Заказчик предлагает для работы по удаленке открыть мне свое ип и заключить с ним договор. Почитал болванку договора все пункты против меня да еще и зарплата не вся указана. Вопрос к программистам со своим  ИП как Вы работаете с заказчиком ?

Платит - работаем, не платит - не работаем.
Перефразируй вопрос свой "Как вы гнете заказчика об коленку"

45 лет...
Договор должен устраивать обе стороны. Вас в рабство берут?

(0) в случае ИП это уже не зарплата, а сумма по договору оказания услуг

(1) да именно это хотел узнать

(0) Кстати, если откроешь своё ИП, то поинтересуйся, сколько ты будешь должен заплатить взносов в ПФ и ФСС.

да вчера смотрел вроде 20 т в год ПФР плюс 6% в месяц с дохода

(0) какой мудрый заказчик

(6) больше

(4) Да как все: никаких мерехлюндий - пытаются подсунуть тухляк в одном, перефразируй и выкати в обратку в другом;
следи само главное чтоб тарелка была наклонена в твою сторону и масло текло к тебе

(6) В два раза больше

думаю если в договоре одна сумма а устно договорились о другой это прямой путь в рабство

(11) Ну не доплатят тебе просто, почему рабство?

(7) мудрый заказчик ухитрился в договоре написать что час стоит столько-то, но при любом количестве выполненных работ в месяц вы не должны получить больше определенной суммы

Открывай ип, но утром деньги, а вечером стулья. В договоре.

Если за 2017 год предприниматель заработал 1 млн. руб., то он должен заплатить:

    фиксированный взнос в ПФР — 23 400 руб.,
    фиксированный взнос в ФФОМС — 4590 руб.,
    дополнительный взнос в ПФР — 7000 руб. (1 % от доходов свыше 300 тыс. руб.)

(14) часы вообще не писать сколько стоят, расчеты начинать с 50% аванса?

(10) каких больше? Если больше 300к тогда 1 процент.
Но этот 1 процент также вычетается из налога 6 процентов

Ничо так что взносы в ПФР вычентаются из 6 процентов.

Итого никогда больше 6 процентов налогов не будет.

(15) и все это он потом вычитает из налога 6 процентов.

(16) как вариант пиши стоимость часа и предоплата n часов в месяц.

(17) Не приплетай сюда гипотетическую прибыль, т.к. ее может не быть

т.е. брать предоплату как часть зарплаты за месяц, а не по каждой задаче?

(21) Классика: в договоре указывается стоимость одного НЧ и фиксированное кол-во НЧ в месяц, которые исполнитель может как "выбрать" (отработать), так и не выбрать. Оплата по фактически выставленному объему работ в НЧ

Ну а дальше уже довешиваешь условия для своего удобства (минимум, максимум, повышенная ставка и т.д.)

Заказчику будет приятно, что он имеет какое-то гарантированное кол-во НЧ, которое на него потратят, а не забьют на него

(13) Так не подписывай такой договор, в чем же дело? Кто-то заставляет?

отработал в месяц 100 часов, без аванса и месяца три заказчик будет типа доработки выставлять,в общем деньги к концу года увидишь, может для франка где несколько заказчиков это нормально, но для одного программиста это плохо.

подписывать надо но свой, вот и хотел тонкости узнать

(27) Покаж то что тебе втулить пытаются

(27) какие тут тонкости, ты такая же сторона договора как и заказчик. Надо под свои условия стараться гнуть

(28) показать не могу конфиденциальность. в договоре трижды упоминается про исправление ошибок за свой счёт, в трех разных пунктах. Первый раз через две недели, второй раз через месяц и третий раз через три месяца после подписанного акта приемки

(30) Это лол )))

(29) вы свой договор сами написали или юрист в штате есть?

тока интересно по нашим законам, что важнее акт приемки или фраза в договоре. это тока падла знает

падла=знаменитый адвокат

Никогда не работал авансом.
Только 100 процентная оплата. И затем работа, доработки и гарантии работы в течении какого то периода.

Но оплата сразу!!! Плюс обычно я не мелочусь.

У меня работа стоит быстро, дорого и окуенно (ц) Лебедев

Меня в основном интересуют работы от 20-50 тысяч рублей где я могу потратить не более 5-10 часов.

