Имя: Пароль:
JOB
 
Заказчик предлагает для работы по удаленке открыть мне свое ип и заключить с ним договор
,
0 Ivan_495
 
21.09.17
18:22
Заказчик предлагает для работы по удаленке открыть мне свое ип и заключить с ним договор. Почитал болванку договора все пункты против меня да еще и зарплата не вся указана. Вопрос к программистам со своим  ИП как Вы работаете с заказчиком ?
1 Смотрящий
 
21.09.17
18:24
Платит - работаем, не платит - не работаем.
Перефразируй вопрос свой "Как вы гнете заказчика об коленку"
2 2S
 
21.09.17
18:24
45 лет...
Договор должен устраивать обе стороны. Вас в рабство берут?
3 Волшебник
 
модератор
21.09.17
18:24
(0) в случае ИП это уже не зарплата, а сумма по договору оказания услуг
4 Ivan_495
 
21.09.17
18:25
(1) да именно это хотел узнать
5 Волшебник
 
модератор
21.09.17
18:25
(0) Кстати, если откроешь своё ИП, то поинтересуйся, сколько ты будешь должен заплатить взносов в ПФ и ФСС.
6 Ivan_495
 
21.09.17
18:26
да вчера смотрел вроде 20 т в год ПФР плюс 6% в месяц с дохода
7 H A D G E H O G s
 
21.09.17
18:26
(0) какой мудрый заказчик
8 Волшебник
 
модератор
21.09.17
18:27
(6) больше
9 Смотрящий
 
21.09.17
18:28
(4) Да как все: никаких мерехлюндий - пытаются подсунуть тухляк в одном, перефразируй и выкати в обратку в другом;
следи само главное чтоб тарелка была наклонена в твою сторону и масло текло к тебе
10 Cyberhawk
 
21.09.17
18:28
(6) В два раза больше
11 Ivan_495
 
21.09.17
18:28
думаю если в договоре одна сумма а устно договорились о другой это прямой путь в рабство
12 Cyberhawk
 
21.09.17
18:29
(11) Ну не доплатят тебе просто, почему рабство?
13 Ivan_495
 
21.09.17
18:33
(7) мудрый заказчик ухитрился в договоре написать что час стоит столько-то, но при любом количестве выполненных работ в месяц вы не должны получить больше определенной суммы
14 Глобальный_
Поиск
 
21.09.17
18:35
Открывай ип, но утром деньги, а вечером стулья. В договоре.
15 Ivan_495
 
21.09.17
18:35
Если за 2017 год предприниматель заработал 1 млн. руб., то он должен заплатить:

    фиксированный взнос в ПФР — 23 400 руб.,
    фиксированный взнос в ФФОМС — 4590 руб.,
    дополнительный взнос в ПФР — 7000 руб. (1 % от доходов свыше 300 тыс. руб.)
16 Ivan_495
 
21.09.17
18:36
(14) часы вообще не писать сколько стоят, расчеты начинать с 50% аванса?
17 Maniac
 
21.09.17
18:38
(10) каких больше? Если больше 300к тогда 1 процент.
Но этот 1 процент также вычетается из налога 6 процентов

Ничо так что взносы в ПФР вычентаются из 6 процентов.

Итого никогда больше 6 процентов налогов не будет.
18 Maniac
 
21.09.17
18:40
(15) и все это он потом вычитает из налога 6 процентов.
19 Глобальный_
Поиск
 
21.09.17
18:42
(16) как вариант пиши стоимость часа и предоплата n часов в месяц.
20 Cyberhawk
 
21.09.17
18:51
(17) Не приплетай сюда гипотетическую прибыль, т.к. ее может не быть
21 Ivan_495
 
21.09.17
18:51
т.е. брать предоплату как часть зарплаты за месяц, а не по каждой задаче?
22 Cyberhawk
 
21.09.17
18:53
(21) Классика: в договоре указывается стоимость одного НЧ и фиксированное кол-во НЧ в месяц, которые исполнитель может как "выбрать" (отработать), так и не выбрать. Оплата по фактически выставленному объему работ в НЧ
23 Cyberhawk
 
