Заинтересовало выяснить один аспект
Допустим найдена планета, пригодная для жизни. Но достичь ее сложно, и корабль может туда прибывать, ну скажем раз в 5 лет. И груза взять не много.
Но решено построить там колонию и нужны люди, готовые начать все с нуля.
Но назад вы не вернетесь – нет техники, способной забрать тяжелый груз с поверхности.

При этом – полное отсутствие цивилизации. Нет современного медоборудования (ну зуб наверно Вам вырвут). Практически нет связи с Землей – ну раз в 5 лет и вы не знаете что то о родных
Корабль прибывает только раз в 5 лет,  и возможно привезет письма.
С другой стороны, есть шанс построить новый мир…
Готовы ли Вы будите полететь  туда колонистом? Т.е. обнулить все Ваши достижения.

Интересна расшифровка ответа НЕТ - почем нет?

наверно начать с себя надо.

Не готов бросить семью и привык к благам цивилизации

Если разрешат взять с собой еще двух людей

глупо поставлены вопрос и условия.
колония сразу заряжается всем минимально необходимым. врач и его оборудование в минимум входят.
достижения в виде домашнего слитка золота придется забыть, но достижения в виде навыков и знаний по работе с хирургией, мехатроникой или ботаникой у вас никто не сможет обнулить. именно за такие достижения и берут людей в миссии.

(2)нет - отбор людей и их состав комплектует коммиссия

(3)врач есть. Но полного комплекта оборудования нет из за веса.
Только минимально необходимое.

Мы и так уже летим на таком корабле для колонизации новых миров

Не готов.
https://www.youtube.com/watch?v=SggMG-HIls0

жить на Земле - дурная привычка и от нее тяжело избавиться.

1с-ники и на Земле бесполезны

Не только на другую планету, но и в отдаленные углы нашей собственной никогда не поеду.
Меня и здесь неплохо кормят :)

Если только похитят инопланетяне или их биороботы.

Надоело уже здесь всё :)

(10) Инопланетянам не нужна такая никчёмная особь, как ты.

ну нафиг...
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=be576d940fe330512ccdab9c56a6faaa-l&n=13

Лет десять назад согласился бы.
Сейчас уже вряд ли.

Ты всё ищешь, куда дочку сдать? Совсем ослабла ростовская медицина...

(0) А в чем профит? Озвучьте плюшки пожалуйста.

Колонисту светит кусок земли размером со среднюю европейскую страну в собственность?

Планета земного типа? Или какой-нибудь кусок $овна типа Марса?

Да и вообще. Есть же опыт колонизации америки и австралии.
Тупо заслали туда всех преступников каких нашли.

(0) Однозначно да.

А там можно будет убивать Чужих?

(18) Если прихватить сковородку.

(18) Рипли? Это ты?

(0) Люди банальны, мерзки и стереотипны до безумия.
Я бы улетел сам и забрал бы с собой всю свою семью.

(19) Думаешь чужие уже развились до добывания огня и человеков захотят на сковородки прожарить предварительно?

(21) Так с тобой же полетят и другие колонисты.
С чего ты взял что на новой планете твои соседи будут добрыми и пушистыми? Да они тебе бошку отстрелят за последнюю пачку антибиотиков

(21) "Янитакойкаквсе" ©? :)

(22) Не.. Сковородка - страшное оружие против чужих.. По кумполу - и бежать :)

(25) их пули то с трудом берут, а тут какая-то сковородка

(25) Куда бежать - они вездесущи )

(13) Фотка представителя местной фауны на "Новой Земле".

(0) <шанс построить новый мир… >

Без кольта (АКМ как вариант) новый мир не построить. Достаточно вспомнить освоение американского континента.

(0) Надо украинцам предложить такое заманчивое предложение.

(29) Зачем тебе АКМ если ты не сможешь выпускать патроны к нему?

(29) "Достаточно вспомнить освоение американского континента" // Сам лично присутствовал? ))

Таити, Таити. Не были мы на вашей Таити.
Нас и здесь неплохо кормят...

Странно, что ТС запросил расшифровку ответа НЕТ. Меня бы скорее интересовала почему ДА.

(24) Наоборот, такой же. Забываю пользоваться освежителем воздуха в туалете, иногда не мою руки, ленивый, не люблю ЗОЖников и, амбивалентно, алкоголиков)))

Там можно избавиться от диктатуры олигархов и жить в мире справедливости.

(35) Так это от тебя надо бежать, а не тебе

(36) Бугагагагага

Да здравствует славный город колонистов Справедливск на альфа центавре !!!

(39) Красиво

(32) Да нет-же, судя по вестернам, некоторая часть амеров пережила романтические времена.

(36) не выйдет у нас с тобой ни-че-го. Всегда найдется хоть один, которому надо больше всех, и "всё опять повторится сначала" ©

(36) Надеешься стать местным диктатором?

(36) Хде-хде избавиться от диктатуры? В малочисленном обществе брошенном в неблагоприятную среду?
Там только на диктатуре все и будет держаться, от первой же демократии все передохнут.

(41) "Да нет-же, судя по вестернам, некоторая часть амеров пережила романтические времена"

Конечно. Те кто продавал кольты и патроны, как раз и выжили. Без евреев там точно не обошлось

Или вот те, кто говорят НЕТ, типа семья, дети жена и все такое. Ведь миссия человека нечто большее, чем родить-воспитать 1-2-n детей, обеспечив их квартирой, купленной в ипотеку/рассрочку. О вас забудет второе-третье поколение. А вот когда ты попрощаешься с семьей и улетишь колонистом - ты будешь героем! Как Гагарин в свое время. Представьте себе, у ваших детей папа - Герой. И они будут этим гордиться. А так. "Ну папка эт, одинэсник, ну там руководитель отдела таких же одинэсников. Короче ничего интересного")))

(39) Там жарко

(42) Вот и раскусили

(43) Неблагоприятность в условиях не указана :)
Может, там рай средиземноморского типа.

(45) Взращивать телеса можно разными способами, в т.ч. и в обычной семье

(48) Полное отсутствие цивилизации указано. Для современного хомо сапиенса это стопудово неблагоприятные условия.

(43) Ага. В поселок ломится местная зверюга типа медведь.
Собирается экстренное совещание и голосование по вопросу надо ли хватать палки и давать отпор зверю и кто конкретно должен это делать. Половина спряталась в подвалах, половина от пришедших проглосовала за то что бы бежать, часть за то чтобы защищаться, но не лично ему а кому то другому, часть за то чтобы вообще ничего не делать, потому что это ломится цивилизованный демократический медведь и его надо встретить с хлебом солью.
В итоге поселение загрызли.

На новой планете можно подмять под себя добычу полезных ископаемых жизненно необходимых для метрополии и держать за горло земные правительства.

(50) Т.е сортира теплого не будет? Все посоны, расходимся.

(52) " и держать за горло земные правительства."

Чем держать собираешься?

(50) Цивилизацию с собой привезем.
В райских условиях, имея хоть какие-то современные технологии, даже не индустриального типа, вполне можно развернуться.
Тем более, раз в пять лет прилетает корабль, пусть запчасти к станкам-фабрикаторам возит :)

(45) Гордость в аренду не сдашь.

(45) Как-то я пропустил тот момент когда Гагарин попрощался с семьей и улетел невесть куда, где сеанс связи с Родиной раз в пять лет.
Не, он герой, само собой, но условия несколько другими были.

(51) Управление будет как в вольных новгородских поселениях. Медведь будет повержен.

Я уже подготовлен к этому.
20 лет лысый.
Меня за свеого инопланетяне примут

(45) "А вот когда ты попрощаешься с семьей и улетишь колонистом - ты будешь героем!"

В кино Интерстелар как раз такая ситуация была. Папа улетел спасать весь мир, а дочка за этого возненавидела, потому что он гад её бросил.

(54) Чуть что не так быстро прератится добыча минералов.

Город Справедливск так просто не возьмешь.

Буду им вчюхивать свои подделки за золото.
Построю себе замок на другой планете в котором будет все.

(58) Там межу прочим Князь рулил. Т.е предводитель военной группировки

(61) Следующий корабль прилетит с ядреной бонбой и новой сменой колонистов, которым наглядно покажут, что будет, если начнут выпендриваться.

(55) >Цивилизацию с собой привезем.

привезешь с собой металлургический комбинат?

Во, фэнтэзюх начитались! :)
Так и шпарят по-писаному :)

(65) Или просто буду покупать минералы по выгодному для себя курсу.
Например 1 млн.тонн минералов за 1 кг антибиотиков

(59) Што?
https://vignette4.wikia.nocookie.net/ru.starwars/images/7/73/Chewbaccaheadshot.jpg/revision/latest?cb=20140606104609

Городу Справедливск нужен Хранитель Справедливости! Истинной Справедливости, не той, что осталась на грязной Земле!
Хранитель знает что нужно простому народу! Хранитель думает о народе днем и ночью!
А если вражеский урод нападет на наш народ...
Зиг! Далее по тексту...

(64) Это в Новгороде, а в вольных ватагах на Северной двине
была демократия.

(57) А в полете есть неиллюзорный риск нештатной ситуации и как бы надо быть готовым ко всему. Вплоть к тому, что можно не вернуться. Вот, кстати, смотрел я фильм Первые, там хорошо дух передан космонавтики тех лет.

(66) Ну это можно построить, не ядерные технологии. Европейцы освоили еще в 17-м веке

(66) А зачем сразу комбинат? Начать с небольшой добычи для покрытия локальных нужд.
Скажем, мартен собрать можно и на месте, были бы ресурсы для переработки.
Ну и хай-тек, конечно, только привозной.

(60) По моему мнению, Интерстеллар - ужаснейший и отвратнейший фильм, хоть макканахи мне нравится.

(74) Земляне введу санкции на поставку хайтека

(65) Не посмеют. Тогда будет добычу вести неудобно.
     А против локальных бомбардировок будут лесные бункеры.

(73) а до него рудник, обогатительную фабрику, угольную шахту, коксовую батарею и т.д. и т.п.

