Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Сколько денег необходимо бодибилдеру тратить в месяц на питание?
Ø (Волшебник 08.09.2017 17:25)
,
0 Еврейчик
 
06.09.17
21:46
Качаюсь, но не слежу за питанием. По моим представлениям бодибилдеры тратят очень много денег на питание, поскольку питаются по 5-6 раз в день и весьма разнообразно. Плюс все эти протеины, энергетические батончики, коктейли, витамины.

Сколько денег нужно, чтобы полноценно разнообразно питаться как бодибилдер? Может у кого есть некая калькуляция?

И как добиться того, чтобы спонсоры тебе оплачивали спортивную одежду и давали всякое спортивное питание взамен на рекламу? Я бы стал настоящим качком, еслиб за это платили.
151 ArgonPrime
 
08.09.17
13:01
+(148) На самом деле пока ты не можешь выжать сотку раза 2-3 при собственном весе около 80-85 кг. ты не то, что качком (бодибилдером) считаться не можешь, но даже просто крепким мужиком. Это всё уровень детского сада и начальных классов спортшколы ;-)
152 Еврейчик
 
08.09.17
13:02
(150)Гречку лучше заменить полбой. А пару десятков Яиц - это уже перебор ИМХО...
153 Зуекщмшср
 
08.09.17
13:02
Еврейчик нас разводит, на блины по 10 кг маркировку левую наносит, к съемкам готовится.
154 Еврейчик
 
08.09.17
13:03
(151)с чего это такие стандарты? Жим в жизни хоть где то пригодится? Сильных мужиков полно, но не факт что они могут поднять сотку, если не занимались именно штангой.
пойду видео снимать...
155 ArgonPrime
 
08.09.17
13:03
+(148) Уровень полтора собственных веса в жиме лёжа достигается достаточно легко, а вот дальше да, приходится включать голову.
156 Волшебник
 
модератор
08.09.17
13:06
(154) Не торопись ты. Сначала нужен штатив и хороший свет. Без этого даже блины на штангу нет смысла вешать.
157 ArgonPrime
 
08.09.17
13:07
(154) Если мужик умеет хорошо отжиматься на брусьях, то он и в жиме лёжа покажет очень приличный результат, даже если его никогда в жизни не делал.
Или ты считаешь, что отжимания на брусьях тоже бесполезное для реальной жизни упражнение ;-)
Хотя лично я считаю именно жим лёжа достаточно бесполезным упражнением для тренировки за исключением жима узким или средним хватом.
158 Еврейчик
 
08.09.17
13:11
(157)Да что за гонево? я по 30 раз жал на брусьях. Мы каждый вечер занимались. Потом пришел на тяжелую атлетику на 1 курсе и не мог 50кг выжать на первой тренировке. На второй уже мог и быстро прогрессировал. Но брусья мне ни разу не помогли.

Отжимания на брусьях вредны для суставов. И для фигуры. Они развивают мышцы грудей не вширь, а в толщину и мышцы деформируются, появляется сутулость.
И жим и присед со штангой - это все ненужные упражнения. Это база пауэрлифтеров, Но обычному человеку она вовсе не нужна. Приседать можно и с гирями и с небольшим весом (до 70кг). А у Пауэрлифтеров сплошь и рядом проблемы с суставами и со спиной.
159 ArgonPrime
 
08.09.17
13:19
(158) Значит ты не отжимался, а выныривал в четверть амплитуды, как большинство это делают, думая, что они отжимаются. С подтягиваниями кстати абсолютно те же проблемы.
Я уже как-то давно писал, что когда я пару десятилетий назад занимался пауэрлифтингом, к нам в секцию пришёл парень КМС по спортивной гимнастике, весил он около 65 кг. и 110 выжал достаточно легко, хотя до этого жим лёжа в жизни не делал.
А ты тут разглагольствуешь про 60-70 и собственный вес думаю под сотню ;-)
160 d00dle
 
08.09.17
13:21
(135) Югий*
161 Еврейчик
 
08.09.17
13:21
162 ArgonPrime
 
08.09.17
13:24
(158) "Они развивают мышцы грудей не вширь"

А я-то думал, что у мужика должна быть грудь, а не груди ;-)
И с каких это пор крутого, брутального мужика стала заботить форма своих мышц, а не их сила ? ;-)
163 Юрий Лазаренко
 
08.09.17
13:24
(162) Может он брутальный эстет, че такого.
164 Волшебник
 
модератор
08.09.17
13:24
(161) Блинов вообще не видно. Ты там пустой гриф жал что ли?
165 Еврейчик
 
08.09.17
13:25
(159)Я отжимался максимально глубоко проваливаясь и даже делал такие виды отжиманий когда опускаешься максимально низко и удерживаешься в этом положении несколько секунд. потом медленно поднимаешься. Не помогает это жиму.

