Сын пошёл в первый класс (спасибо за поздравления), выдали им прописи.
В них, как 30-40-50 лет назад палочки-крючочки. Чистописание.
И подумалось мне: а насколько часто современному человеку приходится писать именно ручкой? Я ручку чаще всего использую для двух вещей: поставить визу на бумажном документе (который распечатан) или порисовать каракули от скуки на очередном совещании.
С другой стороны, совершенно необходимый в современном мире навык, а именно – владение клавиатурой (хотя бы на уровне 4 пальцев, не говоря уже о слепой 10и пальцевой печати) в школе вообще игнорируется.
А как вы считаете – нужно нынешним детям чистописание?

Владение руками и пальцами развивает мозг и речь. Там как-то нейроны связаны.

Я свой почерк ставил уже после школы. Школьное написание букв меня не устраивало. Критерием была разборчивость букв и небольшая оригинальность. Сделал себе букву собственные буквы "т", "я", "р". Заглавные буквы пишу как печатные, кроме "М".

Нужно и почерк хороший иметь, и печатать 10тью пальцами

Если ваш почерк ужасен - непечальтесь, ваши руки не успевают за мозгом. © Шотландские ученые.

(0) Каракули какие рисуешь - что попало или как то связанные линии?

(0) чистописание это мелкая моторика, осваивается через принуждение.
и правильно, что клавиатуру в школе не осваивают, иначе 100% выпускников в очках будут и, возможно, когда нынешние первоклашки станут выпускниками клавиатуры станут реликтом

(6) Клавиатура и очки малосвязанные между собой вещи.

сам по себе у меня почерк плохой, но в школе и на 1 курсе было черчение, поэтому при необходимости могу писать хорошим чертежным шрифтом

Клавиатура это вообще то несвязные буквы в противовес ручному написанию где существенную роль играют связи.
В школе у нас тоже были свои фишки.. Я, например, писал с обратным наклоном.
Кстати ввиду редкого использования ручного написания обнаружил что при быстром письме потерял уже навык автоматического связывания букв.. Деменция, наверное ;-)
И последние лет пять ощутил удовольствие от написания вручную
И не зря в Китае культурный человек должен владеть каллиграфией

писать руками необходимо. Это совсем другое, ежели набирать текст на клавиатуре.

Между рукой и головой существует связь.

Был такой случай - секретарь известного копирайтера под диктовку записывала все его тексты от руки. Он ей диктовал, а она писала.  Всякие продающие тексты, книги, письма.

Однажды ему поступил заказ, но он не мог взяться, поскольку был на выезде в другом городе. Секретарь приняла заказ и сама его выполнила. Заказчик не заметил разницы.

Мораль такова - если хочешь выработать стиль - переписывай от руки все тексты тех, кого ты хочешь потом копировать.

Если хочешь планировать свои дела, пиши их от руки тоже. Цели записывай ручкой.  На компьютере не будет это так работать.

Большинство текстов я все-таки набирал на компе.

Поэтому не согласен с писаками, утверждающими, что только ручной ввод позволяет создавать хорошие произведения науки, литературы или искусства, или деловые документы.

Возможно, впрочем, что на стадии обучения писать предпочтительнее авторучкой.

Сейчас я не только все виды документов, но даже стихи пишу только на компе.

Чистописание детям не нужно, чернильные ручки ныне не используются.

Насчет прописей тоже есть некоторые сомнения.
Приведенные в них образцы ныне никто не использует.

Образцы эти очень странные и трудные для скоростного выведения.

(0) А если отключат свет?

(10) Это, ещё, кстати,вопрос большой. О звязи письма и мышления. Мы, зачастую, бегло читать и писать учимся примерно одновременно. А поскольку при обучении чтению и письму учат проговаривать читаемое/пишемое, то меняется способ мышления. С этих пор остаовить внутренний монолог очень и очень сложно.
Сейчас у всех печатание – вторичный навык после письма. Хотя многие нынешние дети печать на гаджетах учатся раньше, чем писать.

(5) по-разному. Я потом их по психологическим толмачникам расшифровываю.

Первый твит был таков
Я вам пишу, чего же ...

ну уметь писать конечно необходимо, но полностью игнорировать клавиатурный метод набора — это конечно олдфажество

(4) Успокоил.

(0) И то, и другое нужно.

(0) Писать. (1)+1. Ещё письмо это грамматика, орфография и пунктуация. Автоматизм вырабатывается. Почерк всегда можно поменять. После института большую часть букв пишу по ГОСТу, автоматически.

(0) Вот представь: ядерная война, вся электроника сдохла, а человек даже писать не умеет... каменный век.