(0) если ты крутой прогер и умеешь делать что надо, так что заказчик потом будет доволен как слон.
То открытие ИП - просто необходимая реальность.
Ну и дает гораздо больше возможности находить фирмы которые реально могут платить за офигенный результат хорошие деньги.

Ну и само собой это уже бизнес подход. Так может и бизнесменом станешь. Если бошка есть как правильно оценивать свой труд и приносить результат, да еще не просто результат а сразу клиенту делать намного функциональнее вещи чем он просил.

(37) а если заказчику наоборот не нужен крутой прогер? Если причина работы через ИП в "оптимизации" по конкретным суммам, а не по качеству обслуживания.

(38) если так - то что ты у него забыл?
Если ты работаешь с таким заказчиком то причины две

1) работаешь потому что кризис и готов за еду работать
2) ничего не знаешь, и хочешь тренироваться за копейки

(38) вообще работа работа с ИП для любой компании это норма.
С какого фени заказчик должен платить в черную деньги. СЕйчас почти весь бизнес обелен у большинства.
Никакой оптимизации.
Оптимизация никакого отношения к данному вопросу не имеет.

(39) ну да... как бы это банально, но такова жизнь.

Это юридическая основа и гарантии.
Подписался - будь добр выполнить качественно услуги за те деньги что сам обозначил и согласился.
Сейчас времена когда люди поумннели и на на все хотят документы. Фигово сделаешь - верни деньги.
Или делай до конца как надо.
Плюс плати налоги.

(41) а дальше будет еще хуже. потому что 1Сники вымирающий класс. потребность в которых во временном отрезке стремится к нулю

(40) и с этим утверждением я тоже согласен.
Но просто получается в действительности перекладывания налогового бремени на плечи бывшего наемного работника.

Я помню, что сам много раз говорил в беседах о том, что выплата всех налогов и взносов с ФОТ предумышленно подавалась в СМИ, что у нас только НДФЛ с работников и все. А оно наконец-то по другому стало выворачиваться.

(0) Длинные гарантийные случаи - это зло. Допустим, ты сам напишешь какой-то блок или привлечешь кого-то со стороны и сдашь заказчику. Заказчик тебе все подпишет даже без тестирования, на тестирование вообще болт забьет. К концу трехмесячного срока он решит  что пора запускать и посадит тестера, а тот либо что-то найдет, либо (что еще забавнее) появятся хотелки, которые "якобы обсуждались при постановке задачи". Тут они обращаются к тебе типа надо "исправлять/доделывать", и придется либо заново разбираться самому/искать того исполнителя кто тебе это делал/слать нахер, потому что все это все таки дополнительное ТЗ. Далее, как это будет выглядеть у тебя: написал -сдал-счастлив, набрал кучу других заказов и хОп, прилетает возможно срочная доработка/исправление, а у тебя нет свободного времени на нее.В случае коротких сроков - ты сам себе запланировал, что в течении например 2х недель, тебе нельзя набирать много посторонних квестов, т к возможна работа по "гарантии". Обычно на мелочь мы даем гарантийный срок или неделю или две .Если блок большой -можно дать больше, но с доплатой. Или клиент оплатит 1-2 месяца абон платы. Это очень дисциплинирует.
Один клиент сказал "ой, 2 недели гарантии, я бы хотел больше...полгода например...а то мне сейчас надо срочно сажать своего специалиста и чтобы он проверял вашу разработку" мы "нет, больше срок мы не готовы давать, тем более полгода или абон плата или внедряем когда вы будете готовы/будет специалист и  т д
"

(40)
Это не норма. Это незаконная налоговая оптимизация.

Крупные белые пушистые на нее не идут

(43) если останутся желающие зарабатывать, то взамен названия 1С-программист установится название 1С-консультант или совсем нейтрально: специалист итс какой-то. Характер услуг от этого будет видоизменяться, но потребность в них вряд ли вымрет полностью

(46) что за бред
Причем тут оптимизация. когда человек заказал реальные услуги.
что ты ересь несешь.

(44) С этим "бороться" очень легко: увеличиваешь сумму за работу на %% налогов... "Хотелки" заказчика обламываются сразу. Проверено жизнью.