Жиму лежа помогают обычные отжимания от пола, а еще лучше с доп. весом.

И ты сравнил! КМС по спортивной гимнастике! У них там каждая мышца прокачана. Они со своим весам лучше турникменов работают. Только это не обычные отжимания от брусьев. Ты видел что они там вытворяют? И с кольцами и с брусьями и с козлами. У них конечно сил немеренно.
Ты подменяешь понятия. БЕрешь частный случай профессионального спортсмена и говоришь, что любой, кто умеет отжиматься на брусьях может делать жим. А вот нифига. Разные группы мыцшц работают. Жим сродни обычным отжиманиям. А не брусьям.
166 Еврейчик
 
08.09.17
13:25
167 Еврейчик
 
08.09.17
13:26
пойду 82кг жать.
168 Волшебник
 
модератор
08.09.17
13:26
(166) Ты такой смешной. Сначала пожал пустой гриф, потом навесил блины и заснял штангу. Я так могу и 200 пожать.
169 Еврейчик
 
08.09.17
13:28
(168)а ты сколько сейчас жмешь обычно?
170 d00dle
 
08.09.17
13:29
еврейчик-фрик ;]]
171 Волшебник
 
модератор
08.09.17
13:29
(169) 65х10
172 ArgonPrime
 
08.09.17
13:30
(165) Мне-то не рассказывай ;-) В тяжелой атлетике отжимания на брусьях - это основная подсобка, улучшающая результат и в жиме лёжа и в жиме стоя.
Всем спортсменам они помогают, а тебе значит нет, может ты инопланетянин ;-)
173 ArgonPrime
 
08.09.17
13:31
(168) "Джонни, сделай мне монтаж" ;-)

Человек с бульвара Капуцинов.
174 Еврейчик
 
08.09.17
13:35
(171)ну норм. у меня то мышчная память.

Мне не повезло (((

Я включил камеру, поставил 82кг и выжал на 10 раз. А не записалось видео.  Потому что когда закреплял видимо на кнопку нажалось
175 Еврейчик
 
08.09.17
13:35
сейчас попробую еще раз сделать. но 10 я уже не выжму.
176 d00dle
 
08.09.17
13:37
(175) врунишка
177 ArgonPrime
 
08.09.17
13:39
(176) Во втором подходе получится 1 раз потому как устал ;-)
178 ArgonPrime
 
08.09.17
13:40
(175) И всё-таки весовую категорию свою озвучте пожалуйста для адекватности сопоставления записанного на видео результата.
179 Волшебник
 
модератор
08.09.17
13:40
(174) пичалька...
180 d00dle
 
08.09.17
13:41
я просто в шоке
"я делаю это потому что меня затролила миста"
почему бы не сказать честно "я обделён вниманием"
181 d00dle
 
08.09.17
13:42
инстагёрл брр
182 Еврейчик
 
08.09.17
13:42
(178)не буду. ты мыслишь в категории пауэрлифтеров а это глупая оценка. Это так же как судить по спринтерам и их весу об обычных людях, мол если спринтер с весом 60кг пробежал марафон, то и обычный человек такого же веса должен бежать этот марафон.
183 Волшебник
 
модератор
08.09.17
13:43
(180) И ещё вот этот пассаж: "они хотят моей смерти, так как знают, что я живу один и подстраховать меня некому."
Забыл добавить: "поэтому я буду жать пустой гриф, а блины повешу позже"
184 d00dle
 
08.09.17
13:43
(178) там ~100
185 Волшебник
 
модератор
08.09.17
13:44
(182) спринтер не бежит марафон. Спринтер бежит быстро на короткие дистанции до 2 км. Марафон бегут стайеры.
186 Otark
 