(21) Будем учиться писать клинописью, на тех самых камнях.. Человечеству не впервой :)

+22 А Asmody - поздравляю с первоклашкой :)

(13) >>А если отключат свет?
Возьмешь вот такую

http://the-legends.ru/uploads/images/1/167573_original.jpg

механическую печатную машинку и будешь на ней печатать

(0) Сегодня в 19-00 сходи, будет очень полезно и вопросы отпадут:
http://calligraphy-expo.com/about/news/lekcia-professora-sergea-saveleva-kalligrafia-i-mozg-vlianie-melkoj-motoriki-na-razvitie-kory-golovnogo-mozga

Подумалось тут.. пока шеф задачей не озадачил.
А ведь когда-то было 2-3 класса церковно-приходской школы..
И были времена, когда вместо росписи ставили крест.
А уж если и ручку в руке чел держать не умел - ставил оттиск пальца. Главное тут - руки не мыть.
И ничего!.. Все-ж жили.. И даже рыба в реке была :)

В ТЦ сидит, вылупив глаза, молодой парень у стеклянной стойки, за стеклом б/у телефоны. Бизнес, стало быть. Торговля подержанным товаром, равно "Скупка краденых вещей".
Спрашивается - зачем ему 10 классов? И даже пресловутые 4 класса многовато.

(24) Даже этого не надо. У меня на смарте есть записная книжка, распознаёт слова с голоса. Я, видите-ли, голошу, о на экране слова печатаются. Даже со знаками препинания, но тут грамматику надо-б чуток знать.. Это плохо :)

(25) Чем в этом смысле чистописание отличается от рисования? И потом, я не знаю, о какой "мелкой моторике" идет речь в случае чистописания. При письме пальцы находятся в статичном, напряженном положении. Вторая рука вообще не работает. При 10пальцевой печати задействованы все пальцы обеих рук, они постоянно двигаются.
В конце концов, мелкую моторику можно развивать и скоростной сборкой кубика Рубика.

(20) Знание языка и письмо — это разные вещи. Я могу замечательно переписывать надписи на немецком (потому что умею писать на латинице), но ни разу не знаю немецкого языка.

(27) Я серьезно рекомендую. Международная выставка каллиграфии не каждый день бывает. И гости и экспонаты - интересные. 700 р. всего лишь.
И Савельев все-таки профессор какой-никакой.
По вопросам:
Рисование - это тоже развитие мелкой моторики. Но чистописание активней развивает внимание и усидчивость. "При письме пальцы находятся в статичном, напряженном положении." - Согласен, если ручка шариковая. Надо учиться перьевой - сейчас их много хороших и дети с радостью ими пишут. При письме перьевой ручкой чередуется напряжение с расслаблением.
Печать на клавиатуре и кубик-рубик - это более грубые движения. Как Выше сказали, если твой ребенок будет телефоны продавать, то ему и рубика не надо.

Хмык.. В принципе можно себе представить школу с обучением на клавиатуре, вместо чистописания.
И карманный принтер с клавой, чтобы можно было в конце документа поставить свою подпись :)

(26) Ну, дык, всё возвращается (по спирали): скоро тоже будут крестики ставить вместо подписи, поскольку - высокие технологии, компы и пр.

(2)покажи пример твоего мегапоДчерка

(30) в 2011 в Америке начали эксперименты:
https://republic.ru/world/pismo_otmenyaetsya-673215.xhtml
В элитных американских школах в начальных классах нет компьютеров. Тот кто планирует управлять миром развивает мозг, а не обезьяньи навыки...

(27) >>При письме пальцы находятся в статичном, напряженном положении.
Ты наверно давно ручку в руки не брал. Попробуй что-нибудь написать ручкой на бумаге и понаблюдай за своими пальцами.
Буквы пишутся все же пальцами и это именно мелкая моторика.

Кстати, есть фильм "Вассаби" (2001 год). Там в японском банке (в те времена) электронная подпись: на планшете (ну, типа того) спец. ручкой пишется именно ручная подпись.

(35) Японцы просто помешаны на электронике :)

(36) Тем не менее - ручная подпись.

(31) Так уже! Я "подписываю" платежи в мобильном банке  отпечатком пальца :)

(38) Странно, что на накладных/актах и счетах-фактурах еще нет "отпечатков пальцев" :)))

(37) ЭЦП.
Что-то история с электронным паспортом подзаглохла.

(40) Выше уже писали - а если выключат свет? А если инет отключат?

(41) Смотри (24)

(42) Свою подпись?! Однако...

(43) При чем тут подпись? Подпись авторучкой нарисуешь, а буковки напечатаешь. Впрочем и подпись можно напечатать, есть такая штука - факсимиле.

(39) Есть, есть отпечатки на накладных :) Взяла в руку - оставила отпечаток, криминалистика найдёт! :)

(0) нужно
а то будет как с США - большинство при письме держат ручку (карандаш) как обезьяны

(44) Как ты её нарисуешь, если писать не умеешь?