каша их топора

ИМХАется, что к 1000-ному посту ветку можно будет издать.. Коллективное творчество будет иметь феерический успех :)

(70) Точно. Важный вопрос поднял.
На Новой земле нужна будет новая религия, с новыми богами и пророками.

(78) ну все перечисленное вполне по силам сделать

(78) Разве это что-то фантастическое?
Были бы спецы и инструменты хотя бы уровня 19 века.

(77) "Не посмеют."
Ха ха

(80) Обычно хорошо получалось когда переделывали старую религию. Уже обкатанную.

>Скажем, мартен собрать можно и на месте, были бы ресурсы для переработки.

а так же доменную печь и все сопутствующее

От себя не убежишь

(85) Доменная печь вообще фигня вопрос

(81) представляешь сколько ресурсов и человеко-лет на это надо?

(87) самые смелые люди - те которые нихрена не знают...

(88) Это смогли сделать наши предки и даже без знания законов термодинамики. На глаз и с такой-то матерью.
Это не хайтек вообще.

(89) Ковчег построил дилетанта. Титаник професионал

Первые 200 лет центром промышленности будет кузница.

(0) кому мистяне нужны? запросы в цикле на Марсе крутить?

(88) Не, ну я понимаю, если десяток человек нагишом закинут и крутись как хошь.
Но мы же о колонизации говорим, а не о заведомой посылке на смерть. Сотни и тысячи поселенцев-специалистов, вся земная технологическая база знаний, инструменты - разве с этим сложно создать все вышеописанное?

Можно будет хорошо поднятся на доставке на эту планету новый айфонов. Берешь прошлогодний айфон и через 5 лет продаешь как новый

+(94) Что вообще подразумевается под "полным отсутствием цивилизации"?

(92) Ну если поселенцам при отправке будут стирать память, то да. А если все же полетят инженеры, с базой знаний и инструментами, то никакой кузницы

(90) какие в ж.пу "предки"? вы по технологиям 17-19-го века собрались жить? тогда смысл? нужен кузнец и углежог с дровосеком. пусть сыродутную печь строят

(96) ну на месте то нет цивилизации, её будут везти с собой

(98) " тогда смысл? "

Я уже спрашивал ТС - "а нафига вся затея, в чем профит"

(97) всё равно дело начнется с кузницы

(93) А кто будет зарплату для колонистов считать? Или учитывать заготовку рогов и копыт? Одинэсники везде сгодятся.

(0) Сложно там будет 1С продать

(102) А на чем считать то? На бересте?

(104) На компьютере

(104) На компьютерах. Колония - это не значит, что колонистов голышом в тундру сбрасывают.

(100) Вероятно там необходимые минералы можно найти.

в фильме Пассажиры ГГ, механик по профессии, на вопрос: "Зачем ты туда летишь?", ответил "На Земле сейчас всё меняют, а в колониях чинят, там я пригожусь". Люблю чинить, не люблю менять.

(101) Кузницу можно пропустить при наличии инструментария для развертывания производственной базы.
Или даже паровой молот состряпать настолько сложно, что с топора и лука начинать надо?

(101) По-любому. В третьих героях по-моему с нее начинали всегда. Или во вторых...

кстати, да
если есть запас времени, нахрена там шаманить кузницы, не за 5 так за 50 лет туда какую-то базу грузовыми кораблями отправить, и потом в более-менее условия приехать, и строят её пусть роботы
ну а если запаса времени нет, и к Земле летит БП - то добровольцев будет в миллионы раз больше

(101) до кузницы еще "дойти" надо

(101) всё дело начнется с обеспечением водой и энергией

ния

(111) Вот плюсмного.
Если до межзвездных полетов дошли, то автоматика должна быть на уровне саморазворачивающихся заводов, развитого ИИ, нанотеха и прочих футуристических радостей.
Забросили туда "зародышей", через 10-15 лет отправили колонистов на готовенькое.

(110) Там изначально цивилизации не было, не корректно сравнивать

(111) "ну а если запаса времени нет, и к Земле летит БП - то добровольцев будет в миллионы раз больше"

Ага. Все полетят в ипотеку на 5 поколений вперед.

(112) Конечно, кузница появится не сразу, но лет через 20 при благоприятном развитии событий.

Народ живет немного в отрыве от реальности.

(118) ядерный реактор будет полезнее

Вот ГПЖ, похоже, бывал на металлургическом заводе :-)

(115) "Если до межзвездных полетов дошли, то автоматика должна быть на уровне саморазворачивающихся заводов, развитого ИИ, нанотеха и прочих футуристических радостей"

Совершенно не обязательно.
Вон заработает ведро (варп-двигатель) и уже можно лететь на альфа-центавру с автоматом калашникова

если рассматривать реальные перспективы, то это
- Луна (холодно, вообще нет атмосферы)
- Марс (холодно, атмосфера с низким давлением, угл. газ),
- Венера (жарко, на высоте около 60 км есть условия похожие на земные по давлению и температуре, есть кислотные облака)
- спутники планет-гигантов (очень холодно, атмосферные условия разные, кое-где можно устроиться подо льдом)

Какие нах. кузницы вы собрались там строить?

да без 100% современного технологического цикла там не прожить и дня, обычный сплит поломался и все умерли. Сложное машиностроение, производство материалов, да элементарное с/х - на уровне самых дорогих лабораторий Земли, не ниже. И доставлять с Земли не получится. И квалификация спецов нужна высочайшая.

(118) а до этого типа "Последний герой"? все в обносках и постоянно хотят жрать?

(122) Ну с Ак - 74 я еще полечу)))

"Таинственный остров" Ж.Верна - первое описание вживания колонистов в терра-инкогнита
Сколько-б ни прихватили с собой в корабле самого современного из технологий - всё имеет свойство кончаться, а потом кончатся  колонисты..
Нее, всё-таки начало начал - кузница :) Чтобы сковать соху..
и постепенно дойти до интернета :)

(123) Речь идет про другие звездные системы

(122) Ромикс благосоловил двигатель?

(126) сначала фермы и хижины, потом бараки

(128) пендосы что-то испытвают, не спросили Ромикса

(127) как только на марс начнем летать как к себе домой на выходные - может быть

(126) "и постепенно дойти до интернета "
т.е в итоге все сводится к котикам и сиськам?

(127) на другие звездные системы невыгодно перевозить мясо

полетит несколько колонистов с грузом генетического материала (или вообще управлять будет ИИ).

(129) Предварительно долетев :)

(122) Кроме "ведра" нужна еще самоподдерживающаяся и самовосстанавливающаяся СЖО, системы автоматического ремонта всего и вся и т.д.

(123) Речь о "пригодной для жизни" планете.

(126) Хайтек и запчасти к нему раз в пять лет прилетают.

(134) Откроют порталы, как в фильме "Звездные врата".

(23)>> "Так с тобой же полетят и другие колонисты.
С чего ты взял что на новой планете твои соседи будут добрыми и пушистыми? Да они тебе бошку отстрелят за последнюю пачку антибиотиков"

+1000.
и кто сказал, что твои дети и жена обрадуются полететь с тобой?

Если интернет будет и климат, как в Тае (не в муссон).
А, и еще, чтобы работать надо было не более часа в сутки.

(129) Правильно, вначале "где" (жильё), а потом уже "что" (начинаем думать/изобретать)

(132) котики - когда уже жисть покатится как по-маслу :)

(137) нет смысла возить детей. Их надо делать на месте!

(136) Мы с тобой этого не застанем точно) Вангую

(133) Или вообще компьютер с оцифрованными сознаниями и эффекторами в виде наномашин, способных собрать по сохраненным записям секвенированных ДНК новые тела для колонистов.
Стоп, хотя нахрена оцифрованным сознаниям с наномашинами-эффекторами какое-то дурацкое мясо?.. :)

(41) <судя по вестернам, некоторая часть амеров пережила романтические времена. >

По-любому шериф нужен будет. Не коммунизм же там собираются строить. А в нашем добром капиталистическом уже мире действует принцип ЧЧВ, что бы там ни строили.

(136) Есть такой сериал "Терра Нова"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Terra_Nova_(телесериал)

(138) Там еще каждому говорят айфон выдают. И с ними летит пять колонисток на одного для ускорения размножения.

(143) "Не коммунизм же там собираются строить. "

Заметь, не я это предложил...

+(142) Кстати, в таком случае все сильно упрощается. Летит себе этакий кубик 10х10 см с миллионом сознаний, никаких СЖО не надо...

(135) в нашей галактике скорее всего нет ни одной "пригодной для жизни" планеты

в атмосфере должен быть кислород (порядка 20%, что уже маловероятно), а это означает жизнь, со своими бактериями и паразитами

человека туда нельзя отпускать. Не выживет.

Придется заселять безжизненные планеты.

(145) Айфон можешь забрать, а колонисток оставьте.

(135) прилетает вторая партия колоннистов с попкорном, чипсами и робатами и компьютерами, а Вася с Петей из первой партии лопату вытачивают...
- Бог в помощь - сказали колоннисты из второй партии колоннистам из первой и пошли строит электростанцию

(148) "человека туда нельзя отпускать. Не выживет. "

Человек животное живучее, ко всему адаптируется

(150) Заметь у Васи и Пети есть лопата, а новеньких хипстеров только чипсы и компьютер.
В этом батле я бы поставил на лопату

(152) А если еще притяжение повышенное чем на земле, то за это время там люди станут гераклами. А хипстеры с космоса, атрофируются, так то лопата даже лишнее будет)

(148) >в нашей галактике скорее всего нет ни одной "пригодной для жизни" планеты
Чойта? В Галактике миллиарды звезд, миллиарды планет, как показывают последние исследования, уже находят планеты в "поясе жизни" (Кеплер 62, Глизе 551 и т.д.) и следами кислорода в атмосфере.

>атмосфере должен быть кислород (порядка 20%, что уже маловероятно), а это означает жизнь, со своими бактериями и паразитами
А с чего бы жизнь на разных планетах по одному и тому же пути шла?
Мы, скорее всего, будем абсолютно несъедобными для аборигенов, как и они для нас.