(48)
Он предложил ему ИП открыть
Де факто работать на него через ИП

или он ему предложил ИП открыть чтобы 10 часов отработать на проекте? )))

(48) он имеет ввиду, что стороны договора: Заказчик с одной стороны, а с другой Исполнитель. И если ИП - это практически самозанятый, как сейчас стали говорить, то Заказчик - юридическое лицо, а не человек

(40) "СЕйчас почти весь бизнес обелен у большинства" в Москве - возможно, в России - нет.

(0) Оптимальный вариант в (22)

Насчет договора - там много тонкостей.
Договор лучше заключать на оказание услуг, а не работ. Ни на какие занижения сумм не соглашаться, естественно, это не зарплата, никакой налоговой выгоды такое занижение заказчику не дает.

При постановке задач (на указанные в договоре емейлы, естественно) писать обязательно по каким объективным критериям будет определяться положительный результат и каков порядок его приемки-передачи. Не начинать оказывать новые услуги без подписанного акта и оплаты старых. Хотя бы получить подписанный акт - в крайнем случае.
Насчет договора лучше проконсультироваться с юристом и есть несколько толковых статей на инфостарте.

Гарантии давать можно, но прописать в ТЗ на что конкретно и при каких условиях, например, гарантия действует х месяцев на функционал такой-то, если заказчик не обновлял релиз, вводил данные по инструкции и не устанавливал доработок от других исполнителей.
Я часто финально тестирую вместе с заказчиком на "живой" базе и еще за это оплату беру - за отработанные часы. Если есть ошибки, "не отходя от кассы" правлю.
Если объективно мой косяк и гарантия истекла, тоже правлю, конечно, репутация дороже.

Ну и если заказчик неадекватен - валить от него и искать адекватных. Тут никакие договоры не помогут.

(53) в любом случае белезна не относится к уму того кого наняли чтобы сделать работу!
Это расходы. А не доходы.
В черную доходы получают. Но вряд ли это относится к тому чтобы какому то 1Снику за фиг знает какую работу платить кешем

(45) если, акт подписан, а в договоре стоит принимать претензии в течении 3 месяцев, что главнее акт или строчка в договоре?

(56) Строчка, 200% у тебя написано в течении 3 месяцев с момента подписания акта

(56) если в договоре строчка есть, а факта в виде подписанного акта нет, то Акт главнее, т.к. от его наличия и его даты возникают у тебя обязательства согласно указанных в договоре условий

(30) Суммы вычисти и покажь, меня формулировки интересуют.
Про исправления после актов приемки - это не просто лол, это финиш.

(55) Это к слову. А по факту заказчик хочет нагнуть исполнителя прОцентов на 30. + ИП-шник отвечает полностью имуществом "если чё".

(58) + и твой гарантийный срок становится бесконечным:) Поэтому в договоре пишется, что заказчик обязан подписать предоставленный акт в течении такого то периода или написать обоснованную претензию. Если акт отправлялся, претензий нет и акт не подписан - то все обязательства по задаче считаются автомтически выполненными
А по поводу ограничения количества оплачиваемых часов в месяц - делай только те часы, которые будут оплачиваться. Как подойдет лимит, переноси на следующий месяц.

(30) это фигня, со своей стороны прописываешь наличие тз\спецификации на задачу, порядок приемки заказчиком с обязательным прогоном на тестовой базе в течении недели

(60) + в случае ИП нужно обговаривать "отпуска" и "больничные", потому что если ты ушел в "отпуск" или "заболел", а тут тебе прилетела срочная задача, а в договоре написано время реагирования 3 часа - то можно на штраф приехать

(62) "наличие тз" гы... да, беспроигрышный ход )

вообще ничего прописывать не надо кроме того что фактом выполнения услуг является передача разработки и тп электронным способом.

Тока идиоты в договорах на сбея навешивают кучу обязательств

еще бы его заказчик составить мог... (62) это идеальный случай из паралелльной вселенной. С пивными ларьками или жмо...суперэкономными такой вариант не пройдет

Ни одного договора не видел нормального в последнее время чтобы исполнитель вообще чего то обязывался сделать и тому подобное или нес какую то ответственность.

Ремонт делаем - на заказ дверей, мебели и прочее. прошу договор - дают бумажки где никакой ответственности.

Тока дурак будет себя обязывать кучей условий.

