1Сники все знают.
Уже лет 5 проблемы с поясницей.Спондолистез 7мм кпереди.Вроде не большой но постоянные боли.Прогрессирует.Ходить уже больше получаса не могу.Надо присесть и по утрам постоянные боли.
Зарядки делаю.Но, не помогает.А когда активно даже хуже.
Неврологи: дергают за ноги, отдате? нет. здоров иди делай зарядку
Нейрохирург из провинции: Операцию не делай пока ходить можешь.
Нейрохирург из столичной высокотехнологичной клиники(по квотам там операции не делают): операция 500тыр и будешь бегать.

Пока активно плаваю т.к. это единственное место где могу час-два до одури плавать и ничего не болит.Но, подвижек не вижу. Может кто делал операцию и какие последствия? Где делали.

Операцию предлагают типа как у Плющенко .4 титановых винта. Пока настраиваюсь изучаю тему. Даю последний шанс ЛФК.

(0) Не специалист. Далее из общих познаний.
Бассейн поддерживающая терапия. Позволяет максимально замедлить прогресс заболевания.
"... операция 500тыр и будешь бегать." - брехня. Точнее может бегать и будешь, но не долго.

(3) одна из самых технологичных и оснащенных клиник в Москве(рекламировать не буду т.к. самому нужна инфа) оснащенная роботом + тысячи операция на позвоночнике за год.Врачи вроде квалифицированные. В израиле цены в разы больше и точно не потяну.
Из бесплатного но высокотехнологичного лечения изучаю еще несколько московских клиник (Бурденко, ФГБУ клиническая №1 управделами президента), там лечение по квотам.Но их еще и получить надо.

(0) http://www.bubnovsky.ru/the-treatment/#t

тренажер можно купить https://armssport.ru/catalog/gruzoblochnye/h2050-salus/

(4) еще несколько московских клиник (Бурденко, ФГБУ клиническая №1 управделами президента)
А диагностику там пройти?

(6) в одной был , собираюсь еще в одну съездить. Там в основном МРТ- их уже у меня за 5 лет несколько

(4) Ну дак напрягись и получи квоту, сделай операцию.

(7) Ну, не знаю, когда колено ремонтировал, ходил к 5 разным спецам. И МРТ в другой город посылал.
А тут позвоночник, к 15 спецам не лишним сходить будет.

(9) Зачем к разным ходить? Лучше к одному, но толковому.

(8)дам немного еще шанс ЛФК. Параллельно настраиваюсь на операцию и собираю деньги.Пока боязно.Делают ее во многих местах. Ищу с роботом т.к. чтобы сверлить там доли градусов важны. А человек, каким бы спецом он не был на глазок и на авось.А там 1 мм ошибся и нерв и....
А роботов не так много в РФ на таких операциях применяются.

(10) мне вот одного толкового порекомендовали в ФГБУ клиническая №1. Может и съезжу скоро. почитал резюме он хоть и нейрохирург, но большой универсал (даже опухоли лечит)- это и смущает. Ищу спеца который на одних операциях специализируется.
Да и еще на сайте этой больницы не нашел что робота используют. Остальное оборудование конечно классное.
в Бурденко там сотни нейрохирургов- как найти лучшего?

(0) Похудей и начни бегать. Мышечный корсет укрепится, операция не понадобится. Надо постоянно следить за осанкой. Есть специальные приспособления для этого.

(13) Ты, перед тем, как такие советы давать, подумай сначала головой. Человек пишет, что ходить не может более получаса. Когда самого прихватит поясница, тогда поймешь.

(14) Потому что мышцы не держат. Начинаем с укрепления осанки и ходьбы, потом бег-ходьба, потом начинаем бегать трусцой, потом начинаем бегать долго.

(14) У меня были проблемы с поясницей. Они были решены слежением за осанкой, похудением и бегом.

А что бег укрепляет мышцы спины разве?

(17) Ещё как!

(15) Хорошо, а если любая нагрузка вызывает ухудешние состояния? Тебе возможно повезло, что у тебя нет гипермобильности суставов и других проблем с хрящами. Однако не всем такие советы подойдут.