(150) За пять лет даже пресловутые айфоны ломаться не успевают, не то что станки и промышленные инструменты.

(154) их уже может и не быть

А 200 гурий для увеличения популяции человеков выдадут?

(151) человек способен выжить в узком диапазоне температур от 273 до 300 К, узком диапазоне давлений - от 0,5 до 2 *10^5 паскалей, требуется специфичный состав атмосферы (около 20% кислорода - обязательное условие), есть требования по составу радиации солнца, по гравитации и мн. др.

Вы всё еще хотите везти такое прихотливое и уязвимое существо в космос, где такие условия ОЧЕНЬ редки - даже не взятые в совокупности?

(154) "Мы, скорее всего, будем абсолютно несъедобными для аборигенов"

Зато будут весело хрустеть в зубах

(154) пока развитой жизни не на кислородно-углеродной основе не наблюдается

(158) "где такие условия ОЧЕНЬ редки "

Вселенная настолько огромна, что такие условие не редки, а очень распространены.
Минимальная вероятность помноженная на бесконечность дает бесконечность

(0) построение нового мира будет выглядеть так : 1 корабль, который будет лететь лет 500. за это время там вырастет подходящее поколение для колонизации. Перед этим кораблем будет еще штук 50 других, которые просто не долетят. никаких писем от родных не будет. все наладится лет через 1000, когда изобретут более быстрое передвижение

(154) миллиарды, но таких точно, как Земля, не будет ни одной

(154) "Мы, скорее всего, будем абсолютно несъедобными для аборигенов, как и они для нас." - То бишь жрать колонистам будет нечего, окромя завезённых концентратов?

(161) ты сначала долети

(164) нужно везти доп. запас колонисток. бабы говорят сочнее

(161) вероятность тоже может стремиться к 0

Ребята!
ну право же!
5 ПЯТЬ лет - это гипотетический срок.
Скажем, 7 или десять!...
Т.е. ОЧЕНЬ редко! Смысл в том, что корабль прибыывает редко и никто не знает когда прибудет и что везет с собой!
А может и не прибудет - ну на земле произошло что то...

И у Вас есть только самое необходимое.

(167) а еще каждая попытка проверки может иметь цену.

Во времени, в деньгах.

(161) Величина площади поиска обратнопропорциональна шансу обнаружения, т.е. эта вероятность бесконечно мала

(166) Типа такого? "Кузен Бруно утверждает, что это был не холодильник, а гибернатор, - дескать, он ради шутки перевесил таблички; а дробь - это бусы" (с) :))

>Смысл в том, что корабль прибыывает редко и никто не знает когда прибудет и что везет с собой!

это не колония а писец...

нужны запчасти и комплекс по производству пластиков и 3D печати из него, а привезли табак, топорики и бусы

(168) "никто не знает когда прибудет и что везет с собой! " - Лотерея что ли? :))

(168) <прибыывает редко и никто не знает когда прибудет и что везет с собой! >

А вдруг привезет опасные новые вирусы? Тогда он должен быть сбит еще на подлёте.

(158) А я и не спорю, что мясо - не нужно. Но тут в начальных условиях вроде как про мясных колонистов речь.

Но все-таки законы больших чисел говорят нам (и есть подтверждения), что найти аналог Земли найти можно.

(160) Даже если взять просто "зеркальные" правозакрученные аминокислоты за основу, организмы эти уже с нашими принципиально несовместимы

(164) Зачем? С собой семена и зародыши животных приволочь.

(174) Надо заранее спрашивать:
- Вирусы везёте?
- Да.
- Тогда сбиваем.

>С собой семена и зародыши животных приволочь.

и полоумного робота с флейтой

(170) " Величина площади поиска обратнопропорциональна шансу обнаружения"

Вопрос был не в поиске, а в самом существовании такой планеты. Так вот она гарантирована существует, проблема её найти

(177) Да-да, и каким-то адовым наноэффектором в виде черной слизи :)

(177) двух роботов. Мы же толерантные

(175) бактерии они такие собаки, что приспособятся жрать всё, что можно жрать

местная микрофаунафауна мутирует, да и завезенная колонистами с собой тоже

(181) Тогда надо брать австралийцев, у них большой опыт, они до сих пор живут в борьбе с местной природой

(0) Там надо будет валить лес, копать землю, строить дома, выращивать всякое разное, приспосабливаться к климату, среде,  защищаться от всяких организмов (микро и не очень), ремонтировать технику, добывать питьевую воду, выживать...
В общем, строить светлое будущее для кого-то там.
Возможно, про вас забудут и никогда не вспомнят.
Теперь вопрос: что мешает уехать в тайгу/пустыню/арктику/джунгли Амазонии и делать всё это на Земле?
В чем, так сказать, преимущество другой планеты по сравнению с Землей с точки зрения сталкера/выживальщика/психа-одиночки/аскета-экстремала?

(0) Предсказания Ванги.

В 2170. На Марсе появится колония землян. В 2183 году люди, которые переселились жить на Марс, получат мощное оружие. Они будут требовать независимости от Земли. К военным действиям это не приведет, все будет решено мирным путем.

В самом начале четвертого тысячелетия на Марсе будет война. Она приведет к нарушению траекторий планет и будет причиной гибели большого количества людей. Воевать марсианские колонии будут, скорее всего, с Землей.

(184)
К концу четвертого тысячелетия все живое на нашей планете ожидает гибель. Но человечество не будет уничтожено. Оставшиеся в живых люди переселятся на новую планету. Она будет находиться в другой звездной системе. Новая жизнь будет не особенно легкой. В 39 веке будет война за ресурсы, которая продлится 10 лет и заберет жизни половины населения новой планеты. Новый климат станет причиной мутаций человека. Планета будет большой, поэтому она окажется слабозаселенной. Контактов между новыми государствами будет мало, люди будут жить обособлено.

В 39 веке после переселения на новую планету развитие цивилизации практически остановится. Но к его концу появится новый пророк, который будет говорить о важности религии, почти забытой людьми, моральных и духовных ценностях. Он сможет пробудить человечество. Пророк будет пользоваться популярностью среди всех слоев населения новой планеты людей. В конце 39 века будет построена первая церковь в новом доме человечества. Будут помогать и инопланетяне. Церковь с их помощью сможет обучить людей наукам, которые были утеряны после переселения, и другим важным вещам.

Уже в начале 44-го века на планете начнут расти новые города. Церковь будет стимулировать развитие науки и технологий. Несмотря на главную роль религии в развитии человечества, не будет мракобесия. Церковь будет играть исключительно созидающую роль. Развиваться будет и медицина, человек сможет победить все новые болезни, которые появились после переселения с Земли. Мутации пойдут на пользу, благодаря им люди будут использовать свой мозг больше, чем на 30 процентов. Ненависть, зло и насилие станут неприемлемы в новом обществе.

(178) если наложить жесткие условия - человек без скафандра и какого-либо инструмента может выжить хотя бы несколько дней на поверхности - пока его не найдут и не спасут - такую планету будет очень сложно найти.

(183) А ты слышал, что, к примеру, болота- легкие планеты.
Всю Землю осваивать нельзя.

И в целях сохранения вида лучше расселяться по планетам.

(185) Всё дичь, но это:

>благодаря им люди будут использовать свой мозг больше, чем на 30 процентов

... самое забавное %)

(188) В целом, сюжет многих пророчеств может показаться фантастическим рассказом. Но никто точно так же не верил в то, что может утонуть Курск, и все знают, чем окончилось это трагическое неверие. К тому же, поражает и столь высокая точность предсказаний ясновидящей. Конечно, вопрос о том, верить или нет этим пророчествам, должен задать себе каждый, но даже самые заядлые скептики признают удивительную точность слов Ванги.

Обнаруженный Кеплер 62е теоретически уже подходит под твои условия.

(189) Да-да, конечно...

У нас тут вроде футурологическая ветка, а не филиал мракобесия.

Да, но только вместе с членами семьи.

(190) https://ru.wikipedia.org/wiki/Kepler-62_e

...возможно, её будет окутывать стокилометровый слой воды...

плавать несколько дней не все смогут. А еще волны.
А еще масса планеты 2-3 земной.
Да ты шутишь!

(189) Большинство из тех "пророчеств", что ходят по энтернету Ванга никогда не делала. Это всё враньше СМИ, гоняющихся за рейтингами и пропаганда.

>К тому же, поражает и столь высокая точность предсказаний ясновидящей.
Например?

(187) Если ничего не изменится, человечество и так скоро сдохнет на Земле. Для этого не обязательно все болота осущать.

(189) >>но даже самые заядлые скептики признают удивительную точность слов Ванги.
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/3/4/6818439.jpg

Ванговала ли Ванга. Доступно и популярно:
https://www.youtube.com/watch?v=53pcd8gF2yk

(184),(185) >> "Предсказания Ванги. В 2170. На Марсе появится колония землян. В 2183 году... "

Пожалуста не надо постить бред и ложь!
Ничего подобного Ванга не говорила.
Каки про Курск! Да-да!

нет ни одного ДОСТОВЕРНОГО пророчества про Курск.
Все эти Ваши пророчества ведут на левые сайты.
Про Вангу я читал еще в 80-90-е в Технике-Молодежи! И там были ее пророчества.
Никакого упоминания про Курск там нет. Там вообще какой то набор в большинстве непонятного бреда.
А Более того все ссылки на эти пророчества ведут на сайты с датой после примерно 2005.
Скажу больше нет ни одного не то записи, но и человека, который лично присутствоал и подтвердит, что ванга предсказала про Курск. Да и про проч бред - типа железных приц.

да и дата публикации, которая светится - не является правдивой.
Столько пророчеств появилось после 2014 о войне на Украине и с датами от 2002-2005. Но в кэше гугла и проч их нет.

так что если утверждаете, что Ванга что то пророчиствовала - приводите достоверные ссылки или фото из журнала.
Про миф Курска я приведу:

последнее время так достали эти лже предсказания Ванги и Кейси, что найду этот журнал и отсканю - посмеемся.