(56) Претензии должны быть обоснованы и ограничены по сроку (это надо указать в договоре), тогда действует договор. Основанием претензий должно являться несоответствие ТЗ.
Чем подробнее и внятнее тз, тем меньше шансов необоснованно словить претензию. Неясности в ТЗ должны трактоватся в пользу исполнителя - это надо включить в договор.

Либо вообще отказаться от гарантий.

думаю Заказчик хочет работать с ИП для:
- снижения налогов на зарплату
- получения каких-то гарантий
ну и смотри (54)

и почему у 1С-ка с таким стажем до сих пор нет ИП. ты что не хитрый и не жадный ?

Если твоему заказчику нужен с тобой договор чисто чтобы деньги по безналу оплатить это одно.

Если он еще трубет там прописать какие то обязательства - то надо работать не за 2 тысячи а за 10 тысяч.

(66) Зачем заказчику составлять ТЗ? Пусть требования формулирует, на их основании составить ТЗ и дать на подпись. Часы по составлению ТЗ включить в стоимость работ.

И воообще сейчас такая жизнь и цены. что я бы вообще меньше 300 тысяч в месяц работу не искал бы даже.
Куда не плюнь - просто офигевшие цены на все! мебель, технику и так далее.

(71) да, именно так мы и работаем сами. я там сыронизировал

(71) правильно! в стоимость должно входить даже болтовня с клиентом.
Все время потраченное на общение по телефону или переписке.
Это все расходы 1Сника в виде времени

(70) А в чем проблема перевода по безналом по ГПХ?

(72) ты совсем зажрался :)

(65) +100500
(70) Да. плюс время согласования договора как и составление всей документации на проект включать в часы работы.

(75) По гпх надо платить налоги за физ-лицо как за работника.

(76) Логан семилетка требует повышеных затрат :)

(77) Это и есть причина перевода в ИП - по факту - снизить цену.

У нас вообще была ситуация: мы ООО, занимаемся 1с и партнеры, ИП, занимаются Битриксом. Нашелся клиент который захотел с нуля поставить учет в УТ, разработать инет магазин и настроить обмен с доработками. Говорит "я не хочу с каждым отдельный договор, мне нужен трех сторонний. Вы там будете с одной стороны, а мы с другой. Если из вас, хотя бы кто то один не успевает - просрочку платят оба, по 2 % от стоимости этапа в  день" мы переглянулись "окей, тогда у вас неустойка по оплате будет не 2%, а 4 (2+2) и стоимость этого проекта увеличиваем на 40%" Клиент согласился

(80) Мудро и эффективно.

(77) Кто-то считал, что в проектной технологии до 40% расходы на менеджмент и бумажки увеличиваются по сравнению с устными заявками. Но повышается надежность и возможность дать реальные гарантии.
Вот (80) тоже эту цифру озвучил.

(79) ИП кроем налогов еше расходы на счет ~10000 в год.
И сдача отчетности ~1-2 рабочих дня.
Что добавляет еще +20000 расходов независимо от доходов.

(82) Это вклад в надежность.
И нужно проследить чтобы его оплатил тоже заказчик.
Выставляя все эти часы включая часы по работе с документами договорами и прочем.
Включая этот самый договор.

(83) Исходя из всего вышесказанного - открывать ИП из-за одного, временного, клиента - бред.

(85) праивльно! поэтому отказывайся от всех и отправляй ко мне!

(0) Можешь для разового заказа.
Найти здесь ип шника. который на себя подпишет.
Рамочный договор.
Только ОЧЕНЬ рамочный платеж после поставки.
по факту акта выполненных работ.
Никаких обязательств без акта.
Договоришься с ним как-нибудь.
за ~20%.

(85) пчму? Если годовой оборот хотя бы от 200 имеет смысл

(0) все доработки после приема работ - только за дополнительную плату.
Ещё посмотрите в сторону покупки патента, в зависимости от региона и суммы поступлений патент может стоить существенно дешевле, чем 6% УСН

(85) благодаря этому предложению мне от риа новостей я стал ИП
и только жалею, что лет 10 назад не стал им

(76) Маня великолепен во всем :). Но это работает

(0)Если это что-то разовое, то лучше забей, возни больше. Если заказчик нормальный и проверенный - заняться можно.

(0) По разному, в том числе и как ИП.
Если вас устраивают условия и вам это выгодно - соглашайтесь.
Иначе не соглашайтесь.

