Имя: Пароль:
1C
1С v8
Неудача с переводом клиента с 7.7 на 8.2
0 vadim777
 
16.09.17
21:02
Торговец расширяется, и решил, в ногу со временем, перейти с Бухгалтерии 7.7 на УТ 2.3 (русская УТ 10). Приобрел новый комп на AMD 3,3Ггц, 4Гб памяти. Перенес ему всю номенклатуру и контрагентов, настроил пользователей, политику, стали пробовать. И по результатам тестирования отказался от восьмерки. Для него критичным является скорость обслуживания клиентов, когда клиент диктует названия товара, а он в Расходной накладной, в подборе, выбирает очередной товар, при этом следующие три позиции держит в голове. В семерке при подборе, не успел клавишу отпустить, курсор уже на нужном товаре. В восьмерке-же переход происходит на раз-два. Что стало главным препятствием. Интересно, как у других обстоит дело?
1 0xFFFFFF
 
16.09.17
21:05
Пятница вчера была
2 Филиал-msk
 
16.09.17
21:08
(1) У них свій часовий пояс
3 Филиал-msk
 
16.09.17
21:10
(0) Ты хочешь обсудить работу терабайтной файловой базы на винчестере 5400 RPM?
4 vde69
 
16.09.17
21:11
для восьмьмерки если пользователей более одного то сервер ставить надо
5 HawkEye
 
16.09.17
21:22
(0) ты хвастаешься или жалуешься?

и что за торговец, который ведет учет в бухгалтерии, там даже партий нет...
6 vadim777
 
16.09.17
21:25
(3) Какой терабайтовой? Максимум 200Мб размер 1Cv8.1CD.
ЗЫ: ты хочешь сказать, что такая работа - ненормально, и скорее причина в медленном диске? Завтра посмотрю.
7 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:28
"Приобрел новый комп на AMD 3,3Ггц, 4Гб памяти."

Хахаха
8 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:28
Ахахахаха
9 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:28
Жесть, как она есть.
10 vadim777
 
16.09.17
21:34
(8) Вот не надо "хаха", а расскажи лучше, как быстро у тебя при подборе товара находится нужная строка.
11 xReason
 
16.09.17
21:36
Все уже на 8.4 переходят, а он только на 8.2, которая еще пока сырая
12 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:38
(10) Мгновенно.
13 kofeinik
 
16.09.17
21:39
(9) Ларечники 7-рочники сейчас начали массово переходить на 8-ку, поскольку сейчас начинается третий этап (енвд-шники) перехода на онлайн кассы, а им активно капают, что 7-ка несовместима, "внедренцы" им ставят базовую розницу и сливаются, не берут трубу. Так что сейчас у них массовый батхерт.
14 vadim777
 
16.09.17
21:39
(12) Параметры компа и базы?
15 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:40
Секрет прост - полнотекстовый поиск + I7700k как сервер 1С, который этот поиск выполняет. Номенклатур, правда, 4000 всего.
16 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:42
Но этот подбор почти не пользуется, исходящие товары роботами собираются с КПК, проходят ВМС, ИЛС, собираются в маршруты и уходят клиентам. Вкалывают роботы, а не человек. Человеки не успеют.
17 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:43
(13) хехехе
18 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:45
У автора 2 проблемы.

1) Купили г-но комп.
2) Не смогли настроить и его.

Ставлю дайм, что у них там стоит ненастроенный антивирус, стандартный план электропитания и включенный гипертрейдинг (если он есть у AMD). Скорее всего, у них HDD, и, винда, захлебывает его потоком записи, исчерпав мизерные 4 Гига в файловом кэше.
19 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:47
Отлаживаю все на этом сервере. Тот момент, когда отладка УТ11 выполняется, как УТ10, при этом конфигуратор отъедает 1,5 гига оперативки (почти как при отладки ERP2.x). Это - чтобы оценить, что такое I7700k
20 vadim777
 
16.09.17
21:49
(18) Не я комп покупал/заказывал. Ну да, HDD. Антивируса нет, насчет  плана питания и гипертрейдинга посмотрю завтра.
21 kofeinik
 
16.09.17
21:51
(18) Далее автор купит ssd, 8-ка кое-как зашевелится, и все будут довольны до первого нештатного отключения питания.
22 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:54
Запусти на нем CPU-Z
https://ru.wikipedia.org/wiki/CPU-Z

Для 1 потока, I7-7700k выдает 510 попугаев. Мой, старый I5-3450s - 320 попугаев.

Чтобы был ориентир.
Если значения скачут в процессе теста - что то работает фоном и серьезно.
Если значения плавно поднимаются в процессе теста - где -то включено энергосбережение (win/BIOS) и проц выходит из спячки, в которую он вернется сразу, как нагрузка уйдет (и мы все понимаем, что это печально для мгновенных операций).

Но это все справедливо для Intel, с AMD дел не имел и вам не советую (ну, может только Ryzen)
23 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:55
(21) Да ладно. Потом настроит резервирование. Хотя, без SQL, оно проблематично.
24 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:55
Но, думаю, найдет какую-нибудь приблуду, я думаю, их по сети валяется.
25 H A D G E H O G s
 
16.09.17
21:57
УТ2.3 - я так понимаю, Донецк. А что там за отличия от типовой УТ10.3, такие особые? Обмен с БП?
26 kofeinik
 
16.09.17
21:58
(23) Полноценное резервирование - это зеркало на второй sql. Это не для автора.
27 vadim777
 
16.09.17
21:59
(25) Обмен с БП, Розницей, БП 7.7. Особых отличий не знаю.
28 Maniac
 
16.09.17
22:01
Комп по мощности как мобильный телефон 2013 года
29 Maniac
 
16.09.17
22:03
(25) да это практически полная УТ10 в чистом виде
30 dmpl
 
16.09.17
22:06
(0) Доступ на уровне записей не включали?
31 Maniac
 
16.09.17
22:07
Автор недоволен списком товаров и тем что в 77 набор в колонке - мелькает экран и курсор мгновенно становится на позиции. весь список мелтишит в момент набора

В восьмерке идет залипание экрана.

Этой истории уже 15 лет отроду - сколько было ору и прочего.

К этому нужно привыкнуть. Но комп реально авно.
При переходу на восьмерку это не должно быть главной задачей. Ибо на восьмерку переходят чтобы улучшить весь учет и ведение вусего бизнеса в целом. А не на такой фигне циклиться.

Иначе если вам список главное, в не в целом управление бизнесом, ну и оставайтесь в доисторической эпохе
32 H A D G E H O G s
 
16.09.17
22:09
Вот, сейчас Евгений Щекин вам все растолкует.
Радуйтесь, свет истины пролился на вас.
33 vadim777
 
16.09.17
22:11
(30) Нет
(31) Никакого мелькания экран в 7.7 нет. Курсор мгновенно перескакивает на нужный товар, список товаров не мельтешит.
34 Maniac
 
16.09.17
22:20
(33) если это главное. тогда восьмерка не для вас. Там другие задачи цели и "интерфейс" и работа интерфейса.

Если бизнес всецелом только на этом держится - ну и работайте тогда на семерке.
Честно скажу - всем абсолютно на это начхать.
35 vde69
 
16.09.17
22:27
для быстрого подбора сделайте отдельную роль без рельсы и простую форму с запросом без джойнов и без всяких вкладок, самую простую... ну и разумеется настройте все кассы в режиме тонкий через веб....

