Имя: Пароль:
1C
1С v8
Неудача с переводом клиента с 7.7 на 8.2
, , ,
0 vadim777
 
16.09.17
21:02
Торговец расширяется, и решил, в ногу со временем, перейти с Бухгалтерии 7.7 на УТ 2.3 (русская УТ 10). Приобрел новый комп на AMD 3,3Ггц, 4Гб памяти. Перенес ему всю номенклатуру и контрагентов, настроил пользователей, политику, стали пробовать. И по результатам тестирования отказался от восьмерки. Для него критичным является скорость обслуживания клиентов, когда клиент диктует названия товара, а он в Расходной накладной, в подборе, выбирает очередной товар, при этом следующие три позиции держит в голове. В семерке при подборе, не успел клавишу отпустить, курсор уже на нужном товаре. В восьмерке-же переход происходит на раз-два. Что стало главным препятствием. Интересно, как у других обстоит дело?
189 Злопчинский
 
18.09.17
14:11
(188) это точно ;-)
190 Злопчинский
 
18.09.17
14:18
(188) тут понимаешь, когда 8.0 вышла - я ещё на ыармопте работал - купили коробку торговли, посмотрели - все чего там не было - было уже у меня в клюшках, когда в другую контору пришёл - там авгиевы конюшни разгребать приходилось по куче направлений, клюшки у них уже были, а одновременно в одно рыло и 8ау запускать - я бы точно сдох.
А так - и работа есть, и платят неплохо и по складским процессам скилл нормальный, и по внедрениям wms работаю - и под пальмой сейчас лежу
.. Так что все пучком...
А если накроется все медным тазиком - то и фиг с ним, с голодухи не сдохну, схожу поучусь на 8ку, буду консультировать, или вон Магазьку обслуживать...
Не ссы, клюшечники просто так не откидывается ;-)
191 Maniac
 
18.09.17
14:18
(190) ты голосуешь своей зарплатой. Как и все остальные.
Вот и все. Очень просто
192 Maniac
 
18.09.17
14:27
Каждый будет глотку драть за то что он знает и на чем может что то заработать.
193 Злопчинский
 
18.09.17
14:29
(192) ясен пень
Если бы меня взял ктонить падаванлм на 8-ку тыщ на 50-60 - я б задумался
194 Господин ПЖ
 
18.09.17
14:47
(193) а что, не берут? странно
195 Злопчинский
 
18.09.17
14:54
(194) жалобы, чо с них взять! ;-)
196 ildary
 
18.09.17
15:00
(193) сейчас самое приятное время для перехода - конфигурации относительно стабилизировались, очень интересные плюшки добавили (расширения), новый конфигуратор вышел в релиз, что уже просто нет аргументов оставаться. Если в родной конторе нет перспектив - то идти хоть куда хоть тушкой хоть чучелом.

p.s. На моей последней семерочной работе узнав, что я так втянулся на восьмерку, что на переписанную за 11 лет конфигурацию ТиС смотреть не могу - сказали, ОК, давай, внедряй у нас. Может и у вас тоже самое получится.
197 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:00
>конфигурации относительно стабилизировались

ага. типа УПП
198 kiruha
 
18.09.17
15:01
В свое время перепиленная на прямые запросы 7.7 на старичке
пентиум 3 без всяких серверов - отчет на 100 тысяч строк  - менее 1 сек, подбор мгновенно, проведение менее 1 Сек

Зато сейчас зарплата выше раза в 2 ))
Ну и поинтереснее чем 7.7 раз в 10-20.
Так что аминь.
199 ildary
 
18.09.17
15:03
(197) я про то, что переход УТ11.3.3-УТ11.3.4 уже не такой заморочный как все предыдущие. Правда впереди 11.4...

(198) предлагаю всем вчерашним семерочникам хором сказать "Айда к нам, у нас есть печеньки".
200 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:10
я думаю (198) сейчас интересно конторам у которых одновременно увы нет денег на специалиста с подобными навыками

соответственно - смысл этим заниматься
201 Злопчинский
 
18.09.17
15:21
(198) и что там в 10-20 раз интереснее?
202 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:23
(201) выяснять почему нет реквизита - права или функциональная опция (где-то в общем модуле). это так увлекательно
203 Злопчинский
 
18.09.17
15:30
Офф
Того кто писал мистаридер - надо похвалить, а потом за яйца подвесить.
Написал мегапост и при повороте экрана ушёл в никуда...
Типа как восьмёрка - смотрите ксеая зашибись и как много всего  умеет, только тормозит...
204 ildary
 
18.09.17
15:32
(201) да хотя бы запросы человеческие. И то, что благодаря им, теперь выкидываются пляски с ТЗ. СКД та же. Перечислять - долго.

