Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: в США беспилотным автомобилям разрешили ездить по дорогам всех штатов
,
0 HeKrendel
 
08.09.17
23:24
https://geektimes.ru/post/292743/

Примечательное событие, так как это меняет достаточно сильно рынок труда водителей, и запускает виток революции роботов.

Собственно, как и предсказывали многие, придется все таки менять социальную систему. Не зря многие в последние полгода заговорили о социальном минимальном доходе
147 lodger
 
12.09.17
11:44
(146) а как дать ссылку на какую-то одну статью, когда она непрерывно обновляется и изменяется?
остается только отправить человека познавать новинки прогресса. плюс, мы не знаем как давно оппозиция отстала в познании технических моментов - тут глубокая хронология гугла в помощь.
148 dmpl
 
12.09.17
11:53
(147) Дык приведи статистику количества ДТП на 1 млн. километров пробега без вмешательства человека, а также укажи, кто несет ответственность в случае виновного ДТП со стороны автомата. Ибо все упирается именно в эти 2 момента. Аварийность и ответственность.
149 MaxS
 
12.09.17
12:39
(143) Правильно построенная модель работает надёжно. Она разбита на уровни иерархии с верхнего прикладного к нижнему физическому. В таком случае вне зависимости от количества программного кода всё работает предсказуемо, т.к. любой код работает в рамках своего модуля и уровня. Один модуль исправляющий неверный результат другого не может быть по определению, т.к. модуль, ответственный за одну узкую функцию должен быть один.

В первую очередь прорабатывается модель поведения безопасная для человека и для сохранения жизни пассажиров, за это отвечает какой-нибудь язык высокого уровня, который передаёт вниз команды затормози, если не вышло отверни в сторону. Модуль ниже получил команду повернуть, переходит к исполнению и не заботится о том, что парктроник видит там поребрик, о который можно убить колесо...
150 Волшебник
 
модератор
12.09.17
12:42
(148) В случае ДТП с роботом-водителем виновата будет жертва. Это будет рассматриваться как несчастный случай.
151 Господин ПЖ
 
12.09.17
12:42
>Через некоторое время будет 100500 модулей, и никто не будет знать, как они работают в комплексе

ты просто привык к лапша-коду, который из себя представляет 1с

и не знаком с современной архитектурой приложений и их теорией и практикой тестирования
152 dmpl
 
12.09.17
12:49
(151) См. (141). В (143) был пример того, к чему этот "принцип пиждака" приведет.

(150) И смысл тогда производителям вкладываться в разработку и снижать показатели аварийности?
153 Волшебник
 
модератор
12.09.17
12:51
(152) Им нужно протолкнуть закон о запрете водителей-людей.
154 Голодный подуст
 
12.09.17
12:53
Пусть сначала боевой танк-робот сделают или огневую точку. Там пара-тройка лишних трупов ничего не решает.
155 Tarzan_Pasha
 
12.09.17
12:54
а если наркокурьеры начнут пользоваться данными услугами?
156 Голодный подуст
 
12.09.17
12:55
(155) ТС, оснащённое газоанализатором, отвезёт посылку в госнаркоконтроль.
157 Tarzan_Pasha
 
12.09.17
12:59
(156)за шутку твердая пятерка
158 dmpl
 
12.09.17
13:11
(153) Боюсь народ не оценит.
159 MaxS
 
12.09.17
13:16
(158) А могут пойти другим путём - выделенные полосы для ОТ уже есть. Поставят туда роботов. Потом увеличат количество выделенных полос. Потом роботам выделят дороги, районы городов и т.п...
160 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:17
(158) Народу покажут как фуры въезжают в толпы людей.
161 Голодный подуст
 
12.09.17
13:18
(159) Как поворачивать будут? И всяко найдётся умник, который поедет по выделенке.
162 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:18
(159) в метро уже некоторые поезда автоматические
163 Голодный подуст
 