только после этого Вы получите "без тормознутость"
36 vde69
 
16.09.17
22:28
а лучше - купите минисервер на 5 рабочих мест и не парьте мозг...
37 Cyberhawk
 
16.09.17
22:29
(35) "настройте все кассы в режиме тонкий через веб" // У него обычные формы )
38 Maniac
 
16.09.17
22:33
(35) никакое ускорение восьмерки (а даже может еще и серверно даже фуже станет) не поможет им сделать эффект семерки при наборе номенклатуры.
39 vde69
 
16.09.17
22:37
(37) тонкий вполне работает с обычными формами
40 Cyberhawk
 
16.09.17
23:53
(39) Лол? )))
41 H A D G E H O G s
 
16.09.17
23:54
(40) Я думаю, он хотел сказать - Толстый вполне работает с управляемыми.
42 Cyberhawk
 
16.09.17
23:57
(41) Не, он выше в (35) рекомендует "настроить все кассы в режиме тонкий через веб", на что Я ему и намекаю в (37), мол, нет там в конфе управляемых форм, на что он, в свою очередь, что-то непонятное выдает ))
43 dmpl
 
17.09.17
00:05
(33) А что мешает использовать ввод по строке? Тогда вообще список не надо открывать - прямо в накладной все делается.
44 Aleksey
 
17.09.17
03:28
(43) а аналоги как выбирать? а цены и остатки?
Типа красных карандашей сейчас нет, но возьмите синие они даже дешевле. Есть еще черные, но они дороже
45 Провинциальный 1сник
 
17.09.17
03:29
(43) Часто бывают одинаковые элементы по коду и наименованию, отличающиеся лишь реквизитами, видимыми в форме списка.
46 Провинциальный 1сник
 
17.09.17
03:30
А по сути вопроса - да. Восьмерка сырая и тормозная бай дизайн. И так будет всегда. Привыкайте ко вкусу колючек на кактусе.
47 dmpl
 
17.09.17
06:29
(44) Здесь уже вопрос о скорости не стоит. При описанных ТС проблемах даже просто переход от клавиатуры к мыши - непозволительная задержка. А уж вопросы задавать покупателю...

(45) Одинаковые наименования - зло. Не надо так делать. Одинаковый код - это уже вообще за гранью. Не стоит при новом внедрении сразу такие бомбы закладывать.
48 Смотрящий
 
17.09.17
09:05
Тот самый случай, когда суперпередовая система с гипервозможностями не выдерживает критики заказчика ;)
49 alextkito
 
17.09.17
09:12
докупи еще 4 гига под рам-диск.
50 mexanik_96
 
17.09.17
09:25
"когда клиент диктует названия товара," автоматизируй (либо прайс пусть клиент забивает, либо парси голос, либо сайт, либо веб морда для клиента)
51 vcv
 
17.09.17
09:36
Если очень-очень-очень нужна скорость оператора на формировании накладной, это нужно решать не на стандартном интерфейсе.
Пара довольно архаичных примеров. Из прошлого века.

1. Городской молзавод немаленького города. С десяток операторов принимает дважды в день заказы на молочку от огромного количества магазинчиков. Всем магазинчикам выдан прайс-лист, в котором позиции стоят в определённом порядке. И строгий наказ, заказывать по списку сверху вниз. Оператор видит такой-же список и напротив выбранных позиций просто ставит количество, пробегаясь сверху вниз в интерфейсе "как эксель". Никаких расчётов. Все расчёты будут делаться, когда оператор нажмёт ОК, пока он здоровается со следующим клиентом.

2. Оптовый поставщик всяких шоколадок/сникерсов на половину киосков города. Вся номенклатура разбита на осмысленные группы/подгруппы. Каждая группа имеет двузначный код. Вся номенклатура получает шестизначный код из кода группы, кода подгруппы, кода номенклатуры в группе. Оператор, слыша "Вода газированная Спрайт 0.5" сразу понимает как минимум первые четыре цифры кода. А для двух-трёх десятков популярных позиций просто пишет код. Выбор товара из списка появляется только если оператор ввёл неполный код. В результате оператор часть позиций просто вводит код и получает товар. А часть вводит четыре знака и выбирает из списочка в несколько десятков позиций. Клиенты часто, так как закупаются в один день, сами сразу называют код, а не название. Для забывчивых клиентов лежит несколько прайсов, где можно посмотреть код, стоя в очереди к оператору.
52 Остап Сулейманович
 
17.09.17
09:39
(51) "Вся номенклатура разбита на осмысленные группы/подгруппы. Каждая группа имеет двузначный код. Вся номенклатура получает шестизначный код из кода группы, кода подгруппы, кода номенклатуры в группе."
Ну...ну. Безумству поем мы песТню...
53 mexanik_96
 
17.09.17
09:42
(51)ну я о чем ему и говорю, высылать парйс листы сделать колонку заказ, уволить оперов раз они тихо в 8ке заказы забивают,(тока хуиды естесвенно не коды хранить там, колонки скрыть(делал так уже вроде работают))
54 ildary
 
17.09.17
09:52
Еще один способ облегчения ввода товара (реализованный в УТ11) - внешний пользователь - впускаем заказчика в базу с минимальными правами и пусть сам хреначит свой заказ подбором.
55 rudnitskij
 
17.09.17
09:58
простите, а у торговца товар по подгруппам не раскидан? в одном списке и шоколадки, и презервативы, и  пивасик? Тогда ему наверное надо такие компы, как в АНБ стоят. И то со временем тормоза начнутся...
56 Фрэнки
 
17.09.17
10:11
я только одного не понял... если "в ногу со временем" с Бух 7.7, то почему сразу на ERP прыгнуть не пытаются? Ну разве только потому, что оно на обычный комп вряд ли должно ставиться?

Стояло Бух, так ставьте БП... Ну а про все интерфейсные прибамбасы выше уже озвучили
57 Остап Сулейманович
 
17.09.17
10:13
(56) "Стояло Бух, так ставьте БП."
Была одна скорость подбора. Такая же и останется?
58 Looking
 
17.09.17
10:30
(43)"А что мешает использовать ввод по строке? Тогда вообще список не надо открывать - прямо в накладной все делается"

чаще все-таки нужно смотреть более полную информацию - остаток, дополнительные характеристики и т.д.
59 Looking
 
17.09.17
10:33
+(58)у меня на семерке ТиС после установки дополнительного отбора в списке справочника, при наборе диалог стал буквально на 1-2 сек задумываться, так менеджеров и это не устроило, так как они привыкли в процессе телефонного разговора с клиентом практически на автомате набирать-щелкать для выбора и тут-же дальше набирать, а после замедления на 1 сек они начинали щелкать раньше, чем позиция найдена.
60 alextkito
 
17.09.17
10:39
вроде в сапе аналогичная молокозаводная бодяга с кодами.
61 DrZombi
 
гуру
17.09.17
10:41
(56) Сейчас еще выяснится, что все в 7.7 работает на прямых запросах с использованием 1С++ :)
62 DrZombi
 
гуру
17.09.17
10:42
Так что по производительности 7.7 + 1С++ куда круче 8-ки :)
63 Looking
 
17.09.17
10:43
(62)как раз за счет прямых и убирал тормоза в отборе
64 Фрэнки
 
17.09.17
10:44
(57) так на 8-ке дефолтное поле списка в форме в принципе сделано по другому...
Вместо позиционирования на строке происходит поиск (секунда) и переход. Это я специально открыл конфу на 8.2 и посмотрел. Поле со списком элементов справочника, упорядочен по наименованию. Буква - секунда - позиция. Форма обычная. База локальная, число элементов несколько сотен. Не номенклатура, а вспомогательный справочник с наименованиями-статьями с минимумом реквизитов
65 Фрэнки
 
17.09.17
10:46
удивительно, что ТС сам на подобное поведение не догадался посмотреть и не задумывался "а как это все будут пользователи смотреть"
66 Looking
 
17.09.17
10:51
(34)"если это главное. тогда восьмерка не для вас. Там другие задачи цели и "интерфейс" и работа интерфейса.
При переходу на восьмерку это не должно быть главной задачей. Ибо на восьмерку переходят чтобы улучшить весь учет и ведение вусего бизнеса в целом.
"

если-бы одно из другого вытекало, тогда еще было-бы понятно ради чего данное ухудшение, но разве данная фича вызвана задачей улучшения учета? то есть нет же такого момента, что так были вынуждены сделать ради того, чтобы решить задачу улучшения учета?
67 trdm
 
17.09.17
10:54
(0) Оставайся на V7 8-ка жиробас и вместо велика ей нужен камаз.
68 Looking
 
17.09.17
10:57
+(66)обычно проще смириться с чем-то, когда понимаешь, что здесь ухудшилось, но зато, именно за счет этого ухудшения стало лучше другое. а в данном случае какую цель достигли данным ухудшением? возможно если она есть и достигнута, то пользователям будет проще с ним смириться. то что учет в целом стал подробнее - это никак ведь не взаимосвязано с данным ухудшением, это плюс, но не вытекающий из минуса.
69 Остап Сулейманович
 
17.09.17
11:04
(68) Это результат перехода на клиент-серверную архитектуру и попытки уменьшить :
1. количество серверных вызовов.
2. объемы данных, передаваемых от сервера клиенту и наоборот.