про эти лже предсказания
http://razrusitelmifov.ucoz.ru/index/vanga_pravda_i_lozh/0-307

(185) "Будут помогать и инопланетяне."

Нууу допустим.


"Церковь будет стимулировать развитие науки и технологий."

Но вот это уже точно фантастика

(198) Ну 20 лет назад были модны предсказания Ностродамуса.

(200) Церковные школы обучали детей грамоте. Например, кириллицу изобрели монахи Кирилл и Мефодий. Начало генетике положил монах Мендель со своими опытами на горохе.

(202) А еще жгли книги вместе с учеными.
Европейцы вообще всех баб красивых пережгли.

(203) Были перегибы на местах.

(202),(203) в обоих случаях это регулирование числа грамотных людей

(202) " Например, кириллицу изобрели монахи Кирилл и Мефодий."

Не изобрели (нельзя взять и изобрести язык), а переработали и систематизировали существующую азбуку - буквицу.
Им еще досталось от Византийских паханов, за то что они церковные книги переводили на местный славянский язык, который они как раз допилили до той стадии что на нем можно было нормально книги писать.

(204) :) Зачет!

(203) Да-да, уничтожали книги, которые переписывали голопопые крестьяне в сараях, ага, а красивые бабы так вообще были главными двигателями науки в средние века

Самая свирепая инквизиция была в Испании и к антинаучному мракобесию она не имела никакого отношения.
Правда, была это уже в начале Нового времени или в позднем Средневековье, это смотря как считать...

(208) "уничтожали книги, которые переписывали голопопые крестьяне в сараях"

Нет. книги писали образованные люди, ученые, мыслители. Которых в средние века в европе хватало.

"а красивые бабы так вообще были главными двигателями науки в средние века"

Причем тут наука? Просто баб жалко, красивых.

(201)>> 20 лет назад были модны предсказания Ностродамуса.
Его и сейчас цитируют!
Опять же - как с Вангой!
Нет у Ностродамуса предсказаний! Ну нет и все.
Все ссылки на левые сайты.
Приведите оригинал.
Я несколько лет назад задался целью найти оригинал предсказаний.
И действительно есть такой российский сайт. Там ученый занимается и публикует переводы.
Там оригинальные, прижизненые фото страниц книги Нострадамуса.
И перевод дан.
Автор говорит - полный бред! Во первых все на старофранцузком и старой латыни.
Во вторых типа зашифровано. Точнее не поддается логике. Далее - Ностродамуса еще в 1500-е не понимали, а потом и подавно.
И автор сайта, профессор говорит - вот фото страниц, вот как я перевел и Вы попробуйте. Я пробовал 1 стих - действительно бред.
К тому же все там по временам перемешано.
В католической церкви давно запретили изучать Нострадамуса - папа какой то, в 17 веке, даже пообещал предать анафеме тех кто будет изучать. Сам папа и его помощники более 20 лет потратили на перевод и пришли к выводу, что бред и не стоит времени.

Скажу больше - там центурии не идут по нумерации с теми, что у нас приводят. ))) Откуда наши взяли?

вот например, по быстрому...
Оригинал Нострадамуса.
http://nostradamiana.astrologer.ru/ind_ns_rus.html

найдите там то что у нас печатают!

Еще не раскрыт вопрос по туземному населению на новой планете.
  Удачливый колонист может стать торговцем "черным деревом"  по случаю.

Новый мир полон перспектив.

(213) то есть мы планируем достичь далеких звёзд, имея всё те же самые уродливые представления о том, что можно и нужно делать в этой жизни? Прогрессивные феодалы 5-го века нашей эры смотрят на потомков с презрением.

нашел фото на ОДНУ ИЗ статей 90-х - предсказаний Ванги.
Вот этот бред.
http://ic.pics.livejournal.com/andrej_barabach/49330605/1887/1887_original.jpg

Но еще есть одна - не нашел сразу.

Сейчас они как грибы ростут

(211) Откуда наши взяли? откуда-б ни взяли (хоть из собственной головы) - проверить это невозможно.. Хоть рядом положи современный текст и текст 14-15 века..
И потому Нострадамус и остается Нострадамусом :)
ИМХО - великим шарлатаном :)

Из такого рая в никуда?
Надо быть стукнутым на голову.

(211) >> прижизненные фото страниц книги Нострадамуса.

Нострадамус жил в 16 веке.
Фотография изобретена в 19 веке.

(218) или так: из одного ада в другой :)

(220) люди могут привезти свой ад на любую планету.

(215) Почему уродливые ? Мы принесем им благо цивилизации.
С презрением смотрят только изза недопонимания ситуации.

(222) Ужасы, порождаемые нашей рафинированной цивилизацией. могут оказаться еще более угрожающими, чем те, которые дикари приписывали демонам. (с) Юнг

(223) Можно начать хотя бы с сахара-рафинада.

А вы уверены, что аборигены той планеты не умеют делать сахар?

(224) и закончить самой цивилизацией, где базисом благоденствия одних является страдание других

Хотя.. это для примера.. Беру свои слова назад.

(226) Да, взять те же деньги, которые мы сами создаём и которых всегда не хватает.

(228) Есть такие тренинги - выжить 10 дней в дикой природе

почему-то нет такого тренинга - выбросить человека без денег в другой город. Страшно.

выживаемость в 1-м случае будет выше.

(226) Ну почему же сразу страдания.
Офисный планктон вполне счастливо себе ходит на работу и радуется иногда: вот он машину купил, вот в турцию съездил.

А кто будет платить за доставку?

А равными люди не будут никогда. Это все равно что рассуждать о равенстве мужчины и женщины.

(230) расскажи это офисному планктону в Сирии.
Хотя есть ближе варианты.

(229) Если выкинуть в другой город без денег талатливого вора или попрошайку? Может и лучше чем раньше заживут.

Было такое ТВ-шоу "Голод"
Вроде все живы после этого шоу :)

Кстати, я расстрою похотливых любителей сисек. Женщин с собой не возьмут. Возьмут запас яйцеклеток и машину для вынашивания. Это правильней, в общем и баба с возу..

(0) Если будут отбирать лучших людей для размножения, то есть самых красивых женщин, самых умных и благородных мужчин, и основной задачей будет переспать с каждой женщиной по разу, то возможно я бы согласился.
С другой стороны старики им будут не нужны, поэтому от пожилых колонизаторов будут жестоко избавляться, тогда возможно я откажусь. Извините.

(234) речь о среднестатистическом. Худо ему придется. Везде нужны деньги. Просто человек нигде не нужен.

(235) так шоу же, сам говоришь.

(236) тогда без меня

(229) спроси у jsmith82, виживаемость вполне нормальная

(238) Ты думаешь, их подкармливали в промежутках между съемками? :)

(241) Ночью хомячили, 100%

(236) Ну лет через 15 женская особь уже будет готова к оплодотворению.

(240) да может даже и все выживут и отделаются легким стрессом. но вообще вся наша цивилизация сейчас построена на деньгах и без них ты потенциальный мертвец.

я об этом.

(241) ну конечно.

(241) прямо во время съемки жрали

(243) Через 15 лет может уже и не захочется )

(236) в таком случае проще и мужиков не возить. А так-то основное назначение взрослой особи - это носитель знаний.

(247) Википедия.rar

(248) для извлечения знаний нужен специалист, который сможет разархивировать Википедия.rar
И обучить, объяснить что там написано

(236) наоборот - нужно экипажи формировать из беременных женщин... одна рожает, вторая складывает

(219)>> прижизненные фото страниц книги Нострадамуса.
>> Нострадамус жил в 16 веке.
>> Фотография изобретена в 19 веке.

Ну библиотеки то есть!
И там есть прижизненные издания, причем их много и по текстам совпадают.

(250) "вторая складывает"

Что складывает?

Я бы поехал с женой и детьми и матерью.

Но при условии, что мне дадут много оружия и я там буду считаться президентом.

(253) "Я бы поехал с женой и детьми и матерью"

А ты уверен что они согласятся?

(253) А мама тебе зачем?

(252) детей

(254) Паша же альфа-самец, он спрашивать не будет :)

(255) кто-то должен "считать его президентом". любящая мама согласна даже на это. ее пупсик-паша самый тарзанистый

(255) А к кому под юбку бежать, если что? :)

(0) Нужно помогать вселенной увеличивать энтропию во всех ее уголках, а не только на Земле. :-)

(260) Жизнь, наоборот, уменьшает энтропию в отдельно взятом объёме.

Что, проблем мало на Земле? А кто будет бороться с террористами?

(255)чтоб не оставлять ее одну здесь. плюс с детьми будет помогать.

(263) интересно ты себе представляешь жизнь пионеров в колонии...

(262) можно решить сразу две проблему : проблему с террористами и проблему выбора "кто полетит колонизировать новые земли"

(264) Примерно так пионеры колонизируют Марс по мнению Паши
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=61a4791bfff92281360c9b4a508b36ed-l&n=13

(255) видимо мама готовит вкусней жены

(267) Да, Паша любит поесть. Ему бы на диету сесть и побегать, но он боится, что "посыпятся рабочие веса", а тогда в колонисты не возьмут.

(261) Вот тут новая теория https://geektimes.ru/post/292603/
В двух словах - Явление жизни является естественным следствием второго закона термодинамики. Именно живое позволяет лучше увеличивать энтропию, нежели неживое. (моя интерпретация)

(262)  Когда можно будет переселяться в иные миры и нести им благо цивилизации и научного прогресса, то проблема террористов отпадет сама собой.

(269) Лучше почитайте труды Пригожина. Он, кстати, упоминается в Вашей статье.

(270) "Когда можно будет переселяться в иные миры " - Всегда можно было. Не зря же говорят "он ушёл в мир иной" :)

(270) Наивный. Посмотри на муслимизацию в Мск.

(273)  Ну им деваться то некуда, а так можно будет основывать масульманские общины в системе Эпсилон-Сад-Ад-Забих.