(18) А еще бег - это осевая ударная нагрузка на позвоночник, которая, если уже есть проблемы со смещением позвонков, приводит только к ухудшению состяния.

Мышцы-разгибатели позвоночника и мышцы пресса вместе держат позвоночник вертикально.
Во время бега они укрепляются. Внешне вы не приобретёте атлетичную фигуру перевёрнутого треугольника, но стоять будете прочно.

(20) Если приземляться на носок, то осевой нагрузки нет

(20) Поэтому начинать надо аккуратно, дозировано, всё время анализируя своё состояние. В бег надо втягиваться.

(21) Для этого достаточно ходить

(13) вес почти нормальный. ну может есть несколько лишних кг, но это если усушиться.
у меня гулять с ребенком не получается иногда и 20мин. про бег так вообще молчу. на прыгалках минуту пропрыгаю и срочно лежать

(23) Можно взять в руки гантельки по 1 кг и ходить. Многие просто не могут бегать, поэтому ходят. Но бег мощнее.

(24) От лишних 5-10 килограмм надо избавляться.
Если ты можешь прыгать, значит можешь бегать.

(21) Это надо спиной вперёд бегать?

(12) В Бурденко разве нет платных операций?
В Бурденко шикарный нейрохирург (собственный опыт) - Шкарубо Алексей Николаевич. Но насчет спины - не в курсе.

(27) Нет. Надо бегать лицом вперёд и приземляться на носок.

(21) полностью согласен.Но, для этого не нужно бегать. Просто постоять или когда ходишь и руки ссзади на поясницу положить то чувствуется как мышцы напрягаются.
Поэтому я иногда такие зарядки делаю как каждые 15-20 мин. немного перерыв делаю и немного ходу на месте. Потом отдыхаю.
(26) в том то и дела что прыгать я уже не хочу т.к. от нескольких небольших прыжков сразу проблемы и боли.

(27) ознакомьтесь "Естественный бег"
http://run-and-travel.com/tehnika-estestvennogo-bega/

картинка наглядно


видео, как бежать (бегун бежит босиком, чтобы было чётко видно, как он приземляется)
https://www.youtube.com/watch?v=HsSs8k371v0

(28) про Бурденко. Там сложно очень. Многие врачи пишут что там работают. Потом начинаешь на них выходить уже оказывается что он например в ФГБУ клиническая №1 управделами президента работает- назначает там консультацию. То ли и там и там то ли реклама у Бурденко лучше... При Бурденко есть и платная клиника- я как раз туда хотел записаться, а меня в ФГБУ  на волынку отправили...

Корректоры осанки
https://gudinimarket.ru/tovari/izdeliya_dlya_pozvonochnika/korrektory-osanki/

(32) Я начинала с поликлиники (в старом корпусе была).
Там (по уже имеющимся результатам анализов и пр.) проконсультировали и отправили уже в новый корпус. А уже там - полное обследование (имеющиеся результаты не в счет) и потом попала к Шкарубо.
Это было в 2000-ом году.

Про ЛФК скажу - всё индивидуально, надо искать упражнения для себя, понимая как двигаются позвонки.
У меня проще: типовая грыжа.
Если плаваю кролем - толку нет, или становится хуже. Лучший для себя способ - "дельфином", но на спине, сколько могу, оттолкнувшись от бортика.
Помогает подтягивания - если по окончании после движения вниз полностью расслабить поясницу и еще чуть повисеть. Плюс подъем ног "на пресс" на брусьях.
p.s. Был на ЛФК в городской больнице - профанация полная: лежишь - ручки вверх, ручки вниз... смешно, если б не было так грустно

(0) Лучше копить деньги на Израиль, если надо то продай квартиру.
Медицина в РФ находится в полной заднице, скатываясь в средневековье.

(4) Это я к тому, что ситуация возникла не сама по себе, и нужно устранять причину, а не последствия. Даже если тебе поставят титановые позвонки, это не сильно спасет, т.к. нужно укреплять мышечный каркас. Т.е. плавание, как минимум, нужно обязательно продолжать после операции. Ни в коем случае не убирать зарядку.
А вот так-вот... будешь бегать... я бы не говорил. Что б бегать, после операции нужно постоянно держать тонус мышечный. Нагрузка кроме мышечного тонуса еще и кровообращение улучшает.