Потому и сделана задержка до первой реакции на нажатие клавиши. А вдруг пользователь введет следующую и тогда объем выборки сократится. Или вообще откажется от фильтра.
Потому и установку текущей строки заменили на фильтр.
Хорошо это или плохо - вопрос спорный. Того потребовала клиент-серверная архитектура. Вот и все.
70 Остап Сулейманович
 
17.09.17
11:06
+(69) И до кучи. Вряд-ли клиент-серверная архитектура предполагает в качестве сервера "новый комп на AMD 3,3Ггц, 4Гб памяти."
71 DrZombi
 
гуру
17.09.17
11:12
(65) Как всегда, 1С на списке из 3-ех элементов, показало чудесные результаты :)
72 Tatitutu
 
17.09.17
11:15
Предложи клиенту (клиентам)

MAGAZKA - Лучшая программа для розничного магазина

Он тебя до конца жизни благодарить будет.
73 Tatitutu
 
17.09.17
11:18
(72) уникальный и оригинальный поиск и подбор товара - именно то что вам нужно.базу перенести дело 1-2 часов.и в перед
74 vcv
 
17.09.17
13:03
(52)
>> "Вся номенклатура разбита на осмысленные группы/подгруппы.
>> Каждая группа имеет двузначный код.
>> Вся номенклатура получает шестизначный код из кода группы,
>> кода подгруппы, кода номенклатуры в группе."
> Ну...ну. Безумству поем мы песТню...
А что вам, собственно говоря, не нравится? Скорость обеспечивало такую, какую я больше ни где не видал. Технические ограничения классификации? Первый раз я эту программу увидел году эдак в 92. Последний раз сталкивался с владельцем бизнеса, когда он пожаловался мне, что перестало хватать возможностей классификации, уже в районе 10 года. Какие-нибудь ваши решения работали так долго?
75 Злопчинский
 
17.09.17
13:12
(69) да похрен какая архитектура.
Должно работать быстро
76 bolder
 
17.09.17
13:42
(60) Чего сразу САП)И у меня на конфе 2004 года ТИС специально подбор по коду переписал,в том же ключе с четырехзначным быстрым кодом.Вот это скорость была!
77 Филиал-msk
 
17.09.17
13:51
(74) Вот почему-то вопрос "сперва добейся" очень больной для 1Сников. Чуть что - начинают его выпячивать...
78 Филиал-msk
 
17.09.17
13:52
(75) И дешево.
79 Злопчинский
 
17.09.17
14:06
(78) итого: клюшки! ;-)
80 vadim777
 
17.09.17
19:35
Почитал мнения, спасибо. Клиент остался на семерке, она его очень даже устраивает. Как бы в заключение, параметры этого "нового" компа:
Мать: Asus A55BM-K
Проц: AMD A4-4020
Память: 4Гб
CPU-Z показывает 194 на однопроцессорном потоке, и 305 на многопроцессорном.
81 Amra
 
17.09.17
19:37
(80) Пусть детям отдаст, косынку раскладывать
82 timurhv
 
17.09.17
19:43
(81) Так-то забавно, 1С позиционирует себя как дешевое готовое решение, но требует дорогое топовое железо :)
83 Провинциальный 1сник
 
17.09.17
19:47
(82) Просто 1С - московская компания. Это многое объясняет.
84 Cyberhawk
 
17.09.17
19:52
"CPU-Z показывает 194" // А где это смотреть? У меня не показывает вроде, версия одна из свежих
85 H A D G E H O G s
 
17.09.17
19:54
(84) Вкладка "Bench"
86 Cyberhawk
 
17.09.17
19:55
(85) Обижаешь) Нету у меня такой...
87 H A D G E H O G s
 
17.09.17
19:56
(82) (83) Это может забавлять только таких товарищей, которые считают, что "сервер xeon - это априори быстро" и не задумываются о нюансах.
88 Cyberhawk
 
17.09.17
19:57
+(86) Обновил-таки версию, появилось
89 H A D G E H O G s
 
17.09.17
19:59
(86) Вот я и удивился, что ты не смог найти. Моя мирооценка резко под-упала.

Вот
https://yadi.sk/i/jZPg2hUp3Mxj3Q
90 Cyberhawk
 
17.09.17
20:00
(89) Да мне при проверке обновления показывал новую версию, всего-то на 4 единицы отличающуюся (в миноре). Я и думал поэтому, что у меня более-менее свежая версия.
91 Maniac
 
17.09.17
20:01
(82) как забавно. человек ведет бизнес у него нет денег на нормальный комп и нормальную программу.
92 H A D G E H O G s
 
17.09.17
20:01
(91) Это Донецк. У них, возможно, денег то как раз и нет.
93 Cyberhawk
 
17.09.17
20:01
(91) Ведение бизнеса <> наличие денег )
94 Maniac
 
17.09.17
20:02
(92) ну есть куча сайтов где можно купить нормальные б.у сервера за очень даже небольшие деньги.
Но 4гб оперативки, это вообще надо быть бомжом
96 Maniac
 
17.09.17
20:06
могу продать автору свой мак (модель 13 года) с самовывозом из Ростова. за 50 тыщ. Есть паралельс и винда лицензия.
Есть трещина на экране (стекло, матрица целая). ее собственно вообще не видно.
(95) а) не коверкай мою фамилию.
б) и не публикуй ее вообще. я тебе на это права не давал
97 mexanik_96
 
17.09.17
20:07
(96)" Есть паралельс и винда лицензия." всегда забавляло...
98 Maniac
 
17.09.17
20:09
(97) тебя забавляет то что люди пользуються виртуалками?
Ну так ты в прошлом веке живешь. виртуалки сейчас применяются повсеместно в любых задачах.
99 mexanik_96
 
17.09.17
20:11
(98) неа,не угадал. покупать мак ставить винду
100 Maniac
 
17.09.17
20:15
(99) хм.. тогда у тебя плохо с элементарной логикой.
Мак я покупал для дома .большой экран - лучший на тот момент, простая удобная ось без вирусов и прочего - на тот момент 7 винда какашка, а винда на нем для работы.
101 Злопчинский
 
17.09.17
20:17
(94) для клюшек 4гб опеиативы - это за глаза и ещё останется
102 Maniac
 
17.09.17
20:18
ну в то время у меня все было яблочное.
Это ща уже пофигу. Так как по 200 тыщ я новые маки точно покупать больше не буду.
103 H A D G E H O G s
 
17.09.17
20:19
(96)
- Прошу прощения, посмотрел в скайпе - ошибся на букву.
- Я уточню у юриста, могу ли я к вам обращаться на форуме по ФИО, согласно закону о персональных данных N 152-ФЗ, это не запрещено.
- Не ожидал, что это заденет ваши хрупкие струны души.
- Как я могу обращаться к вам на текущий момент времени?
104 H A D G E H O G s
 
17.09.17
20:19
(96) Я не враг вам, я хочу вам только добра. Много-много добра.
105 mexanik_96
 
17.09.17
20:20
(99) с логикой ок у меня. нахер виртиаулка тогда тебе нужен был паралелс? сам себе противоречишь.
106 mexanik_96
 
17.09.17
20:21
+(104) поддерживаю
107 Maniac
 
17.09.17
20:21
Я тут еще ноут продаю. самсунг. нашел в шкафу - 5 лет валяется.
Интел i5, 200гб диск. оперативки 4 гига.

За 5 тыщ рублей отдам

К слову сказать. О том что можно найти бу на авито и прочих сайтах, как и компы так и железо. за копейки.