(203) не надо вешать, надо вежливо просить починить.
205 Масянька
 
18.09.17
15:32
(202) О! Месье понимает толк в извращениях! (С)
206 Злопчинский
 
18.09.17
15:32
Если и буду контору переводить на 8ку - то только ко как пуководятел. Или самостоятельно в целях развития самому все сделать, а потом выкатить конторе за мегаденьги
207 Злопчинский
 
18.09.17
15:33
(204) бесполезняк
Ветка даже отдельная была
Неинтересно автору.
Халявный софт - он такой, никто никому ничего не должен.
Хотя я даже денежку предлагал
208 Масянька
 
18.09.17
15:33
(204) Вчера Каменскую опять показывали...
Там есть такой эпизод, когда психически неуравновешенный человек говорит, что он хочет именно эту женщину...
Прямо с разговора программиста 1с с разработчиком 1с слизали.
209 Злопчинский
 
18.09.17
15:34
(204) да и хрен с ним.
Были пляски с тз, теперь пляски с запросами
210 Злопчинский
 
18.09.17
15:35
Пуководятел - это я мощно выступил! ;-)
211 ildary
 
18.09.17
15:36
(209) читать запрос проще, чем чунгачангу с сочетанием ТЗ. Особенно когда этот запрос засовывается в консоль запросов.

(210) Надо валить на Т9
212 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:41
(209) пляски с тз подчинялись простой логике - перебрали посчитали... что происходит в запросах зачастую вообще загадка
213 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:42
(212) + 1с почему то решила что комменты там не нужны
214 ildary
 
18.09.17
15:49
(212) Это в самых простых отчетах. А когда данные тянулись из 3-5 источников - начиналась игра "тут играем, тут рыбу заворачиваем". Нет, оно работало, но наглядности никакой.

(213) Комментов жутко не хватает. Может в EDT будет лучше?
215 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:54
(213) зачем?

проще продолжать лепить нечитаемые запросы в стиле

выбрать *

из %регистр%

и стрзаменить() потом по вкусу
216 Господин ПЖ
 
18.09.17
15:54
не бояре
217 kiruha
 
18.09.17
16:00
(201)
Если 7.7 это большой рассказ
То 8.3 - это сага в нескольких томах.
Причем постоянно выходят продолжения.
+ гораздо ближе к обычным языкам
+ компании и задачи другого уровня
218 tgu82
 
18.09.17
16:12
(217) 8-ка это вообще другая система и программирования и организации БД и звпросов к ней. Я вот опять СверткаИБ запускаю и думаю что всю ночь буду свертывать и потом по новой периферийки создавать 5 штук а в перспективе 6. Собственно сама свертка шустро идет но вот периферийки потом заново делать - выгружать, затем копировать каждую в свою базу и там уже загружать. И в периферийки лезет куча нафиг ненужнных документов. То есть или ты пользуешся УРБД или сам рисуешь обмен через текстовые файлы, в котором будут только нужные для данной периферийки документы и т.д. В 8-ке в плане обмен все намного гибче вот только с ТИС на УТ как-то особо не советуют переходить. Были в гостях у крупного ритейлера по нашей отрасли - у них БП и ЗУП а вот управленческая система на 7-ке и программистов в отделе не один. И тем не менее не собираются переходить пока что
219 Злопчинский
 
18.09.17
16:16
(218) семерка предсказуема.
Это главное.
220 ildary
 
18.09.17
16:17
(219) Любая система предсказуема, когда её освоишь. Говорю как автор кучи глупых вопросов на мисте, которые теперь стыдно читать.
221 Злопчинский
 
18.09.17
16:19
(220) вопросы задавать не стыдно.
Стыдно давать ответы в стиле если процесс жрет память то его надо перезапустить.
Это и есть непредсказуемость.
222 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:20
(221) да. клюшки тут более предсказуемы - они просто сдохнут на 2 гб и все.
223 tgu82
 
18.09.17
16:20
(219) Не скажи. Я вот после свертки пытался удалить на фиг документы по одному регистру и сделать по нему ввод остатков и столкнулся с тем что поскольку документ свертки формируется 01.01.12 то ерунда с остатками получается хотя отчеты по остаткам регистра все показывают правильно.
224 Злопчинский
 