08.09.17
13:45
(161)(166)Так себе ЗОЖ блоггер. Спонсоров долго ждать придется :)
Я не качаюсь. Так, поддерживаю себя в форме. На прошлой трене одно из упражнений было жим 75кг x 6 повторений три подхода при моем весе в 80. Че ты там делаешь вообще с таким смешным весом качок? Ты же качок, если УЖЕ думаешь о спонсорах?
187 Еврейчик
 
08.09.17
13:45
(183)https://cloud.mail.ru/public/Hdyk/LUZ6p5HqQ

(185)да. я ошибся.. Но суть остается неизменной.
(180)да какое внимание. Я просто не хочу, чтобы меня считали лгуном такие люди, как Волшебник. Поэтому если он мне не поверил, я решил доказать, что не обманываю. Внимание... хватает мне внимания. Клиенты не отстают с задачами.
188 ArgonPrime
 
08.09.17
13:46
(182) "спринтер с весом 60кг пробежал марафон"

Слова спринтер и марафон в одной фразе - у человека действительно каша в голове ;-)

"ты мыслишь в категории пауэрлифтеров а это глупая оценка"

Я мыслю в категории адекватности развития мышц той тушке, которую эти мышцы по их природному предназначению должны переносить по нашей бренной земле.
189 d00dle
 
08.09.17
13:46
(187) А ведь что ты,что я - оба знаем, что ему ср@ть на правдивость твоих слов)
190 Еврейчик
 
08.09.17
13:47
(186)физические данные совсем не главное. Главное - это харизма и опыт привлекать трафик в социальные сети. И я не поднимал штангу больше года. Месяцок позанимаюсь и буду жать сотку. Но больше 120кг не стану жать - считаю, что это вредно. Плюс я же помимо этого еще бегаю, занимаюсь воркаутом, йогой. Правда только начал, но мне будет о чем говорить в блоге.
191 ArgonPrime
 
08.09.17
13:49
(185) Ошибочка вышла - стайеры тоже не бегают марафон.
Спринтерские дистанции - это 100, 200, 400 и 800 м., стайерские - 1500, 3000, 5000 и 10000 м., а вот дальше уже идет полумарафон и марафон - их-то как раз марафонцы и бегают.
192 Еврейчик
 
08.09.17
13:51
(188)да какое значение имеет вес? У человека может быть вообще всего 7% жира, на теле, но живот будет огромным и он благодаря животу будет весить 120кг. Хотя ноги, руки у него будут тонкими. В животе также могут быть ленточные черви в несколько десятоков метров. Это тоже дает лишний вес, но не имеет отношение к жиру.
193 ArgonPrime
 
08.09.17
13:52
(190) "Плюс я же помимо этого еще бегаю, занимаюсь воркаутом, йогой"

Ну раз с жимом не получилось засними на видео уттанасану в твоём исполнении, только чтобы ноги прямые были и ладони полностью касались пола рядом со ступнями.
194 Волшебник
 
модератор
08.09.17
13:54
(187) там штанга 50 кг? Чёрные самые большие блины по десятке вроде. 50х6 тоже хорошо.
195 ArgonPrime
 
08.09.17
13:55
(192) Это тонкий намёк на описание себя любимого ;-)
196 Дарлок
 
08.09.17
14:06
(117) гимнастика спорт? а фигурное катание?
Плющенко  по твоему модель или спортсмен?
197 Сержант 1С
 
08.09.17
14:08
> У человека может быть вообще всего 7% жира, на теле, но живот будет огромным и он благодаря животу будет весить 120кг.

Паша думает что он нас троллит, но по-моему он болен головой.
198 Еврейчик
 
08.09.17
14:09
(194) 20*2 + 10*2 + 5*2
https://cloud.mail.ru/public/8Jeq/fn5TZHD27
https://cloud.mail.ru/public/Ewwn/zqRTpB7c3
У меня просто мышчная память. И существует такое понятие, как точка невозврата. Вот у меня она на 80кг приблизительно. Я не качал грудь уже сколько лет. Год назад когда ты начал качаться или чуть раньше я тоже начал но занимался с малыми весами и меня надолго не хватило. Город, суета.  Этой зимой я отжимался и довел до 100 раз в 3-4 подходах подряд. Видимо это помогло войти в форму частично и вот сейчас без подготовки выжать 82кг. Через месяц сотку буду жать.
(193)что это не получилось? я же переснял.
199 Сержант 1С
 
08.09.17
14:11
"точка невозврата"
Паша, если ты поднимал хоть что-то тяжелее своей пипирки, ты с твоим весом сотку должен выжать не на один раз без какой-либо страховки.

