечал головой :)

(514) Видишь-ли я с тобой крайне не согласен, работники партапарата получали нормальную зарплату всегда, а плюшки они сами себе назначили.
(515) Приведи примеры ответа головой за брак, я примеры выполнения плана привел.

Семья Трампа за семь месяцев "опустошила" годовой фонд оплаты труда Секретной службы
http://www.interfax.ru/world/575758

(517)чтобы реализовать иллюзию демократии нужно много шпиков
http://www.interfax.ru/world/575758
"В настоящее время в Секретной службе США работают около 1,1 тыс. сотрудников."

(516) "нормальную зарплату всегда"

Нормальную это сколько? Это ерунда, копейки это, а не нормальная зарплата. Ты смотришь не туда, это все мишура и глупости.

"Приведи примеры ответа головой за брак"

Ну я не обладаю справочными знаниями чтобы прямо из рукава вытащить список фамилий. Но уверен что загуглив найдешь большой список директоров заводов которые при Сталине были отправлены валить лес или на вышку и за брак в том числе. А уж в военное время, так это как здрастье

В Литве прибытие танкера с газом из США назвали историческим событием
Подробности: https://regnum.ru/news/2312312.html
А ценники скрывают все-таки

(515) И за работу парткомов от восхода до заката я-бы тебя немного разочаровал. Ты многого не видел, я не желаю тебе увидеть как работали эти Х-комы и Х-советы. Просто поверь, ты очень многое пропустил до своего рождения, и старайся не обсуждать жизнь, которую ты не видел.

Помедленнее, я - записываю!

(517) Трамп должен уйти.

Трамп. Диагноз для импичмента

Поведение политиков США непредсказуемо. Американские психиатры и вовсе открыто заявляют о психическом расстройстве у нынешнего президента США

https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201605121200-50z2.htm/201708181049-hyr5.htm

(521) "и старайся не обсуждать жизнь, которую ты не видел."

Знаешь что, дяденька.... Не указывай людям что им делать, и тебя не пошлют нахер. Я уж как-нибудь сам разбируться что мне думать и говорить.
По твоей железной логике ты не имеешь право рассуждать о временах например века 16-го, ведь ты же тогда не жил.

Фраза Лаврова однозначно.

А про парт. номенклатуру. Тысячи партийных работников и директоров умирали от инфарката на рабочем месте из-за переработок, из-за трудоголизма. В то время как слесаря ровно после 17:00 шли бухать на лавочке.
У тебя какой-то поляризатор одного цвета на очках

(524) где они были когда у старушки Клинтон ехала крыша?

(519) Давай не будем обсуждать сферического коня в вакууме, нормальная зарплата для функционера какая должна была быть? Ну назовите свою цифру, зарплата человека отучившегося в институте была 120р.
Ну и смею заметить ветка специфическая, если что-то сказал, то подтверди фактами.

(525) он просто обиженный и завистливый. ты ему плюшку дай, премию. такие только деньги понимают.

(526) а буш был нормальный)))

(526) на консилиуме

(527) о. пруфы! давай, завози.
"план по выпуску обуви, клей из ГДР размешивали ацетоном, а как иначе сделать больше обуви?"

(527) "для функционера "

Это кто такой? Ты должность назови.
Пусть будет министр, например легкой промышленности.
Зарплата у него должна быть тысяч 10 руб советских не меньше, это со всеми остальными плюшками.
Я бы на меньшее не согласился

(532) Вопрос в другом, Куда ему эти 10К девать в советском обществе?

Образование бесплатное, медицина бесплатная, отпуск в санатории и тот бесплатный.

(533) Ну машину купит. А нет, машина тоже бесплатная.
Ужас какой-то человеку и хотеть то выходит нечего, все у него есть :)

(534) так почему тогда некоторые так переживали из-за чужих зарплат?)

(533) Удивительно, но весь этот набор благ был у всех.
Ну жилья конечно не хватало и санаториев, нужно было с жильем подножать, вместо танков.
Оказывается не так много и надо было для сохранения советского проекта.