Знаю директоров которые никогда в жизнь не купят новый сервак. все берут по на вторичном рынке в 3-4 раза дешевле чем стоит новое.
108 Maniac
 
17.09.17
20:26
(105) я не понимаю твоих вопросов. к тому же что ты зацепился за левую тему. Мак нормальный моноблок. Лучший в своем роде.
109 Maniac
 
17.09.17
20:28
Никаких проблем с паралелльсоим и виндой на нем вообще нет.
Я даже больше могу сказать - маковская клава для винды в сто раз круче чем любая другая клавиатура.

Я до сих пор не могу привыкнуть работать на обычном ПК из за дибильных комбинаций и неудобств
110 Злопчинский
 
17.09.17
20:30
(107) ноут нормальный? А то у меня оставшийся от сына ноут сдыхает, надо на замену что-нить
111 Maniac
 
17.09.17
20:32
(110) уже забронировал сосед. У него сын. а семья бедная.
Ему отдам в рассрочку.
112 Злопчинский
 
17.09.17
20:33
(111) ок
113 Cyberhawk
 
17.09.17
20:34
(104) Торсунова обслушался пади )
114 Cyberhawk
 
17.09.17
20:35
(111) Сосед живет в съемном жилье?
115 Господин ПЖ
 
17.09.17
20:39
>Я даже больше могу сказать - маковская клава для винды в сто раз круче чем любая другая клавиатура.

маня не упарывайся так по выходным...
116 Злопчинский
 
17.09.17
20:43
(115) да однозначно какие-то упоротые клавы виндявые делали, бесят б и ю со знаками...
117 Maniac
 
17.09.17
20:43
(115) не завидуй моему маку)
118 assasu
 
18.09.17
07:29
(51) я видел эту схему в одной столовой. кассир пробивает блюда набивая цифры.
там скорость работы такая что 7.7 не успевает за пальцами
119 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
08:05
(87) Смысл в том, что для решения одних и тех же задач на клюшках требуется на порядок (!) менее мощное железо, чем на снеговике. Да, возможно восьмерка решает новые задачи и более эффективно, но старые она решает объективно хуже - раз вынуждает выкинуть деньги на апгрейд техники, а это затраты.
120 Maniac
 
18.09.17
08:08
(119) В таком случае это не бизнес а авно.

Так как любой 1Сник работающий на восьмерке и полностью и целиком зависящий деньгами и доходами от 1С, для работы с восьмеркой имеет рабочий комп.

Те по сути человек длля своей зарплаты имеет возможность купить комп, а бизнесмен у которого торговый магазин - нет.
Это бред.

Просто кто то супержлоб и все.
121 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
08:09
+(119) Помню, когда в 1999 году внедряли семерку, составили примерный профиль "минимально нетормозяшего" компа для комфортной работы. Это был Cel366/32, сравните..
122 Maniac
 
18.09.17
08:15
Все очень просто.
В клюшка нет поисковой строки. Поэтому там набор в колонке.

А в восьмерке любой поиск происходит через поисковую строку (если не ведется работа с оборудованием)

Трудно себе сейчас представить розничную точку без штрихкодирования.

В тоже время в клюшках нет всей мощи поисковых строк. КОгда нужно найти товар по подслогам слов и прочее.

Все это мельтешение по списку обламывается если начало наименования не соответвует тому что ищет оператор, но такая номенклатура есть в базе.

Поисковая строка в восьмерке работает сверхбыстро и может выдавать все подходящие запросу варианты.
123 Maniac
 
18.09.17
08:25
В восьмерке через поисковую строку отбюирается список подходящих. и если оно одно то сразу будет видна эта строка.

В клюшках же при наборе в колонке идет позиционирование на что-попало.

Например в базе есть 10 (я не говорю уже про 100) товаров у которых первое слово наименования нужной позиции слодится в первом слове и может быть 100 совпадений. Даже артикул может быть 30 символов и 10 из них первые одинаковые.

Оператор не в силах будет набирать все 30 символов.
А значит он наберет штук 5 первых и он спозиционируется на чем попало.

И дальше оператор смотрит на экран и начинает курсором смотреть в большой список где и все что надо (и сверху снизу все остальное)

В восьмерке через поиск происходит отбор, когда на экране остается только то что надо)

Зачастую оператору следует набирать не первые символы артикула, а последних 5.

Так как в основном во всех отличающихся товарах именно окончание играет решающую роль.


Ну ладно ок. Допустим при продаже оператор набирает товары смотря на ценник, где точное наименование из базы.

А при приходе товара? когда поставщик присылает товары которые имеют другие названия?
В клюшках нет такого чтобы искать товар по словам в середине. и тп.

Значит в семерке вероятность допущения ошибок в разы больше чем в восьмерке. И трудозатрат на поиск правильной позиции просто катастрофические.
Оператор будет плодить дубли, что приведет потом в том числе к трудностям и при продаже.
124 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
08:38
(122) В семерке есть поисковая строка (вверху, на панели инструментов). Но вот работает она последовательным поиском, то есть медленно. Тем не менее, ничто не мешает использовать более быстрые инструменты на уровне прикладного решения.
125 VladZ
 
18.09.17
08:48
(122) Кому нужен быстрый поиск в 7.7 (плюс поиск по подстроке) - те давно уже внедрили прямые запросы. Так что данная проблема - не повод перехода на 8ку.
126 rphosts
 
18.09.17
08:48
(98) меня смешат те, кто пихают новомодную хренотень куда угодно не разбираясь в нюансах, как те-же вируталки которые  для 1с могут давать до -25% производительности (и это при правильной настройке)!
127 craxx
 
18.09.17
08:49
(125) Кстати да, 1С++ и все такое - и 7.7 не особо нужна, ибо полный функционал (окромя табличных частей в справочниках)
128 rphosts
 
18.09.17
08:51
(103) голое ФИО не позволяет однозначно идентифицировать персонажа, поэтому само по себе ФИО не является объектом 152-ФЗ... вот если-бы ты упомянул что он директор ИП "Рога и копыта"...
129 Maniac
 
18.09.17
09:19
Смышные вы.

Если нищий заказчик не может комп купить, откуда у него деньги на внедрение 1С++ которая по сути в разы сложнее по программированию чем любая восьмерка.
130 Maniac
 
18.09.17
09:20
на 1С++ спецов то раз два и обсчелся.
Они с нищими заказчиками не работают.

150 тыщ вряд ли у кого есть такие деньги на зарплату такому специалисту
131 Maniac
 
18.09.17
09:21
На внедрение о оптимизацию клюшек с 1С++ надо денег потратить больше чем на сервак и восьмерку.
132 mikeA
 
18.09.17
09:27
(118) В Аксапте тоже такое видел.
133 Maniac
 
18.09.17
09:28
При этом мы все равно получим допотопную систему учета и функций.
134 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
09:31
(129) Чего сложного в 1с++? Там по сути два объекта, покрывающие 95% всех нестандартных потребностей -индексированная таблица и прямой запрос. Это вам не ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениНуралиеваБорисаГеоргиевича)
135 Maniac
 
18.09.17
09:34
(134) ты готов за еду переписать семерку на 1С++
136 Maniac
 
18.09.17
09:37
Я очень сильно сомневаюсь что когда дело дойдет до того чтобы чего то оплатить программисту - заказчик окажется платежеспособным чтобы начать платить хотя бы дессятки тысяч рублей.

Скорее всего он расчитывает что за 1 000 ну максимум 2 000 рублей ему все сделают. Ведь наверняка там просто "не настроено что-то"
137 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
09:38
(135) Штатные программисты обычно за оклад это и делают. Переписывают узкие места. Всё подряд нет смысла переписывать.
138 Масянька
 
18.09.17
09:39
(133) В точку. После нас хоть потоп (С) (про снеговика).
139 Черный маклер
 
18.09.17
09:41
(135) думаю и поддержка 1С++ по факту совсем небыстро и совсем недешево
140 Maniac
 
18.09.17
09:41
Вы ведь сами их научили деньги экономить.

Каждый кто пишет "раз вынуждает выкинуть деньги на апгрейд техники, а это затраты."