не надо сказки рассказывать, ты к штанге подходишь раз в месяц погладить гриф и снять видосик, не больше
200 Еврейчик
 
08.09.17
14:11
(197)Я встречал такие медицинские случаи. Когда человек был не толстым, но у него был растянутый отвисший большой живот. Как раз когда у человека кишечные паразиты такое возможно. И этот человек жрал постоянно, но не толстел...
Плюс - взять меня. Я не толстый. Да, есть немного лишнего веса, но на руках и ногах ты не увидишь жира. Основная доля жира приходится именно на живот. Если убрать мне живот, то будет отличная фигура. Хотя и так нормально. у Русских богатырей всегда были животы. Они их перетягивали поясами.
201 Сержант 1С
 
08.09.17
14:11
может быть чаще, на гриф можно повесить авоську с пивом
202 Сержант 1С
 
08.09.17
14:15
(200) по моей информации русские богатыри лежали на левитирующих печках, им не нужны были пояса. Давай поспорми.
203 Еврейчик
 
08.09.17
14:15
(199)(201)ты прав. я совершенно не занимался штангой с времен института. Было дело, записывался в спорт. зал, но там не работал с большими весами и быстро забивал на качалку вообще. Вот сейчас я без подготовки подошел к штанге и выжал 82кг на 10 раз. Это было легко. Позаниматься месяц и я как ты и говоришь буду легко жать 100. Но это же нужно заниматься регулярно и не пропускать занятия.
А про вес и 100+кг - это как раз сказки. Возьми жирного мужика за 100кг. По твоему он возьмет 100 на грудь? да нифига не возьмет без подготовки. Если будет качек с весом 100+ то конечно ему будет не сложно жать 100кг. А Если человек не занимался железом, то фиг он поднимет такое даже если 150кг будет весить. 100кг это не такой уж легкий вес. Некоторые люди годами ходят в качалку и им еще далеко до 100.
204 Сержант 1С
 
08.09.17
14:16
"мой тренер Югий Спасокукоцкий"
Юра хороший тренер, паша подтверждает.
205 Еврейчик
 
08.09.17
14:16
(202)ты сам то сколько в состоянии жать жим лежа? Скажи, чтоб мне было к чему стремиться и догнать тебя. Потом устроили бы баттл. Даже еслиб ты выиграл, я бы не расстроился, ведь ты с армейского возраста занимаешься физухой, а я после института забросил спорт и только наскоками возвращался к нему до появления девушки. Как только появлялась девушка сразу забивал на спорт, потом расставался, снова начинал заниматься. Но баб у меня было много и соответственно шансов продержаться в качалке на долгое время было мало.
206 d00dle
 
08.09.17
14:17
я ошибаюсь или югий спайсовский - разводила лохов ?)
207 Еврейчик
 
08.09.17
14:17
(204)ну он так то был чемпионом мира по некоторой версии бодибилдинга. Так что лучше у него учиться, чем у кого попало. Плюс у него 20+ лет тренерского стажа.
208 Сержант 1С
 
08.09.17
14:17
баттл?? wtf?
иди левитируй, звезда инстаграма
209 Дарлок
 
08.09.17
14:19
(200) если у тебя не будет живота, то не будет и груди и бицепсов, ибо там один жир, а не мышцы
210 Волшебник
 
модератор
08.09.17
14:40
(207) А ещё у него отличные стероидные курсы.
211 Еврейчик
 
08.09.17
14:52
(208)да по жиму лёжа! зачем мне с тобой драться. Или хочешь давай на Versus тебе вызов сделаю. Но нас ведь не возьмут..
(210)универсал видимо. и для той и для другой целевой аудитории старается. Но на его сайте есть бесплатные программы для начинающих и для продолжающих. Для женщин и для мужчин, для дома и для спортивного зала. Так что мне бесплатного материала на первые 6 месяцев хватит. А потом я уж и сам профи стану, начну заниматься тренерской деятельностью.
212 Юрий Лазаренко
 
08.09.17
14:54
>>  мне бесплатного материала на первые 6 месяцев хватит. А потом я уж и сам профи стану, начну заниматься тренерской деятельностью
213 Юрий Лазаренко
 