(534) тогда зачем ему эти "тысяч 10 руб советских"? нехай 120 на карманные получает. все остальное по парт.билету, под отчет и с 3 подписями.

(535) Кто некоторые? Люди всегда мерятся пиписьками с соседом, это не комунистами придумано.

(537) У человека должно быть удовлетворения что у него денег намного больше чем у соседа, чем у работяги. Это повышает самооценку министра, а иначе у него будет неудовлетворенность - "а нафига я надрываюсь если слесарь все это имеет и так"

(539) ну так, на все для всех очередь, а министру в первую и завтра.

(540) Ну министр эту плюшку имеет, ввиде "вне очереди", но это мало. Нужен еще кеш, обязательно

подменить материальные блага (дать их всем) на приоритеты и права (выделять белую кость привилегированным статусом, но как в сбербанке, по талончику и диванчик общий).

(534) Да в социалистическом СССР отдельная очень малая часть жила при настоящем коммунизме ))

(528) Ты не поверишь, но я в то время жил очень хорошо, а вот от комсомола и компартии я отвернулся уже 1984г служа в армии, хотя были предложения служить главным комсомольцем бригады в ГДР, где я тогда служил. Мне перспектива очень не понравилась, смотрел я на их работничков, очень не понравилась именно как всё это происходило на практике, грязь одна.

(544) "Ты не поверишь, но я в то время жил очень хорошо"

Ты прав, я не верю. Ты с такой яростью поливаешь коричневой субстанцией "совок", что нет, не верю.

(543) Да, возможно. Но прикол в том что им этого оказалось мало! Как в сказке Пушкина про золотую рыбку. И разломали они корыто из которого хлебали. Себе сделали золотое корыто, а народу маленькую канавку в грязи

(544) Вот из-за таких как ты он и развалился. Не хотели идти разгребать грязь в верхах. Зачем тебе белому и пушистому это?
лучше 120руб и сегодня чем членовоз, личный водитель и напряги завтра...

(532) Ты такими запросами подрываешь устои социализма.
(545) Я объясняю тебе что тогда было. Я не осуждаю свою жизнь, я рассказываю о ней. Теперь понятно?

(547) Какие напряги!? Вы прочитать про те времена не хотите, напряжники млин. Каждый замполит должен был втюхивать разную хрень на лекциях для личного состава вч, я так врать не хотел, нам привезли как-раз немецкий телевизор на полупроводниках взамен нашего "тёплого лампового", разницу в технологиях заметили все.

(548) "Я объясняю тебе что тогда было."

Ну давай, расскажи мне, открой тайну сию :)

"я рассказываю о ней."

А мне это не интересно. Зачем мне знать твою жизнь? Мне достаточно родственного источника информации о жизни в эпохе союза, от родителей, от бабушек/дедушек. Зачем мне информация от "неизвестного типа из интернета"?

(549) Ну да "Какие напряги!?" когда " я так врать не хотел"

Ты определись уже были напряги или нет?

(550) А терь признавайся кем/где были бабушки/дедушки и родители?

(549) "Вы прочитать про те времена не хотите"
Зачем где-то читать, можно спросить у родителей.

" должен был втюхивать разную хрень на лекциях для личного состава вч"

Это не хрень, это политинформация. За тотебе сегодня с экранов CNN в мозг заливают.
О чем тебе должен был сообщить телевизор из ГДР? Только лишь разницу в телевизорах и ничего более.
А космические корабли с ГДР-овскими ты сравнивал? Ну и как они были лучше? Их не было

(552) А вы простите кто такой будете? Вам прямо явки пароли выложить?
Простые советские люди, как и миллионы других

(553) >А космические корабли с ГДР-овскими ты сравнивал? Ну и как они были лучше? Их не было

Да, да "...бороздят просторы большого театра..."

(554) >Простые советские люди, как и миллионы других

Тоже конфеты/шоколад/мороженое не по каждым праздникам? Курица только на праздники.

(555) Да, черт возьми! Да!