Вас эти затраты вообще каким делом вообще волнуют. Чем больше вы заказчикам говорите о каких то расходах и экономии Тем больше им внушаете что вообще 1С не стоит ничего. И программисты все разводилы.
Максимум что нужно платить за 1С и работу программиста это 1-2 тысяча рублей вообще за все.

Ведь наверняка все есть. просто не настроено....
141 Maniac
 
18.09.17
09:43
(137) штатныйх программистов могут себе позволить крупные компании. Особенно есть речь идет про клюшки и 1С++

Но и те уже все выжили. Ибо если компания крупная - ее больше процессы интересуют чем проблемы какого то оператора  которые набирает в справочнике товар.
142 Maniac
 
18.09.17
09:46
В последнее время заказчики настолько зажравшиеся пошли.

Что на своб узкую задачу в УТ11, если оказывается что в ней нет того что нужно (причем вообще фигня по сравнению со всей системой) начинают депрессию устраивать - а нафига такая программа нужна.

Я в акуе просто от такого зажравшегося народа. Работает на самой функциональной системе, и из за какой то мелочи начинает сопли разводить и нервно кричать что он потратил деньги. И не готов еще платить за то что ему нужна фигня, на которую чесно говоря большинству начхать.
143 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
09:50
(141) Не распространяйте свои московские обычаи на всю Россию. Штатные программисты "за еду" много где есть.
144 Maniac
 
18.09.17
09:51
(143) я московский? бугага
145 ildary
 
18.09.17
09:57
(142) вот бы ты еще так своим заказчикам в лицо говорил (не по скайпу) - да вы зажрались! У вас процесс быстрого набора работает 17 лет, а вы ради перехода на УТ11 не готовы поступиться этим техническим преимуществом. И ваш клиент тоже зажрался - привык по быстрому по телефону надиктовывать, вместо того чтобы по эстооонски ждать, пока поиск отработает.

p.s. Мне многое в УТ11 нравится и перевод с 7.7 я уже планирую, но закрывать на недостатки, типа такого я не собираюсь.
146 Maniac
 
18.09.17
09:58
(145) нет я просто вижу когда заказчик жлоб. то просто говорю мне не интересно решать ваши проблемы.
147 Maniac
 
18.09.17
10:00
(145) проблемы с поиском в восьмерке надуманны.
Все летает.

Уже сто раз сказали в этой теме что у клиента автора - дохлый комп.
148 Господин ПЖ
 
18.09.17
10:01
(117) ты думаешь ты один владелец макинтоша на всю страну? бугага
149 Господин ПЖ
 
18.09.17
10:02
>Все летает.

только низЭнько-низЭнько
150 Maniac
 
18.09.17
10:03
(148) на всю страну нет, а среди 1Сников я думаю 1 на 100 у кого он есть
151 Господин ПЖ
 
18.09.17
10:04
(146) нет, ты просто как типичный внедрюк решил навешать лапши на уши и впарить коробку под девизом "там найдется всё". а когда оказывается что для поиска надо покупать "квантовый сервер" - сваливаешь в туман
152 Масянька
 
18.09.17
10:05
(151) +100500
153 Злопчинский
 
18.09.17
10:12
(118) ну и у меня манагеры часто юзают, ориентируются на 6значные артикулы, первые цифры линейки товаров обозначают
154 Злопчинский
 
18.09.17
10:15
(120) для 1сника мощный комп - средство производства, а для бизнесмена - непроихводительные расходы
155 Злопчинский
 
18.09.17
10:17
(122) поисковая строка в клюшках прилепляется в полпинка и при этом работает не хуже чем в 8ке, и что, странно - не требует апгрейда железа
156 Злопчинский
 
18.09.17
10:20
(124) причём эта поисковая строка работает на все колонки тч, а в восьмёрке сначала надо с позиционировал вся на нужную колонку, бесит аж жуть
157 Maniac
 
18.09.17
10:22
(154) для бизнесемна - все расходы!, за исключением только того когда он бухает по кабакам, тратит деньги на дорогие вина, машины, баб, и прочее все что тратится на себя любимого.
А не на какой то компьютер, стоящий где то в офисе.
158 Maniac
 
18.09.17
10:23
(156) байки не рассказывай. поисковая строка работает на все что угодно - на что ты напишешь внутри запрос.
159 ildary
 
18.09.17
10:24
Странно, всю жизнь мне спокойно выделяли деньги на железо и софт, наверное потому что я умел обосновать, как эта покупка сделает прибыль фирме. Наверное я не в тех конторах работал.
160 Maniac
 
18.09.17
10:32
(159) ты очень сильно много думаешь что дело в тебе)
Любой директор имеет друзей директоров. И владеет информацией о том какие расходы нужно нести.

И уж учитывая что ты работал если штатным программистом, то у директора нет повода не доверять что пришло время расходов.
161 dmrjan
 
18.09.17
10:33
Подбор товара вообще была больная тема в 8.2. Думается нужно работать в 8.3 в режиме совместимости. Основная проблема в торговле 10.3 - получение данных в подборе сразу по нескольким регистрам, что очень сильно увеличивает размер обрабатываемых данных, т.е. для того, чтобы одновременно видеть в подборе номенклатуру, цену и остаток - приходится объединять сразу 3 регистра. 1С решили пойти по пути, когда пользователь видит только номенклатуру, а остаток выводится с помощью запроса в момент позиционирования, что тоже не является удачным решением, ведь пользователю необходимо зачастую видеть в поле зрения и товар с его аналогами и цены и количество на остатке.
Можно надеяться, что в будущем 1С будет для этого использовать механизм временных таблиц, в которые будут попадать данные при запуске базы данных ,а изменения во временные таблицы будут вносится по мере изменения данных регистров.
162 Maniac
 
18.09.17
10:35
Программисты не генерируют прибыль. Мы обслуживающий персонал. Железо и ПО это собственные средства. И вложения в качестве поддержки работы системы.

И уж точно смешные деньги в рамках робоыт бизнеса. По сравнению с расходами на зарплату - просто копейки.

Твоя зарплата в год сколько составляет? 1 лям?
За 1 лям можно серваками обставиться.
163 DrShad
 
18.09.17
10:36
(0) переходить нужно было на УТ 3.х
164 Maniac
 
18.09.17
10:36
(161) включи такси в 83 зайди и начинай искать.

Экрон будт также мельтешить и мгновенно переключаться по списку
165 Maniac
 
18.09.17
10:39
ТЬфу я имею ввиду листание мышкой вверх вниз.

Поиск работает на ура. без всякого угарелого мелькания.
Все красиво удобно и быстро.

Может чувак в (0) поставил какую то древнюю конфу на управляемых формах....
166 dmrjan
 
18.09.17
10:40
(164) Какое такси в УТ 10.3?
167 dmrjan
 
18.09.17
10:43
(165) Кстати - не в курсе, 1С в 8.3 хранит данные полнотекстового поиска тоже вне базы данных?
168 Злопчинский
 
18.09.17
10:44
(146) поддерживаю
Тут ты прав как никогда.
Клиент начинает возмущаться чего это доработка такой маленькой храни стоит столько много денег.
Я обычно говорю - нужен тюнинг машины - стоит дорого, давит жаба - катайтесь на серийном образце и не сношайте мне мозг
169 Злопчинский
 
18.09.17
10:47
(158) маня, не рассказывай мне сказки. Штатная клюшка ищет по всем колонкам. Штатный снеговик - только по текущей.
На 8.2 именно так работает поисковая строка штатная на панели инструментов как и в 77
170 Злопчинский
 
18.09.17
10:50
(162) маня, за один лям не больше 2-3 нормальных серваков можно взять.
Когда ставили БП3 я предложил алмину отдельный сервак под эту бухию и отдать восьмерочниев полностью - пусть трахается. Не захотел админ, теперь регулярно на серваке траблы случаются
171 Господин ПЖ
 
18.09.17
10:52
>Не захотел админ, теперь регулярно на серваке траблы случаются

пусть руки точат... какие "траблы" могут быть на серверах? работает себе и работает. перезапускать только периодически
172 Масянька
 
18.09.17
10:54
(168) Решения под конкретного заказчика нет (в принципе, в природе). Есть некий стандарт и, покупая его, вы принимаете правила игры. А правила просты: используете стандарт - дешево и сердито, либо дорабатываете стандарт - дорого и не быстро. Выбор всегда за клиентом.
У каждого стандарта есть свои плюсы и минусы. Вот про них (плюсы и минусы) клиент должен знать.