(273) муслимизация <> терроризм

(269) от того что тело движется не вытекает, что оно должно двигаться все быстрее и быстрее

(269) всё верно

в замкнутой системе, где есть жизнь, энтропия растет быстрее

(261) жизнь уменьшает энтропию внутри живого организма и увеличивает энтропию вокруг

(268)Я постепенно переметнусь в бег. Просто по началу прогресс медленный. Нельзя же с такой тушей большие нагрузки на колени.

(275) ага. только почему-то взрывы и прочее устраивают эти самые. некоторые причем сразу из мечетей на дело идут

а так, да. муслимы не причем

(275) Да ладно, не надо только про течения разные мне втирать. Если есть понятие неверный- то эта религия уже с фигой в кармане.

(278) Есть операция по ушиванию желудка.

(279) В Мньянме добрые будисты сегодня режут злых мусульман

(280) формально такое понятие есть везде. но с бомбами бегают почему то только алахакбары

(280) Ну в христианстве есть понятие "схизматики", это про своих же.

(283) А хохлов куда относить?

(282) На самом деле там начали именно мусульмане.

(286) "сами виноваты" ?

(285) Это заблудшие братья, не ?

(283) Еще в японии были терористы, и они не мусульмане

(288) сестер оставить, братьев нафиг

(281)это извращения. достаточно уменьшить порции и желудок уменьшится.

(291) У тебя ж нет силы воли.. Столько борешься.

(277) Замкнутых систем не бывает в природе.

(282) кина надо меньше смотреть

(292)кто сказал то? у меня цель 130кг мышчной массы. для этого нужно много жрать. и жать 130кг от груди.

(289) Японцы вообще не от мира сего.
То камикадзе, то с интересом потрошат китайцев в медицинских целях.

(296) А еще они дельфинов едят

(291) >достаточно уменьшить порции и желудок уменьшится.

смотря насколько он деформирован. любые ткани тела имеют свой предел. кожа может вернуться на месте до ожирения +30 +40 кг. больше - кожа на место не вернется будет висеть. так и желудок

(293) Круговорот воды в природе) в 5 классе преподают, ан природоведении

(295) Надо быть жилистым и сильным. а не 130 килограмовым.

(279) ошибочное мнение что взрывы устраивают только мусульмане. Террористических организаций полно

(297) они все едят - было бы белка еще меньше вокруг - и друг друга бы ели

(293) в большинстве случаев не требуется абсолютной замкнутости.

Достаточно некоторой степени замкнутости для корректного рассмотрения. Приток/отток энергии/вещества должен быть незначительным в течение изучаемого периода.

(282) буддисты нынче пошли совсем охреневшие. Прям не знаешь что от буддистов ожидать ...

в Мьянме всё сложно. Там мусульмане сами геноцидили в 1940-х.

(304) Нет в буддизме никаких умереть за своего бога, с чего бы им охреневать?

(293)>> Замкнутых систем не бывает в природе.
Т.е. вечный двигатель возможен?

(3070) ВР чего-то не то брякнул

не бывает не "замкнутых", а равновесных систем не бывает.  Отсюда собственно и "неравновесная термодинамика Пригожина". А также процессы протекаемые в реальной природе являются необратимыми

(308) согласен.

и тем не менее жизнь увеличивает энтропию. Жизнь "питается" негэнтропией. И невозможна там, где её мало.

(309) за пределами себя - да увеличивает. иначе как

(308) Это частности необратимы. А если оперировать сущностями повыше, то все обратимо.

(306) "Нет в буддизме никаких умереть за своего бога"

А как насчет убить всех ради своего бога?

(311) ну давай, просвещай, не темни

(312) там как бы и бога то особо нет.

(311) для танкистов еще раз - львиная доля реальных процессов в реальной природе необратимы

а ваши "сущности повыше" - это шарики-молекулы, палочки-связи + рассмотрение всего "в одну сторону и в обратную" это наследство из достаточно примитивных моделей из 19-го века

(306) смотря где и когда. в японии буддийские монастыри крайне бодро воевали между собой и с императором

тот же конфликт в мьянме  идет давно. просто он никому не интересен. это в париже все "же сви". а в том же ираке или израиле каждый день народ гибнет

(306) в теории , буддизм не отрицает существования богов. Если человек верит в бога или богов и хочет умереть "во славу их" но пожалуйста.

но это не приветствуется.
Вот просто умереть мученической смертью ( но никого не убив и  ни в коем случае не специально самим подстроенной  ) - это очистит карму. Может быть.

(307) Конечно, возможен. Вечный двигатель 2 рода

(317) Израиль сам бомбит знатно

(0) зачем так далеко? Можно слетать в Антарктиду, оттяпать кусок земли в несколько акров и жить, как на Марсе. Антарктида ничейная, и все лучше Марса! Если совсем будет хреново, южные полярники не дадут подохнуть с голодухи :)

(321) в Антарктиде запрещена хозяйственная деятельность. Доступ только с разрешения специальной комиссии ООН (АНТКОМ).

(322) все плевали на запреты ООН.

Угрозы Лихтенштейна страшнее.

(323) Зачем Антарктида? Можно начать с бесплатного гектара на Дальнем Востоке.

(321) В Антарктиде картошку растить нельзя, а на Марсе можно. Мэт Деймон растил, я сам видел :)

(324) точно. в принципе это одно и то же.

на Дальнем востоке можно организовать бизнес
собираем вентилятором много комаров
откармливаем лягушек
лягушек продаём французам.
или китайцам , если те купят

учитывая что комаров на ДВ много , бизнес будет выгодный )

(327) Не умеешь ты комаров собирать. Учись, студент
https://www.youtube.com/watch?v=BbILXMxKjLo

(327) Думаешь, сможешь Батьку переплюнуть? :)
"Белоруссия планирует выращивать лягушек и улиток на экспорт"
http://www.ntv.ru/novosti/1735059/

(300)это тебе надо быть жилистым. А мне тучным и устрашающим. Огромным.

Но плюс я накачаюсь дорасту до 130кг, выжму огромную штангу, засниму видео - все будут знать "он амбал, жмет 130". А потом я быстренько начну бегать и сброшу 30кг. Останутся одни мышцы и рельеф. И все будут думать - какой бодибилдер. И железо нормальное выжимает, и рельеф отличные, да еще и бегает. Какой крутой! А на самом то деле я не буду способен уже столько выжать - веса то упадут. Но никому об этом не скажу. Буду показывать старое видео.

(330) Лучше сними на видео как ты бегаешь пока не накачался и выглядишь как дрищь, потом много жри и стань толстым, потом показывай всем видео как ты бегаешь, и все будут говорить "Вау, ты такой жирный, а бегаешь как дрищь". И даже не придется штангу качать.

(331)дрищь это не для меня.

(331)во мне 114кг уже. (я похудел). мне осталось всего лишь 16кг мышц накачать до 130кг. Если по 1кг в неделю - это всего 16 недель.

(331) Бедное твое сердце.

(328) жесть

Если на новой планете будет на какое-то время запрет на завоз ЯО, то в целом смысл есть. Хотя как мне кажется основная масса хотела убежать не от планеты Земля как таковой, а от человеческой цивилизации со всеми ее пороками. Так что по хорошему для начала людям нужно бы стать другими, а потом уже имеет смысл заселять новые планеты, а то на одной то планете пока не очень получается, а уже рот на новые разеваем. А по поводу хотел-бы ли я - это смотря с кем лететь, если будет жесткий отбор по полезности и адекватности, то есть своеобразный аналог Спарты, и я его пройду, то можно бы попробовать, как не крути, а это будет социум иного качества, хотя и из людей.

один из вариантов судьбы колонии в фильме по ссылке ниже, если не производить тщательный отбор колонистов, то можно в итоге получить то же самое, что и на Земле творится.
http://kinoprofi.org/5731-novaya-zemlya-2008.html

(0)"Но назад вы не вернетесь – нет техники, способной забрать тяжелый груз с поверхности."

это плохо, не с точки зрения, что нельзя самому вернутся назад, а с той точки зрения, что нельзя реализовать отбор сродни спартанскому, только без греха убийства и в более сознательном возрасте. если данное условие исключить, и предположить, что возврат возможен, то на данной планете под кодовым названием "Рай" можно организовать жесткую фильтрацию не только в момент приема на нее колонистов, но и в процессе их проживания, и в случае выявления отклонений ссылать обратно  в земной "Ад".

можно попробовать, если это будет не земное общество в миниатюре, а новое общество, построенное на других принципах и из специально отбираемых людей в том числе по их морально-этическим и духовным качествам

(338) Гитлер бы одобрил.

(340)основной плюс другой планеты, что можно осуществлять отбор людей, но уйти от убийства и от ограничения свободы, достаточно не брать таких людей на новую планету и выслать выявленных на новой планете на старую.

(341) Ага. Только в реальности будет наоборот - с насиженных теплых мест на Земле никто уходить не захочет, кроме авантюристов, отморозков, преступников и прочего сброда.
Примеры в истории имеются :)

(340)Гитлер пошел на сделку с совестью, пытался форсировать события переступив через грех убийства и насилия, лучше бы вместо этого потратил жизнь на поиск новой пригодной для проживания планеты. пытаться строить новое общество можно, но не путем насилия над уже созданным, а за счет территориального распределения в планетарном масштабе.

+(343)при наличии второй планеты отпадает нужда в убийстве, в ограничении свободы, достаточно высылки на другую планету.

+(344)по сути такая высылка и отражена в религиозных учениях в виде "рая" и "ада".

+(345)"ад" - это когда грешники попадают в среду себе подобных и у них нет возможности реализовывать свои грехи в среде остальных, не пораженных их грехами.

Ну, что? Есть слетавшие на новую планету? Ну, и как вам там?
Дышать есть чем? Пропитание на уровне? Почём обошлись сутки в номере отеля? :)

Три с полтиной сотни постов, пора бы и вернуться :)

(342)мало ли чего захотят преступники и авантюристы, их не брать и не допускать. а вот ученых - которые по сути зачастую то же авантюристы и отклоненные от среднего обывателя, только в правильное русло - пожалуйста.

Шо опять воевать с индейцами и метрополией?