А почему нет? Почему собственно немец может гордится что в его стране есть фабрика которая делает хорошие карандаши, а значит советский человек не должен был гордится что в его стране есть фабрика которая запускает, мать его, космические корабли!
Если бы это умели немцы, они бы пели гимны на каждом углу.
Откуда это дебильное стремление поливать свою голову дерьмом?

(556) "Тоже конфеты/шоколад/мороженое не по каждым праздникам? Курица только на праздники."

Да чушь это собачья. Были и конфеты и курица, и мороженное. Эскимо правда в нашей глухомани не было, только пломбир и еще штук пять сортов в вафельном стаканчике

(553) Ну так про расстрелянных Сталиным руководителей заводов будут ссылки? Можешь даже от своих родственников живших тогда рассказы приложить :)
(557) "Откуда это дебильное стремление поливать свою голову дерьмом?" - лучше было-бы продолжать рассказывать про ракеты, а не про жизнь простых людей?

(549) а я там служил в 70-х. В ГСВГ. Видел отношение к советской бытовой технике немцев. Очень ценились транзисторные приемники "океан" кажется, другая транзисторная техника, Часы. С руками отрывали. Когда проезжали Польшу, поляки вдоль дороги стояли, просили на бартер ту же технику, продукты питания( нашу тушенку).
Похоже, я жил в другой стране, служил в другой армии и находился в другой ГДР. Кстати, если их марки перевести на наши, то зп тех немцев, с кем приходилось общаться, была в районе 700 рублей.

(559) "Ну так про расстрелянных Сталиным руководителей заводов будут ссылки? "

Я вроде тебе сразу ответить, что гуглом не буду ради тебя работать.

"Можешь даже от своих родственников живших тогда рассказы приложить "

Могу, но тебе это не интересно.

"лучше было-бы продолжать рассказывать про ракеты, а не про жизнь простых людей?"

Так ты думаешь что ракеты это не про жизнь людей? Ну ты даешь, блин. Все с тобой ясно

(560) Он жил на другой планете

(558) а у меня дед, ветеран ВОВ, летчик, коммунист выписывал газету "Правда". Это было обязательно для членов Партии. Читал от корки до корки, а потом она лежала 3-4 года. А заканчивала свой век в нужнике на даче вместо туалетной бумаги которой не было )))
А конфеты, курица, колбаса у нас действительно были - дед в спецмагазине покупал как заслуженный орденоносец и полковник. Соседям было сложнее.

(560) Было такое, точно, но у нас не было "Спидол" и "Океанов", а вот про часы враньё, они в чепке и офицерском городке продавались свободно. В чепке был выбор не большой, а вот в офицерском городке, в магазине, выбор был. И да про дрели из СССР, которые немцы ценили, то-же враньё.

(561) Ну просто интерессно, зачем ты обсуждаешь те времена когда ты не жил?

(563) И какой вывод из этого надо сделать?
Что туалетная бумага это круче космических кораблей или что? Я не понимаю тебя.

(565) А ты мне запрещаешь?

(558) В нашем уездном городке нифига не было, были талончики с очередями и все.

(557) Вероятно потому что карандашами каждый немец пользовался для своего удовольствия, а от космических кораблей было одно разорение с лозунгами...
Когда геологам приходилось работать по иностранным фотоснимкам, потому что свои были "слишком секретными". А доступное домашнее спутниковое ТВ появилось с отставанием в 7 лет и совсем по другим ценам...

(566) Просто намекаю, что ты про те времена ничего не знаешь и лезть в базар про ту жизнь тебе не стоит. Твои лозунги надоедают.

(567) "В нашем уездном городке нифига не было"

А в нашем было.

" карандашами каждый немец пользовался для своего удовольствия, а от космических кораблей было одно разорение с лозунгами"

Так может сказать только глупец.

Космические корабли тянут за собой технологии и рабочие места.
Значит про Шатл говорят что было куча технологий открыто, ура ура, и ты рукаплещешь. Так вот Буран потянул за собой еще больше технологий. Как и все проекты до него.
У хохлов вон не больше ракет, они уже кизяком дома допят. Молодцы, че, технологии им не нужны, телевизор есть и лады

(568) "то ты про те времена ничего не знаешь "

Ты понятия не имеешь что я знаю, а что нет.