PS Больше всего меня бесит: клиент должен обосновать покупку семерки... Бред...
173 Maniac
 
18.09.17
10:56
(169) Чебур, какая нафиг 82?????

Календарь посмотри. сегодня 18-09-2017
Восьмерка обновилась 4 года назад.

8.3.3.641    29.05.13
174 Господин ПЖ
 
18.09.17
10:57
>У каждого стандарта есть свои плюсы и минусы. Вот про них (плюсы и минусы) клиент должен знать.

ну и когда и где 1с рассказывала про минусы уф или немодального режима?
175 Господин ПЖ
 
18.09.17
10:57
>Есть некий стандарт и, покупая его, вы принимаете правила игры. А правила просты: используете стандарт - дешево и сердито, либо дорабатываете стандарт - дорого и не быстро. Выбор всегда за клиентом.

а как же "доступно и всерьез"?
176 Злопчинский
 
18.09.17
10:59
(171) платформу обновить, то журнал все место собрал, то ещё чтонить.. В итоге админ все сам освоил, с моими мелкими подскащками. А восьмерочник - прог чистый.
177 Масянька
 
18.09.17
10:59
(174) (175) Вот об этом и речь...
Справедливости нет! Полковник! (С)
178 Злопчинский
 
18.09.17
11:01
(173) маня а нахрега мне 8.3 если у меря wms на 8.2 фурычит? Выкинуть ещё несколько лямов на переход на уф и получить то же самое что и было?
179 Масянька
 
18.09.17
11:02
(178) "Доступно и всерьез" (С) :(
180 Господин ПЖ
 
18.09.17
11:03
>платформу обновить, то журнал все место собрал, то ещё чтонить..

мля... наймите уже одминов которые в состоянии мониторить свои ресурсы

нашему dba тут же приходят например "кривые" + "подозрительные" sql запросы из всех систем (1с и не только) или попытки восстановления копий баз неудачные и прочие фейлы
181 Господин ПЖ
 
18.09.17
11:04
(178) мониторы не забудь купить по 27 дюймов каждому кладовщику
182 Злопчинский
 
18.09.17
11:06
(180) не ссы, у меня админ нормальный, слава богу 10 лет без серьёзных траблов.
183 Злопчинский
 
18.09.17
11:07
А 8-ка - гафно
184 Злопчинский
 
18.09.17
11:07
Лучше, чем клюшки конечно, но от этого не перестаёт быть гафном
185 Господин ПЖ
 
18.09.17
11:09
(182)
>Не захотел админ, теперь регулярно на серваке траблы случаются

>не ссы, у меня админ нормальный

дада
186 strrike
 
18.09.17
11:10
(184) а разве Волшебник за такое не карает?))
187 Злопчинский
 
18.09.17
11:22
(185) не ссы*2!
188 Maniac
 
18.09.17
13:54
Злоп в своем репертуаре)
Так и не смог найти работодателя который бы 10 лет назад ему предложил на восьмерке работать)
189 Злопчинский
 
18.09.17
14:11
(188) это точно ;-)
190 Злопчинский
 
18.09.17
14:18
(188) тут понимаешь, когда 8.0 вышла - я ещё на ыармопте работал - купили коробку торговли, посмотрели - все чего там не было - было уже у меня в клюшках, когда в другую контору пришёл - там авгиевы конюшни разгребать приходилось по куче направлений, клюшки у них уже были, а одновременно в одно рыло и 8ау запускать - я бы точно сдох.
А так - и работа есть, и платят неплохо и по складским процессам скилл нормальный, и по внедрениям wms работаю - и под пальмой сейчас лежу
.. Так что все пучком...
А если накроется все медным тазиком - то и фиг с ним, с голодухи не сдохну, схожу поучусь на 8ку, буду консультировать, или вон Магазьку обслуживать...
Не ссы, клюшечники просто так не откидывается ;-)
191 Maniac
 
18.09.17
14:18
(190) ты голосуешь своей зарплатой. Как и все остальные.
Вот и все. Очень просто
192 Maniac
 
18.09.17
14:27
Каждый будет глотку драть за то что он знает и на чем может что то заработать.
193 Злопчинский
 
18.09.17
14:29
(192) ясен пень
Если бы меня взял ктонить падаванлм на 8-ку тыщ на 50-60 - я б задумался
194 Господин ПЖ
 
18.09.17
14:47
(193) а что, не берут? странно
195 Злопчинский
 
18.09.17
14:54
(194) жалобы, чо с них взять! ;-)
196 ildary
 
18.09.17
15:00
(193) сейчас самое приятное время для перехода - конфигурации относительно стабилизировались, очень интересные плюшки добавили (расширения), новый конфигуратор вышел в релиз, что уже просто нет аргументов оставаться. Если в родной конторе нет перспектив - то идти хоть куда хоть тушкой хоть чучелом.

p.s. На моей последней семерочной работе узнав, что я так втянулся на восьмерку, что на переписанную за 11 лет конфигурацию ТиС смотреть не могу - сказали, ОК, давай, внедряй у нас. Может и у вас тоже самое получится.
197 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:00
>конфигурации относительно стабилизировались

ага. типа УПП
198 kiruha
 
18.09.17
15:01
В свое время перепиленная на прямые запросы 7.7 на старичке
пентиум 3 без всяких серверов - отчет на 100 тысяч строк  - менее 1 сек, подбор мгновенно, проведение менее 1 Сек

Зато сейчас зарплата выше раза в 2 ))
Ну и поинтереснее чем 7.7 раз в 10-20.
Так что аминь.
199 ildary
 
18.09.17
15:03
(197) я про то, что переход УТ11.3.3-УТ11.3.4 уже не такой заморочный как все предыдущие. Правда впереди 11.4...

(198) предлагаю всем вчерашним семерочникам хором сказать "Айда к нам, у нас есть печеньки".
200 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:10
я думаю (198) сейчас интересно конторам у которых одновременно увы нет денег на специалиста с подобными навыками

соответственно - смысл этим заниматься
201 Злопчинский
 
18.09.17
15:21
(198) и что там в 10-20 раз интереснее?
202 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:23
(201) выяснять почему нет реквизита - права или функциональная опция (где-то в общем модуле). это так увлекательно
203 Злопчинский
 
18.09.17
15:30
Офф
Того кто писал мистаридер - надо похвалить, а потом за яйца подвесить.
Написал мегапост и при повороте экрана ушёл в никуда...
Типа как восьмёрка - смотрите ксеая зашибись и как много всего  умеет, только тормозит...
204 ildary
 
18.09.17
15:32
(201) да хотя бы запросы человеческие. И то, что благодаря им, теперь выкидываются пляски с ТЗ. СКД та же. Перечислять - долго.

(203) не надо вешать, надо вежливо просить починить.
205 Масянька
 
18.09.17
15:32
(202) О! Месье понимает толк в извращениях! (С)
206 Злопчинский
 
18.09.17
15:32
Если и буду контору переводить на 8ку - то только ко как пуководятел. Или самостоятельно в целях развития самому все сделать, а потом выкатить конторе за мегаденьги
207 Злопчинский
 
18.09.17
15:33
(204) бесполезняк
Ветка даже отдельная была
Неинтересно автору.
Халявный софт - он такой, никто никому ничего не должен.
Хотя я даже денежку предлагал
208 Масянька
 
18.09.17
15:33
(204) Вчера Каменскую опять показывали...
Там есть такой эпизод, когда психически неуравновешенный человек говорит, что он хочет именно эту женщину...
Прямо с разговора программиста 1с с разработчиком 1с слизали.
209 Злопчинский
 
18.09.17
15:34
(204) да и хрен с ним.
Были пляски с тз, теперь пляски с запросами
210 Злопчинский
 
18.09.17
15:35
Пуководятел - это я мощно выступил! ;-)
211 ildary
 
18.09.17
15:36
(209) читать запрос проще, чем чунгачангу с сочетанием ТЗ. Особенно когда этот запрос засовывается в консоль запросов.