+(349)создать планету "Пассионар".
ведь даже для получения нужных качеств от коровок и прочих собачек нужна селекция, что уж о людях говорить, только с людьми селекция нужна более сложная и с выходом на межпланетарный уровень наконец-то появляется возможность ухода от насилия в этом процессе.

(349) Таких отмороженных ученых и на поселок не хватит, не говоря уже о полноценной колонии.

(352)а не нужно торопиться, как выше отметили опыт стихийного заселения, когда всякую шваль допускали к этому процессу оказался крайне плачевным, необходимо учитывать ошибки прошлого и организовывать полностью контролируемый процесс, ориентированный на качество, а не на сроки и количество.

(352)самой большой сложностью будет не отсутствие достойных кандидатов, а то как к процессу их отбора и управления данным процессом не подпустить не достойных и пораженных грехами и пороками. вот в чем беда, не отбирать не из кого, а то что в отбиратели пролезут не те, кто должен там быть. чтобы отбором Королевых не занимались Хрущевы.

(0) А как лететь на эту планету? Если как в "Пассажирах", то еще можно, а вот если кораблик будет попроще, то за 5 лет чокнешься, если из анабиоза досрочно выйдешь, особенно если заняться будет нечем.

(355)"особенно если заняться будет нечем."

можно же по удаленке клиентов обслуживать

(356) Не получится, в (0) сказано, что связи нет, тока "голубиная почта".

(357)ну тогда "нетленку" ваять - "КАК 1.0 - комплексная автоматизация колонии 1.0".

А я-б на Пандору слетал.. Ну, вспомните-же, все съёмки фильма Аватар сделаны на ней!?!
Посмотреть, как сейчас героям фильма живется :)
А потом - обратно, на грешную Землю.. А иначе как существовать без инета? :)

(358) Нууу, ты и назвал.. КАК..!
Хорошо, что хоть не "комплексное управление колонией" - КУК - сразу-б аборигены слопали :)

(358) Боюсь, что тебе личный комп с собой не разрешат взять, опять же по ограничениям в (0). То есть хотя бы один комп наверно с собой конечно возьмут, но он будет как хранилище справочной информации и там просто не будет места для твоей нетленки.

(360)скорее всего это решаемо без доп.устройств, с выделением виртуалки в бортовой системе корабля.

(361) Перед отправлением залей свою нетленку на флешку.. делов-то :)

(295) "у меня цель 130кг мышчной массы. для этого нужно много жрать. и жать 130кг от груди"

Чтобы выжимать лёжа 130 кг. при росте около 180-185 см. достаточно иметь собственный вес в районе 85-90 кг., остальные 40 кг. у тебя будут чистого сала :-)
Если же речь идёт о чистых 130 кг. мышечной массы, то при этих габаритах жим лёжа должен быть в районе 250 кг.
Да и если честно зачем нужны эти 130 кг. мышечной массы, только лишняя нагрузка на сердце, ему ведь без разницы мышцы у тебя или жир, для него это всё равно лишний вес.
Лучше иметь вес в районе Рост - 100, но при этом хорошо бегать, прыгать и управляться с весом своего собственного тела.

+(363) Что-то в том же армейском спецназе качков не наблюдается, а там ребята я думаю точно знают какие физические качества нужны, чтобы выжить и победить.
Исключения составляют только американские боевики с Железным Арни, но на то он и Голливуд ;-)

(364)вот-вот, Голливуд вреден также как фастфуд, прививает вредные для здоровья желания

(0) Где свой вариант?
Когда человечество сможет достичь планеты в другой системе, то все проблемы, которые мы тут обсуждаем, покажутся просто смешными. К тому времени с появятся какие-нибудь умные нанороботы, которые легкую размножаться и из подручных материалов построят для колониста город с блэкджетом и шлюхами. Звучит фантастично? Не более фантастично, чем сама возможность межзвездных перелетов.

(366)в то самое время нанороботов такие позорные социальные явления как блекджек и шлюхи еще не будут искоренены? Тогда зачем все эти роботы, если сам человек не изменится в лучшую сторону?

(366) Почему именно нано-роботы? Думаю вполне достаточно обычных роботов, типа муравьев, чтобы они могли объединять усилия для выполнения разных работ.

(368) У самих руки отсохнут?

(369) Не отсохнут, но можно копать огород лопатой и можно трактором, там где не заедет трактор там мотоблоком, а где с мотоблоком не развернуться там уже лопатой.
С роботами то же самое. Может оказаться намного целесообразней и экономически выгодней, а самое главное безопасней для здоровья и жизни людей, отправить сначала роботов, чтобы они построили инфраструктуру, а потом уже слать людей не в голое поле, а в подготовленные условия.

(351) Селекция людей? Кто-то уже пытался.

(367) Скорее всего, к тому времени вообще будет создана виртуальная реальность с "этими позорными социальными явлениями" и люди вообще положат болт на межзвездные перелеты. Люди будут жить и наслаждаться в этой вируталке, а роботы будут постепенной колонизировать Галактику, чтобы обеспечить ресурсами суперкомп, который будет эту реальность рендерить.

(59) то, что ты лысый - ещё не значит что инопланетяне тебя за своего примут, бо таких инопланетян не бывает! ;-)

(367) в первую очередь роботы должны сепулькарий забабахать

(370)"Может оказаться намного целесообразней и экономически выгодней, а самое главное безопасней для здоровья и жизни людей, отправить сначала роботов, чтобы они построили инфраструктуру, а потом уже слать людей не в голое поле, а в подготовленные условия"

может мы сами и есть те самые роботы, которых заслали на Землю для построения инфраструктуры для более развитых существ. "вот такие вот к...е роботы" ))))

(372) Кстати, реалистично. У Игана в "Диаспоре" подобное описано красочно.

(375) Может и так, но чето слишком долго мы строим эту инфраструктуру. Скорей уж нас заслали для проведения какого-то эксперимента. Сидят где-нибудь в надежном укрытии эти самые развитые существа и наблюдают как мы справляемся со всякими ураганами, землетрясениями и прочими катаклизмами.
Возможно первой моделью были динозавры, которые не пережили падение метеорита или че там с ними случилось.
Создали другую модель, в которой учтены предыдущие ошибки и погрешности. Рано или поздно и нас могут уничтожить, если не оправдаем надежды конструкторов и создадут другую модель, которую тоже будут испытывать.

(377) И между испытаниями моделей пошли миллионы лет? и где были экспериментаторы все это время?

(378) теория относительности
Это у нас миллионы лет
А у них - проект на пару лет

(378) Для них, возможно время не существует в нашем смысле. Они практически вечны.

А люди- лишь обезъянки в клетке.

(378) >>где были экспериментаторы все это время?
Там же где и сейчас. Думаю они никуда не торопятся и время для них не имеет значения. Кроме этого известно, что время относительно и у них оно может течь по другому. У нас пару миллионов лет прошло, у них пара суток.

(377) И что они хотят получить в конце концов?
Или сам процесс для них важен?

(381) опозданец!

(383) опередун :)

(382) Боюсь нам не дано понять замысел творца...

(385) Ну вот и сиди тихо, как бактерии в твоем кишечнике. Своими делами занимайся.

(386) Я своими и занимаюсь и в твои вроде не лезу.
Ты че сказать-то хотел?

(387) Ты пытаешься судить о творце.)

- Отчего молчит Вселенная?!
- Ты где видел, чтобы ихтиологи с рыбами разговаривали..?

(389) Думаю, ихтиологи очень хотели бы поговорить с рыбами, тока не получается ничего.

(388) А чё такого? Не сахарный, не растает.

(363) Лишний жир (пониженный метаболизм, меньше кров. сосудов), наверно всё же, сердцу проще обслуживать, чем лишнее мясо (повыше метаболизм, больше кров. сосудов).
Хотя обоим (супержирдяю и суперкачку) не по завидуешь, как у них работает сердце.

(392) *не позавидуешь

"Нас и здесь неплохо кормят."

Если там будет вечная жизнь и можно с собой взять всех дорогих/любимых людей, то это мой ответ.

Однозначно нет. Что за больная фантазия?
Жить в лесу без девайсов и социума..
Давайте начнём тогда с темы "Дауншифтинг на Алтае. Собираем команду отшельников для жития в деревне дельфистов".

А автора странная логика. В далекую неизученную планету сразу отправлять людишек без разведки. Насмотрелся он Чужого-завета.
Если исходит из того что до полета в другие звезды человечество должна научится лететь планетам сначала солнечной системы. Должны сначала колонизировать или если не колонизировать, то хотя бы попытаться.
В процессе этих действий накопят огромный опыт по заселению других планет.
К тому же к этому времени раз люди научились к другим звездам за 5-7 лет, то технологии и техника должны стать супер-пуперными, будут супер роботы, супер лаборатории и т.д..
Исходя из этого перед колонизацией сначала туда пустят этих супер-роботов, роботов-аватаров, проведут супер лабораториях всякие биологические-химические анализы.
Затем туда запускают земных бактерий, микробов, хомячков.  
Потом изучать данные этих анализов, получить результаты. Только после этого если по итогам исследований планета окажется благоприятной для людей, только тога спускаться.

Не уверен что через год мне это "развлечение" не надоест

(398) Ты прям таки описал современную технологию завоевания стран. Цветная революция называется. У тебя даже хомячки присутствуют ;)

(400) А разве колонизация это не завоевание?

Во как людей безделье колбасит .

Что бы участвовать в построении такого же говна, какое мы (или нам) построили здесь.
Когда то мы тоже прибыли на эту планету, как колонисты.
Потом скатились до уровня, убивающих друг друга холодняком, дикарей, потом до уровня убивающих свою планету, освоивших машины, дикарей.

Конечно согласился бы!!! Весело ведь!

Нет ребята! Скажу я вам, лучше нет уголка во Вселенной, чем наша родная Землинушка.

В лугах ромашковых, в березовых краях,
Мне светит солнцем ясным Родина моя
Я по Земле родной хожу- не нахожусь,
Я волей вольною дышу-не надышусь...

https://www.youtube.com/watch?v=eJbegyrxkJU

Я бы наверно согласился

на таких условиях - точно нет. Это практически самоубийство. Современный человек давления естественного отбора тупо не выдержит, т.к. уже несколько сотен лет этого давления не испытывал.