(35)полностью согласен что индивидуально.Делал много и разных упражнений и на своем опыте убедился что от некоторых (выгибательных назад) мне только хуже. Поэтому для себя выбрал универсальное это плавание там почти ничего не болит.Хотя когда начинал несколько месяцев назад плавать и в воде были проблемы. Сейчас  почти каждый день плаваю .Иногда по часу-полтора.Но, в воде как то силы не очень то и тратятся, а значит еслии проявится прогресс то совсем НЕ быстро.

(12) Да какая разница какой нейрохируг спец.
В 1С программист, который хорошо разбирается в бухгалтерии, может быть и хорошим спецом по запросам.
Не надо узких спецов нейрохирургов искать.

(39) Любой 1С программист хорошо разбирается в хирургии, а мистяне вообще знают всё обо всём.

(39) "Не надо узких спецов нейрохирургов искать."

Как раз таки надо искать самого узкого специалиста, чтобы прямо уже некуда

(41) На человеке нельзя включить отладку и откатить из репозитария, все на живой тушке делается

(40) У меня была ЧМТ, оперировал нейрохируг спец по опухолям.
Тут главное что у врача рука набита на сложные и тонкие операции. Кроме того роль играет сложность операции.
Ввинтить шурупы, это вам не мозг приподнимать на пару сантиметров.

(39)ну, тут аналогия другая. в моем случае главное выбрать правильные (размер) титановые винты и точно их установить, а для этого нужно постоянно набивать руки. А если  врач делает редко такую операцию, а часто например по опухолям, где ничего не надо сверлить.То как то стремно к такому идти. Как пример у знакомого в провинции 4 разных общих хирурга вырезали фигню на кисти руки и эта фигня заново через какое то время вырастала.А потом прооперировал хирург кисти и уже много лет нет проблем

(42) Работа с тинаном обычно считают простыми техническими операциями.

(44) Онко-нейрохирурги часто сверлят череп и титановые пластины ставят. И титановые винты тоже.

(45)ну если помогает робот и хирург освоил работу с ним, то думаю не сложная, но уж точно высокотехнологичная
https://youtu.be/8nK91X0ACzY?t=57

(0) Промучавшись со спиной лет 5 (было время, не мог по лестнице идти) пришли с ней к соглашению, я ее не трогаю, она мне не болит :)

По существу:

1. Качаю пресс - болит, не качаю - не болит;
2. Растяжка спины вперед - болит, назад (выгибание) - не болит;
3. Утром хорошо помогает декомпрессия позвоночника (примерно так https://www.youtube.com/watch?v=U8_go_EjBns)
4. Хорошо помогает экстензия и гиперэкстензия (без фанатизма);
5. На работе сменил кресло :)

Все личный опыт.

(48) Вот как раз человеку на видео показано похудение, слежение за осанкой и бег. Если автор хотя бы примерно такой же, то других вариантов нет. Врачи даже не будут делать операцию, потому что операция показана, когда не помогают консервативные методы.

В Твоём случае можешь помочь Себе только Сам.
2011 - делал операцию на позвоночнике.
2014 - рецидив с ухудшением, 4 врача сказали "... только замена межпозвоночного диска ...", то есть протезирование.
Отказался, так как возврата к здоровому состоянию, больше никогда в этой жизни НЕ БУДЕТ. Полная зависимость от Врачей и нашей, ну или не нашей медицины.
2017 - практически здоров. Ни каких двигательных ограничений.
Занимаюсь Собой минимум 24 часа в день, то есть, даже когда сплю.
Здоровье Себе, можешь дать, только Ты Сам.
ОМ ТАТ САТ.
:)

(49) Нашел другое видео :)

https://www.youtube.com/watch?v=0m2WVKXAgws

(51) Хорошее видео и хороший канал. Вот к чему надо стремиться (девушкам).