12.09.17
13:19
Не автомат ли в тупик въехал недавно?
164 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:20
(163) нет, алкаш
165 dmpl
 
12.09.17
13:21
(160) Что мешает хакеру взломать фуру? Ему для этого даже из кресла выходить не надо будет. Так прямо из Ирака и будет ломать.
166 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:22
(165) Хакеру мешают другие хакеры, которых ловят спецслужбы и берут к себе на службу.
167 Голодный подуст
 
12.09.17
13:23
Какие нахеры! Достаточно детского мячика или пионера-футболиста и роботизированная телега будет поставлена перед первым законом робототехники.
168 Джо-джо
 
12.09.17
13:23
(165) Система защиты, закрытый доступ к интерфейсу ввода? Что мешает нехакеру угнать обычную фуру?
169 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:24
(167) Никаких законов не будет. Роботы-фуры будут давить всех, кто выскочит на ИХ дорогу.
170 piter3
 
12.09.17
13:25
(168) Он может угнать одну фуру,а хацкер может взломав одну голову,сломать гораздо большее количество
171 dmpl
 
12.09.17
13:25
(166) Да что-то по другим областям не особо заметны эти успехи.

(168) Дык обходят же. Зато любой перец с глушилкой может парализовать движение. Ибо роботы без связи не разъедутся на самом обычном перекрестке. Подъедут одновременно с 4 сторон - и все.
172 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:26
(171) Просто ещё не набралась критическая масса. Дело в том, что системы делались изначально дырявыми, чтобы спецслужбы сами могли всё взломать.
173 Голодный подуст
 
12.09.17
13:26
(169) Или биться сами в хлам. Тогда их упрячут под землю, а по дорогам по прежнему будут ездить люди.
174 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:27
(173) Людей упрячут под землю в метро, где ездят автоматические поезда, а по дорогам будут ездить машины-роботы. Такси, ОТ и прочий кар-шеринг. Личный автотранспорт будет запрещён по экологическим соображениям и специальным Биллем о предотвращении террористической угрозы.
175 dmpl
 
12.09.17
13:28
(172) Так их и дальше продолжат делать дырявыми. Ибо это наркотик.

(173) Люди будут в матрице.
176 MaxS
 
12.09.17
13:28
(161) Те же роботы и зафиксируют всех нарушителей, рано или поздно их физически устранит ГИБДД.
Сейчас же по ПДД все разъезжаются. Разницы нет.
(168) Взломает голову, а она пустая - часть управления сосредоточена во внешних центрах управления.
(171) Опыт борьбы с радиопомехами можно позаимствовать у военных.
177 Голодный подуст
 
12.09.17
13:28
(171) Хрен с ним с разъездом, разведут на разные уровни, это как раз решаемо. Не смогут существовать две системы параллельно (люди и нелюди). И кого-то придётсмя выдавить. И скорее всего это будут именно роботы, как новая техника пусть осваивают новые дороги, где кроме них никого не будет
178 Голодный подуст
 
12.09.17
13:29
(176) Что-то плохо это ГИБДД устраняет министров, депутатов и их помощников, да и просто наглецов.
179 MaxS
 
12.09.17
13:29
(167) В сложных случаях робот отправил собранную информацию выше в центр обработки данных, мол "что тут за хрень?", и через доли секунды получит ответ "фигня, делай так..."
180 Голодный подуст
 
12.09.17
13:30
И разница есть, сейчас и с нарушением ПДД разъезжаются, а вот роботы не смогут.
181 piter3
 
12.09.17
13:30
(179) что-то в доли не верится)
182 Голодный подуст
 
12.09.17
13:30
(179) Интересно кто за доли секунда решит это делай так. За доли секунд уже ничего решать не надо будет.
183 piter3
 
12.09.17
13:31
(180) Да-да,сломать или внести себя любимого в список исключений не получиться)))Программы делают люди
184 Голодный подуст
 