18.09.17
16:21
(220) вот речь про то и идёт что система неосвояема. Если семерочник и типовые знал и код писал, то в восьмёрке - куча людей там где в семерке один.
225 tgu82
 
18.09.17
16:22
(223) Просто систему мозгов заточенная многолетне на 7-ку очень затрудняет переход на 8-ку ибо там надо мыслить совсем по-иному.
226 Злопчинский
 
18.09.17
16:23
(222) молотить что-то и получать под 2гб таблиц - это что-то в консерватории править надо.
227 ildary
 
18.09.17
16:23
(224) неправда, и там и там достаточно одного (если он толковый) человека. При том, что конфигурации по размеру несопоставимы.
228 Злопчинский
 
18.09.17
16:23
(223) чего-чего?
229 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:24
(226) банальная реструктуризация

(224) чушь собачья
230 tgu82
 
18.09.17
16:24
(226) И как подправить регистр партий - движения ? А свертывать - значит все свертывать
231 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:25
(225) там мыслить становиться проще. нет "периодический", дурацких "запросов", везде коллекции. красота
232 Злопчинский
 
18.09.17
16:26
(229) промахи в архитектуре, ясен пень..

Насчёт чуши настаивать не буду, может где-то восьмёрок никто универсалы есть, но я их не видел, но у меня круг общения небольшой.

Как буду контору на 8 переводить - спрошу где таких брать.
233 tgu82
 
18.09.17
16:27
(231) Вот только для 7-ки хватает двух книг ну и формекс с документацией по нему - а вот сколько книг и каких надо в 8-ке - большой вопрос для меня.
234 Злопчинский
 
18.09.17
16:27
(230) нифига не понял
235 Злопчинский
 
18.09.17
16:29
(233) для меня тоже.
И если частности я ещё как-то думаю осилю, то вот некую общую концепцую построения типовой конфиги я бы конечно почитал... Не какой набор меню и пунктов, а концепцию
236 tgu82
 
18.09.17
16:29
(234) Ну ты говоришь что если база к 2 ГБ подходит - значит непорядок в консерватории. А я говорю что регистр движения партий подходит к 2 ГБ - в чем непорядок-то? Только в ограничениях 7-ки файловой
237 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:31
(232) >промахи в архитектуре, ясен пень..

шта? какие промахи. просто нужно еще одно измерение в регистр например
238 Злопчинский
 
18.09.17
16:32
(237) нафейхоа?
Если объёмы такие что заведение нового измерения крэшит базу из-за нехватки памяти - раньше надо было думать, а не хреном груши околачивать
239 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:33
(238) >раньше надо было думать

дада

все понятно
240 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:33
клюшки такие клюшки
241 Злопчинский
 
18.09.17
16:34
(236) не, я говорю если выборки в тз такие что прога под 2 гига оперативы съедает...
242 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:35
да и выборки тоже большие бывают

потребности по сети посчитать
243 tgu82
 
18.09.17
16:38
А все-таки какую литературу осваивать? Ведь конфигураций много разных и все типовые. Вроде механизмы разработки одинаковые. В 7-ке слепил обработку быстренько и очень много чего получил в результате. В 8-ке - совсем не так все как я понимаю. Есть книги радченко по разработке на 8.2 - может их почитать наконец чтобы мозги светлеть начали ???
244 Злопчинский
 
18.09.17
16:40
(243) да вот я тоже хз...
Книжек у меня много всяких.
Но цельного ощущения как и что - не складывается
245 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:41
>В 7-ке слепил обработку быстренько и очень много чего получил в результате.В 8-ке - совсем не так все как я понимаю

странное понимание
246 tgu82
 
18.09.17
16:42
А с другйо стороны на win 2008 server уже ромиксова длл-ка чтоб выгружать и загружать большие объемы данных - ни фига у меня не работает. Только на win 2003. Опять геморрой сначала туда перекидывать-там выгружать а потом назад. В 8-ке опять же таких проблем нет
247 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:43
>Но цельного ощущения как и что - не складывается

цельное ощущение вполне возможно в ОФ - тема дальше развиваться не будет

да и писать можно где угодно - хоть по доброй традиции - все в одной кнопканажать()
248 tgu82
 
18.09.17
16:44
(245) Юзеры привыкли к 7-ке и ее свободописанию под них - и не особенно горят желанием переходить.
249 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:45
(248) имеют право.
250 tgu82
 
18.09.17
16:46
(248)+ А мне уже так надоело все эти свертки делать и трястись если вдруг за ночь не успею все это. Ибо как потом магазины работать будут.
251 ildary
 
18.09.17
16:46
(248) я был удивлен реакцией пользователей (которые правда восьмерку в глаза не видели) - когда им задали вопрос "а если Вас переведут с такой привычной ТиС на УТ11" - ответ был "ну наконец-то". При том, что у них есть вообще все и заточено годами под них, под каждый чих.
252 tgu82
 
18.09.17
16:48
(251) Да уж и ут 10 ставил им когда-то ради пробы и данные переносили, но тут вот проблема - они говорят - научи нас работать. И начинается - нам это не нравится, это медленно, то неудобно и пошло-поехало
253 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
16:49
(246) Есть адаптированная версия для новых ОС http://catalog.mista.ru/public/96481/
254 Господин ПЖ
 
18.09.17
16:49
процесс перехода идущий от хотелок конечного юзера (если есть более высокие цели) - обречен
255 ildary
 
18.09.17
16:50
(252) добрым словом и пистолетом (желанием директора) можно добиться. А если директор говорит "а мне семёрка норм" или "я не против, но с пользователями сам разбирайся" - то шансов никаких.
256 Провинциальный 1сник
 
18.09.17
16:50
(252) Да, помню, как переходили от семерочной ЗиК на восьмерочную ЗУП. Жалобы от расчетчиков шли косяком. "У нас раньше расчетный листок за секунду формировался, а теперь за 5"
257 tgu82
 
18.09.17
16:51
(253) скачал. не работает. 1С с ключом не скульная - может поэтому не хочет?
258 tgu82
 
18.09.17
16:52
(257)+ Или не то скачал. Вроде окно внизу было, проценты есть, но при выгрузке - большую фигу дает
259 Злопчинский
 
18.09.17
16:55
(254) хотелки юзера определяются потребностями бизнеса. И тут главное вовремя распознать где хотелка-мура, а где норм. Ко мне изредка юзвери мои сьучаться сделать вот так - отвечаю идите в он вежливо, то что вы хотите противоречит или не стыкуется с установленными регламентами работы. Хотите чтобы сделал - согласовывайте с бухией, со складом, с безопасниками - как согласуете - милости прошу! Сделаем.
На этом все заканчивается.
Раньше сам согласовывались, но потом послал нахрен в один прекрасный момент
260 ptiz
 
18.09.17
16:58
(256) Когда мы всегда лишь платформу с 8.1 на 8.2 меняли, кадры волком выли: "нам теперь приходится два раза кнопку сформировать нажимать! это безобразие" (из-за разной работы форм в платформах).
261 tgu82
 
18.09.17
16:58
(259) Да хотелки юзеров в-основном вполне логичные у нас. о это для 7-ки. Собственно даже загрузить из ТИС в УТ - уже проблема. Да множетсво проблем - и скуль и сервер 1с-предприятие и еще до фига всякого. Вот только деваться просто некуда без всго этого видимо.
262 Злопчинский
 
18.09.17
17:02
(261) да фильтровать базар тщательно и все. Что действительно надо сейчас и в ближайшие 2 года, не надо - ну и нафиг этот паровоз.
А с урбд - давно надо точки сделать отдельными "фирмами" и все.
263 tgu82
 
18.09.17
17:02
А все-таки - что почитать чтобы охватить концепцию современных воьмерочных конфигураций???
264 Господин ПЖ
 
18.09.17
17:03
(259) >хотелки юзера определяются потребностями бизнеса.

далеко не всегда...

тетя хочет сидеть в одноглазниках и пилить ногти. п.э. любая учетная система к которой она не провела последние 10 лет будет "плохая"

и потребности бизнеса - что без этой системы у него просто отберут лицензию - идут по ...
265 tgu82
 
18.09.17
17:04
(262) Так приход все равно на центральной базе и перемемещения оттуда. Что дадут отдельные фирмы???
266 Господин ПЖ
 
18.09.17
17:06
(263) штаны порвутся - так "охватывать"

они разные на рынке - от 8.1 (типа упп) до "ультра-новых" ут
267 Злопчинский
 
18.09.17
17:07
(265) фирмы независимы от центр.базы

И урбд имхо кардинально не подходит если точки - самостоятельно хозяйствующих суб екты
268 tgu82
 
18.09.17
20:16
Если сетевая 1с, то патч ромикса на 64-разрядной винде не работает. А вот если скульная то похоже что работает
269 ptiz
 
18.09.17
20:24
(0) Клиент может себе позволить кривить морду лица от 8ки до тех пор, пока есть альтернатива. Когда припрет - перейдет как миленький даже на УТ 11 (по сравнению с которой УТ 10 - самолет). Кактус у нас всех только один, прогресс не остановить.
270 tgu82
 
18.09.17
20:52
(268) Точно так и есть
271 Злопчинский
 
18.09.17
23:53
(269) это понятно, но хотелось бы повышенной чистоты этого наркоманского зелья. Наркобароны и то наркотики все чище делают
272 Amra
 
19.09.17
06:44
(271) Бароны то да, но бодяжат - дилеры)
273 Мимохожий Однако
 
19.09.17
07:05
(80) Вспомнился анекдот про недовольного еврея, раввина и козу, которую то впускали в дом, то выгоняли.
Если подходить цинично, то надо брать деньги и за вход (внедрение) и за отказ. )) Тогда клиент еще лет 10 на 8-ку смотреть не будет
274 craxx
 
20.09.17
04:49
(212) СКД кстати тоже порой живет своей жизнью. Особенно "любит" вложенные запросы.
275 Провинциальный 1сник
 
20.09.17
07:56
(220) Восьмерку освоить невозможно - она сырая.
276 Aleksey
 
20.09.17
08:17
Тут я начитавших лестных отзывов решил попробовать подбор в БП 3.0. Мне понравилось. Быстро шустро, даже захотел перейти на УТ11
Но потом обновил БП до последнего релиза. И сразу перехотелось переходить, ибо понял что сырое еще всё
Разработчики добавили в подбор колонку цену и валюта. (зачем мне в поступлении эта инфа?) При этом если скрыть эти колонки, подбор вываливается в ошибку (тип нет колонки валюта/цена) и кладет 1с. Выскакивает сообщение типа произошла ошибка закрыть или перезапустить
277 Злопчинский
 
20.09.17
10:05
(276)  - тридварасы, сэр!
278 Arh01
 
20.09.17
10:10
(18) > ...включенный гипертрейдинг

Можно поподробней, что даст отключение гипертрейдинга?
279 Господин ПЖ
 
20.09.17
10:16
>При этом если скрыть эти колонки, подбор вываливается в ошибку (тип нет колонки валюта/цена) и кладет 1с

таплаепы не отличают текущиеданные от текущаястрока. или не поставили признак что поле "обязательное". бывает
280 Господин ПЖ
 
20.09.17
10:19
вы мне объясните накуа было делать:

константы типа "ИспользоватьГруппыПользователей"

к ней функциональную опцию "ИспользоватьГруппыПользователей"


и нигде ее не использовать на форме??

почему все делается через код ПолучитьФункОпцию(блабла) в ПриСозданииНаСервере


накуа было тогда весь этот огород было городить???!!!!

нет списка на форме - надо облазить пол-конфигурации чтобы понять что за что цепляется
281 ildary
 
20.09.17
10:27
(276) а настроек колонок подбора нет? Не простое скрытие на форме.

(280) мне кажется, что это оттого что "у нас так принято". Кто-то когда-то решил, что "да здравствует гибкость" и с тех пор все шарашат по стандарту.
282 Господин ПЖ
 
20.09.17
10:28
(281) чтобы была "гибкость" функ. опция должна иметь свой менеджер

а в текущем виде она просто бессмысленна
283 ildary
 
20.09.17
10:46
(282) я не защищаю их, а пытаюсь понять мышление разработчиков.
284 Aleksey
 
20.09.17
12:49
(281) есть же изменить форму зачем еще какие то настройки
285 Вафель
 
20.09.17
12:52
(280) В 1с решили отказаться от настроек галочками на форме - ибо это не отлаживается никак
286 Вафель
 
20.09.17
12:52
ну и объединять формы проще, хотя наверно это даже главнее
287 Господин ПЖ
 
20.09.17
12:54
так пусть уберут тогда эту трахомудию с опциями - они бессмысленны - показывать/не показывать можно "спросить" сразу у константы
288 Господин ПЖ
 
20.09.17
12:57
неудачный функционал надо вырезать, а не волочь за собой как чемодан без ручки

это как и аттавизмы в объектной и языковой модели отчасти "тянет вниз" - что и в камментах на хабре к статье про EDT проскакивало