" лезть в базар про ту жизнь тебе не стоит"

А тебе уже сказал, иди в ... лес, со своими указками.

"Твои лозунги надоедают"

Мне это монопесуально.

И кстати лозунгов я не говорил.

(560) До 70гг СССР вполне шел на уровне с западом в чем то отставая от некоторых а стран, а в чем то даже опережая всех.
В 75-80 началось отставание а после полный застой ("отстой") и закончилось все закономерно.
Хруща надо было шлепать вместе с Жуковым и прочими "захотевшими хорошей жизни" лично для себя в ущерб другим.

(568) "чья бы мычала" ©
а пруфы подвозить вы уже не требуете? а сами завезли?

(571)+ А Брежнев при котором все это и закончилось и который промаразмил все полимеры это конечно совсем аут был.

(569) И Шаттл и Буран это хорошие примеры миллиардов в трубу, профит только двигатели - которые вполне можно и отдельно было разработать.

(574) Вся история компьютеров до 80-х годов - это триллиарды в трубу, Гариком.

(575) Даже близко нельзя сравнивать, от шаттла и бурана только развитие потребовавшихся сопутствующих технологий и материалов.

А компьютеры в итоге дали для США персоналки (и все прочие технологии нынешние), а для нас управление для мозгов самолетов/ракет/радаров и т.п.

(576) о. да вы не разбираетесь в истории компьютеростроения.
Наса (читай проект Шаттл) неплохо платил за свои ядра систем/4.
https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/computers/Ch3-2.html
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_System/4_Pi

а как они вообще шли об ручку попиливая бюджеты https://history.nasa.gov/computers/Ch8-2.html

(577) "развитие потребовавшихся сопутствующих технологий" - не увидели?
Компьютеры это сопутствующие для шаттла и бурана, не было бы "челноков" развивали бы кибернетику/компы/ИТ на чем то другом, пусть и позже

(574) Близорукое заявление. Прямо некто Гайдаром повеяло. С точки зрения наличия колбасы, вы правы. Только вот и шатл и буран чисто военные об"екты. Вывод платформы для размещения оружия в космосе.

(579) И как? Успешно вводят и выводят?

(580)+ Вот млин делать ставку на баллистические ракеты вместо армии стратегических бомберов - носителей атомных бомб был отличный шаг.

Но науя начали ваять эту Энергия-Буран, когда ни задач ни денег...

(581)+ Хотя если рассматривать цель как попил бюджета (с обоих сторон ив США и в СССР) то все логично и понятно становится.

Это сча "нанотехнологии", а тогда были "космические"

(578) кибернетика - лженаука

Папа Римский: права мигрантов важнее нацбезопасности

https://russian.rt.com/world/news/421633-papa-prava-migrantov

если заселить Ватикан мигрантами, которые мусульмане, будет ли это считаться ответом на крестовые походы?

(546) Получилось то что получилось. В государстве, где изначально провозглашалась и всячески декларировалась диктатура пролетариата - сам пролетариат выродился в мещанство(люстра, стенка, телевизор), и появились новые типа сословия - из торгашей, чиновников и в частности, партноменклатуры, которые образовали между собой неплохой симбиоз. И вытрясти всю эту пыль - попросту было некому, система не была саморегулируемой.

(585) а что - капитализм - само регулируемая система?

(582) Ну, так то и шаттлы, и Буран как многократно-используемые носители - являли собой вполне собой поступательное развитие космо-технологий. Тот же Маск разве не над этим сейчас бьется и страдает? ))
Нет, ну а какие еще варианты снизить затраты по запуску?

(586) Нет конечно. Без госрегулирования - это всегда выливается во власть монополий(корпораций). Это первые главы условной библии капитализма - экономикса. Правда, в экономиксе, вроде бы, не рассматривается момент, когда корпорации начинают управлять государством.

https://iz.ru/635613/2017-08-21/ssha-izuchat-versiiu-o-kibervmeshatelstve-pri-stolknovenii-esmintca

Ну писец! Ещё и тут пытаются приплести хакеров Путина!!!

(586) в начале 90-х, хотя не только в начале, именно так вешали... сейчас не так открыто пропагандируют отжимать у государства рычагов управления

(584) Кушаем попкорн и наблюдаем :)

(510) Про роды, заголовок как то не совсем отражает суть :)

(520) Первая доза "бесплатно", вот начнут оплачивать коммуналку, вот тут пыл поубавится :)

(480) Анекдот напомнило: Барыня прислугу спрашивает
- Что там за шум на улице?
Прислуга - восстание, декабристы...
Б. _а чего хотят?
П. - Чтобы не было бедных.

Чуть позже:
- Что там за шум на улице?
- Революция!
- А чего хотят?
- Чтобы не было богатых...

Вот они какие, европейские ценности: Корнилов напомнил о европейском людоедстве. http://novorossiia.ru/news/43030-kornilov-napomnil-o-evropeyskom-lyudoedstve.html

МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. Россия 8 августа погасила последний внешний долг СССР, выплатив 125,2 миллиона долларов Боснии и Герцеговине, сообщает Минфин.
"Босния и Герцеговина стала последним иностранным государством — кредитором бывшего СССР или Российской Федерации, обязательства перед которым оставались неурегулированными", — подчеркивается в сообщении.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20170821/1500799544.html

Химическое оружие из США и Великобритании? Тишина. Кого это волнует. Вот вам очередная "пробирка Колина".

Reuters узнал о перехвате шедших в Сирию секретных грузов из КНДР
http://www.rbc.ru/politics/22/08/2017/599bad629a7947ff30e30119?from=main
"В течение последних шести месяцев были перехвачены два груза из Северной Кореи, адресованные представителям сирийского правительственного агентства, отвечающего в стране за программу по химическому оружию. Это, как сообщает Reuters, следует из конфиденциального доклада ООН, с которым ему удалось ознакомиться.

Засекреченный доклад, по данным Reuters, был представлен Совету Безопасности ООН в начале августа. Его авторами выступает группа независимых международных экспертов. «Группа расследует сообщения о запрещенных химических, баллистических ракетах и ??сотрудничестве в области вооружения между Сирией и КНДР», — приводит агентство выдержку из 37-страничного доклада."

И тут:
"При этом в документе, как поясняет Reuters, не уточняется, когда именно и где были перехвачены указанные грузы, а также что именно они включали.

«Два государства-члена [ООН] перехватили суда, предназначенные для Сирии», — отмечается в документе. «Еще одно государство-член [ООН] информировало группу [экспертов] о том, что у него есть основания полагать, что товар был частью контракта [компании] KOMID с Сирией», — говорится в докладе.

Перехватить эти поставки, по информации экспертов, удалось потому, что «получателями грузов были «подставные» сирийские организации от Европейского Союза и Соединенных Штатов». Товары они должны были поставить Сирийскому научно-исследовательскому центру (SSRC), который прежде был замечен группой специалистов ООН в сотрудничестве с KOMID при «передачах запрещенных предметов»."
-----
Вот и все. Кого теперь будут интересовать припасы США и ГБ. Тут Сирия и Северная Корея с химоружием!!!

(597) даже наивному дурню понятно, когда 2 страны на которые ополчился весь мир, ВНЕЗАПНО ОКАЗЫВАЕТСЯ имеют "торговые отношения", что что-то тут нечисто. кому то пудрят голову. но хомячье съест и не подавится, даже виду не подаст.

(596) https://russian.rt.com/business/article/421644-rossiya-dolgi-sssr

Расплатились за Союз: Россия погасила последний долг СССР
Короткая ссылка 21 августа 2017, 23:19 Илья Соколов
Россия выплатила задолженность по обязательствам бывшего СССР перед Боснией и Герцеговиной в размере $125,2 млн. Это последняя выплата по обязательствам Советского Союза. Теперь из государственного внешнего долга осталась только задолженность перед Южной Кореей, составляющая $594 млн, отметили в Минфине...

Это журналюги писать не умеют или я что-то не понимаю?
"Последний долг выплачен, остался ещё долг"...