(41) Дык это аналог "Чернила/паста кончилась" :)

(45) Ну, да... Только в качестве подписи - задолбаешься налоговой объяснять.

(47) А вообще-то ситуация представляется ужасом..

Умение писать руками первично, как ни крути.

Это универсальный метод письменного общения. В жизни много ситуаций, когда можно написать только ручкой:
- показания (если ты - мент)
- показания (если ты - не мент)
- рецепт (если ты врач)
- маляву на волю
- слово "H E L P" на песке или в бутулке
- опять же в ситуации войны или постапокалипсиса
...

(50) Это для тебя. А для подрастающего поколения - "всё норм". Что далеко "не норм" поймут, когда уже поздно будет.

(47) Я вообще-то умею :)

(51) 5, 6, 7 - +100500!
А послание потомкам? В Ворде что ли? А эра Окон закончится... И чего делать будем?

(53) Ну, чё... Молодец!

(51) 1,2,3,4 можно не только ручкой.

(53) А, всё! уже не верю. Напиши что-нибудь на бумажке, сфотай и выложи сюда.

(54) а будет-ли что слать этим потомкам-то? :)

+57 позориться?.. :(

(57) Вопрос философский...
Предлагаешь - пусть сами сначала велик изобретают?
(58) Литература - это разве позориться?

(57) А как ты узнаешь, что это я написал? Может я и правда не умею и попросил соседа написать :)

(60) Да.. проблема :)

(60) (61) Очная ставка? Не? :))))))))

+ (60) Например вот...
http://ezhewika.com/wp-content/uploads/s/smeshnye-obyasnitelnye-zapiski/7.jpg

Не забываем про моторную память. Если пишешь, то ты запоминаешь, если печатаешь, то нет.

(64) Ой, да ладно!
Ключевые слова в коде, типа "Если Тогда", руки набирают быстрее, чем успел про них подумать.

(65) Дык, не первый же год...

(0) О японской каллиграфии, которой занимались самураи в обязательном порядк!
"Шодо требует сбалансированного использования ума и тела, а также состояния умственной и физической интеграции. Как много новичков в боевых искусствах обнаружили, иногда довольно сложно заставить ум и тело работать вместе как единое целое. Просто рисовать прямую линию может быть удивительной задачей, которая может быть достигнута только посредством координации своих способностей. В японской живописи и каллиграфии сильно сконцентрированный ум должен контролировать кисть, а расслабленное тело должно позволить кисти действовать как точное отражение движения ума."
Полная статья на английском:
http://www.smaa-hq.com/articles.php?articleid=3

(67) у нас слава богу не иероглифы

(0) Вот еще о доказанном позитивном влиянии ПЕРЬЕВОЙ ручки на детей:
http://publikacia.net/archive/2017/2/5/1

отвык писать много "руками". на курсах давали лекции под запись - писали по 4-5 часов подряд, все проклял и вспомнил студенчество

(68) Суть не в форме закорючек (буквы или иероглифы), а в умении провести линию так как задумано.

В Германии, кстати, во многих школах пишут перьевыми ручками.

(70)письмо в режиме беговой лошади, с неправильно поставленным навыком письма - это только во вред, тут и спорить не о чем.

(71) дядя, там одно от другого не отделимо. эта философия идет вместе с письменностью, способами начертания знаков и т.п.

у нас это по сути неприменимо в силу используемой кириллицы и способов письма

Чтобы понять на сколько перьевая ручка круче шарика достаточно попробовать вот такую простенькую ашан-ручку:
https://www.auchan.ru/pokupki/per-ruch-vse-v-odnom-bl1.html

(74) Перечитай 71 до просветления.
В Японии - иероглифы.
В России - кириллица.
Каллиграфия есть и там и там.
http://www.citylady.ru/img/calligraphy.jpg
http://designzoom.ru/wp-content/uploads/2015/01/2612_dizayn_05.jpg

(76) В России не каллиграфия, а буквица

(77) не, не, не.
каллиграфия - искусство писать чётким, красивым почерком.
буквица - крупная, отличная от прочих, первая буква главы, раздела или целой книги.

(75) Речь не о "круче-не круче", речь про практичности навыка. Мир меняется, причем, чем дальше, тем быстрее. Образование за ним не успевает.

(79) и куда вы хотите успеть?

(80) Время, необходимое на полноценную социализацию ребенка увеличивается. Еще 150 лет назад 16й парень считался вполне самостоятельным членом общества. Сейчас уже недостаточно и 21. Если вы понимаете, о чем я говорю. Мы 11 лет 5-6 дней в неделю пичкаем детей всякой хренью. Но из школы человек с кучей ненужного хлама в голове и абсолютно не подготовленным к реальной жизни.