(46) Не ошибаешься? Как раз крупные белые и пушистые так и работают.
Потому что работа с ИП это норма. А работа со всякими серыми
схемами  и нелегальными контрагентами, это не норма.

И какая тут может быть налоговая оптимизация?

(83) а что обслуживание банковского счета ип стоит 10 000 раз в год?

раз=рублей

(0) нормальное предложение. Договор ты не обязан подписывать в таком виде - внеси в него изменения так, чтобы он тебе подходил и отправь обратно на согласование.
Договор - это не дерево на лужайке, которое растет само не зависимо ни от кого. Договор строят совместно участиники этого договора. Не устраивает - не подписывай и говори, что надо изменить, чтобы устраивало.

(0) будешь отвечать всем своим имуществом за косяки....

(98) + и подозреваю, не только свои

(98) + фактически ты уже будешь заниматься бизнесом, а это всегда повышенный риск в отличие от просто наемного труда.

(98) +
https://habrahabr.ru/company/regberry/blog/316888/

(0) нафига этот гемор? устройся по совместительству и все.

(102) этот гемор заказчику не нужен

(101) "ИП или ООО"

ИП: "Теперь платишь налоги даже без прибыли"
"надо было ООО открывать..."

У ООО должен быть директор и гл.бухгалтер? (можно совмещать, но они ведь должны быть)?  Какая минимальная зпл для директора? Она обязательно должна быть? Или можно вообще не платить зпл?

Статья старая, вывод: "МРОТ надо платить в любом случае", может быть не актуальна? https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2011/11/5429

ИП тоже в ПФР с МРОТ платит.

Отсюда вывод первая картинка в статье - брехня. Стоит ли читать статью, если она сразу начинается со лжи? ;)

(56) Прими претензию, скажи что исправишь до 1.01.2199 года. Они ведь сроки исправления по гарантии не прописали?

(69) На пенсию может надеется.

(104) МРОТ платится за полностью выработанную норму времени. А если ген.дир работает неполное время - 5 часов в неделю, например, - то и меньше МРОТа можно платить.

(106) +1, недавно администрация города прислала телегу что "сотрудникам мало платят". Им скинули штатное расписание с сокращенным рабочим днем (1 час в день), дистанционные трудовые договора где сразу прописаны условия работы, кадровые перемещения с повышениями окладов(когда МРОТ увеличился) и все, сразу отвалили

(104) + Никто не мешает самому директору ООО работать еще и как программист, уборщик, грузчик и т д. Поэтому в ООО он может быть вообще один, во всех лицах

Я длинную гарантию разруливаю так: хотите длинную гарантию? Не вопрос! Стоимость 1 мес = 10тысяч рублей. Выбирайте срок, умножайте, добавляйте в договор. Оплату даже можно не сразу, а помесячно ...

(109) Всё логично )

(0)Работаю ИП, удаленно, заказчиков даже в глаза никогда не видел. В договоре ничего не указано, так чистая формальность. Не кинули ни разу еще. Все понимают что кинут меня - я не буду работать, а больше нормальных 1сников не найти. В Москве конечно любят ерундой пострадать, но это пока 3-5 программистов не сменится, потом начинают ценить 1сника. Лучше клиентов брать адекватных чем договора с ними мутить и терки разгребать.

+(111)Ну и со своей стороны конечно нужно быть нормальным спецом. Если вы много косячите или плохо что-то делаете, то это ваши проблемы - переделывайте/доделывайте бесплатно, но даже так частые косяки любому надоедят.

А как быть с таким: Вот вы нам настраивали, а у нас теперь месяц не закрывается?
Допустим, что теоретически твоя доработка могла на что-то повлиять

Но вероятность этого 1%. А времени потратить на поиск солидно

может повлиять или не может повлиять - это у школьников, надо точно знать что делаешь и на что это влияет. Если твоя проблема - то исправление бесплатное, если нет - то заказчик оплачивает. Обсуждать этот момент перед диагностикой. И совершенно естественно что в стоимость твоей доработки(если она такая критичная) должен быть заложен час два на исправление возможных косяков

Почему бы и не работать через Ип?
Только расценки должны быть примерно такие:

Если средняя зп = 100 тр, то
+ 10% - налоги
+10% - отпуск
+3% - Больничные
+22% - ПФР. Ты абсолютно не обязан получать меньше пенсию в будущем.