21.09.17
18:53
Ну а дальше уже довешиваешь условия для своего удобства (минимум, максимум, повышенная ставка и т.д.)
24 Cyberhawk
 
21.09.17
18:54
Заказчику будет приятно, что он имеет какое-то гарантированное кол-во НЧ, которое на него потратят, а не забьют на него
25 craxx
 
21.09.17
19:00
(13) Так не подписывай такой договор, в чем же дело? Кто-то заставляет?
26 Ivan_495
 
21.09.17
19:02
отработал в месяц 100 часов, без аванса и месяца три заказчик будет типа доработки выставлять,в общем деньги к концу года увидишь, может для франка где несколько заказчиков это нормально, но для одного программиста это плохо.
27 Ivan_495
 
21.09.17
19:03
подписывать надо но свой, вот и хотел тонкости узнать
28 Смотрящий
 
21.09.17
19:04
(27) Покаж то что тебе втулить пытаются
29 craxx
 
21.09.17
19:04
(27) какие тут тонкости, ты такая же сторона договора как и заказчик. Надо под свои условия стараться гнуть
30 Ivan_495
 
21.09.17
19:08
(28) показать не могу конфиденциальность. в договоре трижды упоминается про исправление ошибок за свой счёт, в трех разных пунктах. Первый раз через две недели, второй раз через месяц и третий раз через три месяца после подписанного акта приемки
31 Cyberhawk
 
21.09.17
19:09
(30) Это лол )))
32 Ivan_495
 
21.09.17
19:09
(29) вы свой договор сами написали или юрист в штате есть?
33 Ivan_495
 
21.09.17
19:13
тока интересно по нашим законам, что важнее акт приемки или фраза в договоре. это тока падла знает
34 Ivan_495
 
21.09.17
19:14
падла=знаменитый адвокат
35 Maniac
 
21.09.17
19:19
Никогда не работал авансом.
Только 100 процентная оплата. И затем работа, доработки и гарантии работы в течении какого то периода.

Но оплата сразу!!! Плюс обычно я не мелочусь.

У меня работа стоит быстро, дорого и окуенно (ц) Лебедев
36 Maniac
 
21.09.17
19:20
Меня в основном интересуют работы от 20-50 тысяч рублей где я могу потратить не более 5-10 часов.
37 Maniac
 
21.09.17
19:24
(0) если ты крутой прогер и умеешь делать что надо, так что заказчик потом будет доволен как слон.
То открытие ИП - просто необходимая реальность.
Ну и дает гораздо больше возможности находить фирмы которые реально могут платить за офигенный результат хорошие деньги.

Ну и само собой это уже бизнес подход. Так может и бизнесменом станешь. Если бошка есть как правильно оценивать свой труд и приносить результат, да еще не просто результат а сразу клиенту делать намного функциональнее вещи чем он просил.
38 Фрэнки
 
21.09.17
19:34
(37) а если заказчику наоборот не нужен крутой прогер? Если причина работы через ИП в "оптимизации" по конкретным суммам, а не по качеству обслуживания.
39 Maniac
 
21.09.17
19:39
(38) если так - то что ты у него забыл?
Если ты работаешь с таким заказчиком то причины две

1) работаешь потому что кризис и готов за еду работать
2) ничего не знаешь, и хочешь тренироваться за копейки
40 Maniac
 
21.09.17
19:40
(38) вообще работа работа с ИП для любой компании это норма.
С какого фени заказчик должен платить в черную деньги. СЕйчас почти весь бизнес обелен у большинства.
Никакой оптимизации.
Оптимизация никакого отношения к данному вопросу не имеет.
41 Фрэнки
 
21.09.17
19:41
(39) ну да... как бы это банально, но такова жизнь.
42 Maniac
 
21.09.17
19:42
Это юридическая основа и гарантии.
Подписался - будь добр выполнить качественно услуги за те деньги что сам обозначил и согласился.
Сейчас времена когда люди поумннели и на на все хотят документы. Фигово сделаешь - верни деньги.
Или делай до конца как надо.
Плюс плати налоги.
43 Maniac
 
21.09.17
19:44
(41) а дальше будет еще хуже. потому что 1Сники вымирающий класс. потребность в которых во временном отрезке стремится к нулю
44 Фрэнки
 
21.09.17
19:46
(40) и с этим утверждением я тоже согласен.
Но просто получается в действительности перекладывания налогового бремени на плечи бывшего наемного работника.