Да и какому дураку придет в голову ТАК колонизировать?

Но при наличии там медицины и бытовых условий хотя бы на уровне "газ/электричество" - легко бы согласился.

(12) заявила другая никчемная особь?

(0)Гарри Топор согласился и снял прекрасный клип на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=VmuI8qy64u8

(398) В Солнечной системе нет планет для колонизации.

Не совсем в тему клип, но Я аж прослезился от безысходности: https://youtu.be/xavhQ-uLOG0

(410) Дичь какая.

Представляю, как лет через 300 наши потомки будут смотреть на современную физику, как на г-но, удивляясь, как можно было не понимать примитивнейших явлений и как можно было придумать теорию флогистона квантовую теорию.

Когда мне было 20 - еще ничего не держит.
И сейчас, когда уже ничего не держит, опыта больше. В том числе и зубов нет, чтоб им болеть.
Где посередке бы этих возрастов не согласилась бы.

Я думаю, на другие планеты полетят роботы, а потом в их матрицы мгновенно, через какую-нибудь квантовую связность будет залиты сознания людей.
И вот тут мы подходим к главному вопросу кибербессмертия:
Файл - переместить или скопировать ?

(410) немногооптимизма пост
https://youtu.be/IISfZAx9C1E

О.О Чеза буква "О" возле моего ника?

(411) Не проникся идеей термодинамического равновесия?

(417) Я давно ей проникся. Температура в несколько кельвинов, все из железа, вот это все.

Но, я думаю, повторится ситуация, аналогичная ситуации классическая механика -> релятивистская механика.

(414) почитай про теорию относительности, когда первые роботы долетят до норм планет, на земле пройдет уже миллионы лет и каждая секунда там исходя из условия разбега галактик может отстоять от нас на несколько тысяч лет, как назад так и вперед(в зависимости от того куда стремится робот)

(419) Это да- не подумал.

(420) а после этого печально вообще
https://geektimes.ru/post/263658/

(412) Ага, почти как сейчас наши современники (я например)  - смотрят на теорему Лапласа. Да даже тригонометрические уравнения - сейчас кто-то готов вспомнить без доп. литературы?  А это, извините, если не Греция, то самое что ни на есть средневековье.

(421) Дичь какая-то. Фильтры, шмильтры, понапридумывают.

(422) Это не физика.
Не тащите математику в раздел "Наука".
Ее место - в разделе "Инструменты"

(423) не дичь вполне годный перевод хорошей такой статьи

(424) В целом вы правы, но все же это несколько пренебрежительно выглядит. Так то физика всегда стоит на математическом аппарате. Математика для физики - это не просто инструмент, это фундамент. Пока что нет физических явлений, которые бы не были описаны математикой. А вот обратное - случается. Когда математическая модель вдруг становится реальностью с точки зрения физики.
Но речь то не об этом. Я говорил о том, есть ли в принципе - мировоззренческая граница у человечества. Я уже не говорю о том, что если, реально, мы привязаны к Земле.  Примерно, как неумеющий плавать привязан к своему надувному матрасу

(425) Ну начнем с того, что сценарий развития суперцивилизаций может быть похожим, так как законы физики едины - и, на каком-то этапе развития цивилизация может стать полностью материально самодостаточной в пределах своей системы или даже планеты и забить на экспансию болт. Или уйти в виртуал. Или самодеградировать. Или все вместе.
Ну а то, что мы их не слышим - ну, пусть у них связь будет не на радиоволнах. Квантовые эффекты, вот это все.

Плюс еще вопрос. Эволюционируют ли люди в новой, технологичной и научной среде? И нужно ли это вообще? В смысле, технологическое и научное развитие - оно может развиваться само по себе, без эволюционирования конкретного гомо сапиенса.

По всему выходит, что сапиенсы (то есть мы с вами) - это тупиковый вариант. Увеличивая эффективность создаваемых нами систем - мы уже приходим к ситуации, когда мы сами - неэффективны.

люди.. люди.. всегда найдется чмо, котрое захочет бОльшего за счет других (власти, жрачки, прочее). и все накроется в пздц.
.
было бы интересно посмотреть исследования по развитию небольших закрытых сообществ - что получается, но думаю такого мало/нет

(428) ХЗ.
Могу судить со своей колокольни.
С одной стороны, меня окружают дебилоиды в 95% случаев. И как бы, с первого взгляда - это результат деградации последних 25 лет. Но эти дебилоиды как бэ не парятся своим дебилизмом, жизнь прекрасна и удивительна, есть малая прослойка "умных еврейских мальчиков", которая разработает ПО, компьютеры, программируемые станки и транспортную развязку за 100500 убиенных енотов и вот это все, а мы и так проживем. И проживут.
Однако, и вскормленная инженерия из Советского союза демонстрирует такой же уровень дебилизма, однако прикрывая его байками и околознанием из ren-tv источников. Но те стараются показать, что они то и есть умные и учились на совесть, не то, что современное общество. И, пожалуй, это даже хуже.

(429) "котрое захочет бОльшего за счет других (власти, жрачки, прочее)"

Ты себя к ним не относишь? Не к чмам, а к "котрое захочет бОльшего за счет других (власти, жрачки, прочее)" ?

(431) ну как сказать.. есть понимание что иметь достаточно - хорошо. иметь много с запасом - очень хорошо в условиях конкуренции. отсюда - идем по головам для обеспечения. хорошо это или плохо - хз... имхо - как-то не очень хорошо... если способности одного зарабатывать деньги - это хорошо, то почему способности другого убивать - это плохо?.. это так.. неоформленный поток мыслей...
скажем даже так: если бы это не было уголовно наказуемо - я бы процентов десять из пулемета расстрелял, без зазрения совести... но и меня точно так же могли бы грохнуть.. - но это другой вопрос, не имеющий отношения к свободе выбора формы успеха...

(430) а чего хотел сказать-то?
сымсл один? для относительно успешной жизни в обществе достаточно того, что ценится в данном обществе.
когда все были одинаково бедны (относительно), одним из небольших способов успешности был уровень образования.
если сейчас уровень образования практически ничего не значит для достижения успеха - то зачем оно? "дебилоиды" становятся нормой.

(433) Сказать я хотел то - что не могу сказать - эволюционирует ли человечество или впало в застой. И что можно считать эволюцией.

(432) Воот. Посмотрим на проблему эгоизма применительно к своей шкурке.

(430) А, ну вот тоже - интересный вопрос. Да, согласен, умные мальчики есть, и девочки - тоже . Еврейские, бурятские, русские, татарские, всякие. Реально, этот авангард, он постоянно присутствует, что-то постоянно новое придумывает, вгрызается во что-то немыслимое. А вопрос он такой, неприятный - вот эта когорта - это производная от основной массы (по нормальному распределению вроде так), или они в этой массе не нуждаются? Ну и да, как-то технологически возможно - увеличить число "умных"?

(435) угу.

(436) Конечно нуждаются. Они любят тепло, светло и сытно. На их поддержание нужна прорва ресурсов. Поэтому все высокотехнологичное двигают экономики с большим количеством населения.

"Ну и да, как-то технологически возможно - увеличить число "умных""

Да. Влейте поток бабла в высокие отрасли и ужмите поток бабла в обычной сфере - будет вам большее число "умных". Но - зачем?

(434) как неспециалист - вряд ли эволюционирует. пока имхо в тупике. эволюционировать как отдельный индивид - вряд ли. ибо несамодостаточен. эволюционировать как ..забыл как называется.. типа пчелы/муравьи - вряд ли. ибо излишки мозга есть.
.
ближе всего - мелкие стада. типа львиных прайдов. один самэц - с кучкой самок, прихлебал и молодняка. молодняк стремится занять место главного. вот и вся эволюция.
.
большие сообщества (города) построены по тому же принципу прайда или иерархиеческой совокупности прайдов. тут никакой эволюции ни индивидуальной, ни общественной - не будет.
.
скорее всего эволюция будет идти в технологическом плане. создание самовопроизводящихся технологических систем, уход в виртуал. в итоге - закукливание и стагнация. что будет после этого - хз...
.

(436) "Ну и да, как-то технологически возможно - увеличить число "умных"?"
- зачем?

(436) умнуми рулить проблематично. вот -1мники, по сути работники на бизнес как манагеры. но каждый мнит себя от 150 тыс, то есть явно поболее рядовых менеджеров. хотя по сути - примерно на том же уровне. И что делать с этой толпой "умников"? да нихрена - отфильтровать "гениев". остальных - закопать на уровень "болота" за копейки. так и будет (Маня правильно говорит насчет этого)

(433) Твое "одинаково бедны" хм.. Интересно.
А если "одинаково богаты"?
т.е. "бедны" и "богаты" это уже исключает "одинаково".

(436) Но мой вопрос остается открытым. Даже если убрать эту массу, условно потребителей (себя я тоже сюда отнесу), и оставить интеллектуальную элиту (назовем этих людей так). Для простоты вопроса - можем именно эту элиту считать как человечество. У человечества в его познании, и, главное, использовании - есть предел? В плане освоения космоса, например.
Что если сама природа этот предел  наложила, и перешагнуть через него - просто никак. Даже теоретически.
Что если реально - на многих планетах сидят вполне себе развитые цивилизации, но двинутся не могут, потому что просто - никак.

(441) Стереотипы.
Умные отлично рулятся и идут на компромиссы.

(444) возможно, я на истину не претендую.
именнно поэтому люто отношусь к тем, кто претендует на истину.

(440) Неважно зачем. Важно - можно ли. В целом - число интеллектуально одаренных - повышает общий уровень всего сообщества.

(442) "одинаково богаты" - это коммунизм. Который сейчас как-бы... пугало...

(446) Зачем?

(445) Почему? Почему человек не может претендовать на истину. Если веришь в нее и считаешь верное - говори. Тебя поправят, возможно ты даже поймешь свою ошибку. Или твое мнение признаю. Или каждый останется при своем.