08.09.17
14:54
ОМГ
214 d00dle
 
08.09.17
14:55
(211) для лохов если обобщить
215 Волшебник
 
модератор
08.09.17
14:55
(211) тренерской деятельностью с такими сиськами??
216 Еврейчик
 
08.09.17
15:03
(215)Я видел парней, которые позанимались несколько месяцев и потом начинали вести рассылку продавая секретную взрывную систему и люди шли, даже результаты были. Ну я специально сейчас снял эти видео чтобы обозначить старт. За пол года можно привести мышцы в тонус, даже за месяц можно. Вот сейчас я 87кг на три раза выжал. Если буду интенсивно тренироваться и бегать, то стану как ты накачанным за короткое время.  За три месяца бега можно любой жир сжечь.
217 Otark
 
08.09.17
15:11
(187)збс иди таким курсом, только поскромнее.
(203)>>Некоторые люди годами ходят в качалку и им еще далеко до 100
Тебе про это и говорят, люди разные бывают. Кто-то быстро мышечную массу набирает и к 100 подходит быстро. Кто-то жрет протеины, гейнеры и все равно торгуется за каждый килограмм, генетика разная у всех.
218 Otark
 
08.09.17
15:11
(216)Не надо множить спам.
219 wiwi
 
08.09.17
15:14
82 на 10, 87 на три... ? Это ты к ста долго будешь подползать... :)
220 Anarki
 
08.09.17
15:17
За месяц сотку жать ну ну))
221 Волшебник
 
модератор
08.09.17
15:20
(216) За месяц нельзя. Даже за полгода нельзя. За год-два можно хорошо подсушиться.
222 Дарлок
 
08.09.17
15:22
(221) новичок за полгода может, если ваньку валять не будет. Так же те кто уже был раньше в форме, тоже смогут ее достаточно быстро набрать
223 Волшебник
 
модератор
08.09.17
15:23
(222) к Еврейчику это не относится. Он ваньку валяет уже лет 10...
224 Дарлок
 
08.09.17
15:23
(216) тренировка происходит не в зале, а вне зала. Самое главное это режим и еще раз режим.
А это не про тебя.
225 Дарлок
 
08.09.17
15:23
(223) +100 Подписываюсь
226 Еврейчик
 
08.09.17
15:26
(221)ты сейчас разозлишься, но у Юрия Спасокукоцкого есть свежее видео, где он за две недели высушился полностью без потери мышц. Он снимал каждый день видео как реалити шоу и показывал что нужно есть и как тренироваться. Сушка на 14кг за 14 дней. Вот я тоже так сделаю на крайний случай. Только сначала нужно массу набрать.
https://www.youtube.com/watch?v=HqSRzYe2ETo
227 Дарлок
 
08.09.17
15:27
(226) он спортсмен, а ты нет и задатков у тебя тоже не видно. гугли "Мышечная память".
228 Волшебник
 
модератор
08.09.17
15:29
229 Еврейчик
 
08.09.17
15:32
(228)это все в прошлом. Я не курю и не бухаю. О наркотиках вообще речи не может быть. Я живу загородом и на полном ЗОЖе.

В общем показываю в каком состоянии сейчас мышцы груди - в заплывшем. Скоро этого не будет.
https://cloud.mail.ru/public/GWBw/CductUT6m

Все. больше с видео завязываю. Нужно тренироваться теперь регулярно чтобы подтвердить свои слова.

А сейчас я готовлю качковскую еду - курицу запеченую в духовке с картошкой.
https://www.instagram.com/p/BYx2lK2lx92/?taken-by=tarzan_pasha
230 ArgonPrime
 
08.09.17
15:33
(226) Ну так это он наверное решил ленточных червей у себя вывести - вот 14 кг. за 14 дней и ушло ;-)
14 кг. жира - это 126 000 ккалорий, энергетический дефицит 9 000 в день, он после первого дня таких нагрузок сдох бы от разрыва сердца.
231 Волшебник
 
модератор
08.09.17
15:34
232 Волшебник
 
модератор
08.09.17
15:38
(229) Тебя там штангой придавило что ли? Ты завязывай с большими весами. Мы ещё поржать с тебя хотим.

И да. Процент жира для тренерской деятельности пока великоват.
233 Господин ПЖ
 
08.09.17
15:41
>курицу запеченую в духовке с картошкой

паша, ты дятел...
234 Еврейчик
 
08.09.17
15:57
(232)да там на видео телефон упал. ладно еще Самсунг - противоударное стекло. Айфон бы сразу разбился.
(233)а че, нормальная курица. вкусная получилась
https://scontent-frx5-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/21373762_1755970021367958_8502870193251287040_n.jpg

нам мама говорит снимать кожуру. Но зачем? это же самое вкусное. Лучше масла поменьше класть. А так - картошка не дает стать дрыщем, а курица дает силы. Полная гармония.
235 Волшебник
 
модератор
08.09.17
16:26
(234) Делай, как сказала мама.
236 Господин ПЖ
 
08.09.17
16:28
(234) >Лучше масла поменьше класть

какое масло, паша... тебе нужны грудка на гриле. без ничего.. а тут жир просто с монитора льется. картошка еще
237 Новиков
 
08.09.17
16:31
(231) В довесок в твоему жизнеописанию мое небольшие дополнение: ЗОЖ: Какой вид тренировок предпочитаете?
238 Дарлок
 
08.09.17
16:38
(236) и кухня нормальная нужна
239 Еврейчик
 
08.09.17
16:39
(236)тогда будешь подсушенным и злые языки начнут говорить, что на фарме сидишь. А оно мне надо?
А если вот так выглядеть
http://m.bk55.ru/fileadmin/bkinform/bk_info_63432_orig_1449134751.jpg
и быть сильным, то претензий к тебе не будет.
240 Волшебник
 
модератор
08.09.17
16:41
(239) подсушенному атлетичному чуваку плевать на злые языки.
241 Еврейчик
 
08.09.17
16:44
(240)ну вот Максим Новоселов же хорошо выглядит. Он работает с большими весами
http://riakursk.ru/wp-content/uploads/2017/04/Bitva-Titanov1.jpg
242 Волшебник
 
модератор
08.09.17
16:48
(241) из Вики:
>> Отбывал срок по обвинению в незаконном обороте наркотиков.

Ты тоже так хочешь?
243 Aleksandr N
 
08.09.17
16:52
(229) Паша запекает целлофан.
Как получилось? Вкусно?
244 Еврейчик
 
08.09.17
16:55
(242)нет. Ну это боец без правил. Он еще в 90-тые годы выступал на подпольных боях и был участником ОПГ в Челябинске. На разборках (стрелке) произошла потасовка, он схватил автомат и расстрелял бандитов из конкурирующей группировки и отсидел много лет. Ему дали 15 лет в общем. Потом он освободился. Пожил, повыступал в боях и опять сел на 2 года потому что у него нашли дома наркотики (хранение). Но мне кажется его просто подставили. Попросили друзья хранить их у себя, а он и согласился по дружбе.

Сейчас он выступает в боях без правил, ведет передачи на ютубе. Рыжего Тарзана (Дацика) звал на бой.

Отбывая наказание в тюрьме, он организовал там тренажерный зал и секцию по боевому самбо и обучал уголовников.
Недавно он выступал в боях без правил. Даже победил.

У них сейчас передача есть. Они там толстяка 260кг пытаются сделать бойцом и подсушить его. Очень интересно
https://www.youtube.com/watch?v=eRrPtV1_0AI

А уголовником конечно же не хотел бы быть. Нужно брать от людей лучшее, что в них есть.
245 Еврейчик
 
08.09.17
16:56
(243)это называется "запекать в рукаве". Нормально. Но слишком пресно. Я же не клал туда соли. Положил только перца ради румяной корочки. И немного специй.
246 Еврейчик
 
08.09.17
16:59
Верните мне ник Tarzan_Pasha
Я никакой не Еврейчик. Я уже взрослый русский человек. Стремящийся стать ЗОЖ богатырём.
247 Волшебник
 
модератор
08.09.17
17:06
(246) Его никто не забирал. А ник Еврейчик ты сам себе выбрал.
248 Tarzan_Pasha
 
08.09.17
17:09
(247)о спасибо! а то я не мог под другими своими никами заходить когда на меня здесь объявили геноцид и банили просто так.
249 Волшебник
 
модератор
08.09.17
17:12
(248) Пороть тебя надо, пороть...