Я помню, что сам много раз говорил в беседах о том, что выплата всех налогов и взносов с ФОТ предумышленно подавалась в СМИ, что у нас только НДФЛ с работников и все. А оно наконец-то по другому стало выворачиваться.
45 Demasiado
 
21.09.17
19:49
(0) Длинные гарантийные случаи - это зло. Допустим, ты сам напишешь какой-то блок или привлечешь кого-то со стороны и сдашь заказчику. Заказчик тебе все подпишет даже без тестирования, на тестирование вообще болт забьет. К концу трехмесячного срока он решит  что пора запускать и посадит тестера, а тот либо что-то найдет, либо (что еще забавнее) появятся хотелки, которые "якобы обсуждались при постановке задачи". Тут они обращаются к тебе типа надо "исправлять/доделывать", и придется либо заново разбираться самому/искать того исполнителя кто тебе это делал/слать нахер, потому что все это все таки дополнительное ТЗ. Далее, как это будет выглядеть у тебя: написал -сдал-счастлив, набрал кучу других заказов и хОп, прилетает возможно срочная доработка/исправление, а у тебя нет свободного времени на нее.В случае коротких сроков - ты сам себе запланировал, что в течении например 2х недель, тебе нельзя набирать много посторонних квестов, т к возможна работа по "гарантии". Обычно на мелочь мы даем гарантийный срок или неделю или две .Если блок большой -можно дать больше, но с доплатой. Или клиент оплатит 1-2 месяца абон платы. Это очень дисциплинирует.
Один клиент сказал "ой, 2 недели гарантии, я бы хотел больше...полгода например...а то мне сейчас надо срочно сажать своего специалиста и чтобы он проверял вашу разработку" мы "нет, больше срок мы не готовы давать, тем более полгода или абон плата или внедряем когда вы будете готовы/будет специалист и  т д
"
46 kiruha
 
21.09.17
19:50
(40)
Это не норма. Это незаконная налоговая оптимизация.

Крупные белые пушистые на нее не идут
47 Фрэнки
 
21.09.17
19:50
(43) если останутся желающие зарабатывать, то взамен названия 1С-программист установится название 1С-консультант или совсем нейтрально: специалист итс какой-то. Характер услуг от этого будет видоизменяться, но потребность в них вряд ли вымрет полностью
48 Maniac
 
21.09.17
19:51
(46) что за бред
Причем тут оптимизация. когда человек заказал реальные услуги.
что ты ересь несешь.
49 Trimax
 
21.09.17
19:53
(44) С этим "бороться" очень легко: увеличиваешь сумму за работу на %% налогов... "Хотелки" заказчика обламываются сразу. Проверено жизнью.
50 kiruha
 
21.09.17
19:53
(48)
Он предложил ему ИП открыть
Де факто работать на него через ИП
51 kiruha
 
21.09.17
19:53
или он ему предложил ИП открыть чтобы 10 часов отработать на проекте? )))
52 Фрэнки
 
21.09.17
19:54
(48) он имеет ввиду, что стороны договора: Заказчик с одной стороны, а с другой Исполнитель. И если ИП - это практически самозанятый, как сейчас стали говорить, то Заказчик - юридическое лицо, а не человек
53 Trimax
 
21.09.17
19:55
(40) "СЕйчас почти весь бизнес обелен у большинства" в Москве - возможно, в России - нет.
54 Елена Троянская
 
21.09.17
19:59
(0) Оптимальный вариант в (22)

Насчет договора - там много тонкостей.
Договор лучше заключать на оказание услуг, а не работ. Ни на какие занижения сумм не соглашаться, естественно, это не зарплата, никакой налоговой выгоды такое занижение заказчику не дает.

При постановке задач (на указанные в договоре емейлы, естественно) писать обязательно по каким объективным критериям будет определяться положительный результат и каков порядок его приемки-передачи. Не начинать оказывать новые услуги без подписанного акта и оплаты старых. Хотя бы получить подписанный акт - в крайнем случае.
Насчет договора лучше проконсультироваться с юристом и есть несколько толковых статей на инфостарте.