12.09.17
13:32
(183) Я на старой-старой работе, когда надо было светофор в нужную фазу переключал, чтобы дежурке или спец машине проехать без пробок.
185 dmpl
 
12.09.17
13:33
(183) Ой да ладно! Вот вы прям сказки рассказываете. За деньги в логику программы добавят исключения для избранных. Да они изначально будут - тот же Президент, например, всегда имеет приоритет.
186 piter3
 
12.09.17
13:34
(185) а что ладно,мигалки прямо таки только у тех кому положено,что-то сомневаюсь
187 dmpl
 
12.09.17
13:36
(186) Кто занес - тому и положено :) Демократия и равенство.
188 piter3
 
12.09.17
13:37
(187) Так о чем и речь))) Все равны,но некоторые равнее
189 MaxS
 
12.09.17
13:37
(182) не вижу проблем. Сам езжу по принципу - не вижу, не еду, что-то непонятное впереди, снижаю скорость, перестраиваюсь на медленную полосу. Не успел, аварийка и торможение в своей полосе.
Роботу с этим проще. Это люди тупые - в туман и на трассе не включают фары, когда солнце едут с противотуманками. На трассе в зоне запрета обгона с ограниченной видимостью в дождь лезут на обгон паровозиком друг за другом...
190 Голодный подуст
 
12.09.17
13:40
(189) Я не про ситуации, когда всё понятно. что делать роботу при нарушении правил другим участником движения? Если бить, то чем виноваты его пассажиры. А если уступать, то где защита от того что робота на дороге в хрен никто ставить не будет?
191 Fish
 
12.09.17
13:41
(190) Автоматический пулёмет решит проблему.
192 MaxS
 
12.09.17
13:41
(180) Робот будет стучать на всех нарушителей в ГИБДД и всего делов. Будут его уважать и бояться.
193 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:43
(190) Автоматический доклад в ГИБДД от чёрного ящика, и робот, нарушающий ПДД, отключается удалённо, паркуется и отправляется на профилактику.
194 Голодный подуст
 
12.09.17
13:46
(191) Чью интересно? Пассажиров нарушителя или детей? Они чем виноваты?
(192) Номер может быть не идентифицирован.
(193) Небезопасно устанавливать отключающие устройства в машину. Даже тупые сигналки самостоятельно не глушат заведённые движки, к ним подключены критически важные органы управления (руль, тормоза и т. д.)

Вот и остается либо заповедник роботов, либо дело далёкого будущего.
195 MaxS
 
12.09.17
13:47
(192) для (190)

А для (180) - роботу понты не нужны - проскочить на красный, обогнать по встречке. Главное конечная цель - доехать до конечной точки. Это можно сделать и без нарушения ПДД.
196 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:48
(194) В городах будут автодромы для людей. На остальных дорогах будут ездить нормальные роботы от КАМАЗа. В основном автобусы
197 Голодный подуст
 
12.09.17
13:48
(195) Рассмотри ситуацию выезд со второстепенной дороги, когда уступать роботу никто не обязан. Сколько он там простоит? И будут ли довольны этим простоем его пассажиры?
198 Голодный подуст
 
12.09.17
13:49
(196) Блажен, кто верует, но ещё не на каждой улице даже в Москве ходит автобус
199 dmpl
 
12.09.17
13:49
(195) Есть одно условие: при грамотной организации дорожного движения.
200 MaxS
 
12.09.17
13:49
(194) Если номер нарушителя не идентифицирован, у робота есть преимущество перед человеком - он моментально информирует об этом с привязкой к местности. ближайший патруль реагирует и выдвигается туда. Далеко нарушитель не скроется, т.к. его ведут другие роботы.
201 Господин ПЖ
 
12.09.17
13:49
>В основном автобусы

огромные человекообразные
202 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:49
(197) Робот роботу глаз не выклюет.
203 DomovoiAtakue
 
12.09.17
13:51
(0)Мда люди программы без косяков запустить не могут, управляемые самолеты валятся каждый сезон, а они роботомобиль запускают - просто ржу в голос. Какой баран сядет в него? Понятно что первые 5 лет этот мобиль просто будет убивать людей.
204 ptiz
 
12.09.17
13:51
Ближайшие 20 лет в России роботы на дорогах если и будут - только как игрушки.
205 Голодный подуст
 
12.09.17
13:51
(200) А поедет кто, роботы или всё же человеки, которые в свою очередь будут мешать роботам?
206 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:52
(204) Инфа 100% ?
207 MaxS
 
12.09.17
13:52
(197) ПДД для людей )) Робот не нарушая ПДД может снизить скорость, чтобы другой робот успел вклиниться в поток.
208 Голодный подуст
 
12.09.17
13:54
(207) Зачем? Разве он не должен пользоваться приоритетом, поступая в соответствие с правилами? Последние как раз предписывают людям стоять и ждать!
209 DomovoiAtakue
 
12.09.17
13:56
Учитывая что е-мобили уже несколько лет назад должны были заполонить города, а мы что-то не видим ни одного, то и сказки про сие чудо быстро развеются.
210 Джо-джо
 
12.09.17
13:57
(208) Робот никому ничего не должен и действует в соответствии с программой
211 MaxS
 
12.09.17
13:57
(204) 20 лет назад интернета небыло. Неосмотрительно загадывать так далеко. ))
(208) Ещё раз. Для кого правила? Роботы интегрированы в городскую среду и у них свои правила, не нарущающие ПДД, но успешно разрешающие подобные конфликты.
212 Джо-джо
 
12.09.17
13:58
"предписывают людям"
214 Волшебник
 
модератор
12.09.17
13:58
(210) Получается, что робот должен действовать по программе, иначе его уничтожат.
215 Голодный подуст
 
12.09.17
14:01
(210) Так что с приоритетом? Пользоваться или нет? Если не пользоваться то в каких случаях и насколько не пользоваться... Не получится разрулить пока что тем более при наличие нероботизированных транспортных средств, пешеходов и т. д.
216 Fish
 
12.09.17
14:02
(214) Если робот окажется умнее, то он уничтожит людей :)
217 Голодный подуст
 
12.09.17
14:02
(211) Интернет был 20 лет назад.
Свои правила, а у людей свои, и как они по разным правилам будут ездить по одним дорогам?
218 Голодный подуст
 
12.09.17
14:02
(216) Не окажется, только потому, что он робот.
219 Fish
 
12.09.17
14:02
(215) Приоритет у того, что подъехал первым. Проще некуда.
220 Глобальный_
Поиск
 
12.09.17
14:03
Робота наверно учить на дороге хорошо. Подрезал и по тормозам. А он послушно останавливаться будет.
221 Волшебник
 
модератор
12.09.17
14:04
(216) Только глупый робот уничтожит людей. Умный робот будет заботиться о людях, чтобы они поставляли ему электроэнергию и запчасти, а также развлекали его.
222 Волшебник
 
модератор
12.09.17
14:04
(220) автоматический пулемёт...
223 ptiz
 
12.09.17
14:05
(211) Многое изменилось в культуре вождения и дорогах за 20 лет? Да почти ничего. В таких дорожных условиях искусственный интеллект не выживет.
А еще - любой робомобиль ночью на запчасти разберут вне охраняемой стоянки.
224 Голодный подуст
 
12.09.17
14:05
(219) Ты точно этого хочешь? Это всё равно что: "Кто последний, тот и папа!"
225 Tateossian
 
12.09.17
14:06
Зато грабануть машину-робота будет легко, робот не сможет устоять против налетчиков. Если, конечно, не установить робот-пулемет.
226 Голодный подуст
 
12.09.17
14:06
А уж какчество дорог наших, точно роботам неподвластно пока.
227 Джо-джо
 
12.09.17
14:07
(214) Утверждение конечно верно, но это как сказать: чайник должен кипятить воду, иначе его уничтожат.
228 MaxS
 