Итого = 100+45% =  145 тр.

(0) я бы насторожился
единственный клиент, который хотел прописать какую-то херню в договор (типа ответсвтенность, бла-бла-бла) меня и кинул впоследствие на деньги, мелочь конечно, но все же))

совпадение? не думаю))

есть что-то в этом нездоровое. обычно никто этим не замарачивается - просто прописывается оплата по актам или абонентка и все. у меня даже не во всех договорах ставки стоят - просто указано "оплата согласно актам" или "рабочим заданиям"

главное не подписывай никаких неустоек, штрафов и бесконечных гарантий

доп. гарантия - за доп. деньги
сейчас когда покупаешь какую-нить технику обязательно впаривают "дополнительное сервисное обслуживание", ну вот так и здесь.
и с такими заказчиками нужно осторожнее - документы держать в порядке, ТЗ, акты, договора. Чтоб все подписанное и с печатью было в наличии. Ничего не оставлять на потом и не верить на слово

(113)Предупреждаешь, показываешь потом что вот из-за того то ваш меся не закрывается сейчас я это испарвляю и закроется - ты доказал что ошибка не твоя пусть платят. О том что разбор закрытия месяца очень дорогая работа предупреждаешь заранее. В любом случае просто не обманывай клиента и клиент должен тебе верить, если нет доверия то это плохой бизнес.

Суть в том, что автору придется вместо наемного работника стать предпринимателем со всеми вытекающими. Если есть талант к этому- то такое предложение шаг вперед

Заключите ГПХ, и все проблемы. Не нужно никакого ИП

Налоги платить вам, а еще дороже закрыть это ИП))Сто раз подумайте, прежде чем на это соглашаться

(0) Не знаю писали уже или нет, но ИП платит только 6% с дохода, остальные взносы зануляются за счет уменьшения налогов. В итоге только 6% платитшь. Я сейчас так работаю.

(121) Закрыть ИП - 200 рублей

(118) Так не запалтит ведь ничего, а время потерял

те по хорошему нужно подписать какой то договор? что если из ошибка то должны оплатить

(120) ГПХ, конечно, более выгоден работодателю, но взносы то никуда не делись, чай не 2005 год на дворе.

(126) Чем выгоден?

(124)Ну если ошибка не твоя то пусть платит, а если твоя то сам виноват.

(128) Так ведь нет никакого задания на работу, за что платить?
Ты ничего не делал

(127) Больничные, отпускные, прочие гарантии, возня с трудовыми книжками. Т.е. с ГПХ трудовой кодекс не работает, очевидно. В трудовую инспекцию бесполезно, если что, бежать жаловаться, с исковым помогать не будут - сам ***дуй в суд, отстаивай права, хе-хе.

(130) Работнику ты имел ввиду тогда?

или ты сравнивал ГПХ вс "На постоянку"

(131) Я сравнивал со стороны работника.

(129)Ты сделал дорогую консультацию.

(129) Очень хорошая мотивация НЕ косячить

(0) Работаю по часовой ставке.
Под этим понимается обслуживание: обсуждение задачи, исполнение. приемка, исправление косяков.

Моя работа заказчиков более чем устраивает.

Про исправление ошибок. исправлять за свой счет не вопрос, только при наличии четкого ТЗ или оплаты за обследование, составление и согласование ТЗ.

гпх не плохо, только с авансом

(137) ГПХ, клиенты не любят. Лишний гемор.

Как никакого задания по ГПХ? Есть акт выполненных работ согласно ТЗ.

(128) А если ошибка появилась в результате изменений 1С? Но ошибка в твоем коде. В штатной 1С все бы закрылось, с твоей доработкой - не закрывается.

(130) ГПХ нередко признают фактически трудовым договором. Чтобы особо умные не умничали.

(0) Ну я обычно свой договор даю.  Ты же свободный человек - не соглашайся.  ИП он просит тебя открыть что бы тупо на тебе экономить налоги. Это нормально, когда ты эти налоги хотя бы половинишь в свою пользу.

+(141) + от КЗоТа он свободен. Захотел пнул тебя...

"И воообще сейчас такая жизнь и цены. что я бы вообще меньше 300 тысяч в месяц работу не искал бы даже."

Это не дверь узкая, а просто кто то очень много ест. (С)- из мультфильма про Винни Пуха :)