Гарантии давать можно, но прописать в ТЗ на что конкретно и при каких условиях, например, гарантия действует х месяцев на функционал такой-то, если заказчик не обновлял релиз, вводил данные по инструкции и не устанавливал доработок от других исполнителей.
Я часто финально тестирую вместе с заказчиком на "живой" базе и еще за это оплату беру - за отработанные часы. Если есть ошибки, "не отходя от кассы" правлю.
Если объективно мой косяк и гарантия истекла, тоже правлю, конечно, репутация дороже.

Ну и если заказчик неадекватен - валить от него и искать адекватных. Тут никакие договоры не помогут.
55 Maniac
 
21.09.17
19:59
(53) в любом случае белезна не относится к уму того кого наняли чтобы сделать работу!
Это расходы. А не доходы.
В черную доходы получают. Но вряд ли это относится к тому чтобы какому то 1Снику за фиг знает какую работу платить кешем
56 Ivan_495
 
21.09.17
20:00
(45) если, акт подписан, а в договоре стоит принимать претензии в течении 3 месяцев, что главнее акт или строчка в договоре?
57 Demasiado
 
21.09.17
20:01
(56) Строчка, 200% у тебя написано в течении 3 месяцев с момента подписания акта
58 Фрэнки
 
21.09.17
20:02
(56) если в договоре строчка есть, а факта в виде подписанного акта нет, то Акт главнее, т.к. от его наличия и его даты возникают у тебя обязательства согласно указанных в договоре условий
59 Смотрящий
 
21.09.17
20:04
(30) Суммы вычисти и покажь, меня формулировки интересуют.
Про исправления после актов приемки - это не просто лол, это финиш.
60 Trimax
 
21.09.17
20:05
(55) Это к слову. А по факту заказчик хочет нагнуть исполнителя прОцентов на 30. + ИП-шник отвечает полностью имуществом "если чё".
61 Demasiado
 
21.09.17
20:05
(58) + и твой гарантийный срок становится бесконечным:) Поэтому в договоре пишется, что заказчик обязан подписать предоставленный акт в течении такого то периода или написать обоснованную претензию. Если акт отправлялся, претензий нет и акт не подписан - то все обязательства по задаче считаются автомтически выполненными
А по поводу ограничения количества оплачиваемых часов в месяц - делай только те часы, которые будут оплачиваться. Как подойдет лимит, переноси на следующий месяц.
62 Злопчинский
 
21.09.17
20:06
(30) это фигня, со своей стороны прописываешь наличие тз\спецификации на задачу, порядок приемки заказчиком с обязательным прогоном на тестовой базе в течении недели
63 Demasiado
 
21.09.17
20:07
(60) + в случае ИП нужно обговаривать "отпуска" и "больничные", потому что если ты ушел в "отпуск" или "заболел", а тут тебе прилетела срочная задача, а в договоре написано время реагирования 3 часа - то можно на штраф приехать
64 Смотрящий
 
21.09.17
20:08
(62) "наличие тз" гы... да, беспроигрышный ход )
65 Maniac
 
21.09.17
20:08
вообще ничего прописывать не надо кроме того что фактом выполнения услуг является передача разработки и тп электронным способом.

Тока идиоты в договорах на сбея навешивают кучу обязательств
66 Demasiado
 
21.09.17
20:09
еще бы его заказчик составить мог... (62) это идеальный случай из паралелльной вселенной. С пивными ларьками или жмо...суперэкономными такой вариант не пройдет
67 Maniac
 
21.09.17
20:10
Ни одного договора не видел нормального в последнее время чтобы исполнитель вообще чего то обязывался сделать и тому подобное или нес какую то ответственность.

Ремонт делаем - на заказ дверей, мебели и прочее. прошу договор - дают бумажки где никакой ответственности.

Тока дурак будет себя обязывать кучей условий.
68 Елена Троянская
 
21.09.17
20:10
(56) Претензии должны быть обоснованы и ограничены по сроку (это надо указать в договоре), тогда действует договор. Основанием претензий должно являться несоответствие ТЗ.
Чем подробнее и внятнее тз, тем меньше шансов необоснованно словить претензию. Неясности в ТЗ должны трактоватся в пользу исполнителя - это надо включить в договор.