12.09.17
14:07
(215) Люди непредсказуемые, поэтому у них есть ПДД, где прописаны приоритеты.
Роботы на скоростных магистралях, где несколько полос сужаются в одну могут распределиться и не снижая скорости сливаться через одного или через два. Людям для такого нужно учиться уважению, умению и взаимопониманию и скорость всё равно снизится и образуется пробка, цепная реакция и пробка 10 баллов. Если вытеснять людей из города роботами, пробки уменьшатся.
229 Джо-джо
 
12.09.17
14:08
(217) Как сейчас трамвая ездят, у них свои правила, у общественного транспорта свои, а у частного свои, а куда-то грузовикам нельзя например
230 Fish
 
12.09.17
14:08
(226) Смешно. У нас дороги не хуже, чем в той же Америке, а местами гораздо лучше.
232 Голодный подуст
 
12.09.17
14:11
(229) Похоже мы в разных странах живём. В нашей действуют единые ПДД для всех участников движения.
(230) Где-то лучше, а где-то бревно или бетонный блок  (надёжный запрещающий знак) поперёк дороги
233 Джо-джо
 
12.09.17
14:12
234 MaxS
 
12.09.17
14:14
(226) Не раз уже говорилось. Проехал один робот, запомнил ямку, отразил в БД. Все другие роботы этой местности уже знают про ямку и на скорости в потоке её объезжают "не глядя".
Не смог робот проехать, но повезло - в его салоне спал водитель, которого разбудил робот из-за проблемы на дороге. Водитель проехал, дело сделано. Все остальные уже в курсе как это делать.
235 megabax
 
12.09.17
14:54
(150) "В случае ДТП с роботом-водителем виновата будет жертва. Это будет рассматриваться как несчастный случай." - а если робот на пешеходном собьет чувака???
236 Волшебник
 
модератор
12.09.17
14:56
(235) значит чувак пошёл на красный свет
237 megabax
 
12.09.17
15:00
(236) А если он на зеленый шел? А робот просто заглючил?
238 Волшебник
 
модератор
12.09.17
15:00
(237) Значит несчастный случай.
239 megabax
 
12.09.17
15:06
(238) Ну а кто отвечать будет за несчастный случай? Вот если кому-то кирпич на голову упадет, то за это управляющая компания дома, с которого упал кирпич, отвечает. А тут кто? Владелец авто, программист, или страховая?
240 Davalebor
 
12.09.17
15:08
(239) Владелец.
Его ответственность может быть застрахована, тогда страховая.
241 megabax
 
12.09.17
15:10
(240) А ты купишь такой автопилот, зная, что если он заглючит то ответственность на тебе?
242 megabax
 
12.09.17
15:11
(240) Хотя... возможно, появиться какое-нибудь обязательное страхование роботов.
243 MaxS
 
12.09.17
15:34
(241) Зачем в мегаполисе покупать автомобиль? Арендовать роботоместо. Достаточно чтобы в указанное время на парковке стоял робот с заявленными параметрами. Ответственность за ДТП на обслуживающей организации.
Правда возникают вопросы. Робот - "у Вас двор завален снегом, я туда не поеду." А на личной тарантайке пролез бы, оторвал бампер, замотал проволокой и встал бы у подъезда.
С другой стороны. Жалуешся на робота, мол по договору доставка до подъезда. Владельцы пинают УК чтобы почистили двор. На утро робот у подъезда, ждёт.
244 lodger
 
12.09.17
15:54
(241) вся прелесть автопилотов максимального уровня в том, что заказывать и пользоваться им может школьник, инвалид, пенсионер или все в одном лице.
245 lodger
 
12.09.17
15:54
(244) при том что они не владельцы, они покупатели услуги перевозки.
246 APXi
 
13.09.17
18:49
(241) Все же покупаю машину, зная что у нее тормоза отказать могут в любой момент.