(210) Надо валить на Т9
212 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:41
(209) пляски с тз подчинялись простой логике - перебрали посчитали... что происходит в запросах зачастую вообще загадка
213 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:42
(212) + 1с почему то решила что комменты там не нужны
214 ildary
 
18.09.17
15:49
(212) Это в самых простых отчетах. А когда данные тянулись из 3-5 источников - начиналась игра "тут играем, тут рыбу заворачиваем". Нет, оно работало, но наглядности никакой.

(213) Комментов жутко не хватает. Может в EDT будет лучше?
215 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:54
(213) зачем?

проще продолжать лепить нечитаемые запросы в стиле

выбрать *

из %регистр%

и стрзаменить() потом по вкусу
216 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:54
не бояре
217 kiruha
 
18.09.17
16:00
(201)
Если 7.7 это большой рассказ
То 8.3 - это сага в нескольких томах.
Причем постоянно выходят продолжения.
+ гораздо ближе к обычным языкам
+ компании и задачи другого уровня
218 tgu82
 
18.09.17
16:12
(217) 8-ка это вообще другая система и программирования и организации БД и звпросов к ней. Я вот опять СверткаИБ запускаю и думаю что всю ночь буду свертывать и потом по новой периферийки создавать 5 штук а в перспективе 6. Собственно сама свертка шустро идет но вот периферийки потом заново делать - выгружать, затем копировать каждую в свою базу и там уже загружать. И в периферийки лезет куча нафиг ненужнных документов. То есть или ты пользуешся УРБД или сам рисуешь обмен через текстовые файлы, в котором будут только нужные для данной периферийки документы и т.д. В 8-ке в плане обмен все намного гибче вот только с ТИС на УТ как-то особо не советуют переходить. Были в гостях у крупного ритейлера по нашей отрасли - у них БП и ЗУП а вот управленческая система на 7-ке и программистов в отделе не один. И тем не менее не собираются переходить пока что
219 Злопчинский
 
18.09.17
16:16
(218) семерка предсказуема.
Это главное.
220 ildary
 
18.09.17
16:17
(219) Любая система предсказуема, когда её освоишь. Говорю как автор кучи глупых вопросов на мисте, которые теперь стыдно читать.
221 Злопчинский
 
18.09.17
16:19
(220) вопросы задавать не стыдно.
Стыдно давать ответы в стиле если процесс жрет память то его надо перезапустить.
Это и есть непредсказуемость.
222 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:20
(221) да. клюшки тут более предсказуемы - они просто сдохнут на 2 гб и все.
223 tgu82
 
18.09.17
16:20
(219) Не скажи. Я вот после свертки пытался удалить на фиг документы по одному регистру и сделать по нему ввод остатков и столкнулся с тем что поскольку документ свертки формируется 01.01.12 то ерунда с остатками получается хотя отчеты по остаткам регистра все показывают правильно.
224 Злопчинский
 
18.09.17
16:21
(220) вот речь про то и идёт что система неосвояема. Если семерочник и типовые знал и код писал, то в восьмёрке - куча людей там где в семерке один.
225 tgu82
 
18.09.17
16:22
(223) Просто систему мозгов заточенная многолетне на 7-ку очень затрудняет переход на 8-ку ибо там надо мыслить совсем по-иному.
226 Злопчинский
 
18.09.17
16:23
(222) молотить что-то и получать под 2гб таблиц - это что-то в консерватории править надо.
227 ildary
 
18.09.17
16:23
(224) неправда, и там и там достаточно одного (если он толковый) человека. При том, что конфигурации по размеру несопоставимы.
228 Злопчинский
 
18.09.17
16:23
(223) чего-чего?
229 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:24
(226) банальная реструктуризация

(224) чушь собачья
230 tgu82
 
18.09.17
16:24
(226) И как подправить регистр партий - движения ? А свертывать - значит все свертывать
231 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:25
(225) там мыслить становиться проще. нет "периодический", дурацких "запросов", везде коллекции. красота
232 Злопчинский
 
18.09.17
16:26
(229) промахи в архитектуре, ясен пень..

Насчёт чуши настаивать не буду, может где-то восьмёрок никто универсалы есть, но я их не видел, но у меня круг общения небольшой.

Как буду контору на 8 переводить - спрошу где таких брать.
233 tgu82
 
18.09.17
16:27
(231) Вот только для 7-ки хватает двух книг ну и формекс с документацией по нему - а вот сколько книг и каких надо в 8-ке - большой вопрос для меня.
234 Злопчинский
 
18.09.17
16:27
(230) нифига не понял
235 Злопчинский
 
18.09.17
16:29
(233) для меня тоже.
И если частности я ещё как-то думаю осилю, то вот некую общую концепцую построения типовой конфиги я бы конечно почитал... Не какой набор меню и пунктов, а концепцию
236 tgu82
 
18.09.17
16:29
(234) Ну ты говоришь что если база к 2 ГБ подходит - значит непорядок в консерватории. А я говорю что регистр движения партий подходит к 2 ГБ - в чем непорядок-то? Только в ограничениях 7-ки файловой
237 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:31
(232) >промахи в архитектуре, ясен пень..

шта? какие промахи. просто нужно еще одно измерение в регистр например
238 Злопчинский
 
18.09.17
16:32
(237) нафейхоа?
Если объёмы такие что заведение нового измерения крэшит базу из-за нехватки памяти - раньше надо было думать, а не хреном груши околачивать
239 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:33
(238) >раньше надо было думать

дада

все понятно
240 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:33
клюшки такие клюшки
241 Злопчинский
 
18.09.17
16:34
(236) не, я говорю если выборки в тз такие что прога под 2 гига оперативы съедает...
242 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:35
да и выборки тоже большие бывают

потребности по сети посчитать
243 tgu82
 
18.09.17
16:38
А все-таки какую литературу осваивать? Ведь конфигураций много разных и все типовые. Вроде механизмы разработки одинаковые. В 7-ке слепил обработку быстренько и очень много чего получил в результате. В 8-ке - совсем не так все как я понимаю. Есть книги радченко по разработке на 8.2 - может их почитать наконец чтобы мозги светлеть начали ???
244 Злопчинский
 
18.09.17
16:40
(243) да вот я тоже хз...
Книжек у меня много всяких.
Но цельного ощущения как и что - не складывается
245 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:41
>В 7-ке слепил обработку быстренько и очень много чего получил в результате.В 8-ке - совсем не так все как я понимаю

странное понимание
246 tgu82
 
18.09.17
16:42
А с другйо стороны на win 2008 server уже ромиксова длл-ка чтоб выгружать и загружать большие объемы данных - ни фига у меня не работает. Только на win 2003. Опять геморрой сначала туда перекидывать-там выгружать а потом назад. В 8-ке опять же таких проблем нет
247 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:43
>Но цельного ощущения как и что - не складывается

цельное ощущение вполне возможно в ОФ - тема дальше развиваться не будет

да и писать можно где угодно - хоть по доброй традиции - все в одной кнопканажать()
248 tgu82
 
18.09.17
16:44
(245) Юзеры привыкли к 7-ке и ее свободописанию под них - и не особенно горят желанием переходить.
249 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:45
(248) имеют право.
250 tgu82
 
18.09.17
16:46
(248)+ А мне уже так надоело все эти свертки делать и трястись если вдруг за ночь не успею все это. Ибо как потом магазины работать будут.
251 ildary
 
18.09.17
16:46
(248) я был удивлен реакцией пользователей (которые правда восьмерку в глаза не видели) - когда им задали вопрос "а если Вас переведут с такой привычной ТиС на УТ11" - ответ был "ну наконец-то". При том, что у них есть вообще все и заточено годами под них, под каждый чих.
252 tgu82
 