Либо вообще отказаться от гарантий.
69 Черный маклер
 
21.09.17
20:11
думаю Заказчик хочет работать с ИП для:
- снижения налогов на зарплату
- получения каких-то гарантий
ну и смотри (54)

и почему у 1С-ка с таким стажем до сих пор нет ИП. ты что не хитрый и не жадный ?
70 Maniac
 
21.09.17
20:11
Если твоему заказчику нужен с тобой договор чисто чтобы деньги по безналу оплатить это одно.

Если он еще трубет там прописать какие то обязательства - то надо работать не за 2 тысячи а за 10 тысяч.
71 Елена Троянская
 
21.09.17
20:12
(66) Зачем заказчику составлять ТЗ? Пусть требования формулирует, на их основании составить ТЗ и дать на подпись. Часы по составлению ТЗ включить в стоимость работ.
72 Maniac
 
21.09.17
20:13
И воообще сейчас такая жизнь и цены. что я бы вообще меньше 300 тысяч в месяц работу не искал бы даже.
Куда не плюнь - просто офигевшие цены на все! мебель, технику и так далее.
73 Demasiado
 
21.09.17
20:13
(71) да, именно так мы и работаем сами. я там сыронизировал
74 Maniac
 
21.09.17
20:14
(71) правильно! в стоимость должно входить даже болтовня с клиентом.
Все время потраченное на общение по телефону или переписке.
Это все расходы 1Сника в виде времени
75 Trimax
 
21.09.17
20:14
(70) А в чем проблема перевода по безналом по ГПХ?
76 Черный маклер
 
21.09.17
20:15
(72) ты совсем зажрался :)
77 АнтонБ
 
21.09.17
20:15
(65) +100500
(70) Да. плюс время согласования договора как и составление всей документации на проект включать в часы работы.

(75) По гпх надо платить налоги за физ-лицо как за работника.
78 Trimax
 
21.09.17
20:16
(76) Логан семилетка требует повышеных затрат :)
79 Trimax
 
21.09.17
20:17
(77) Это и есть причина перевода в ИП - по факту - снизить цену.
80 Demasiado
 
21.09.17
20:18
У нас вообще была ситуация: мы ООО, занимаемся 1с и партнеры, ИП, занимаются Битриксом. Нашелся клиент который захотел с нуля поставить учет в УТ, разработать инет магазин и настроить обмен с доработками. Говорит "я не хочу с каждым отдельный договор, мне нужен трех сторонний. Вы там будете с одной стороны, а мы с другой. Если из вас, хотя бы кто то один не успевает - просрочку платят оба, по 2 % от стоимости этапа в  день" мы переглянулись "окей, тогда у вас неустойка по оплате будет не 2%, а 4 (2+2) и стоимость этого проекта увеличиваем на 40%" Клиент согласился
81 Trimax
 
21.09.17
20:20
(80) Мудро и эффективно.
82 Елена Троянская
 
21.09.17
20:20
(77) Кто-то считал, что в проектной технологии до 40% расходы на менеджмент и бумажки увеличиваются по сравнению с устными заявками. Но повышается надежность и возможность дать реальные гарантии.
Вот (80) тоже эту цифру озвучил.
83 АнтонБ
 
21.09.17
20:21
(79) ИП кроем налогов еше расходы на счет ~10000 в год.
И сдача отчетности ~1-2 рабочих дня.
Что добавляет еще +20000 расходов независимо от доходов.
84 АнтонБ
 
21.09.17
20:22
(82) Это вклад в надежность.
И нужно проследить чтобы его оплатил тоже заказчик.
Выставляя все эти часы включая часы по работе с документами договорами и прочем.
Включая этот самый договор.
85 Trimax
 
21.09.17
20:24
(83) Исходя из всего вышесказанного - открывать ИП из-за одного, временного, клиента - бред.
86 Maniac
 
21.09.17
20:24
(85) праивльно! поэтому отказывайся от всех и отправляй ко мне!
87 АнтонБ
 