(49)думаю бег, прыжки- это все динамические нагрузки на межпозвоночные диски. А у меня протрузия.Т.е. как раз при нагрузках и проявляется нестабильность т.е. смещение и потом боли. потому то все упражнения на укрепление спины при таких проблемах нужны медленные и даже изометрические (напряжение мышц без сгибания). Я конечно завидую по хорошему всем бегунам, но все же поаккуратнее там много плюсов, но и минусы есть. т.е. быстрое изнашивание суставов.Не уверен что правильное питание позволит избежать этих проблем при беге.Но, спорить не буду. Я не спец

поэтому при спондилолистезе при малых степенях рекомендуют ЛФК, а при больших уже только операция т.к. мышцы и связки уже не удерживают позвонки когда межпозвоночный диск стал тоньше(протрузия- она у всех с возрастом появляется)

(52) Почему только девушкам? Йога не знает пола. А изначально вообще мужской "вид спорта" был

(52) А кому за 30 и уже замужем стремиться не надо?

(51) Аж засмотрелся, но ничего не запомнил...

(54) Бег при вашем диагнозе точно противопоказан, только плавание. А вот на ЛФК толковый врач вам действительно может показать упражнения, при которых даже после первого выполнения станет заметно легче. Эти упражнения как раз и позволяют укрепить именно нужные в данный момент группы мышц и стабилизировать состояние.

Пока можешь ходить, ищи консервативные методы. Операция не вернет тебе здоровье, она только купирует какие-то симптомы и потом наложит ограничений пожизненно.
Операция - это, когда поезлец уже настал и деваться решительно не куда. Здоровье в таблетках не купишь и в операционной его тоже нет.
Сходи, как вариант, к остеопату какому-нибудь для начала

(56) Хрящики уже окостенели...

(54) Мышцы и связки ОБЯЗАНЫ удерживать позвонки. Для этого надо делать упражнения и жрать белок.

у меня сосед делал операцию, межпозвонковая грыжа 12мм...

до операции чего только не пробовал, бабла спустил на новую машину хватит.... на момент принятия решения начали неметь ноги, уже не мог садится в машину...

сделал операцию, примерно год занимался восстановлением....

сейчас (прошло примерно 10 лет), живет полноценно, даже физ трудом практически без ограничений занимается, и паркет кладет и мешки таскает....

(0) "операция 500тыр и будешь бегать."
Имхо хороший врач, как и хороший юрист гарантировать резлуьтат на 100% не будут. Ты кони только от наркоза можешь двинуть

Делай зарядку

(59) "Операция - это, когда поезлец уже настал и деваться решительно не куда." не согласен. куча примеров когда и спортсмены делают операции и даже возвращаются в большой спорт. Тот нейрохирург который мне порекомендовал оперативное лечение, мне так сказал: "Если тебя  устраивает нынешний т.е. не полноценный образ жизни, то операция не нужно делать операцию.А если хочешь вести полноценный образ жизни то только оперативное лечение". А  " 500тыщ. и будешь бегать" -это я обобщил т.к. я иногородний и такова цена вопроса для меня. На самом деле там такие операции для москвичей бесплатны, а для иногородних или тех кто хочет оперироваться у конкретного врача или быстро то и за деньги.По квотам именно в той больнице не лечат. Есть конечно мысль сделать прописку для этого, ну или собирать деньги.Но, пока и на операцию не настроился еще. И еще много уже начитался когда до последнего тянут с операцией, а потом операции освсем не простые вплоть до того что там нерв к кости уже приростает и операция в разы тяжелее, а восстановление на порядок труднее. Да и пока еще кости не старые.До пенсии может и смогу дотянуть, а дальше под нож наверно и поздно... Подсознательно понимаю что даже если мышечным корсетом обрасту, то с возрастом все равно позвонки начнут разъезжаться т.к. протрузию дисков восстановить полноценно уже не удастся...

(64) Тебе надо собрать волю в кулак, деньги положить на страховой счёт ребёнка и вджобывать, превозмогая боль! Купи абонемент в фитнес-зал.