18.09.17
16:48
(251) Да уж и ут 10 ставил им когда-то ради пробы и данные переносили, но тут вот проблема - они говорят - научи нас работать. И начинается - нам это не нравится, это медленно, то неудобно и пошло-поехало
253 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
16:49
(246) Есть адаптированная версия для новых ОС http://catalog.mista.ru/public/96481/
254 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:49
процесс перехода идущий от хотелок конечного юзера (если есть более высокие цели) - обречен
255 ildary
 
18.09.17
16:50
(252) добрым словом и пистолетом (желанием директора) можно добиться. А если директор говорит "а мне семёрка норм" или "я не против, но с пользователями сам разбирайся" - то шансов никаких.
256 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
16:50
(252) Да, помню, как переходили от семерочной ЗиК на восьмерочную ЗУП. Жалобы от расчетчиков шли косяком. "У нас раньше расчетный листок за секунду формировался, а теперь за 5"
257 tgu82
 
18.09.17
16:51
(253) скачал. не работает. 1С с ключом не скульная - может поэтому не хочет?
258 tgu82
 
18.09.17
16:52
(257)+ Или не то скачал. Вроде окно внизу было, проценты есть, но при выгрузке - большую фигу дает
259 Злопчинский
 
18.09.17
16:55
(254) хотелки юзера определяются потребностями бизнеса. И тут главное вовремя распознать где хотелка-мура, а где норм. Ко мне изредка юзвери мои сьучаться сделать вот так - отвечаю идите в он вежливо, то что вы хотите противоречит или не стыкуется с установленными регламентами работы. Хотите чтобы сделал - согласовывайте с бухией, со складом, с безопасниками - как согласуете - милости прошу! Сделаем.
На этом все заканчивается.
Раньше сам согласовывались, но потом послал нахрен в один прекрасный момент
260 ptiz
 
18.09.17
16:58
(256) Когда мы всегда лишь платформу с 8.1 на 8.2 меняли, кадры волком выли: "нам теперь приходится два раза кнопку сформировать нажимать! это безобразие" (из-за разной работы форм в платформах).
261 tgu82
 
18.09.17
16:58
(259) Да хотелки юзеров в-основном вполне логичные у нас. о это для 7-ки. Собственно даже загрузить из ТИС в УТ - уже проблема. Да множетсво проблем - и скуль и сервер 1с-предприятие и еще до фига всякого. Вот только деваться просто некуда без всго этого видимо.
262 Злопчинский
 
18.09.17
17:02
(261) да фильтровать базар тщательно и все. Что действительно надо сейчас и в ближайшие 2 года, не надо - ну и нафиг этот паровоз.
А с урбд - давно надо точки сделать отдельными "фирмами" и все.
263 tgu82
 
18.09.17
17:02
А все-таки - что почитать чтобы охватить концепцию современных воьмерочных конфигураций???
264 Господин ПЖ
 
18.09.17
17:03
(259) >хотелки юзера определяются потребностями бизнеса.

далеко не всегда...

тетя хочет сидеть в одноглазниках и пилить ногти. п.э. любая учетная система к которой она не провела последние 10 лет будет "плохая"

и потребности бизнеса - что без этой системы у него просто отберут лицензию - идут по ...
265 tgu82
 
18.09.17
17:04
(262) Так приход все равно на центральной базе и перемемещения оттуда. Что дадут отдельные фирмы???
266 Господин ПЖ
 
18.09.17
17:06
(263) штаны порвутся - так "охватывать"

они разные на рынке - от 8.1 (типа упп) до "ультра-новых" ут
267 Злопчинский
 
18.09.17
17:07
(265) фирмы независимы от центр.базы

И урбд имхо кардинально не подходит если точки - самостоятельно хозяйствующих суб екты
268 tgu82
 
18.09.17
20:16
Если сетевая 1с, то патч ромикса на 64-разрядной винде не работает. А вот если скульная то похоже что работает
269 ptiz
 
18.09.17
20:24
(0) Клиент может себе позволить кривить морду лица от 8ки до тех пор, пока есть альтернатива. Когда припрет - перейдет как миленький даже на УТ 11 (по сравнению с которой УТ 10 - самолет). Кактус у нас всех только один, прогресс не остановить.
270 tgu82
 
18.09.17
20:52
(268) Точно так и есть
271 Злопчинский
 
18.09.17
23:53
(269) это понятно, но хотелось бы повышенной чистоты этого наркоманского зелья. Наркобароны и то наркотики все чище делают
272 Amra
 
19.09.17
06:44
(271) Бароны то да, но бодяжат - дилеры)
273 Мимохожий Однако
 
19.09.17
07:05
(80) Вспомнился анекдот про недовольного еврея, раввина и козу, которую то впускали в дом, то выгоняли.
Если подходить цинично, то надо брать деньги и за вход (внедрение) и за отказ. )) Тогда клиент еще лет 10 на 8-ку смотреть не будет
274 craxx
 
20.09.17
04:49
(212) СКД кстати тоже порой живет своей жизнью. Особенно "любит" вложенные запросы.
275 Провинциальный 1сник
 
20.09.17
07:56
(220) Восьмерку освоить невозможно - она сырая.
276 Aleksey
 
20.09.17
08:17
Тут я начитавших лестных отзывов решил попробовать подбор в БП 3.0. Мне понравилось. Быстро шустро, даже захотел перейти на УТ11
Но потом обновил БП до последнего релиза. И сразу перехотелось переходить, ибо понял что сырое еще всё
Разработчики добавили в подбор колонку цену и валюта. (зачем мне в поступлении эта инфа?) При этом если скрыть эти колонки, подбор вываливается в ошибку (тип нет колонки валюта/цена) и кладет 1с. Выскакивает сообщение типа произошла ошибка закрыть или перезапустить
277 Злопчинский
 
20.09.17
10:05
(276)  - тридварасы, сэр!
278 Arh01
 
20.09.17
10:10
(18) > ...включенный гипертрейдинг

Можно поподробней, что даст отключение гипертрейдинга?
279 Господин ПЖ
 
20.09.17
10:16
>При этом если скрыть эти колонки, подбор вываливается в ошибку (тип нет колонки валюта/цена) и кладет 1с

таплаепы не отличают текущиеданные от текущаястрока. или не поставили признак что поле "обязательное". бывает
280 Господин ПЖ
 
20.09.17
10:19
вы мне объясните накуа было делать:

константы типа "ИспользоватьГруппыПользователей"

к ней функциональную опцию "ИспользоватьГруппыПользователей"


и нигде ее не использовать на форме??

почему все делается через код ПолучитьФункОпцию(блабла) в ПриСозданииНаСервере


накуа было тогда весь этот огород было городить???!!!!

нет списка на форме - надо облазить пол-конфигурации чтобы понять что за что цепляется
281 ildary
 
20.09.17
10:27
(276) а настроек колонок подбора нет? Не простое скрытие на форме.

(280) мне кажется, что это оттого что "у нас так принято". Кто-то когда-то решил, что "да здравствует гибкость" и с тех пор все шарашат по стандарту.
282 Господин ПЖ
 
20.09.17
10:28
(281) чтобы была "гибкость" функ. опция должна иметь свой менеджер

а в текущем виде она просто бессмысленна
283 ildary
 
20.09.17
10:46
(282) я не защищаю их, а пытаюсь понять мышление разработчиков.
284 Aleksey
 
20.09.17
12:49
(281) есть же изменить форму зачем еще какие то настройки
285 Вафель
 
20.09.17
12:52
(280) В 1с решили отказаться от настроек галочками на форме - ибо это не отлаживается никак
286 Вафель
 
20.09.17
12:52
ну и объединять формы проще, хотя наверно это даже главнее
287 Господин ПЖ
 
20.09.17
12:54
так пусть уберут тогда эту трахомудию с опциями - они бессмысленны - показывать/не показывать можно "спросить" сразу у константы
288 Господин ПЖ
 
20.09.17
12:57
неудачный функционал надо вырезать, а не волочь за собой как чемодан без ручки

это как и аттавизмы в объектной и языковой модели отчасти "тянет вниз" - что и в камментах на хабре к статье про EDT проскакивало