21.09.17
20:29
(0) Можешь для разового заказа.
Найти здесь ип шника. который на себя подпишет.
Рамочный договор.
Только ОЧЕНЬ рамочный платеж после поставки.
по факту акта выполненных работ.
Никаких обязательств без акта.
Договоришься с ним как-нибудь.
за ~20%.
88 Глобальный_
Поиск
 
21.09.17
21:38
(85) пчму? Если годовой оборот хотя бы от 200 имеет смысл
89 Фокусник
 
21.09.17
22:09
(0) все доработки после приема работ - только за дополнительную плату.
Ещё посмотрите в сторону покупки патента, в зависимости от региона и суммы поступлений патент может стоить существенно дешевле, чем 6% УСН
90 zak555
 
21.09.17
22:17
(85) благодаря этому предложению мне от риа новостей я стал ИП
и только жалею, что лет 10 назад не стал им
91 Глобальный_
Поиск
 
21.09.17
22:30
(76) Маня великолепен во всем :). Но это работает
92 Сергиус
 
22.09.17
00:36
(0)Если это что-то разовое, то лучше забей, возни больше. Если заказчик нормальный и проверенный - заняться можно.
93 Автоном
 
22.09.17
04:09
(0) По разному, в том числе и как ИП.
Если вас устраивают условия и вам это выгодно - соглашайтесь.
Иначе не соглашайтесь.
94 Автоном
 
22.09.17
04:16
(46) Не ошибаешься? Как раз крупные белые и пушистые так и работают.
Потому что работа с ИП это норма. А работа со всякими серыми
схемами  и нелегальными контрагентами, это не норма.

И какая тут может быть налоговая оптимизация?
95 Ivan_495
 
22.09.17
11:09
(83) а что обслуживание банковского счета ип стоит 10 000 раз в год?
96 Ivan_495
 
22.09.17
11:10
раз=рублей
97 Лефмихалыч
 
22.09.17
11:26
(0) нормальное предложение. Договор ты не обязан подписывать в таком виде - внеси в него изменения так, чтобы он тебе подходил и отправь обратно на согласование.
Договор - это не дерево на лужайке, которое растет само не зависимо ни от кого. Договор строят совместно участиники этого договора. Не устраивает - не подписывай и говори, что надо изменить, чтобы устраивало.
98 igork1966
 
22.09.17
11:30
(0) будешь отвечать всем своим имуществом за косяки....
99 igork1966
 
22.09.17
11:35
(98) + и подозреваю, не только свои
100 igork1966
 
22.09.17
11:37
(98) + фактически ты уже будешь заниматься бизнесом, а это всегда повышенный риск в отличие от просто наемного труда.
101 igork1966
 
22.09.17
11:47
102 trdm
 
22.09.17
12:09
(0) нафига этот гемор? устройся по совместительству и все.
103 Лефмихалыч
 
22.09.17
12:16
(102) этот гемор заказчику не нужен
104 Фокусник
 
22.09.17
12:28
(101) "ИП или ООО"

ИП: "Теперь платишь налоги даже без прибыли"
"надо было ООО открывать..."

У ООО должен быть директор и гл.бухгалтер? (можно совмещать, но они ведь должны быть)?  Какая минимальная зпл для директора? Она обязательно должна быть? Или можно вообще не платить зпл?

Статья старая, вывод: "МРОТ надо платить в любом случае", может быть не актуальна? https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2011/11/5429

ИП тоже в ПФР с МРОТ платит.

Отсюда вывод первая картинка в статье - брехня. Стоит ли читать статью, если она сразу начинается со лжи? ;)
105 dmpl
 
22.09.17
13:39
(56) Прими претензию, скажи что исправишь до 1.01.2199 года. Они ведь сроки исправления по гарантии не прописали?