Посмотри видосики, как люди через тренажёрку и физкультуру вылечивают ужасные болячки, в том числе суставно-двигательного аппарата. Втянись и сам не заметишь, как неполноценный образ жизни постепенно превратится в достаточно полноценный.

Страницы из книги Андрея Чиркова "Бег в помощь", как бег, велосипед и упражнения лечат травмы позвоночника

у меня у тетки проблемы с коленями, ходила с трудом, и с кистями рук, тяжелее пары килограмм ничего брать не могла без болевых ощущений. ходила по врачам долго. На ЛФК ей подобрали программу тренировки: физ. упражнения и растяжка. Делать можно и дома, но первое время под надзором. Первый месяц со слезами на глазах делала тренировки. Сейчас втянулась и вспоминает как страшный сон как все болело.
У жены позвонок был смещен, и что-то там разрушаться начало. Мануальщик, невролог, массажист и ЛФК сделали свое дело. Один поставил все на место, второй урепил мышечный каркас, третий вытащил все мышцы туда где им и положено быть, 4й наблюдал за процессом. 3 месяца хождений и практически здоровый человек.
Все надо делать постепенно и желательно под надзором специалистов, а то будешь лениться и делать упражнение не так как надо и как минимум весь труд впустую

(66)спасибо.почитаю.интересно. Была давно мысль подключить велосипед.

(66,67)там еще вопрос какие позвонки смещены.У меня самые нижние L5-S1 и их мануальщики не вправляют.Через живот их назад не поставишь. А хорошо вправляют от середины спины и выше. там похрустят за сеанс и вуала+ надо их стабилизировать упражнениями иначе опять съедут

(66) "важно не отчаиваться". ну в этом корень проблем. у отца после первого инсульта частично лицо парализовало и руку. делал гимнастику, со временем восстановился даже до того, что за руль сел и в сад ездил.
потом второй инсульт, последствия более сильные. надо было заниматься намного больше и чаще. то есть не только заниматься с приходящими врачами, но и самому постоянно делать упражнения на язык, руку разминать. он делал только тогда, когда к нему приходили. в итоге он видимо сделал для себя вывод, что упражнения напрасны, так же быстро как после первого все не вернулось - значит уже не вернется. никакие уговоры не помогли. не восстановился он(((

Пока вся надежда на плавание- там себя чувствую полноценно здоровым человеком "как рыба в воде". вчера 1.5 часа плавал и почти не устал. постараюсь чуть ли не каждый день плавать. летом просто бассейн 1.5 мес. не работал+погода не располагала на озере плавать.
Все остальные же упражнения, особенно осевые вертикальные нагрузки- вызывают боли.

(0)Продержись на ЛФК, в Японии научились печатать позвонки на 3D принтере, глядишь - и до нас дойдет

(71) виси на турниках

(64) полноценность твоего образа жизни находится в тебе самом. Никакой мужик с ножом эту полноценность тебе не пришьет. Оная полноценность от способности ходить вообще не зависит (погугли имя Ник Вуйчич, если сомневаешься). Это подмена понятий.

Все проблемы с позвоночником - от нервов и дрищенского образа жизни (от слова "дрищ"). Надо голову лечить и спортом заняться под руководством адекватного тренера.
Хотя, лечь под нож, конечно, проще, да и вторичной выгоды в этом больше, тут не поспоришь.

(74) Может он надеется не проснуться?

Проверьте почки. Тоже могут отдавать в ноги при проблемах с ними

позвоночник в первую очередь связан с нашим отношением с деньгами, в основном - страхи
зы: меня Рован не кусал )))

Фиг его знает - что и как. Но моя подруга смолоду занималась танцами, во взрослой жизни всякие пилатесы, фитнесы, плавание. А я не помню когда последний раз зарядку делала.  Но у меня ничего не болит,   а у нее спина болит уже лет 15

(78) Болит, потому что перестала заниматься.

Плющенко тоже перестал заниматься? у него примерно такие же проблемы.Прооперировали и продолжил

(80) Плющенко крутил четверные тулупы. Потом у него болты треснули и он подвёл всю страну, снявшись с соревнований. Хорошо, что выжил.