Прописи нужны. Навык печати на клавиатуре тоже нужен, но его можно позже применять. Навык печати не заменяет ни письменную, ни устную речь.

Насчет себя - каждый день исписываю минимум 2-3 листа в рабочем блокноте.

(79) (81) Не образование не успевает...
Ритм изменился. Очень сильно.
Раньше, чтобы что-то узнать - нужно было прочитать книгу.
Сегодня - достаточно залезть в инет и найти за пару минут краткое (!!!) изложение.
Мы - ходили в библиотеку.
Наши дети - сидят за компом.
И разница колоссальна!
Пока идешь в библиотеку - изучаешь город, транспорт и пр.
Сегодня - как доехать вводит в ступор или "окей, гугл".
Далее: у нас было живое общение - пока едешь/топаешь в библиотеку, с библиотекарем и пр.
Сегодня - "окей, гугл". Даже в транспорте - они сидят уткнувшись в инет.
Это рассмотрен простой пример (библиотека)...
Информации стало море. Она (информация) не успевает осознаться и закрепиться в голове. Опять-таки, "окей, гугл" - зачем запоминать?
Нас тоже пичкали всякой хренью (вот химия мне на фиг не нужна), но было воспитание. И именно, в школе, в которой ребенок проводит 70% времени. А сегодня - школа умыла руки.
В общем, как-то сумбурно, все в куче...
Но я тебя прекрасно понимаю. И согласна - абсолютно.
А вы там - держитесь! Дальше будет тяжелее...

(79) Напечатай закон Ома в дифференциальной форме. Или теорему о циркуляции магнитного поля.

(84) ну это Вы уже с козырей заходите :)))

(81) потому что все это время мы стремимся к тому, что "выгодно", а не к тому что "хорошо".

(84) для этого тоже есть способы

https://ru.wikipedia.org/wiki/LaTeX

и др.

Но в принципе да, быстрее от руки написать, если хочешь мысль передать быстро

(84) Оба своих диплома я писал на LaTeX :)

(83) >>вот химия мне на фиг не нужна
Ну как это не нужна? Как минимум ты знаешь, что руки во всякие кислоты щелочи совать не нужно и что с ними будем, если все же засунешь и как бороться с последствиями.
Все эти якобы не нужные знания на самом деле рано или поздно пригождаются.

(89) Опять молодец! :)
Базовые знания - однозначно да!
А вот валентность и пр. на фиг.
Но тем не менее, не смотря ни на что, я не считаю, что это лишнее.
Почему? Да, потому, что ребенку нужно определиться с будущей профессией. Поэтому и нужна "всякая хрень".
Только не надо рассказывать сказки, что к первому классу ребенок должен определиться... Теоретики...

(90) Многие и к 11му, и после не могут определиться.

(91) Вот-вот...

(90) пишется "несмотря на".
У тебя и по-русскому трояк был?

(93) — Никому из сотрудников вы бы не позволили себе швырнуть в физиономию букетом. Неужели вы ко мне неравнодушны?
— Ещё одно слово, и я запущу в вас графином!
— Если вы сделаете графином, значит, Вы действительно меня... того-этого... (С)

(94) где вы набрались этой пошлости? Вы же виляете бёдрами, как непристойная женщина!

(95) А что такое "непристойная женщина"?

(88) Сколько формул в минуту?

(79)- Леонид Ильич, а почему нет мяса?
- Мы идем в коммунизм семимильными шагами. Коровы за нами не поспевают.

(96) особь с непристойным поведением в речи кое-какеров

(96) когда лепили скульптуры в древнем Риме то натурщицами брали женщин, которые стояли при мастере. А мастер всяких бл-ей не брал гатурщицами. Поэтому и говорят непристойная

Я и не знал про перьевые ручки, надо себе такую попробовать

(88) поддерживаю
Это правильная концепция.
Сынуля свои пару научных статей тоже в латекса писал

Кстати, есть одно место, где навык письма потребуется и через 50 лет. Это Почта России - заполнять уведомление о доставке, чтобы посылку с Али получить ;)

(93) Давно надо проверку правописания к форуму прицепить))

(0) <нужно нынешним детям чистописание?>

С тем же успехом вопрос можно "углубить и расширить":

Нужно ли учить таблицу умножения, да и вообще, нужна ли арифметика? Ведь есть куркулятор, да и 1С сама и так всё посчитает.

"Для чего ученье-труд с вечною заботою? - я бутылки соберу, сдам и заработаю!" (с)

(104) Она есть, только не все умеют-хотят пользоваться.

(104) http://pastenow.ru/7161cb2cd74b7b9188414a92c3b32145

(103) и это уже "осквернили":
https://www.pochta.ru/form?type=F22

(0) обязательно нужно. мелкая моторика пальцев  напрямую  связана с развитием мозга.