(69) На пенсию может надеется.
106 dmpl
 
22.09.17
13:41
(104) МРОТ платится за полностью выработанную норму времени. А если ген.дир работает неполное время - 5 часов в неделю, например, - то и меньше МРОТа можно платить.
107 Demasiado
 
22.09.17
14:23
(106) +1, недавно администрация города прислала телегу что "сотрудникам мало платят". Им скинули штатное расписание с сокращенным рабочим днем (1 час в день), дистанционные трудовые договора где сразу прописаны условия работы, кадровые перемещения с повышениями окладов(когда МРОТ увеличился) и все, сразу отвалили
108 Demasiado
 
22.09.17
14:29
(104) + Никто не мешает самому директору ООО работать еще и как программист, уборщик, грузчик и т д. Поэтому в ООО он может быть вообще один, во всех лицах
109 Asirius
 
22.09.17
14:41
Я длинную гарантию разруливаю так: хотите длинную гарантию? Не вопрос! Стоимость 1 мес = 10тысяч рублей. Выбирайте срок, умножайте, добавляйте в договор. Оплату даже можно не сразу, а помесячно ...
110 vis_tmp
 
22.09.17
14:54
(109) Всё логично )
111 DomovoiAtakue
 
22.09.17
14:54
(0)Работаю ИП, удаленно, заказчиков даже в глаза никогда не видел. В договоре ничего не указано, так чистая формальность. Не кинули ни разу еще. Все понимают что кинут меня - я не буду работать, а больше нормальных 1сников не найти. В Москве конечно любят ерундой пострадать, но это пока 3-5 программистов не сменится, потом начинают ценить 1сника. Лучше клиентов брать адекватных чем договора с ними мутить и терки разгребать.
112 DomovoiAtakue
 
22.09.17
14:56
+(111)Ну и со своей стороны конечно нужно быть нормальным спецом. Если вы много косячите или плохо что-то делаете, то это ваши проблемы - переделывайте/доделывайте бесплатно, но даже так частые косяки любому надоедят.
113 Вафель
 
22.09.17
15:01
А как быть с таким: Вот вы нам настраивали, а у нас теперь месяц не закрывается?
Допустим, что теоретически твоя доработка могла на что-то повлиять
114 Вафель
 
22.09.17
15:02
Но вероятность этого 1%. А времени потратить на поиск солидно
115 Demasiado
 
22.09.17
15:04
может повлиять или не может повлиять - это у школьников, надо точно знать что делаешь и на что это влияет. Если твоя проблема - то исправление бесплатное, если нет - то заказчик оплачивает. Обсуждать этот момент перед диагностикой. И совершенно естественно что в стоимость твоей доработки(если она такая критичная) должен быть заложен час два на исправление возможных косяков
116 guevara74
 
22.09.17
15:05
Почему бы и не работать через Ип?
Только расценки должны быть примерно такие:

Если средняя зп = 100 тр, то
+ 10% - налоги
+10% - отпуск
+3% - Больничные
+22% - ПФР. Ты абсолютно не обязан получать меньше пенсию в будущем.

Итого = 100+45% =  145 тр.
117 Дарт Вейдер
 
22.09.17
15:16
(0) я бы насторожился
единственный клиент, который хотел прописать какую-то херню в договор (типа ответсвтенность, бла-бла-бла) меня и кинул впоследствие на деньги, мелочь конечно, но все же))

совпадение? не думаю))

есть что-то в этом нездоровое. обычно никто этим не замарачивается - просто прописывается оплата по актам или абонентка и все. у меня даже не во всех договорах ставки стоят - просто указано "оплата согласно актам" или "рабочим заданиям"

главное не подписывай никаких неустоек, штрафов и бесконечных гарантий

доп. гарантия - за доп. деньги
сейчас когда покупаешь какую-нить технику обязательно впаривают "дополнительное сервисное обслуживание", ну вот так и здесь.
и с такими заказчиками нужно осторожнее - документы держать в порядке, ТЗ, акты, договора. Чтоб все подписанное и с печатью было в наличии. Ничего не оставлять на потом и не верить на слово
118 DomovoiAtakue
 
22.09.17
15:17
(113)Предупреждаешь, показываешь потом что вот из-за того то ваш меся не закрывается сейчас я это испарвляю и закроется - ты доказал что ошибка не твоя пусть платят. О том что разбор закрытия месяца очень дорогая работа предупреждаешь заранее. В любом случае просто не обманывай клиента и клиент должен тебе верить, если нет доверия то это плохой бизнес.
119 Молочный брат
 