+(442)
Если взять закрытое общество, где у всех одинаковые доходы и они не будут иметь другие слои для сравнения, то при каких доходах это общество будет эволюционировать, а при каких самоуничтожится?

(446) можно ли овладеть ядреной энергией. Важно - можно! первый же вариант контролируемого применения - хренякнуть так чтобы все охренели...

(448)  Это просто средства. Которые могут понадобиться для достижения целей. Посредством разработки решений.

(447) Я тебя разочарую. Коммунизм присутствует всегда, при крайне низких ресурсах. Это основное условие выживания.

(447) Я бы не хотел жить в обществе, где все одинакого богаты. Вот и Злопчинский не захотел - стал программистом, открыл ОООшку.
И Lenka_boo тоже тусуется на сайте программистов.
Неравенство - это хорошо, правильно и гармонично.

(449) да, именно так. согласен. и приветствую.
но я про тех. кто считает правильными только "себя". а всех остальных - надо принудительно привести к истине. это же - истина.

(454) не, не ооошку. ИПшку. нахрен ооошку. пока не припрет так что надо что без нее никак - только тогда. а так - чем меньше отношений с Государством - тем лучше.

(451) Ну вот, хороший пример. Были мОзги, расковыряли атом, выдернули атомную энергию, понятно, сначала бомбу (это уж родовое пятно видимо у человечества), сейчас реально на атомном движке можно нормально так далеко улететь. До Юпитера за года 3 (утрирую) - нечего делать. А дальше.  А быстрее. Реально? Или все, тупик? В принципе тупик?

"ейчас реально на атомном движке можно нормально так далеко улететь."

Вот. Прекрасно! Прекрасный пример "советского инженера". Про атомный двигатель знает (слышал) а про ньюансы - ни сном ни духом.

(457) Ну еще квантовая физика есть. Если только мозгов хватит.

(454) "Неравенство - это хорошо, правильно и гармонично."
не... как-то это мутно... противоречит моему чувству прекрасного... я понимаю, что люди - неидеальны (такими нас сделали). понимаю, что неравенство - без этого не обойтись. это допустимо. но не нравится когда оно зашкаливает... а вот здесь уже проблема - в градации что такое хорошо и что такое плохо - в соотнесении себя среди мириадов таких же. и ОТВЕТОВ - НЕТ. и христианство не дает ответа. ибо самый первый ответ который оно дает - касается индивида в его изолированности от окружающего - спасение личной души. идешь по городу - видишь "плохое" - не вмешивайся. ибо любое вмешательство - это оценка. а кто тебе дал право делать оценки того что вне тебя? ты - судия ? нет. ты правильно оцениваешь? - нет. Поэтому - единственное что ты можешь сделать правильно - просто молиться о вразумлении и пройти мимо.

меня малость не в ту степь понесло, но я про что пытаюсь -
мы вообще нихрена не знаем о человеке и как сделать ХОРОШО. мы вообще не ззнаем что такое "хорошо". а все туда же.. вперед, к звездам..... здесь бы, у себя, разобраться...

(457) "А дальше.  А быстрее. Реально? Или все, тупик?"
- не, это все понятно. но зачем?
чего хотим?

(447)
Вы смотрите на коммунизм с личной точки зрения. А коммунизм - это общественный строй.

В капитале (сейчас) - основным критерием является максимизация прибыли (это вам любой экономикс расскажет).

В коммунизме - основным критерием - является развитие общества. Отсюда - Дворцы пионеров, спортивные комплексы, санатории. и прочие библиотеки с кружками из моего советского прошлого.  Сейчас, понятно, все это можно также получить, но уже за деньги. То есть уже личное развитие

(457) нафига к Юпитеру за три года долететь.
вы сделайте сначала чтобы я к врачу за 200 -300 килоиметров мог из своей небольшой усадьбы долететь, а не жить в этих 17-иэтажных гарлемах...

(458) Да при чем здесь нюансы. Нам до ближайшей звезды лететь четыре года со световой скоростью. Которую еще нужно достичь, чтобы убедиться что там - ничего нет интересного. Четыре года.

(463) я вот как раз на коммунизм смотрю как на общественный строй. где основной критерий - удовлетворение потребностей. при этом развитие общества направлено в том числе и на обеспечение вклада в общестов и получения от общества. как-то так...

(464) Ну, врач за 200 км  - это плохо, конечно. Но если этот врач к вам не приедет вовремя - как бы это не было цинично - ничего от этого не изменится. А вот от возможности (хотя бы теоретической для начала) - мотаться к другим мирам- изменится очень многое.

(463) "В капитале (сейчас) - основным критерием является максимизация прибыли" - ну так это просто сделать - делаем так чтобы у основной масссы не было почти ничего. то есть ноль. в сравнении с нулем - даже 1 - уже максимизация.
По факту - так сейчас порчти и есть

(466) Это в корне неправильное представление. Понятно, коммунизм это такая сказка про золотую рыбку. Типа - достигли коммунизма - и все желания сбылись. Смешно)

(467) почему за 200 км плохо? определяется не расстоянием, а временем, потребным на покрытие расстояния, чтобы получить требуемый "ресурс". поэтому плохо не "2-- км", а то что до сих пор нет нормальных источников энергии, способных обеспечить потребности. была бы возможность получать нужный "ресур с" для жизни достаточно быстро - я бы первый сипал из Москвы в какую нить тайгу. если я из тайги к стоматологу могу за 20 минут добраться - то мне пофиг где я, и где стоматолог.

(468) А кого при капитализме (чистом) - интересует основная масса? Речь идет о прибыли капиталиста. А основная масса - должна работать и не создавать проблем. В идеале.

(464) Никогда этого не будет. Смиритесь.

Но вы меня неправильно поняли.
Образно говоря, "ваш врач всегда будет за 300 км". Сегодня вы возмущаетесь врачом за 300 км - а ваши дети будут возмущаться тем, что им надо выйти во двор за продуктами, а, чтобы им сделали и прислали загранпаспорт - нужно заходить на сайт. "Тупое правительство, почему оно не может доставлять загранпаспорт по умолчанию"

(463) Не "личное". Именно: коммунизм - общественный строй обеспечивающий выживание общества при крайне низких ресурсах. При достаточных и более ресурсах он неуместен. Разве то для самоограничения.

А дворцы пионеров и т.д - это социализм. И пока что выглядит так, что социализм более подходит для какого-то развития.

Меня вот возмутило то, что чтобы сделать Шенген - нужно собрать выписку со счета и 2 раза съездить в посольство. Чисто инстинктивно, подсознательно.
А потом я подумал, чтобы мне сказал мой отец в моем возрасте - и, отпустило.

Человеческие потребности будут бесконечно охеревать в атаке. Примите это.

(475) галактеко опасносте!

(473) Возможно, было идеологической ошибкой в СССР - рассматривать социализм как промежуточный этап перехода в коммунизм. Может быть вы правы, и был смысл сосредоточиться на улучшении социализма. Который, при качественном улучшении - вполне мог перерасти в коммунизм сам по себе. А не с помощью лозунгов и плакатов. Но это тоже утопия. Изменить человека не так просто. Но было очень, очень рядом.

(475) На фоне реально безграничных ресурсов Вселенной - это звучит не так страшно.

(478) А я не пугаю и не делаю трагедии из этого.

(470) Тут другое. Это уже рынок так работает. Механизм. Предложение тянется к спросу. В одного вы не сможете обеспечить спрос, который заинтересует приемлемое для вас предложение.

(475) У всего есть предел.
Рекомендую погуглить "эксперимент калхуна"

(481) Поди про стагнирующих крыс?

Я думаю, социум крыс как то все таки отличается от социума человеков.

(480) "Предложение тянется к спросу"
- нифига подобного. посмотри на цены. цены стоят ровно такие за какие народ готов покупать. в магазинах ИЗБЫТОК продуктов. и что, много ты видел цен, которые намного ниже чем у конурентов

(482) Мышей.
(483) В общей массе не очень.

Погуглил - там мыши, по не суть.
Хотя, на крысах опыт был бы более близок - все таки хищники, к человекам ближе.

(482) не, это про абизян где "здесь так принято" наверное

(486) На крысах тоже интересного хватает.

(488) да и на человеках тоже.. про тюремщиков и пленников - занятно. думаю - а кто я бы был в такой ситуации..?

(489) В зависимости как тебе бы монетка упала. Они не выбирали кем им быть.

(429)"люди.. люди.. всегда найдется чмо, котрое захочет бОльшего за счет других (власти, жрачки, прочее). и все накроется в пздц. "

людей наверное в ближайшей перспективе вряд ли получится изменить без ввода тотального отсева через контроль с помощью гаджетов - чипов с капсулой яда - и в случае проявления неподходящих черт чип автоматически выпускает яд и отправляет некондиционного человека в утиль, но это не гуманно. поэтому, если исходить из прежней модели отношений индивидума и общества, то нужно как-то ухитриться ввести моду на космос, чтобы запустить спутник к другим галактикам - это модно и престижно, а иметь 5 любовниц, мегаяхту, всякие побрякушки на вроде алмазов, мазни на старых холстах и прочего земного тлена - примитивизм и прошлый век. то есть в человеческом обществе оставляем все как есть, но чтобы те же самые кровососы и эксплуататоры, которые сейчас меряются условными "ракушками", "камушками" и "самками", почему то вдруг захотели меряться друг с другом достижениями в космосе. чтобы какая-нибудь очередная жена или любовница среднестатистического олигарха пилила своему покровителю мозг на тему - "а у Ленки ее папик в честь нее новый спутник до Венеры запустил, хочу и себе что-нибудь венерическое", а не гундела про очередные условные "бусы" или "шубу".

+(491)надо как-то переключить женщин на космическую моду с тряпок и прочего барахла, и тогда они быстро проедят мозг своим мужикам, что те волей неволей, но преодолеют все поставленные природой преграды на этом пути. ночные кукушки они эффективнее любого начальника в вопросах мотивации.

(0)С такой миссией надо отправлять китайцев

человеки любую планету загадят.

(0) Согласился бы не раздумывая

(495)неужели настолько земная жизнь опостылела?