22.09.17
15:22
Суть в том, что автору придется вместо наемного работника стать предпринимателем со всеми вытекающими. Если есть талант к этому- то такое предложение шаг вперед
120 Эй4аR
 
22.09.17
15:49
Заключите ГПХ, и все проблемы. Не нужно никакого ИП
121 Эй4аR
 
22.09.17
15:50
Налоги платить вам, а еще дороже закрыть это ИП))Сто раз подумайте, прежде чем на это соглашаться
122 Брудвар
 
22.09.17
15:52
(0) Не знаю писали уже или нет, но ИП платит только 6% с дохода, остальные взносы зануляются за счет уменьшения налогов. В итоге только 6% платитшь. Я сейчас так работаю.
123 Брудвар
 
22.09.17
15:53
(121) Закрыть ИП - 200 рублей
124 Вафель
 
22.09.17
15:56
(118) Так не запалтит ведь ничего, а время потерял
125 Вафель
 
22.09.17
15:57
те по хорошему нужно подписать какой то договор? что если из ошибка то должны оплатить
126 d4rkmesa
 
22.09.17
16:07
(120) ГПХ, конечно, более выгоден работодателю, но взносы то никуда не делись, чай не 2005 год на дворе.
127 Вафель
 
22.09.17
16:08
(126) Чем выгоден?
128 DomovoiAtakue
 
22.09.17
16:08
(124)Ну если ошибка не твоя то пусть платит, а если твоя то сам виноват.
129 Вафель
 
22.09.17
16:12
(128) Так ведь нет никакого задания на работу, за что платить?
Ты ничего не делал
130 d4rkmesa
 
22.09.17
16:13
(127) Больничные, отпускные, прочие гарантии, возня с трудовыми книжками. Т.е. с ГПХ трудовой кодекс не работает, очевидно. В трудовую инспекцию бесполезно, если что, бежать жаловаться, с исковым помогать не будут - сам ***дуй в суд, отстаивай права, хе-хе.
131 Вафель
 
22.09.17
16:14
(130) Работнику ты имел ввиду тогда?
132 Вафель
 
22.09.17
16:15
или ты сравнивал ГПХ вс "На постоянку"
133 d4rkmesa
 
22.09.17
16:18
(131) Я сравнивал со стороны работника.
134 DomovoiAtakue
 
22.09.17
16:24
(129)Ты сделал дорогую консультацию.
135 Demasiado
 
22.09.17
16:26
(129) Очень хорошая мотивация НЕ косячить
136 Alexor
 
22.09.17
16:51
(0) Работаю по часовой ставке.
Под этим понимается обслуживание: обсуждение задачи, исполнение. приемка, исправление косяков.

Моя работа заказчиков более чем устраивает.

Про исправление ошибок. исправлять за свой счет не вопрос, только при наличии четкого ТЗ или оплаты за обследование, составление и согласование ТЗ.
137 Ivan_495
 
22.09.17
17:14
гпх не плохо, только с авансом
138 Alexor
 
22.09.17
17:24
(137) ГПХ, клиенты не любят. Лишний гемор.
139 Эй4аR
 
22.09.17
17:30
Как никакого задания по ГПХ? Есть акт выполненных работ согласно ТЗ.
140 dmpl
 
25.09.17
10:30
(128) А если ошибка появилась в результате изменений 1С? Но ошибка в твоем коде. В штатной 1С все бы закрылось, с твоей доработкой - не закрывается.

(130) ГПХ нередко признают фактически трудовым договором. Чтобы особо умные не умничали.
141 DenVaz
 
25.09.17
12:11
(0) Ну я обычно свой договор даю.  Ты же свободный человек - не соглашайся.  ИП он просит тебя открыть что бы тупо на тебе экономить налоги. Это нормально, когда ты эти налоги хотя бы половинишь в свою пользу.
142 DenVaz
 
25.09.17
12:12
+(141) + от КЗоТа он свободен. Захотел пнул тебя...
143 Flover
 
29.09.17
11:12
"И воообще сейчас такая жизнь и цены. что я бы вообще меньше 300 тысяч в месяц работу не искал бы даже."

Это не дверь узкая, а просто кто то очень много ест. (С)- из мультфильма про Винни Пуха :)
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший