На совещании у директора был поднят вопрос о том, что программисты много получают.
У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.
И директор спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?
Это существенно увеличивает общезаводские расходы.
Ну и прочие разговоры на эту тему.
Я пояснил, что так сложилось зарплатообразование - на рынке труда именно это предложение и спрос.
Что зарплаты программистов не 1С, порой и еще выше. так как определяются общемировым уровнем.
И если мы уменьшим ЗП, то часть отличных специалистов уволится.
На что ответили, что у нас вообще то российское законодательство и цены.
Вариант сокращение штата - тоже плохой - количество задач много, руководство знает о них.
И говорит, что не против размера штата и решения задач, но слишком дорого обходится.
Сказали подумать и как то повнятнее объяснить - почему нам надо столько платить.
Что Вы посоветуете предложить или ответить?

Потому что если не платить, то они не будут программировать

"у нас вообще то российское законодательство и цены"
Что только не придумают, лишь бы зарплату не платить...

Да могут не платить, найдут пару студентов и вперед, на подвиги.

(0) посоветуй зам производства посадить программировать. пусть ппробует а потом расскажет

(0) Предложить уволить дорогих специалистов и нанять студентов на 20к в месяц. Через пол года поймут, зачем они платят деньги. Ну или на самом деле зря столько платят

(0) А какой у вас штат? кол-во пользователей? Какие конфигурации используете?

Я вот например за месяц подготовки могу стать начальником молочного или кондитерского пр-ва. А начальник кондитерского и молочного прогом за месяц не станет. более того. даже если станет прогом то хорошим нет

(5) опередил, тоже самое хотел сказать

эконимический эффект = мало прогов = много учетчиков и не разберихи

(0) Общемировой уровень зарплат тут абсолютно ни при чём. На месте руководства я бы сразу урезал ЗП тому, кто такое ляпнул :)

(7) Это железный аргумент_) Начинали то мы все с малого)

а сколько у вас замдиректоров?
напиши автоматизацию для сокращения ручной работы с инфой
тебе премию - лишних под сокращение

(6) + какую зп получаете, может даже не много!?)

(у нас вообще то российское законодательство и цены)
Потребуй согласно этому законодательству и ценам З.П. индексировать ежеквартально с ростом инфляции + ежегодно с ростом тарифов.

(0) Спроси у них почему ваши программисты так мало получают? Наверняка меньше генерального директора

Мне вот интересно - а он в магазин когда за икрой приходит не просит, чтобы ему объяснили почему она так дорого стоит? К примеру 150 грамм муки стоит гораздо дешевле 150 грамм икры......что то тут явно не так

Покажите им Маню на белом мерседесе, все вопросы отпадут сразу.

(6)УПП 1.3(2 шт), УТ 11.3, ЗУП 3.0 и ЗУП 2.5-управленческий учет, Бух 3.0(12 штук), Розница, еще несколько самописных баз.
Между ними сложные обмены.

знаю, что зоопарк - но каждая для специфических задач - в холдинге много организаций, которые как бы самостоятельные и разные виды деятельности.

ЗП платим ведущим - 80-105 тр. Обычным прогам сопровождения - 50-55 тр

Вообще это работа нача ИТ,объяснять супер-пупер менеджменту

(18) а бухи-финики почём?

(0)Потому что время и усилия, затраченные на обучение,чтобы получить грамотного специалиста не сильно отличаются, а саще и превышают те же показатели для замдеректоров. А отдача от автоматизации превышает во много раз зп программеров.

>Вариант сокращение штата - тоже плохой - количество задач много, руководство знает о них.

нормальный вариант если руками-водство в состоянии включить голову и отбросить часть задач как ненужные и оставшиеся проранжировать по значимости. просто у нас как всегда - никто не хочет ничего делать. все должно получаться как бы "само"

раздули штаты на волне повальной автоматизации (и надежды на нее как на "серебряную пулю") чего надо и не надо - теперь плачутся

(16) А ха ха , +100

(18) опиши, какие задачи умеют те, которые по 80-105 и не умеют те, которые по 50.
Если есть такие задачи, то вопросов больше не будет. Если таких задач нет, то может и правда не стоит столько платить

(24) Возможно дело еще не в задачах, которые кто-то не умеет, а в скорости/качестве выполнения этих задач.

(19)я временно ИО его должности

Вангую: Эта тема сделает наш день.

>Что Вы посоветуете предложить или ответить?

ваша позиция заведомо слабая

и руками-водство хочет создать ситуацию чтобы унтер-офицерская вдова сама себя высекла

можете пойти по общей практике - собрать решенные задачи и посчитать чего конторе встанет заказ этого во фране. это на время заткнет манагеров. но на время

(26) Тогда ой

(24) Дело не только в задачах но и уровне ответственности.
Наемный директор получает з.п. не за задачи, а за то, что своей з.п. гарантирует контроль исполнения задач. В случае ведущих прогов всё то же самое.

(20)там очень большой разброс. есть финики, просто бухи, экономисты и проч.
Бухи - где то 20-25. А экономисты повыше.

Тот момент, когда у людей статус, а зарплата меньше, чем у какого-то там программиста. И их жаба давит: ну мы же замдиректора!
Ответить можно следующее: зарплата зависит не от статуса (хоть папа римский!), а от соотношения спроса и предложения. Не нравится зарплата - учись программировать.
Ну а посоветовать замам на производстве можно вот что: учитесь получать откаты от сделок. Так можно получать левака даже больше чем зарплаты.

(0) переложи эту работу "придумывать объяснения" на других :
собери подчиненных и спроси "почему не следует уменьшать вам з/п ?"
пособеседуй несколько соискателей и получи от них ответы "как они относятся к низкой з/п"

(28) С таким количеством баз - пользователей, обменами, доработками, обновлениями, исправлениями ошибок и прочего, компания разорится на фране

(30)у нас ведущий больше определяется объемом знаний.
Как например - написание обменов любой сложности, решение задач на УПП 1.3 и ЗУП 3.0, составление ТЗ грамотных, с учетом наших доработок, ведение доработок с учетом рекомендаций 1С и проч.
Ведущий обязан иметь не менее 1 сертификата Спеца.
Обычные проги - мелкие доработки, обработки, печатные формы, ну и проч.

(26) А руководство еще не задавало вопросов по стоимости ПО? Неужто устраивает стоимость? А по стоимости оборудования? Компы/серваки и прочее?

(32) "зарплата зависит не от статуса (хоть папа римский!), а от соотношения спроса и предложения. Не нравится зарплата - учись программировать. " - Отличный вариант! Советую на следующем совещании у дира так и сказать.

(34) вы цифры покажите... может не все так "гладко"

(31) вот и приведи сравнение. Спроси : почему у экономистов з/п выше ?

(0) Это в каком регионе такие условия?

(32) Хочешь жить, умей вертеться xD

(0) Ну пусть наймет дешевле. Свобода же.

(37) это будет последняя яркая речь

Предложите начальству на планерке при всех поменяться должностями на 2 месяца. Нач. цеха с программистом. И посмотреть кто как справился с работой и какой кпд от такой рокировки.

(34)>> С таким количеством баз - пользователей, обменами, доработками, обновлениями, исправлениями ошибок и прочего, компания разорится на фране

Именно поэтому руководство не отдает им.
Приглашали несколько раз франчей на обследование и от ценника руководство офигивало.

Плюс нужно помнить что и как и где сделано и проч.

Ну если директор настолько долбоящер, что у него возникают такие вопросы, то проблема не в программистах, а в директоре

Ответ простой: потому что ИТ-рынок - это рынок соискателя, а не работодателя

Да ладно,какая-нибудь крыска донесла в постели управленцу второго звена,что они зажрались и круто было бы сократить затраты.

(35) "Ведущий обязан иметь не менее 1 сертификата Спеца" - это зачем?

(45) Значит еще раз пригласи,забыли уже

(49) +10 к магии.

(36) компы как и прочее железо - оно материально. это меньше вопросов вызывает.

(49) Для понта ест-но

(0) хахаха, забавный у вас дир.
Пусть сначала задаст вопрос себе - а не много ли он получает с таким то пониманием управления людьми и предприятием.

(0) вы уже все обьяснили. Стоимость работы определяется как и все остальное - спросом и предложением. Работа эта сложная, квалифицированная, требует долгого и дорогого образования. Когда человек ставит пломбу в стоматологии, он же не полагает платить за это пятьсот рублей вместо пяти тысяч? То же и здесь.

(36)>>  руководство еще не задавало вопросов по стоимости ПО? Неужто устраивает стоимость? А по стоимости оборудования? Компы/серваки и прочее?
Эта больная очень тема.
Серваки старые и слабые. Компов много. Сколько - не знаю.
Часть софта...хм не очень честного и ключи по 1с - часть тоже.

Больная тема. Экономим на лицухах как можем

(40)Ростов

Может стоит с владельцем пообщаться за рюмкой чая насчет его гениальных управленцев

(56) Беги оттуда.

(56) Ты плохой ио

"Сколько - не знаю. " - это не ответ руководителя отдела.

(46) Если у вас все работает, какие должны быть вопросы к вам? Если такие директора начнут просаживать ИТ отдел, то в ближайшее время начнутся проблемы у компании

(47)>> Ответ простой: потому что ИТ-рынок - это рынок соискателя, а не работодателя

Ну я так и сказал - ценообразование сложилось.

Ведь не от доброты душевной платит он хорошие ЗП.
Будь его воля - всем бы по 15-20 тр платил - наверно.
Да и софт вообще бы не был хоть как то лицензионным

(53) Это по-ростовски)
Надо, похоже, все-таки сдать...

(60)я вообще им не хотел быть. Потому что такая х..ита. Замучался на планерках выслушивать креативные идеи

(0) Директор некомпетентен и занимается какой-то фигней. Уволить директора!!!

(0) А директор и замы явно еще комсомольцы из СССР... тогда было принято смотреть чего-то этот сосед по помещению больше получает.... Самое интересное что в половине случаев такие вопрошающие с точки зрения работы были практически бесполезны.

(64) Клал я на него, после сдачи на спеца твои знания стухнут как яйца на столе, а срок годности говорят пожизненно

(43) Ну и что? Зато поставит на место зарвавшихся замов. Покажет, чего стоит настоящий одинэсник! :))

(65) О ломанных до увольнения вообще не стоило писать.
Проходил,сочуствую

Вопрос, а какого хера они вообще вашу ЗП считают?

Не считая ген.дира

(61)>> "Сколько - не знаю. " - это не ответ руководителя отдела.

Компов на холдинге много. Точно больше 300. Сисадмины знают.
Мы, 1с-ники занимаемся серваками и 1С-ным софтом и лицухами.
Скажу так - лицух тока половина....остальное - выкручиваемся.

Если штат ИТ действительно большой - всегда найдется дармоед, кого можно почти безболезненно уволить.

А если контора большая, то ей должно быть пофиг на зарплаты выше средних. Скорее всего, кто-то про высокие зп в уши вдувает диру.

(68) Без спеца по платформе не получишь эксперта по ТВ. Аргумент? :)

Основной вопрос в том,чтоихотят учитывать всё и вся,а также строить прогнозы на основании этого учёта. Главный вопрос-а нужно ли всё учитывать,но на него не программисты отвечают
возможно,что штат упоавления сильно раздут,и для обоснования своей надобности даёт кучу задач для упрощения своей никому больше ненужной работы.
если кому-то жалко платиьь денег,он просто нанимает специалистов по аудиту,которые определяют,кто нужен и зачем,но им тоже нужно будет заплатить

(63) Работал я когда-то на заводе одном в регионе, ЗП как у буха, ниже чем у экономиста, о директорах вообще речи: "Вы нахлебники, не понятно чем вы тут занимаетесь.", "За забором в очереди стоят на ваше место"
итог: Разбежались, до сих пор звонят и просят сделать какие-то доработки..

(69) Не заменимых людей нет (с)Сталин

(0) Дочь в бордель уже сдал?

(76) Вот тут согласен. Если так раздут штат, то наверняка штат управления раздут еще больше - и каждый хочет показать видимость работы. Вот уж кто точно нахлебники

(75) нет. на платформе непроиндексировать ВТ - всегда ошибка. а на ТВ не ошибка если сможешь обосновать.

(28)  только на время, ну и что ?
Как только тема возникнет снова - открываешь расчет, подставляешь новую часовую ставку франя (которая меньше ну уж никак не станет), пересчитываешь, несешь директору сумму от которой ему становится плохо - вопрос снят
С случае рецидива - повторяешь действие

Раз руководство говорит "почему вынуждено", значит оно еще робко высказывает свою точку зрения. Вот когда скажет "какого хера", тогда и придет песец.

К стоматологу приходит пациент. Врач говорит, что больной зуб придется вырвать.
- Сколько это будет стоить? - спрашивает пациент.
- Видите ли, поскольку я врач начинающий и опыта в удалении зубов у меня пока
нет, я беру только 100 рублей в час.


///////////////////////////////////////////////////

Мастер, вытирая руки, сдает машину клиенту и попутно с ним болтает:
- А вот вы кем работаете?
- Хирург, операции на сердце провожу...
- И много платят?
- 20 000$ за операцию...
- Вот блин... ведь по сути одно и то же делаем, ты движки перебираешь
и я тоже... а мне всего 300 баксов платят...
- Хочешь так же как я получать?
- Конечно!!!!
Хирург достает из кармана пачку баксов, ЗАВОДИТ ДВИЖОК...
- Перебирай.....

(25) одна и та же самая херня. Но, думается мне, что эти, которые по сто, они знают, как происходит "Между ними сложные обмены", а те, которые по 50 - нет. Причем, которые по пиисят и не узнают, ибо в голове не уместится.


Автору стоит потихоньку задумываться о переводи обменов в ESB-систему. Это позволит снизить наукоёмкость этих обменов, повысить управляемость их и гибкость, а так же существенно снизит взаимозависимость систем

Предложи им перейти на SAP. Говорят это намного дешевле 1С и спецов за еду можно нанимать.

(0) Неужели так жаба душит, что какой-то программист, днище, получает больше его величества зам.директора?

Я как-то раз услышал от одного "недодиректора" такие слова: "Я не вижу результата работы бухгалтеров и программистов 1С. вот строитель, к примеру, построил дом, рабочий на заводе выточил деталь. А что сделали вы, да ещё и за такие деньги"?

Ответ "посчитали твоё бабло и сделали так, чтобы тебя, ваше высочество, не нагнули соответствующие инстанции" его не устроил.

В итоге уволил единственного бухгалтера и отказался от услуг прога 1С вообще. Решил, что в 21-м веке всё можно делать самому. В итоге оштрафовали на почти 4 ляма...

(22) Именно так. Сокращать штаты надо с сокращения задач, отбросив ненужные и не несущие прибыли. А у нас чаще бывает наоборот, сокращают людей, а задачи оставляют - в результате оставшиеся сотрудники пыхтят над бессмысленной фигней, составляя отчеты, которые никому не нужны. И когда увольняется последний, кому это было поручено - оказывается, что без этого легко можно было обойтись..

(45) пригласите еще раз или поднимите старые приглашения. В них, собственно и содержится ответ на вопрос в топике - потому, что это на самом деле дешевле, чем альтернативные варианты. Цифры только нужны.

(88) Голдратта и т.п. у нас читают 1с-ники, а не манагеры...

>Ответ "посчитали твоё бабло и сделали так, чтобы тебя, ваше высочество, не нагнули соответствующие инстанции" его не устроил.

формально скоро его будут нагибать практически в онлайне и в операторах-бухгалтерах и львиной доле 1с-ников необходимость действительно отпадет

Есть подозрение, что в компании бардак, в процессах бардак, в данных бардак, в системе автоматизированный бардак. Тут действительно на первый план выходят сакральные знания не доступные простым смертным.

(0) Скажи, что благодаря автоматизации экономится куча временных/трудовых/производственных ресурсов. И з/п программистов - это малая доля от производимой ими экономии.

(93) Бред.

(90) Плюсмного. Для абсолютного большинства "эффективных манагеров" Голдратт, Тайити Оно - какие-то нипанятные буржуи. Когда советуешь почитать - отмахиваются...

(93) это в идеале. в реальности все бывает затейливее

Подминал зам. директора по направлению вопрос что программистам много платят. Ответил ему что такой рынок, а по рынку у нас ещё зарплата не соответствует, надо поднимать (хотя компенсируется различными соцпрограммами на предприятии). Пошумели, а через полгода увеличилось количество задач (законодательство поменяли) и подняли вопрос о увеличении штата, так в итоге нашли человека через год на зарплату, которая у текущих программистов. После этого вопросов "почему такая зарплата"  не поднимается.

(95) Для манагеров главное - бонус. А он скоро, по-идее. Вот и ищет что сократить.

(95) И в этом есть смысл. Т.к. управление идет в условиях постоянного кризиса.

100!

Цитата:

"Если Вы недовольны стоимостью внедрения 1С, посмотрите, сколько стоит САП. Я Вас, возможно, удивлю, но иногда стоимость одинакового функционала
в 1С и в САП будет отличаться в 20 000 раз."

(99) Т.е. смысл в том, что эти практики не работают из-за постоянно меняющихся внешних условиях.

(99) кризис часто провоцируют они сами. глупыми решениями

точить некогда пилить надо

(0) если вопрос "почему получают больше чем другие" - так поднимите з/п другим.

(102) любая "практика" в "чистом виде от буквы до буквы" не работает

но здравые идеи из нее вполне можно применять

Если хотел универсальный волшебный ответ то его нет в природе

(99) И что, это значит, что управлять надо по принципу "после меня - хоть потоп"?
Тем более, что как раз-таки в кризис принципы теории ограничений очень даже нужны на практике.

(65) "Замучался на планерках выслушивать креативные идеи"

Автосалоны ?

(35) Во франче или интеграторе? - возможно, но не на производстве, где сертификат спеца только повесить на стенку да бы всякий входящий видел какой умный специалист с бумажкой..еще лучше из европы :)

(93)>> благодаря автоматизации экономится куча временных/трудовых/производственных ресурсов. И з/п программистов - это малая доля от производимой ими экономии.


Мне кажется это миф - т.е. говорят, что такое бывает.
Но мне кажется - наоборот!

(73) http://job.mista.ru/users.php?id=115919

Если очень кратко, но с учетом названого города.
1) для "обычного" ай-ти 45-50 - считается хорошей зарплатой.
2) для "ведущего 1С"
2.1) наличие серта спеца - ненужные понты, обоснование для зарезания зп до уровня "обычного" спеца, это с одной стороны
2.2) с другой стороны от 80-105 при наличии серта спеца - это много. Для Ростова много. Хотя встречается и не так редко встречается.

И напоследок : Иметь в штате сертифицированных 1С, при наличии кучи устаревшего хлама, приобретавшегося еще по курсу 35 рублей за бакс - это все-таки разрыв шаблона.

Другими словами, спецы у вас держатся только из-за зарплаты, а адекватного эффекта от их присутствия нет.

+(110) автоматизация не сокращает затраты. Она делает их более прозрачными. И понять точки и объемы возникновения.

(112) 100 операторов или 10 это не сокращение затрат

надо понять -- приносит косвенно ли штат прогов доход или экономию компании

(112) ну, вот, где-то в этом твоем убеждении и коренится причина непониманий директора. Ему-то ты нужен, чтобы сокращать затраты.

(0) хочется понять в какой должности автор .
если начальник ит замотивирован на удовлетворение хотелок пользователей и сильно переживает что о нем скажут у директора  - тогда неизбежны бесконечные переделки в 1с. отсюда и работа и зарплата

(116) он писал в постах, что он ИО нач отдела сейчас.

Верните старого начальника. Похоже у него был дар убеждения.

(57) Любопытно. Не скажете, что за организация?

(119) :))))))

(118) Судя по тому,что он бывший то не очень-то убедил

(73) 300 компов для холдинга много? у нас на предприятии более 2000

(122) Одно не понято,не дешевле ли варианты без дисковых или подобных вариантов

(117) мотивация на "хотелки". сделать что бы пользователь улыбался любой ценой, не важно чтотам в базе .

(124) вообще гене чхуть охота улыбается юзер или нет. ему интересно помогает ли функционал в его целях и сколько это стоит

(119) Я напоминаю, что
Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей.

Любой нормальный начальник отдела будет доказывать, что в его отделе снижать зарплату - самоубийство для предприятия. Но резервы есть всегда... Искусство руководителя снизить эти резервы без ущерба для предприятия. Но легких и стандартных путей тут, как правило, нет.

когда начинают "дрочить" на "улыбки" - в итоге (0) и всплывает

(124) да как же пользователь будет улыбаться, есть они там уже все-все знают, сколько 1С-никам ни за что платят-то?!

(123) это не ко мне вопрос, я за работу 1С только отвечаю.

>Любой нормальный начальник отдела будет доказывать, что в его отделе снижать зарплату - самоубийство для предприятия. Но резервы есть всегда..

самое смешное что в моменты когда "кризис кончился" начинают активно расширять штаты одних отделов (просто от коробок из под новой мебели пройти нельзя) - а когда очередная ж.па - резать начинают другие отделы

(115) Так пусть директор их и сокращает, для этого автор ему всю нужную аналитику предоставит. Наверное.
Т.е. автоматизация - инструмент позволяющий сократить издержки, а не их непосредственное сокращение.

Зачем он это спрашивает? Скажи ему открыть hh.ru(не реклама) и покажи ЗП программистов

(126) Пардон

(133) Вот только зачем нужны программисты, если организация не занимается разработкой ПО?

(135) Чтобы читать чужие программы и отвечать на вопросы "а почему оно так считает")

(135) может она занимается е-коммерцией. или торговлей на бирже. или это банк

не все носками торгуют

(133) ну я тоже за последний месяц слышал неоднократно возмущения зарплатой именно 1С-ников.

По факту проблема видмо еще в том, что альтернативных автоматизаторов для учетных систем в бизнесе не осталось. Т.е. фоновое наличие САПа уже не рассматривается из-за крайне упавшей популярности

Потому что рынок труда такой, а не какой-то другой.

(137) производственное что-то, наверняка. А если холдингом обозвано, то производство это всего лишь цехового уровня, но раздробленное в множество юрлиц

>По факту проблема видмо еще в том, что альтернативных автоматизаторов для учетных систем в бизнесе не осталось

учетные системы слава богу на УТ не заканчиваются

> ну я тоже за последний месяц слышал неоднократно возмущения зарплатой именно 1С-ников.

пусть повозмущаются з/п явистов - она вообще сейчас в $

(141) явисты с местным бизнесом у нас не работают

(135) Недавно читал очередную хвалебную статью про Вкусвилл. Мол у них нет ИТ-отдела. Так то оно так, но судя по вакансиям в фирме "Автоматизация и консалтинг", объемы и деньги там немаленькие.

(141) как раз не работают из-за конского ценника в баксах, который им обеспечивает работа на забугорных заказчиков

(142) не своди весь бизнес к "пятерочке", а учетные системы к расчету з/п

(141) Явисты от 5k $ могут подымать, если есть прямой доступ к клиенту.

(0) думаю основная часть программистских ресурсов уходит на криво поставленный управленческий учет. производственники этого учета не касаются и у них закономерные вопросы.
пусть ИТ защищают пользователи управленческого учета и его методологи

Не так начальник делает. Ему надо предложить - Снизь фонд зарплаты на М и я тебе увеличу зарплату на М/н... Резерв сразу найдется...если руководитель отдела на своем месте!

(145) хорошо, тогда скажу так - я не знаю ни одного явиста, который работал бы на местный бизнес. ВСЕ работают на забугорных. потому что от них идут очень жирные заказы, если пересчитывать их в рубли

я думаю текущие претензии это "отголоски" наших чудо-законов про онлайн-кассы и счет-фактуры

в стиле "деньги берете а ничего не работает"

(148) в теории да , до это недальновидная мысль.

Более перспективно : увеличь прибыли моего предприятия на М  и твоя з/п повысится на М/n

(151) Зависимость прибыли от 1с менее заметна, хотя и это рабочий вариант.

(2) +100500 !

(0) У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства.

Это смотря какие замы. Потому что если у зама по ГО зарплата ниже чем у программиста то это нормально. А если в производственной компании зарплата зама по производству ниже чем у программиста то стабильной такая ситуация быть не может. Или повышать одним, или понижать другим.

(0) Надо повысить зарплату начальникам и замам - они перестанут завидовать и вопрос закроется.

(152) Прибыль зависит от того, кто её считает, а считается она как раз в 1С.

(40) В России.

(31) Вопрос должен быть почему так мало платят бухам и всем остальным.
Как люди должны жить на 400$ в месяц?
Они что негры?
Программисты единственные кто получает СРЕДНЕМИРОВУЮ зарплату.
Остальные сотрудники живут в проголодь.
Так и скажи.

(57) Вопрос звучит так.
Почему все рабы работают за еду.
А программисты приходится платить больше чем на еду.

(45) Уже были попытки скинуть на оутсорс?
Хорошо.
Спроси может дешевле закрыть эту богодельню.
Если богодельня в убытках.

*богадельня
*аутсорс

(156) Прибыль не зависит от того, кто считает. А от того, кто ее делит..

Все это пустая болтовня и не с лучшей стороны характеризует данный холдинг. На любой приличной фирме, а тем более холдинге, должны быть специально обученные люди ( могут и сторонние), которые занимаются вопросами организации работы и ее совершенствованием. Но в любом случае, начальник должен в первую очередь, потребовать от руководителя отдела его личные предложения в данном контексте, в письменном виде, если у него есть сомнения.

(163) Вот у меня подозрение, что ТС- не начальник ИТ, и просто пытается оправдать повышение зарплаты.
А начальник настоящий не цыкнул сразу, а выслушал.. на свою голову.

(162) Даже от того кто делит она не зависит. Зависит она от совершенно других обстоятельств.

(76)
(163)
Если у начальника на АУП уходит слишком большая доля расходов.
А программисты это АУП.
То начинать надо с целей учетв вообще.
С финдира.
Может такой точности учет просто не нужен.
Часто бывает что нужно учесть 1 раз цех. детально.
Принять по нему решения на базе этого детального анализа.
Например закрыть этот цех.
И больше такого детального учета там не надо.
Так как все решения уже приняты.
А учет продолжает быть детальным ( и дорогим).
Раз поставлен.

(160) Практика показывает, что по итогу аутсорс ВСЕГДА дороже, чем собственные сотрудники. Исключение только в ситуации, когда объем работ не позволяет собственных сотрудников загрузить на полный рабочий день.

(164)
Он ИО пока ищут начальника на стороне.
Спросят у него его аналитику.
И будут нормальных начальников просить при приме те же вопросы.

(167) Не всегда.
Если на аутсорсе есть специалисты, а в компании нет.
То дорогие специалисты лучше чем Никакие свои.
Нужно не просто цены сравнивать.
Но и результаты.

(167) для одинаковых типовых задач типа заправки картриджей аутсорс выгоднее. А вот там, где надо думать, изобретать, пробовать, ошибаться и опять пробовать, аутсорс - безжизненная затея. Штатные сотрудники пробуют и ошибаются за одини и те же деньги, а аутсорсер каждую итерацию будет отдельно отсмечивать.

(169) Если они столько платят своим ведущим, то должны быть весьма неплохие. На hh сейчас зайти, в Ростове медиана все же ниже.

(168) смех будет, когда собеседовать будущего начальника отправят текущего и.о.

(167) Аутсорс может быть и дороже, но дать значительно больший эффект для предприятия в целом.

(172) Это вряд ли, обычно главные HR-ки(какая-нибудь целая директор по персоналу) на пару с дириком принимают руководителей.

(171) и судя по ответам тс в ветке платят-то выше, но только при наличии сертификата, но оплата идет окладом, а не факту загрузки задачами, как это практикуется во франчах, например.

(173) Как правило эффект гораздо ниже. Исключения крайне редкие. Мотивация аутсорсеров гораздо ниже, а способов воздействия на них очень мало. Плюс дополнительные затраты ресурсов на коммуникацию. Выше может быть только при крайне слабом собственно ИТ-отделе и отвратного подбора персонала вместе с организацией работы.

(0) на самом деле вас вводят в заблуждение. Руководители высшего звена все сидят на контрактах. Не подыгрывайте им. Как решение аутсорцинг. Подготовьте план, с расценками. И пусть руководство решает.
А вообще эта проблема из-за ваших недоработок. Отсутствие плана работ, перечень выполняемых работ отсутствует. Иначе бы руководство знало чем люди заняты и за что деньги получают.
(7) +1 только я бы сказал- ведущий программист. Хотя сам часто говаривал, что у меня программист в два счета заменит вас на работе, а вот вы навряд ли.

(174) но там же у них другой стиль : случилось общее заседание, все вывалили на стол свои достоинства и разглядывают у кого что длиннее, с зарплатами сравнивают или цветом штанов, а может пуговиц.

(173) При одном условии, аутсорсер действительно должен не только декларировать, но и действительно иметь профильные компетенции. А то пытались тут как то франчу скинуть задачу по WMS, те сначала бодро звонили, а потом как то загрустили и слились(видимо, ознакомились с метаданными).

(177) Я думаю, трекер с задачами у них есть. Просто очень хочется "дешего" и если что "за забор", как с остальными работниками.

вопрос знаком. "Почему у тебя почасовая больше чем у нашего директора?" +посекундная тарификация в журнале посещений.

Ко мне больше не возникает таких вопросов, после начала работы налогового учета по ПБУ/18 и раздельного учета на производстве, который удовлетворил МО РФ.

(75) для допуска к экзамену Эксперт по тех.вопросам нужен только Проф по этим самым тех.вопросам

(4) ЛОЛ)))))
Валяюсь))))))

(0) >>И говорит, что не против размера штата и решения задач, но слишком дорого обходится.
Ну посчитай ему во сколько обойдутся те же задачи, если их будет решать какой-нить франч.
Посчитай хотя бы во сколько обойдется поддержка пользователей. То есть берем количество спецов, которые занимаются этой самой поддержкой, умножаем на 8 и умножаем на количество рабочих дней, получаем часы, которые нужно будет оплатить франчу. Далее берем франчевую расценку и умножаем на эти часы.
Если не ошибаюсь Маня где-то от 1,5 тыр за час берет (ну или пытается брать). Вот если взять 8 часов в день, 20 рабочих дней, то получим в месяц 160 часов, умножаем на 1,5 получаем 240 тыр и это только за одного сотрудника.
Так что вы еще дешево обходитесь вашему предприятию :)

Один качественный программист заменяет своей работой одного сотрудника каждого отдела на предприятии. Отсутствие программиста приведет базу в ступор в небольшом промежутке времени, а в след за базой и все предприятие. И многие это понимают, выделываются только единицы.

+(177) планирование это по сути трудозатраты. Руководство это понимает. Поэтому с ним надо разговаривать на одном языке. Надо его сделать союзником. Как? Через планирование своих работ. Оттуда вы покажете им сколько нормочасов вам надо,  Чтобы выполнить работы. Квалификацию работников, какие нужны. Типа слесарь  1,2,3 разрядов, но только программист. В сравнении с существующими работниками, покажете где слабые места. И на самое вкусное, покажете им загрузку рабочих центров, те программистов. И намекнёте, что так можно и по другим категориям работников получить. Это заветная мечта любого руководителя, получить фактическую загрузку. Если они клюнут будет вам и не только понимание руководства, но и увеличение расходов на ваши ништяки.

(186) сама по себе работа ничего не стоит, даже высоквалифицированная и напряженная.
важна цель и результаты работы.

Кстати, зп программистов не самые высокие. Успешные продажники больше получают в торговых конторах. А 1с все сложнее и сложнее. Если на 7ке что-то толковое можно было сделать через месяц обучения, то на управляемых формах 8.3 надо по нормальному полгода обучаться. А зачем полгода обучаться, когда можно пойти в продажники и при везении заработать больше? Конечно, молодежь в 1с и не идет. А самого 1с становится все больше. Но вот и получается, что это просто рынок и все такое.

(190) Так и есть

(187) Будет попытка ввести трекер задач для экономистов.
Как для программистов.
И как результат финдир будет ОЧЕНЬ недоволен.
И начальник планового отдела.
А финдир это постановщик задач и владелец задач.
Владелец учета.

Причем трекер не в 1с а в джире.
Конкретному начальнику ИТ перепадет "горячая любовь" от смежных отделов, которые пользуются результатами труда программистов.

Это не выгодно.

IgorRst78, отсыплю тебе мудрости по теме твоего вопроса, сынок. Дедушка все это уже проходил, и даже не по одному кругу, и пришел к очень простому ответу на все подобные вбросы:
- И директор спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?
- Потому что это рынок. Если вы не хотите нести такие затраты, пишите список кого надо уволить: меня, Иванова, Петрова, Сидорова или вообще всех. Если Вы считаете, что наши зарплаты - не соответствуют рынку, издайте приказ о снижении заработной плане у меня, Иванова, Петрова, Сидорова. Если вы считаете, что в г.Ростов можно на 20 тысяч найти специалиста на место любого из нас - пожалуйста, скажите кого вместо кого надо заменить, и я сделаю это. Т.е. вы же директор? Вы. Ну?

И пусть главный думает. А вы пока все ищите новые места. Вот и все. Это самый оптимальный, правильный, 100% работающий способ. Вас или выгонят, или больше таких вопросов не будет. В любой случае - и то, и то - для вас хорошо.

Если наглость позволяет, нужно сразу идти в наступление: а вот в среднем в г.Ростов у специалистов сеть дмс, абонемент в фитнес-залл, оплата корпоративной связи и т.д., и ребята спрашивают - а почему у нас этого нет? Что мне им сказать?

(0) Закажи оценку снаружи.
Экспресс оценку.
Всего ИТ.
Сам, своим бюджетом.
Пусть тебе свежим взглядом за 1-2 дня посмотрит знающий человек.
На выходе сделает тебе 2 отчета.
Один для тебя, второй для директора.

И пусть тебя за наглость выгонят (если выгонят), зато ты станешь свободным, найдешь себе контору со всеми этими прикольными штуками, и будешь вспоминать самодура как страшный сон. Не включайся в предложения обосновать, подумать. Это не твоя задача. Пусть кто хочет, тот и думает, предлагает и т.д. и т.п.

(193) Ответ странный в обязанности ИТ-директора входит в том консультации по решению Ит вопросов :) А не ответ "я ничо не знаю вы директор вы и решайте"


Другое дело что с зарплатами он не к тому обратился. Надо было у HR спрашивать. А вот те как раз могли бы запросить срезы рабочего дня и т.п. что бы понять обоснована ли зп или нет.

И запомни чувак, лучшая защита - это нападение. Питерские улицы научили меня бить первым - вот это всё.

(196) Да.
Скажи что пока И.О. это не в твоей компетенции.
Иначе как унтер офицерская вдова сам себя высечешь.
Да еще и должность мимо пролетит.

(197) сам сказал, сам ответил. Причем здесь вопросы в (0) и должность директора по техническим вопросам? Давай тогда спросим на планерка у него - почему в туалете лампы не горят?

(194) Да он реально догадывается, что зп больше 80 за простое валяние дурака с сертификатом 1С спеца в кармане - это перебор. А кроме стопочки сертов им похвастаться больше нечем.

(0) Наше руководство решило вопрос проще: не индексировать!

(197) ХР отдел уже спросили, и они уже средние зарплаты положили с сайта hr.ru
Директор все это уже сделал.
Теперь он хочет услышать ИО.
Как его лучше готовить ( иметь).

(78)

Незаменимых у нас нет

Фраза, известная в общественно-политической лексике с начала XX в. Сначала она получила известность как лозунг («Незаменимых людей нет») , под которым вел свою избирательную кампанию (1912) будущий американский президент Вудро Вильсон, позаимствовавший это выражение из французского языка. Позднее (1932) этот лозунг использовал Франклин Делано Рузвельт, борясь с Говардом Гувером за президентский пост.

В России это выражение известно как фраза И. В. Сталина, хотя в таком виде нигде в его речах или сочинениях она не встречается. Видимо, партийные пропагандисты и журналисты просто «творчески развили» (воспользовавшись уже готовым лозунгом) , следующее место из Отчетного доклада (раздел III, ч. 2), с которым Сталин выступил на XVII съезде ВКП (б) в 1934 г. Имея в виду некоторых высших партийных и советских чиновников, он сказал: «Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом» .

(202) кому? индексировать можно или всем или никому. По другому - затевать реорганизацию

(0) Пускай замдиректора программируют

Ведро гвоздей и ведро алмазов стоит по-разному, пожалуй гвозди даже полезнее будут, но ценнее все равно алмазы.

вообще, конечн

обычный - х денег
ведущий - 2х денег

как-то это так... ну, странно, пожалуй

я б тоже спросил, почему двукратная разница?

Вот сейчас директору письмо прислали, если форму СФ не поменяет, с 1 октября его документы не примут.  В следствие непринятия документов, он потеряет больше, чем программисту платит на три месяца. И такое часто возникает. И вы думаете он рискнет заикнуться что много платит? Один раз заикнектся, в другой раз придется в 2 раза больше программистов нанимать.

(208) если обычныфй может только по готовому полному ТЗ собак покормить и ни чего не трогать, то что тут странного?

(0) Руководство адекватно. Вопрос по существу. Затраты на ИТ не коррелируют с реальной пользой. Посему нужно искать варианты их сократить. Я знаю варианты, как это сделать. Их несколько

(195) "На выходе сделает тебе 2 отчета.
Один для тебя, второй для директора" - чем они будут отличаться?

(210) не, вот реально

это не проектный офис с четким разделением на аналитик/разработчик/ QA/ РП/ и т.п.

это Ростов, это 1С-ник, это фикси, который и швец и жнец


настолько сильная разница в спецах? Или, типа, один вчерашний студент, а у второго опыт 10 лет?

(49) Согласен, хорошо иметь, но не обязательно

(205) Проиндексировали всем кроме программеров.

(211) Всех выгнать, нанять тебя на удаленко и ты будешь по удаленки суппортить этот карьер. По удаленке ты согласен это делать за 600 рублей в час, без звонков на прямую. Хороший вариант. Спросить у тс мыло директора и напрямую ему напиши :)

(213) ну так по ответам в ветке, разница только в наличии сертификата.

(216) Карьер - не мой профиль

(202) рынок сам проиндексирует
спецы увольняются, находят место с зарплатой повыше, а руководство вынуждено нанимать новых спецов на большую зарплату

(215) значит это называлось в легальных бумажках другими словами, без упоминания слов от корня "индексация"

например, "повысили зарплату всем, кроме программеров" - с такой формулировкой соглашусь. Она не намекает на нарушение положений из ТК

(211) Боритесь с проф-деформацией.

(211) Рассказывай, если знаешь!

(222) Вон Ежик тоже знает. Он уже победил

(223)Кого победил?

(212)
1) для ИТ С недостатками которые стоит исправить.
Их начальник исправит и представит как свою работу.
Уже результат.
2) для директора С оценкой текущей загруженности.

(0) [И говорит, что не против размера штата и решения задач, но слишком дорого обходится.]

С расходами на одного разработчика наврятли что-то можно сделать - они диктуются рынком. Будь у вас Мск, то вы бы могли попробовать использовать в качестве штатных единиц трудовой ресурс из регионов, он дешевле (без переезда в Мск). Но вы уже в регионе.

Поэтому вы можете сократить затраты уменьшив штат. Этого можно добиться:
- не сокращая количество задач выполняемых в единицу времени - если есть объективная недозагрузка сотрудников и у оставшихся достаточные компетенции для замещения уволенных;
- сократить количество задач выполняемых в единицу времени. Как правило, это вполне можно сделать откинув реализацию задач, от решения которых нет действительного эффекта для бизнеса (большего, чем затраты). Таких задач может быть немало.

Но в целом, задача по сокращению затрат разумеется живая и это то, к чему нужно периодически возвращаться. В описанной ситуации, если я правильно понял, ген попросил просто убедительно обосновать то, почему затраты должны остаться на текущем уровне, а не поставил задачу "Дай план, как сократить затраты до такого то уровня" (при соблюдении заданных условий). Во втором варианте у вас бы голова заработала в другом направлении.

(224) Оленя, вроде (223)

Кстати, а куда делся старый директор?

+ (228) три конверта оставил?

(211) Для того, чтобы сократить затраты, надо всего лишь...

(209) Если оценивать зарплату по тому, какой ущерб работник может предотвратить, то тогда строитель должен стать миллиардером, а автослесарь- тоже.. ну все поняли, что реальные трудозатраты и знания оценивают совсем не с этой точки зрения.

(0) Затраты режут. В принципе прогам тоже можно урезать. Пусть режут.

+(232) Может и не уйдут... сейчас особо не разбегаешься.

(94) Сказать то можно, тем более при нормальном подходе - это правда.

(232) Тем что на поддержке работают, вряд ли урежешь особо. Уволятся, через неделю найдут за 60 работу.

(233) ну если со 105 сравнивать, то да, особо бежать некуда в Ростове :)

(0) предложите руководству учитывать задачи в нормо-часах.
вообще вести учет всех задач и выполняемых работ.
далее пусть они смотрят какой программист скольок закрывает в месяц.
далее пусть сравнять со стоимостью аналогичного кол-ва нормо-часов у франей.
и в оконцовке пусть с оптимизируют тех кто мало закрывает и пермируют тех, кто много.

это называется K P I

(236) Да просто везде затраты режут.

(235) Не факт что найдут.  Тем более других можно набрать если что. С них и начинать. А потом и тех кто за 105 работает. Потихоньку. Фиксеров часто можно оптимизнуть....   А может кому то и 120 платить, а парочку уволить. Разные есть лекарства.

(239) особенно, когда в ай-ти инфраструктуре есть только древний, морально устаревший хлам, тогда да - самое время резать затраты на ай-ти :)))))

(237) А где взять нормочасы? Как сравнивать с кем?

(240) Ну я вот наблюдал когда целые отделы не пойми чем занимались... Все от конторы зависит.

(239) Угу,особенно развалить работающее.

(241) у нас сделано так:
по каждой залдаче постановщик(не программирует) ставит плановое время в нормо-часах, а исполнитель по факту тоже ставит свое время. при большом расхождении постановщику желательно объяснить что он недооценил задачу.

(241) в день можно требовать например 4 нормо-часа закрывать от каждого программиста. И далее по итогам месяца считать, что
80 н-ч - полный оклад, менее 80 это уже повод депремировать и более 80 это провод премировать.

(241) в любом случае каждый должен отчитаться о проделанной ежедневной работе. т.к. одинесинг это недешевое удовольствие и разумно треболвать некий отчетец.

вы же за ТО в автосервисе тоже требуете чтоб вам расписали на что пошли деньги.

одинесинг это дорогое ТО.

(245) А как оценивать если основная задача - поддержка работоспособности системы? Ну там всякие обновления, обмены, загрузки/выгрузки, помощь пользователям и т.п., а в свободное от подтирания соплей время реализация всяких там хотелок и доработок. Вот как тут оценишь?

(0) Странное у вас руководство. Обсуждать зарплаты сотрудников в "широком" кругу. Естественно возмущение тех, кто получает меньше в этом обсуждении.

(24) Если таких задач нет, то получается, что тем кому 50 платят - недоплачивают!

(245) это всё тоже пишется в ежеденвный отчет, т.е. некоторый строки имеют отсылки к задачам, а некоторые строки просто консалтинг или администрирование 1с и т.д.

но в любом случае указан должен быть комментарий.

например Консалтинг;Иванова;0.25 н-ч; повзонила бухгалтер Иванова, помог разобраться с тем-то тем-то, база такая-то

(237) А что делать с поддержкой, при такой системе? И какого прога выбрать: который делает быстро, но потом кучу всего переделывает или того, кто делает медленно, но потом все работает без косяков. И много ли контор могут позволить себе отдельную штатную единицу, которая будет чисто ТЗ клепать

(251) поддержка может фиксировать звонки либо из АТС можно выдернуть. тут смотря какая специфика.

а что касается того кто делает долго и того кто много перделывает это тоже решается просто:

ошибки оформляются отдельными задачами на основнаии исходной задачи. можно им ставить признак ошибок. и приплюсовывать к основной задаче в отчете. т.к. действительно это недоработки. и дополнительное рвемя к основнйо задаче.


отдельно проанализировать количнство задач-ошибок.

(246) >>одинесинг это дорогое ТО.
Да, вот только в автосервисе все расценки заранее известны и перечень работ тоже. Вот ты когда на ТО приезжаешь, тебе же сразу ценник озвучивают?
В программировании тоже можно расценить какие-то типовые работы, например ПФ склепать, но и тут задание может оказаться с подвохом, ибо в этой ПФ могут попросить вывести циферку, которую надо сначала еще посчитать, например фактическую с/с ГП за третий квартал прошлого года.
Вот как ты такие работы расценишь?

(253) объяснить постановщику, что это сложно и требует того-то того. он накинет еще нормо-часов.

зато босс поймет за что такие большие деньги на ИТ.

скорее всего ему будет лень ковыряться в отчетах и задачах.

а кому-то может и нет.

(252,254) такая бюрократия будет стоит конторе в разы дороже.

(254) кроме того босс может взять отчеты и пойти к продвинутому в ИТ знакомому  проконсультироваться, сказать, смотри эти ботаны в очках за этот объем работ берут у меня столько денег. посомтри может они меня парят.

(255) это не бюрокартия. такая система модерирует и самого программиста от перегрузок.

(256) со стоимостью айти аудита знакомы?

(257) Такая бюрократия создает программисту ненужную нагрузку, ибо вместо того чтобы заниматься делом ему нужно писать бумажки, которые все рано читать никто не будет.

(259) да не надо много писать. кратко суть. постановщик пусть подробно пишет.

(0)  Как вариант, сократить численность отдела программистов до минимума, а обязанности переложить на местный Франч.
     Будет огромная выгода в деньгах.

+ (259) Иногда бывает так что почтовый ящик разрывается на части от обилия почты, а телефон раскаляется докрасна и все надо успеть, вот когда еще бумажки писать?
А бывает и так что и за целый день никто не позвонит.

(262) именно от этого и спасет система.
при такой перегрзке надо ее отфиксировать и найти подмогу.

(261) Ага, особенно для франча.

система хорошая для всех. я же не спорю. только очень дорогая. а тут вопрос в (0) - как снизить затраты. Даже для какого-нибудь айти проекта, в котором четко прорисованы причины возникновения и цели, сделать реалистичное финансовое обоснование очень сложно. и стоить оно будет сравнимо со всем проектом. а тут куча разнородных задач, куча баз с кучей взаимосвязей.
(261) местный франч за 50 тыр в месяц нарисует пяток печатных форм и 3 отчета. причем кто-то должен будет потратить кучу времени, чтобы объяснить, что и как сделать. а потом, что и как переделать.

(265) + если нужно поменять некую внутренную логику системы - то тут быстрее зам.по производству научится программировать, чем объяснит франчу, чего же он действительно хочет.

(261) >>Будет огромная выгода в деньгах.
Это еще бабушка надвое сказала. А вот потери от простоя реально могут быть. Например ломается какая-то печать, а у тебя стоит толпа недовольных клиентов и для устранения причины недостаточно удаленного доступа. Пока франч приедет и починит все твои клиенты разбегутся и останешься ты без прибыли.

(267)  Сама по себе важная печать не ломается.
       Но если сломается, то в дело вступает программист службы поддержки и яростно правит печать хардкодом , а тут уже и франч-программер на велосипеде подоспел.

(267) Этточно. К примеру, завтра 1 октября и какой-нибудь X5 не примет УПД, если не соответствует их требованиям.

(269) А Х5 стопудово не примет, знаю этих ребят не по наслышке :)

(267) Это будет завтра, а сегодня довольные топы обсуждают, что обнаглевшие одинэсники больше не смущают своими зарплатами.

(268) Еще как ломается и как правило в полвторого ночи...

(244) О класс. С постановщиком много желающих выпить). Прям поле для коррупции)

(246) Ну я то каждый день пишу... правда заказчику, а как он уже будет проверять не моя забота. Бумажка есть.

(247) Тоже с трудом представляю, но работаю же...)))

кроме того если вы надого в 1с то рассматриватйте себя на работе как минифранч в уме это держите и считайте что вы делаете и почем. потом у вас появится халтура и уже будет наработан подход к оценке работ и стоимости задач.

(0) на такой вопрос, нужно было долго смотреть в глаза и задать встречный вопрос - Ты серьезно?, а после не разговаривать. или слать, типа пнх.

Нашел где написано, какие конфы и сколько. Сурово все у них.
  Нужен серьезный франч. :))

(277) Не на поддержке задачи оцениваются по рыночному). Продаешь за столько, за сколько купят.

(280) у вас поддрежка с кодингом или просто ответ на звонок легкий консалтинг и дальше предаете программисту заявку?

для поддержки скорее всего своя система тикетов уже есть. там всё фиксируется.

(277) Так и работа будет как у минифранча: что сказали, то и сделают, и там где фикси будет продумывать на шаг вперед как лучше сделать, чтобы потом не переделывать, то франч тупо будет лепить абы как, лишь бы часы капали.

(283) Да еще и слепит намеренно так чтобы еще раз обратились...

(281) По всякому.

Самое обидное, что отдел собирался и притирался к задаче годами, а теперь велика вероятность, что будет разгон отдела, приход аутсорса (франча), после чего франча выгонят с криками "Дорого!", А виноваты в произошедшем будут "жадные программисты", а не "крепкие хозяйственники, желающие сэкономить".

(0)Это называется ВКЛЮЧИТЬ ДУРОЧКУ.

Этот оратор ведь покупает иностранные машины по цене от 3-х миллионов и не жужжит:)

(282) Я кривовато выразился. в (280)
Когда поддержка тогда часы, а когда проект тогда рыночная цена.

(286) Почему так мрачно... может придет аутсорс нормальный.
"притирался к задаче годами" слишком притерлись)....

(288) Так ты франч или фикси?

+(290) На моей памяти хотели аутсорс выгнать заменив штатниками - типа дешевле. Теперь и аутсорос работает и штатники уже притерлись)))

(290) Я имею договор с 1С фрачовый, но я не такой франч которыми тут людей пугают).

(289) на это отвечу так: Фантастика на третьей полке.

(293) Однако факт - люди работают десятилетиями.

А так тема зачетная - кризисная. До 1С-ков добрались -
оптимизируют. Логично.

(294) (293) нет предмета разговора с боссом так как нет списка закрытых задач. и хотя бы оценочного объема. поставьте себя на место босса у него тоже стало меньше денег "ля себя и своей семьи оставаться. ему это не нравится. он решает эту проблему.

(294) Всю жизнь мечтаю взглянуть на франч, работающий так, чтобы никакие фикси не были нужны. Особенно на седину в волосах руководителя, который поддерживает парадигму правильной работы вопреки всем обстоятельствам.

(0) Смешно читать. Любая задача, которую решает программист, должна быть оценена. Не в сумму, которую заработает программист, а в выгоде предприятия. Т.е. задачу можно решить и без участия программиста. Эксель рулит.
И либо программист, решая задачу, экономит предприятию деньги, либо эту задачу нужно решить другими средствами. В данном случае, если зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства меньше зарплат программистов, то возможно эти отделы найдут в себе силы решать задачи/ часть задач без привлечения программистов.
Более того, существуют варианты финансирования программистов за счет фондов оплат других отделов. Так что вопрос не к программистам, а к начальникам производств - кто какие деньги готов выделить, чтобы их задачи решались в приоритете.

(296) Ессно. Так и есть. Общий процесс. Но конечно нормальный босс не будет рубить то что важно, а то и без денег останется. А в любой конторе расслабленной - всегда можно сэкономить очень много, просто после наведения порядка. И чем больше контора тем больше можно оптимизировать. Просто за падением источников дохода, стали заниматься расходами.

(297) Необязательно франч бывает и фришник обслуживает. Все в людей упирается, а в каком виде они работают - дело важное, но не определяющее.

Триста

(301) Гы гы)

(301) :)
зы Лошадку не победить

(302) http://anekdotgu.ru/wp-content/uploads/2015/05/1402741825_104293913.jpg

(250) это все красиво только в теории... на практике программисту, это как собаке пятая нога. на прошлом месте ввели фиксацию всех работа в базе заявок. когда это было просто база для собственного понимания, какие задачи висят и что еще надо сделать - норм было, а когда это все превратили в распиши подробно как для ребенка, что в задаче было сделано и сколько времени потрачено...ну это все в баню. и это было общее мнение. когда у тебя большая задача по проекту, параллельно несколько задач по текучке решается, звонки, письма.... так и представил "Ало, подождите, я не смогу помочь вам до тех пор, пока заявку в базе грамотно не оформлю".

Надо упроащать бухучет законодательно. При товарище Сталине тоже велся бухучет..

(306) бух учет это прокладка между коммераснтом и налоговой она не нужна, кассы уже напрямую в налоговую передают скоро технология совсем дойдет и в налоговой будут счиать бигдадту по реальным данным полученным из касс и расчетных счетов всех предприятий.

Пора валить в джаву! И так одинэсники получают не ахти, так тут еще и объяснять надо за что платить зп

(307) как вы на основе бигдаты посчитаете затраты предприятия? Вот есть у вас массив платежек, директор взял и по безналу что-то свое личное оплатил. Как это отделить? И если оно не отделилось - в случае с бухгалтерией накажут бухгалтера, а здесь кого накажут? Робота?

(308) а где гарантия, что там не придется объяснять...

(305) при таком подходе может оказать что на эти писульки тратиться время больше чем на реализацию.

(310) потом бежать из джавы на что-то еще
В мире много языков программирования

(305) все так и есть.
Особенно - когда надо срочно сделать прямо сейчас, а ДИТ не нагнул остальные департаменты под свои правила. А все почему? Потому что ДИТ денег не приносит, это всегда затратная статья.

(205) (305) Я вообще избегаю организаций где такая фигня происходит, во первых эффективность падает из за писулек. Во вторых пустить змею, или кашку(без спешки) нельзя спокойно, чтобы не отнести это в отчет.
Лишний геморой, если коротко будешь писать что делал и сколько не поймут(поэтому смысла нет их писать), давай развернутый отчет(так половина рабочего времени будет уходить). Если все работает нех выеживаться, не работает, вот тут нужно разбирнаться, либо ИТ косячит, либо начальство жмотится на ИТ. Других вариантов нет

(311) тут мы как бы плавно сваливаемся в рекурсию. В базу заявок надо внести заявку с фиксацией времени "внесение заявки в базу"

без базы - поступил звонок, быстро сориентировался в чем проблема, зделал не отходя от кассы, потратил 2-3 минуты. если с внесением в базу заявок да подробным описанием "как для ребенка" что было сделано. может и 5-10 минут уйти. а если таких звонков много? звонки+письма. в итоге выйдет, что ты не работаешь, а занимаешься бумагомаранием.

Эта ветка сделала наш день, коллеги :) Всех с пятницей! А я пошёл встречать в гости дядюшку Бухая)))

Автор ну чего,всех победил?

(314) "Лишний геморой, если коротко будешь писать что делал и сколько не поймут(поэтому смысла нет их писать), давай развернутый отчет(так половина рабочего времени будет уходить). "

+1

(311) Документация это часть работы программиста

(319) Документация <> Отчеты о проделанной работе

(314) (320)
Отчет о проделанной работы это часть документации.
В том числе нужно знать какие ошибки повторяются.
Какие проблемы регулярные.
Без отчета в трекере задач.
Или в екселе на крайняк.
Это не увидеть.

Программист будет думать что это так и должно быть.
А заказчик будет думать что это 5 минут работы.
Это важно.
И на это уходит 10% времени это нормально.
Самому потом искать кому что сделал проще.

(320) Особенно если на поддержке сидят 2 человека.
Это важно чтобы видеть кто что сделал / сломал.
Даже для программистов.

(320) Трекер задач + договоренность с какой точностью пилить задачи.
Например 1 тикер 4 часа или менее.
Если больше то пилить на подзадачи.
Чтобы не более 4 часов.

4 это пример.
Экстремально можно и 1 час.
Если аккуратно то можно 8 часов.

(0)Да ответ же очевиден! Программировать это сложно и этому нужно долго учиться. Не каждый человек может этим заниматься вот и все)) Не каждый летчиком может быть, они вообще по 500к. получают.

(324) ну и что? Врачи вона 9 лет учатся, а работают на ставке в 25к руб.

(325) Некоторые и 25 зеленых зарабатывают

(325) на 25 работают самые безтолковые и кому более не надо

(325)У меня Мама врач скорой. Зарабатывает больше 100 (не Москва и не Питер)

(325)И "учиться" и "получать образование" все таки надо разделять понятия.

(328) Похоже давно не интересовались жизнью своих близких. Сколько могут зарабатывать ответ в (326). А я про ставку.
(327) не поверишь, но таких пол страны. Вынуждены брать дежурства, совмещать ставки и другое.
(329) в вузе один семестр. На курсах по 1с три дня.

Вспомнилось: https://www.youtube.com/watch?v=4lUk7piZHjk (не реклама)

покажите этот ролик, если и после него не поймут зачем нужны толковые программисты и почему они должны много получать, то "туда им и дорога"

(0) "У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства."

Что за тупая логика?
А кот теплее кофемолки.

Да выше. И что? Почему она ниже должна быть?

(0) Не, это кончено прикол. Скажите честно, директор у вас этого... того... тупой?

Скажите, что можно ту же работу передать во франчи на аутсорс.
И тогда все дружно поймут, как же мало в действительности получали программисты.

Был клиент один, директор, возил из Китая товары.
Так вот наценка 1000% и более процентов.
Он каждый раз нудно распрашивал по задаче, сколько будет стоить сколько часов. А там дешевле мне сказали ....
А прибыль такая не хреновая, что мог бы и по 50 тыщь за обработку платить а не 5. это так просто к слову  

А вообще зарплата это секретная тема. Кто сколько получает ни кто не должен знать. А уж говорить об этом на совещании самим руководителем вообще дурной тон.
Руководителем нужно быть. А не директором колхоза.

(334) ну молодец директор. Наличие бабла не повод его разбазаривать. Они хоть и 1000% наценки не даром ему достаются

(333) Лучший совет, ИМХО.

(333) Сейчас в моде облака, там даже админы не нужны.

(334) "А вообще зарплата это секретная тема."

Все все знают, но тема секретная... как по мне это лицемерия.

Поставщики же не скрывают свои ценники в прайсах.
Почему работники должны?

(338) Потому что это может вызвать конфликты в коллективе.

(339) Потому что кому то наверняка платят меньше чем за ту же работу его соседу.

Вот откуда беды.

И это хитроопые работодатели придумали, что зп это секретно.

Я думаю от этого проблем в коллективах больше.

(340) Да, капитализм-с...

(0) затраты всегда можно уменьшить. Привлеки удаленных специалистов. Закрой не критичные направления.

+(342) уволь "звезд", дай дорогу молодым и инициативным. Приведи бухи к типовым. В общем на месте дира тебя надо уволить.

(0) Пусть не платят, их никто не заставляет

(342) Тупой совет. Лучше иди пирамиды строй.

Компания не имеющая средств на IT, пусть фигачит вручную на счетах и бумажках. Пока её не сметут с рынка.

(342) как удаленные спецы могут сократить затраты?

т.е. мы и так несем затраты, поэтому плюсом к нашим давайте добавим затраты на удаленных спецов и на людей которые будут коммуницировать сторонних и внутренних спецов

(347) за счет понижения качества работы конечно.

(348) речь идет о замене своих спецов удаленными.

(0) Вызвать меня. Я разберусь кто у вас среди кодеров работает и реально имеет коэффициент отдачи, а кто на работу приезжает бездельничать.
Я из Ростова.

(350) а чего там разбираться? или у тебя есть некий удобоваримый вариант, как всех "дорогих" уволить без риска жалоб от них в трудовую инспекцию?

Я работал один в компаниях по 100 юзеров и справлялся со всеми задачами по 1С. Мало того я в этих фирмах сам все автоматизировал от и до.

Ну а во всем остальном - жалобы руководства ясны. Кризис.
Сокращение издержек и все такое - это вечная лабуда.

Но проверка работы сотрудников - нормальный подход.
Если у руководства сомнения - то самое то провести аудит. Выявить слабые звенья. Сократить в половину штат, оставшимся сделать надбавку.

(350) тебе деняг чай платить придется, а у них на своих прогов не хватает

(351) Честно говоря у меня есть сомнения по поводу "дорогих" да еще в Ростове.
Я больше склоняюсь к тому что есть бездельники. Которые половину дня ковыряются в носу или неэффективно работают.

(354) т.е. ты сильно сомневаешься, что у них 105 "в белую" и достаточно будет их этой халявы лишить и все нормализуется естественным путем?

(353) разовый аудит это не те деньги чем годовая зарплата одного неэффективного сотрудника.

Даже при зарплате 50к в Ростове. в год 600к.
Заплатив 100 штук за аудит компания сэкономит 500к в течении года и это только на одном бездельнике

(356) они компы новые не покупают, а ты их хочешь научить на услуги внешнего аудита бабло потратить :)

(355) 105 тысяч в месяц? Это где в Ростове такие зарплаты?

(358) в этой теме!
а думаешь с какого ххх тут столько постов набили

да ну нафиг. И что у них весь штат по 105 тысяч?
Какой то звиздежь.
Я жизни не поверю что есть тут штаты где куча прогеров по 105 тысяч зарабатывает.

"Я пояснил, что так сложилось зарплатообразование - на рынке труда именно это предложение и спрос.
Что зарплаты программистов не 1С, порой и еще выше. так как определяются общемировым уровнем. "


Это пять))))) общемировым уровнем. Я бы посмотрел со стороны на директора которому такое ляпнули в Ростове про 1Сников.

Я думаю директор сразу понял что его разводят, и думаю что первого кого он захочет сменить, это будет ТС.
А уже новый будет разбираться что к чему, без мировых масштабов.

(361) ну да, пятничная тема удалась

(0) после твоих лямпов таких директор первым делом кого будет проверять на компетентность это именно тебя. А делать это будет через знакомых в бизнесе и так далее.
Передавать твои слова и консультироваться что за фигню ты ему городишь.

Обычная ситуэйшен которую я наблюдал несколько раз.

1) Сначала руководство задает вопрос руководителю ИТ. Аккуратно без давления и без приказов выполнить поставленную задачу (тупо уволить кто лишний)

2) Дают время на самостоятельные решения, чтобы не распугать. Так как это очень и очень тонкий момент - никто не решиться резко хоть какое либо действие принять.

3) В тоже самое время параллельно ведут переговоры с разными другими ИТ-шниками, так чтобы основной состав и руководитель ИТ не в курсе. Это процесс на несколько месяцев.

4) Потихоньку подбирают время, договариваются, обсуждают. Их главная задача чтобы ни малейшего сбоя не произошло в работе (которую они не знают)

5) Если они находят нужного человека с нужными словаи и убеждениями, в который им сог убедительно все расставить.
И в то же время текущий руководитель ИТ несет ересь про мировые масштабы и мямлит невесть что....

6) Бах и меняют руководителя! Тот или приводит свою команду, или проводит аудит - пару человек уволят. Остальные будут сидеть и не мямлить.

Вот и все. На несколько миллионов расходы уменьшаться, они будут довольны. Директору будет снова хватать денег на хорошую жизнь, путешествия, любовницу и детей от нее.

(365) +1
оказывается Maniac вполне компетентный чел когда не касаться загрузки прайсов :)

А вообще лучшее средство сэкономить в падение рынка. Это просто тупо оберзать хотелки половины деревянных манагеров, которые грузят 1Сников своими дурными зачастую задачами и постановками задач.

Выявить лишний обьем работ, изучить задачи. ПОловину нафиг вычеркнуть как бред деревянных манагеров. Пусть работают с тем что есть или нужно нормально их работать.

КОгда это все будет сделано - уверен на фирме половина программистов просто не нужна будет. Максимум суппорт, ну и один два на реально нужные задачи. А не на всякую пофигень.

А ерунды которую в любой конторе вешают программистами - прото вагон и маленькая тележка. Изобертение квадратных отчетов и прочей фигни.

(367) Что означает " или нужно нормально их работать" ?

(365) хм. т.е. хочешь сказать что директору не хватает 50-100 тысяч в месяц на хорошую жизнь?

(367) Так говоришь как будто хотелки по ночам генерируют программисты чтобы показать свою важность

(368) научить. Во многих случаях манагеры просят сделать что то с квадратными колесами. Не зная что в программе может быть уже это есть. Или их задачу можно решить стандартно.
Тут все зависит от знания программиста в том числе работы типового решения а также и работы компании.

Не секрет что в большинстве фирм программисты не просто отдалены, а катастрофически далеки от того как релаьно работает фирма. Сидят там в сових кабинетах и вообще не ведают что там происходит в компании и ее процессах

(369) Вот тут основная ошибка что ты думаешь что директор думает о каком то месячном мелком расходе.

Любой директор считает что ему сколько стоит суммами в год.

100 тыщ это 1 200 000 в год.

Да когда ты говоришь про 100 тыщ - вроде бы немного. А когда миллион двести - это уже как то и не мало.

(370) они их и не генерируют, но не умеют отрицать. Программист не в силах сказать в обратку - вы бред несете. Этого делать нельзя, это лишнее, это не нужно, это не эффективно. И предложить - эффективное решение которое будет простым.

Я могу прийти к любому в компании вне зависимости от должности и сказать - ваш бред я делать не буду. И докажу почему.

(372) Правильно говоришь. Бизнесмены думают годовыми расходами и доходами.

Маня истину глаголет адски млюсую

Блин по написал длинный пост мистаридер нафиг сожрал

+(373) через пару месяцев моей эффективной работы над задачами, они перестанут даже думать чтобы ко мне приходить со всякой фигней. Количество работы резко сократится.

Вместо этого я сам изучу их работу и все места где манагеры тратят кучу лишнего времени. Или любой другой клерк.

Я все переверну наоборот. Вместо раздутой работы, кривых отчетов, бреда. Я выверну работу в обратную сторону - а именно автоматизирую там где они сейчас сидят и несут расходы фирме.

В итоге уволят кучу не нужных манагеров. Штат программистов будет минимальный. Директор офигеет.

Вот это и называется настоящей автоматизацией. И миром будущего.

Как автор сказал "общемировой уровень".

(373) Я постоянно так делаю. На что они постоянно бегают жаловаться руководству, что программисты нехрена не делают и вот если они это сделают то мы будем зарабатывать на 100 тысяч миллионов в день больше, а программисты нам мешают, так как не хотят работать.
В итого все равно делаешь, ибо проше сделать и показать что это нехрена работать не будет, чем доказывать на словах, что это работать не будет.
В результате они 1 раз запустят, посмотрят на результат, скажут, да, херня какая то, мы об этом не подумали, что это работать не будет и уйдут думать дальше над новой хернёй которую обязательно надо реализовать в программе чтобы зарабатывать на 100 тысяч миллионов в день больше.

Так и боремся с переменным успехом.

Затдо когда у руководство возникает вопрос " а чем это занимаются программисты", достаешь эту пачку хочу прикладываешь рядом статистику запуска и сразу вопросы к программистам полностью отпадают

(7)(377) аддски плюсую! дело говорят.

(379) проблемы мышей никого не интересуют. Программист на фирме - руководитель высшего звена. 1С это просто инструмент.
Количество руководителей принимающих решения на фирме не сотня. А пяток. Деревянные манагеры должны идти к своему руководителю. И только с ним ты общаешся и обсуждаешь задачи, подходы, эффективность, правильность.

От тебя ждут эффективных предложений. Ни один руководитель не скажет - нам нужно именно так как вот тот придумал. Они все всегда будут согласны на оптимальный путь. Обеими руками.

А то что они басни рассказывают что ты им работать не даешь и приносить прибыль - просто чушь. Я реально говорю там если порыться в работе любого манагера - все кнопки что он нажимает в день. Может вдруг оказаться что они прибыль не приносят потому что просто половину дня тратят на какую то фигню.

Крутит отчеты - сохраняет в эксель и что то там пытается лепить. А к тебе приходит с ТЗ в котором просит сделать что то в отчет.
НО это оказывается не той просьбой чтобы ты вообще убрал его дурную работу, а только лишь затем что ему в экселе для того чтобы лепить снова свои отчеты колонки не хватает))) Это жесть.

Там логика напрочь отсутствует, а генерация всякого бреда зашкаливает. Они даже представить не могут что ты мог бы всю эту лепнину в одну кнопку превратить. Он вместо этого будет бегать просить сделать фигню чтобы продолжать работать через фигню.

(379) у меня ещё тонны скриншотов помесячно со всякими ошибками, цу и прочей моей фигней. Плюс куча регламентов (то бишь бизнес процессов), которые кроме меня в конторе никто не пишет.
Когда косячнут - спрашиваешь ну почему????? Вот де написано что и как делать и даже почему - и почему вы делаете раком?! Ну мы... Забыли... Это давно было...
Милять - почему Я ОБ ЭТОМ помню или по крайней мере помню что это проблемная вещь и отрабатывается особо - а вы нет? При том что это вы придумали и даже это вроде как нужно и полезно - но вы не помните?!

(381) +100500! вот этот пост вообще надо на стену повесить!

(381) и манагеры и бухи - из 8часового рабдня на производительную работу  тратят не более 3.5 часов

Есть одно вот такое простое наблюдение. Программисты счастливый народ. Программист может сидеть в кабинете и его мало волнует что там происходит.
Нет ни сроков, ничего. Только комп у монитора, пара развлекательных сайтов, новости почитать. Ну и работа.

Час ты ее делаешь или принесут работы ты ее неделю делать будешь. Как то фиг тебя кто чем напряжет. Скокойствие и одно только спокойствие....

А вот там в тех кабинетах жизнь кипит... Ибо люди там на грани выживаемости живут. Их работу реально оценивают и реально жестко контролируют.
Ибо работу манагера тот самый директор в отличие от программиста видит вживую. Ему никто не даст там пару часов сидеть просто в интернете.

Генерация и видимость работы для манагера - жизнено важный момент. Он будет клавиатурой стучать без перерыва, нажимать мишьен кнопок, возится с чем то там открывая закрывая справочник или еще чего.

То есть в целом за пределами кабинете программиста люди вынуждены и у них стремление генерировать работу для работы. Ибо если работы будет только на два часа в день - блин ну кому он нужен будет.

(381) куча отчётов генерится никому ненужных. Отдается например наверх. Сверху ничего обратно не приходит. Нахрен отчёт не нужен. ИБД.
У мну в продажном отделе три отчёта главных
Шахматка по долгам
Акт сверки взаиморасчетов
Отчёт отдела продаж простенький сводный: отражено в текущем периоде, заплачено за отгрузки текущего периода, заплачено за отгрузки прошлого периода, в оплатах указано с просррчкой или без обоьденно.
Все.

Маню прорвало!!! Воистину прорвало! Хорошо, а то бы лопнул нафиг от чсв !!! ;-)

Маня имхо в целом говорит близко моему мироощущению.

Маня дело вещает сейчас

(381) Блин где бы таких руководителей найти? А то тут все по 15-20 лет "руководят" все боги и лучше программистов знают как правильно. Тем более они прибыль приносят, а программисты - одни расходы

(390) в Мск есть

(386)
Пришли менеджеры сказали, нам бы отчет "прибыль" к документу прикрутить, что бы мы не скакали бы по отчетам а в одном отчете все видели - сделал

Один руководитель это увидал и говорит, что за фигню вы тут придумали, менеджерам это нафиг не нужно, им нужно вот это и это - сделал рядом второй отчет

Это увидел старший руководитель, со словами "нехрена вы ничего не понимаете" ...

короче так и висит 3 отчета по прибыли "прибыль для менеджера" "прибыль для руководитель 1", "прибыль для руководителя 2". Каждый смотрит в свой отчет и гордится сколько полезного он сделал для компании, и какой он классный отчет для всех придумал.

И так во всем по 3-4 версии прайса, потому что у каждого свое видении как оно должно быть, 4 версии отчета по просрочки, потому у каждого руководителя свой уникальный алгоритм и каждый считает что его алгоритм более правильный.

(390) никто не отменял того что есть компании, особенно уважаю Новочек, где и директора и люди еще той эпохи.

Для них не важно насколько они могут стать сверхбогатыми.
Наработать за короткий цикл кучу денег и свалить куда то или держат компании в ожидании что еще пяток лет ну и хватит.

Директора в этих компаниях лояльны к людям, готовы обеспечивать рабочие места, там люди чо говорить - друг друга знают где кто живет. В гости к друг другу ходят.
Дружно работают. Директор в целом доволен, люди его уважают и почитают.

Там не будет мысли - блин нафиг мне эти все в офисе, я вообще не знаю кто они. Они мои расходы.
Нет - у тебя в городе, директора думают что люди это коллектив таких же людей.

Так типа было когда то в СССР. ну а щаз - капитализм и эгоизм. Каждый борется за себя.

Зато удобно. Запустил один отчет все хорошо и на души приятно. Хочешь кого нибудь наказать - запустил другой отчет - и вот уже есть повод наказать невиновных.

Вот это в контексте
НО есть другие  - "Наработать за короткий цикл кучу денег и свалить куда то или держат компании в ожидании что еще пяток лет ну и хватит."

У нас любого владельца трясет обычно от мысли а что если сменится власть. Причем это не к президенту относится даже.
А всякие там главы, администрации и прочее.
Не хочу конечно затрагивать тему политики. Но зачастую владелец прикидывает на сколько лет он сможет с этим бизнесом проработать. Пока что то там не поменяется.

Они все стремятся к сверхдоходам за 5 лет. А лучше еще быстрее. Никто не уверен что вообще через пять лет это предприятие может быть. Отсюда жада заработка - половина продукции у нас с наценками выше крыши.
Неоптимизированный рабочий труд, ибо нагоняют стадо в офис с неэффективной работой, это все гасится за счет обычного потребителя.
Который переплачивает за бешанные расходы неоптимизированного труда + интереса владельца сколотить состояние.

Этож не где то там заграницей где предприниматель на 25 вперед лет никуда не летит.

(395) к сожалению, довольно часто это встречается. Приходит новая команда управленцев. Причем именно команда, где все свои на ключевых направлениях. Не на всю жизнь, а именно на лет несколько, как получится... Поэтому стимул у них - срубить бабла, на всем. Естественно, с повышением эффективности управления и развития бизнеса и сокращением всяких издержек. В т.ч. конечно ФОТ. ЗП команды, мама не балуй. А еще про бонусы не все знают. Ну и помимо.

Помню в начале 2000х один хороший человек в курилке 1АБ сказал: "Фирма, неспособная заплатить $60 в час за работу специалиста, должна умереть." С тех пор я стараюсь придерживаться этого принципа (с учётом инфляции).

А ещё Жванецкий написал гениальную фразу: "Вы можете этого не делать, если вас не интересует результат."

Был я как-то в 1АБ. На вид контора достойная.

(396) Не будет больше в этой стране "сверхдоходов за пять лет". Если кто-то этого ещё не понял и мечтает о "славных 00х", то таким скоро конец (компаниям, не владельцам. Владельцы, если повезёт, какое-то время протынут.

(400) был-был :)

(398) 0,5 млн сейчас норм ЗП для управленца, без бонусов

(403) Это в какой отрасли?

(404) в обычной, не в сырьевой

(405) Тогда надо понимать, что понимать под "управленцем". Потому что полляма это, всё-таки, не совсем рядовая зарплата.

(406) это мелочь, в данном кругу и чисто оклад

(406) тебя сильно бы интересовало ежемесячное пособие, если ты работаешь за несколько*кратную годовую ЗП по итогам года?

гоу в топ-менеджеры господа... там мягко стелят, но жестко бьют :)))

(401) ну почему, вполне себе может так коньюнктура сложиться, например йеменские повстанцы решат дойти до Эр-Рияда (а они уже на территории СА боевые действия ведут, и ракетами пуляют по пригородам ЭР). И цена на нефть взлетит к 150-200.

(0)"У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства"

так управленец не сам по себе работает, а руками своих подчиненных, поэтому бюджет на управленца<>ФОТ управленца, а ФОТ управленца + ФОТ всех его подчиненных. когда задача ставится программисту, то он ее и решает, когда задача ставится управленцу,  то он озадачивает ее решением своих подчиненных. то есть программист - это непосредственно скакун на котором владелец бизнеса скачет между пунктами своих целей, а управленец - кучер, кучера хоть засыпь овсом, он сам по себе из пункта А в пункт Б не довезет, ему еще тройку лошадей подавай, которую также нужно кормить. так что сравнивать ФОТ делающего своими руками с ФОТ делающего чужими руками не корректно, к ФОТ делающего чужими руками необходимо прибавлять ФОТ этих чужих рук.

+(411)как вариант- предложить уравнять программистов с замдиректорами и начальниками производств. то есть урезать ФОТ программистов до ФОТ замдиректоров и начальников производств, но одновременно с этим нанять для каждого программиста столько же подчиненных ему сотрудников, сколько подчинены каждому замдиректору и начальнику производства. чтобы программист не сам все задачи решал, а делегировал их исполнение подчиненным, а сам занимался вопросами координации решения задач.

(0) Я бы на такой вопрос сказал бы, что я могу на него ответить, но тогда уже у меня в свою очередь появится вопрос, почему я не получаю процент от прибыли компании, потому что поднятая тема напрямую относится к управлению предприятием

Никто же не задает вопрос слесарю, почему он получает больше дворника

Если директор не хочет заниматься управлением предприятием, то пусть делегирует свои полномочия мне, конечно же с пересмотром должностных обязанностей и системы вознаграждения за работу, после чего я начну думать над вещами типа
- Стоит ли отдать часть задач на аутсорс?
- Стоит ли набрать специалистов разного уровня, например двух ведущих задорого и пяток сотрудников техподдержки по пять рублей пучок?
- Стоит ли автоматизировать все и вся или лучше часть задач отдать девочкам по пять рублей за пучок на ручную обработку?
- Оптимальным ли образом организована структура баз 1С?
- Есть ли возможность как-то повысить отдачу от текущего штата программистов?
- Каков минимальный контур задач, без которых предприятие не сможет функционировать нормально?
и т. д. еще полсотни вопросов, список которых с ответами на них напрямую относится к анализу деятельности предприятия и планированию

Всегда интересно наблюдать за реакцией руководителей высшего звена, когда они получают такой ответ :))

Обычно, у людей включается мозг и они начинают думать, почему их подчиненные, которые как раз для этого и набраны, не задаются такими вопросами :))

(413)с другой стороны такая позиция возможна, если нет особой заинтересованности в данном рабочем месте, так как доверять процесс "чужому дяде" чревато, возможно иногда надежнее его возглавить, раз предлагают?

в перспективе подрастающая молодежь уравняет зп программиистов до уровня среднестатистической зп работяги в РФ 20-25 рублей.)

(415)общемировая практика аналогична?

(415) Что-то я пока наблюдаю другую тенденцию. Подрастающая молодежь приносит понимание работодателю, что лучше много платить проверенному и опытному спецу, чем толпе этой молодежи.

(415) я это еще 10 лет назад слышал. с тех пор ничего не поменялось

(415) ТАм просадка в 10 лет, будет очень мало талковых

(0)Возможно руководство право. У меня вот есть один завод на абонетской плате. 5000 в месяц они мне платят и у них все работает. Я доработал их конфу и теперь максимум раз в год что-нибудь допиливаю и то из разряда "поменять форму счете".

Не понимаю зачем платить такие деньги программистам. Нужно поувольнять всех и нанять таких, которые разом за короткое время все автоматизируют и перейдут на удаленное сопровождение.

(0)А вообще можно сказать руководству, что просто за более маленькую зарплату не найти хороших программистов, а если брать прогеров без опыта, то они будут запарывать задачи, а потом убегут как поднатаскаются, потому что все программисты 1с ориентируются на Московские зарплаты от 100 тысяч рублей и пытаются выстраивать свою карьеру так, чтобы приближаться к этому уровню зарплаты. Они просто сбегут через пол годика и придется брать опытного специалиста и еще год разгребать их ошибки, которые вылезут не сразу, а когда уже будет поздно.
Плюс программисты это как правило люди с уровнем интеллекта выше среднего, а таких людей по определению мало. За них нужно держаться и удерживать их.

(420) были и у меня такие заводы.
Чаще всего, там работают такие люди, которым и невдомёк, какие вещи можно творить в 1С, что поставишь им, тому и рады).

Ответ, потому что из-за хотелок пользователей приходится вести зоопарк систем и обменов между ними.
Выход прост - провести стандартизацию, отказаться от малоэффективных хотелок, сократить детальность учета. Т.е. вопрос к людям, отвечающим за учет - чего они там нагородили, что приходится это поддерживать
Не могут? Тогда сравните со стоимостью поддержки со стороны франчей.

(423) вот поэтому для контор больше ларька введение стандартов и регламентов на все и вся (itil им в зубы) былоб просто ня! Но для этого нужно чтобы был порядок в голове, а с этим ой как плохо.

(424) Вот по этой фразе просчитать твоего гендира твоей конторы ( ты владелец что ли??? респект! ) и многое другое легко.

ЗЫ Фриц выдал:
"3. Минтруд России назвал 10 самых высокооплачиваемых профессий с зарплатами в 180-500 тысяч рублей в месяц. В список ожидамо вошли лётчики, электрики и программисты, также там есть, например, стоматологи и хоккейные тренеры:

https://lenta.ru/news/2017/09/26/highpaid/

Интересно, что модные не так давно юристы в списке не представлены. Ещё интереснее, что этой максимальной планки без особого труда достигают даже не бизнесмены, а мелкие самозанятые предприниматели — например, репетиторы с наработанной клиентской базой."

(420)"Я доработал их конфу"

и что за конфа у них? на установку типовых обновлений доработки не влияют?

В заголовке слово "много" - лишнее. (По мнению подавляющего большинства мАнАгеров.)

(427) не удивлюсь, если помимо его доработанной конфы за 5 труб в месяц, там еще болтается типовая бп на ИТС от франча, типоая зуп также от франча. Т.е. совокупные расходы однозначно не 5000 руб. Ну и в штате наверняка системный админ или просто аникей будет наверняка, но может и не на полную ставку. И не озвучено сколько в базах пользователей 1С.

насчет того, как давит на рынок Москва - просто очень давит. Открыто в Ростове и пригородах довольно много региональных офисов, которые работают под крышей кого-либо из большой четверки на заказах от федералов. Некоторые офисы даже не контактируют с местным бизнесом напрямую, а обрабатывают только те задачи, что им ставят головные. Уровень зп в таких группах при найме сотрудников озвучивают "от 60" , а там уж кому как карта ляжет: кому меньше, кому больше. При этом условия к программистам очень лояльные.

(352) Красиво рассказываешь.... Как в анекдоте по 70 летнего мужика "и ты говори".
Не понял что тебе за интерес... у тебя же бизнес кипит. Вроде как и времени не должно быть свободного).

(398) Вот вот... в курилке наслушаются, вырвут из контекста превратят в догму и начнут молиться.

(422) это точно. посмотришь как люди мучаются - покажешь какую-нибудь фичу-хрень - "А ЧТО - ТАК МОЖНО?!"

(425) причем эти стандарты-регламенты должны быть ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАНЫ. иначе - на них всем наплевать... у меня, например, есть куча регламентов. многие из них "заавтоматизированы". те что незаавтоматизированы и кое-где полагаются на интерактивные действия пользователя (например, ввод исходных данных в карточки договоров) - всё, (_._) - косяки идут постоянно. Спрашивает - почему? "мы не помним!" - мля, это твои должностные обязанности - делать и делать правильно! помню.. - не помню... на каждый интерактивный чих юзверя выводить ему описание что надо сделать?

(331) Дошло... для мытья посуды после корпоративов)))) Чем больше штат тем лучше моют).

(332) Надо соблюдать принцип доминантности. В начальники идут доминанты что доминировать... Высокая ЗП признак доминантности для них. Почему они доминанты должны ущемляться?

Ну вот я свернул базы и создал новые периферийки и все это надеюсь завтра запущу. Магазины не останавливал ни на секунду. Все делаю параллельно. Потом еще документы сделанные за выходные в каждой базе перенесу в соответствующие новые. Я к тому что на нас ответственность по-сути финансовая лежит. Что-то не так и магазины просто могут встать.

Много платят, потому что таджики еще не научились 1С-ить, а индусы не знают русского, соответсвенно, тоже не 1С-ят.

(437) неужто делаешь все это только за белый оклад в 15-20 труб ?

(426) ну например нотариус 180 перешагивает легко, а чем он не юрист?

(438) О! А что, для Индии не выпустили еще конф? У меня есть знакомые индусы, которые бизнес в Новосибирске ведут, у них 1С и они норм в ней работают. Таки предложу им франь в Индии.

(441) попробую пованговать, что там уже самописки рулят по принципу копипасты :)

(439) он делает это в оклад 100-140, но никак не в 200-300, как получают организаторы сего действия

(442) Вот у моих индусов как раз таки самописка, причем жутенькая... Видимо таки да.

(0) Директор, который не желает кормить своих программистов, будет кормить чужих ))) (с)

(0) Руководить надо эффективнее, тогда и вопросов таких не будет возникать.Ставки же сам утверждал, когда людей набирали.

(0) Что бы понять за что им платят такие деньги, надо просто отправить весь отдел на месяц в принудительный дополнительный отпуск.

(415) не-а. Не сильно много желающих этим заниматься и тем более не сильно много дельных вырастает из имеющихся желающих. Слишком специфическое и скучно выглядящее со стороны занятие.

(447) А зачем весь отдел? Но любимого/ую бездельника никто подставлять не будет.

(449) А что бы понять, за что платится зарплата программисту.

Программистам можно не платить, можно оставить одного ежемесячного обновлятора, или привлечь франч, но нужно понимать, что если нет программистов, то тогда НЕ ДОЛЖНО быть никаких изменений в фирме. Т.е. зафиксировали все как есть, выгнали программистов и работаем ничего не меняя. В таком режиме фирма сможет отработать год-два, до банкротства или какого-нибудь ЧП.

(450) а с чего вы решили, что задачи прога это обновления конф? с этим счас нет проблем если конфа типовая. С этим любой админ справится. много прогов как раз там. где нетиповые системы.

(450) Сидящим на типовой, конечно.
А у ТС вроде не типовая, а закончики родятся как дети кролика.

(447) Чтобы понять за что им платят такие деньги, в отпуск отправлять совершенно не нужно. Просто начальник отдела должен нарисовать на бумажке или файлике, табличку с фамилиями своих сотрудников и с перечнем обязанностей по каждому сотруднику, а также сколько времени занимает выполнение каждой из этих обязанностей и сразу становится видно за что сотрудник получает з/п
Ну а за размером этой з/п это уже к экономистам. Пусть посмотрят сколько эти обязанности стоят в среднем по рынку и на сколько экономически целесообразно отдавать исполнение этих обязанностей на сторону.
Правда не понятно, почему все вышеописанное не пришло в голову самому директору? По всей видимости он либо малость туповат, либо очень хитро#опен. Думаю, что скорей второе...

(453) А любимчику, с которым начальник ходит на пиво, нарисуют самую большую и ответственную нагрузку, даа.

(454) Ну пусть нарисуют, а остальных уволят, тогда эта нагрузка на него же и свалится. Думаю начальник не полный дятел и понимает этот нюанс.

(427)БП2.0 переписанная под производство. Из нее раз в квартал делаются выгрузки в типовую БП. Обновлять приходится только типовую БП ну и иногда правила обмена изредка раз в два-три года, но это тоже зашел в СКД и сгенерировал правила на лету.

(453) Нарисованная бумажка - это абстракция, она не пугает.
Вот когда на практике перестанут выполняться задачи и это приведет к реальным убыткам - тогда абстракция перейдет в стадию понимания на практике зачем нужны проги.
Только увидев медведя в лесу поймешь как он страшен, никакие описания из книг такого понимания не дадут.

Поэтому и надо поработать без прогов, иначе не поймешь на практике зачем они нужны.

(0) Мне кажется, тут нужно начать с того, чтобы понять чего хочет услышать этот директор.

Возможно он хочет услышать не какие-то внятные аргументы, почему нужно столько денег платить, а то, что можно эти затраты сократить.
И эти аргументы ему неинтересны в принципе, а он просто пытается тебя продавить)

(458) директор платить не хочет. Надо ему сказать простую, но верную фразу: Жадность фраера сгубила.

(434) Алгоритм действий точно надо выводить - как чек-лист у пилотов.

(0) Да какие проблемы то ? Пусть директор всех уволит нафиг и наберет новых.

(461) А ведь так можно всех директоров уволить и новых набрать?

(462) Ага, а с себя начать, как трамп себя уволил, пусть так и этот себя уволит.

(440) Так тут отвечать надо. А юристы любят как и программисты принцип "as is".

(447) Ага, на Бали :)

(456) А счета-фактуры они откуда печатают?

(457) Главное чтобы не получилось так, что и без них все работает :)

(466) А тебя не удивило, что он в СКД генерирует правила обмена?

(413) Хорошо быть чотким и дерзким в теории, ага.
В реале тебе директор "делегирует" эти вопросы по списку за тот же мелкий прайс со сроком "надо вчера", а если начнешь быковать "накиньте за это бабла", просто пойдешь искать работу.

(468) такое ощущение, что работать негде)

(447) и ничего не произойдет. Ни через месяц ни через полгода.
Просто будут пользоваться текущими инструментами , а не выдумывать, что бы еще такое придумать, чтобы программистов работой завалить. Они же не программами торгуют, а учет можно и в екселе вести. Тем более не директор же отчеты клепать будет, он возьмет себе секретаршу и она вручную будет ему рисовать отчеты и все при деле будут. Вылезет этот бардак через пару лет, когда весь склад растащат и старые кладовщики свалят

(0) >> у нас вообще то российское законодательство и цены

Совершенно верно. Они сами ответили на свой собственный вопрос.
Российское законодательство и российские цены таковы, что на текущий момент российский(!!!) рынок труда готов предложить вашей организации программистов именно по такой российской(!!!) цене.

Сами спросили, сами ответили. Что им еще надо не совсем понятно.
Аналогичный вопрос можно задать по уровню зарплаты абсолютно любого специалиста на их заводе.

А вот вопрос о размерах общих расходов на ИТ - хороший. Только он не имеет прямого отношения к уровню з/п. А ответить на этот вопрос правильно сможет помочь только полный аудит деятельности ИТ - кто, что, сколько, для кого, зачем, почему, для чего делает и сколько это стоит.
Почему, например, работа ИТ, выполненная для конкретного цеха, включается вдруг в общепроизводственные расходы, а не в расходы этого конкретного цеха? А может стоит передать какую-то часть работ на аутсорс? А если у вас холдинговая структура, то может надо перенести головняк автоматизации дочерних структур на их собственные плечи? И т.д. и т.п. .... вопросов тут может всплыть миллион.

(469) Смотря кому.

Какой-нибудь руководитель ИТ из (0), сидящий ровно на попе и на хорошем окладе уже не первый год, может воспринимать возможную перспективу поиска работы несколько иначе, чем ты.

(469) Работы полно, а вот зарплата есть не всегда.

(471) Просто директор у них хитро#опый и все эти вопросы хочет переложить на начальника ИТ-отдела.

"У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства. "
в советское время  это было  очень даже нормально.

(7) Ну или фин диром, или главбухом

Сплошной не профессионализм, как со стороны ТС, так и со стороны руководителя. Он наверное за своим руководящим столом слово бюджет предприятия слыхом не слыхивал. И подписывал там с полностью закрытыми глазами. Своей рукой махнул бы цифру по ИТ на сколько угодно % и не мучил бы народ. А ТС ему этот взмах откровения отработал бы.

(475) Не совсем так. Была планка, ограничивающая зарплату работников и отдел труда ее соблюдал. Не пропускал.
В конце 80-х пошли какие-то послабления, связанные с бригадными подрядами или творческими коллективами. Составлялся отдельный договор на работы и тогда превышение могло быть. Но опять же отдел труда такие договоры тормозил. Приходилось вписывать мертвых душ, и таким образом решать проблемы. Речь здесь о полностью государственных предприятиях с нормальной структурой.

ХЗ, в конторе походу все друг другу в уши дуют и все. 300 компов не показатель, может там у уборщицы свой комп. У меня завхоз просила комп. я ей поставил. 2 раза включила и плюнула.   Может и руководство право. Надо все смотреть по задачам, кто, как и какие выполняет, мы тут не поможем. Вам тогда надо описать полностью все вашу кухню тут. Но у меня большие сомнения, что на предприятие с устоявшимся производственным тех. процессом будет постоянно требоваться переписка кучи конф 1С.

(479) (0)
Там нужен аудит ит.
Аудит разработки.

НО. ТС Как раз этого ничего не нужно.
учить надо как замять дело, и не доводить до аудита.

(479) "будет постоянно требоваться переписка кучи конф 1С" а вот совершенно не факт. Встречал предприятия, где "совершенно уникальные бизнес-процессы" О_О... Зачастую это связано с тараканами в головах руководства, неумением пользоваться возможностями типовых конфигурация. В-общем да, мало данных для рекомендаций )))

(481) Считать эффективность ит нужно заставить экономистов.
Список работ sql расценки.
И еще одни отдел который этим занимается.
Из 3-х человек.
Начальника.
Руководителя проектов.
И секретарши.

Автор давно уже пожалел наверное, что тему открыл. Надеюсь, ему удастся отбиться с небольшими потерями. Сейчас директору напоют в уши про волшебный аутсорс от крупнейших франчайзи. ЗП, конечно, на ростовским меркам у ведущих немалые, но на средние зп сейчас вообще мало кто приходит на собеседования, народ трудоустроен и переманить можно только с существенным повышением ЗП.

С другой стороны, если нет отдельных РП, то вполне уровень оплаты труда вполне оправдан.

(483) нашу фирму некрупный франч накрячил по полной, и никакой отвественности не понес. все шито крыто.

по бумагам шито крыто.

(485) Точно раскорячил? Или вы сами слились? А в договоре что написано?

(484) как тут раньше по ветке Маня написал, а я тут же вспомнил классическое:
---
Половина зёрнышка в день... В день — это немного. Женюсь! А в год? В году 365 дней. По половине зёрнышка в день — 182 с половиной зерна в год. В год получается не так-то уж и мало... Нет, не женюсь!
---

(485) а у себя на сайте небось внес  вашу контору в список "наши довольные клиенты".

(489) Даа, референсы - такое дело... Нам как то звонили, спрашивали как оно, мол хотим внедрить мобильное решение от такого-то вендора. Фикус в том, что проект был зарублен обоюдными усилиями(один из учредителей и зам. коммерческого не сошлись в чем то с их РП), но предпроектное обследование заплатили и купили стартовый комплект лицензий. Насяльника честно рассказал, как там все происходило, особо не отговаривали - но скорее всего клиента потеряли. С умом надо референсы давать то.

(0) Правильно ответил. Грузщик из мухосранска не может разгружить Грузовик в Лондоне. А програмист из тогоже мухосранска может спокойно закрывать вопросы в Лондоне.
Затраты на обучения хорошего прога очень высоки и знания нужно постоянно пополнять.
ИМХо у вас большие затраты на ИТ потому что дешовые проги.
Выгнать всех нафик и взять 1-2 нормальных на 200 и будет вам счастье.

Маниак всё правильно написал.
Надо сначала понимать, зачем нужна система учёта и автоматизации. Далее всё просто - смотрим альтернативы, затраты на поддержание, выбираем лучшую - сделали, закрыли вопрос. Далее саппорт или развитие вместе с развитием предприятия.
Иногда бывает, что ответственные за ввод данных настолько не блещут интеллектом, что проще и дешевле вообще не вводить, ибо вводятся недостоверные данные, на основе которых нельзя сделать выводов или они будут ошибочными. Иногда программист и система учёта позволяют исправить ситуацию путём ввода дополнительного контроля, проверок и т.д.

(491) угу. спорно конечно, но типа так.
у меян вот начсклада уволился квалифицированый - с которым проблем не знал(и). теперь только и занимаюсь что пенделя раздаю и матом ругаюсь. людей, которые работаюь в бухгалтерско-торговом "пространстве" - к работе склада нельзя допускать или допускать только когда всю бухгалтерско-торговую дурь из головы выбить...

(492) это точно. кода 30 строк и 100 строк обвески защиты от дурака.

(0) Глядя на уровень вопросов задаваемых вами в ветке Не обновляется Бух 2.0 на Бух 3.0 - На удаляемый объект [...] есть ссылки , я считаю, что руководство задаёт абсолютно правильные вопросы. Если Вы программист, то весьма низкоквалифицированный. А если руководитель, то какого *уя задаёте такие тупые вопросы про обнвления типовых конфигураций на мисте, а не своим подчиненным (тем, которые ведущие программисты)?

PS Пора бы им разогнать вас к чертям и новых нанять.

(0) Уменьшить зп. Сейчас кризис. Врятли кто уйдет.

(22) золотые слова

(496) Это практически невозможно, если зарплата не серая.

(498) Белую премию урезать легко.

(499) Тоже высокий риск, если соблюдены все условия положения о заработной плате со стороны работника.

(496) 1С-ник работу найдет совершенно без проблем. Особенно в нерезиновой.

интересные темы ТС создаёт на форуме..
кроме этой)
продолжение то будет от ТС?

(501) с работой нет проблем

но зачастую ищут ЗП, а не работу

(500) если премия не прописана в договоре (обычная практика), из выплаты сотруднику она убирается на раз.
для работодателя в данном случае существуют только репутационные издержки.

(504) Я как-то отстал в этом вопросе. У меня нет премий много лет, т.к. на вопрос о премиях я всегда задаю контрвопрос "А Вы способны оценить адекватно мою квалификацию, объем и качество выполняемых задач? Нет? А как премировать будете?". После этого не парим мозг друг другу и ставим нормальный оклад.

Вероятно кроме трудового договора есть еще коллективный договор и положение о премировании. На них еще сослаться можем.

(505) Встречал в положении о премировании примерно такую формулировку "Премия в размере ... % от оклада выплачивается по усмотрению руководства" :)

(506) За такое сразу можно за пицунду и на кукан

(507) Не выражайся Билли (с)

(504) сейчас я там не работаю, но было и достоверно видел, когда попытки ИЗБИРАТЕЛЬНО лишать белой премии окончилось несколькими судебными исками, по которым работникам не просто вернули все "невыплаченое", но и покрыли издержки на адвокатов и моральный вред компенсировали.

Грубо говоря, как индексацию назначаются сразу на всех без исключения, так и лишение премии должно касаться абсолютно всех (как минимум, всех в пределах филиала) - только в этом случае суд не станет наказывать работодателя по жалобам работников.

+ (506) Еще можно депремировать работника
>> Основания депремирования также должны быть отражены в нормативных документах. Ими могут быть:

отсутствие на рабочем месте по не зависящим от работодателя причинам (сотрудник был в отпуске, болел, учился и прочее);
получение дисциплинарного взыскание (замечания или выговора);
невыполнение или ненадлежащее выполнение трудовой функции (не выработка плана, получение жалоб от клиентов);
увольнение, раньше срока начисления выплаты.

http://trudinspection.ru/alone-article/zarplata/premirovanie-sotrudnikov/

Еще немного кризиса - и массовые увольнения айтишников пойдут толпами.
Кто то частично на уаутсорс перелезе дешевый - лишь бы работало. Безо всякого ноу-хау.

(511) После закона об онлайн-кассах, айтишникам обеспечены рабочие места пожизненно.

(511) Спонсор 1С-ников ФНС и ГД РФ.
За 2 месяца дважды поменять печатную форму счетов фактур и УПД? Да тут ни каких франчей не напасешся, особенно если ты на семерке.

(512) За суп да) а от 100 тыщ нет)

(513) Семёрка должна умереть...

(514) А если суп стоит сотку?

(513) а причем тут 1сники к печатным формам?)
Он человек обновлятор за 500 рублей продает - не нужен фирме 1сник)
Да и сейчас подавляющее большинство обновляет свои программы.
БП автоматически, а УТшку по обьстоятельствам тно тоже без проблем.
Да и УТ113 - вообще никто не переписывает.

Так что увы и ах) все эти изменений законодательства для подавляющего большинства просто дело нажатия двух кнопок

(515) Лет 10 поживет ещё :)

Да нету уже никого на семерках. днем с огнем не найдешь. Еще года 3 назад какие то были там - перелазить все хотели...
То сейчас повымирали. никаких переходов.

Раньше каждый год под НГ можно было денег хорошо зхаработать на переходе какой то фирмы с семерки на восьмерку. А сейчас вообще я хз - уже второй годж вообще полная тишина - никаких переходов никто не ведет.

(516) Пошел за попкорном, глядя сколько изменений в нашем ЗУПе

(516) Ты правда в России живешь и автоматизируешь Российский бизнес?

(518) Да ладна...
Я тебе открою большую тайну... Замкадье есть!

Значит уже все или перешли, а остались самые отмороженные.

Но не вижу нигде ни вакансий ни вопросов ничего по 77.
За проследние пять лет видимо уже все перечалили.

Сейчас очень редко даже попадаются те кто с УТ10 на УТ11 хотят перейти.
Вообще короче каких либо переходов мало.

А раньше начиная с осени - уже наплыв был, можно было 3-4 клиента взять. А сейчас ноль. И это было одно из самых выгодных.

А сейчас просят печатные формы с картинками... тьфу.

(515) не смешите мои тапочки. На снеговика разоритесь больше чем на клюшки - если не на одноэсникс, то на сасадминов и железо. Снеговик - вещь временная, состоял - опстаял, постоял - растаял, никто из него коныетку делать не будет, как превратился в тчделре чмо так им и останется

(507) Решил, небось, ты, о юный падаван, формулировку оспаривать о премировании положения ?

(522) маня правильно говорит, клюшечников мало осталось и переходы они или не делают или делают своими силами, все остальные уже перешли

(526) Гы.. "специализация - 7.7 ТиС; программирую, навожу порядок, все никак не найду причины изучать 8-ку..." (с) угадайте кто :)

(526) Таки я еще рекомендую использовать клюшки ;)

(521) Даже во внутримкадье можно неплохо зарабатывать на поддержке и развитии нескольких изрядно перепиленных семерочных конфигураций.

(528) И это есть гуд :)

(522) переходов на ЕРП ща дофига, спецов нет

(530) ларьки и рынки наше фсёйо.

(532) Зачем так грубо... Нужно быть более кулюторным. Теперь это называется "малый бизнес", а компания 1С его "кошмарит", вопреки наставлениям ВВП, заставляя владельцев переходить на более дорогой продукт с неоправдаными затратами...

ЗЫ. 1С мой хлеб с жирным куском колбасы и средней прослойкой икорки, пока красной... Так что "ЖИВИ И ЗДРАВСТВУЙ!!!"

(527) типа унизил? ;-)

(531) у меня клиент на ожидании
Мелкое производство
Поработал с восьмерочником.
Ещё не блюет, но уже тошнит... От восьмерочника.. Не осилил даже остатки перетащить из тиса на унф. Позорище.

(534) Ни в коем разе... Сам этим дышу... И так-же не вижу смысла переводить клиента с десятком компов с мах 2 Гб оперативки и лицензионной ХР на УТ с переписанной в хлам под нужды бизнеса (читать "под реалии бизнеса по-русски") ТиС.

Суля по постам обмельчали 1Сники. Находят какие то конторы с доисторическим железом и клюшками. И держаться за них.
Ибо знают что работы на восьмерке не найдут) Потом что там уже все сделано, а клиенту только одну кнопку надо нажимать чтобы обновится.

(537) Ты уже метелку освоил? Скоро загрузка из Экселя станет не нужна, и все, привет!

(537) в том то и дело что эти самые клиенты мечтают перейти на типовую 8, регулярно зовут в гости франчей для демонстрации несбыточного счастья и в итоге продолжают грызть более привычный кактус

(537) Да Маня, обмелчал 1С-ник - впарил БП восьмерку клиенту, впарил обязательный абонемент на обновление и пофиг, что у клиента 3 источника финансирования...

Развитие систем учета и ПО неуклонно идет к тому чтобы убрать главное - программиста как избыточный труд.

Никто не заинтересован в том чтобы бизнес зависел от какого то Васи. Всем уже это надоело изрядно. И уже половина кабы не больше считает что программист это типа слесаря - должен раз в полгода прийти кран починить и все.

Никого не волнуют ваши заботы, а любой директор вас считает - чистыми затратами. обслуживающим персоналом.
Не нужнгы вы никому.
Нужны были сильно раньше - когда не было вообще какого либо нормального ПО для учета. Вообще недоразвито было.

А точно также как есть прогеры которая обслуга, есть прогеры которые точно также еще больше работают над тем чтобы ПО закрывало все потребности. И класс обслуги пропадал.

И этот процесс с каждым годом продвигается вперед и неуклонно идет к тому чтобы лишние звенья пропадали.

(541) Какой-бы золотой унитаз у тебя не стоял, если в доме канализация гнилая, будешь содержать сантехника, что-бы не воняло говнецом у тебя в квартире.

Может на наш век еще хватит а может и нет.
Я не большой аналитик. Но так поверхносно оно так и происходит.

Впереди просвета точно не видно, а застой вполне себе.
Мир может будет двигаться вперед, а нам нужны рабочие места.
Генерация работы для работы - наше все.

... и тут Остапа понесло...

(541) что-то бухов - меньше не стало со всей этой автоматизацией. так что. Маня, не ссы - и нас меньше не станет... останутся "таджики-восьмерочники" раставлятели галочек (коих большинство) - по ницм цены реально упадут имхо сов временем, а вот спецов нормальных которые что-то выкрутить смогут - даже жороже станут...

(545) Маня, это потому что ты работаешь с лавочными конторами. конторы которые более-менее - у них потребностей вагон незакрытых. и будут они все диктоваться не внутренней работой, а взаимоотношениями с клиентами.
.
вот в анонсе поржал надысь - в анонсе БП "будет реализован факторинг" - млин, не прошло и кучи лет.. у меня он уже лет восемь как выпилен был и успешно работал...

(541) у тебя выборка не репрезентативная и выводы твои страдают преждевременным обобщением. Свет клином на твоих лоточниках запчастями не сошелся.

(542) Не надо выдавать свои влажные мечты за реальность. Не нужны мы, ага...

(541) Программистов можно убрать хоть сейчас - достаточно работать на типовых механизмах конфигураций. Так нет же. Всем почему-то хочется "доработать программу под себя".

(500) Положение ведь поменять можно.

(509) Не обязательно всех, если есть дисциплинарные взыскания. Пришел на 5 минут позже - оформляется наказание - лишение премии 50%. Усё законно.

(552) Это потому что у 1С извращенное понятие о том, как оно должно быть. А сейчас еще и программисты-индусы. Это же надо додуматься запихнуть текст электронного чека (вы его хоть раз просили?) в шапку документа. Т.е. теперь каждый документ хранит пустой текст.

(541) Ну если сможешь убедить, что все рюшечки и хотелки - это зло, и заказчик сможет сидеть на типовых (не всегда работоспособных) конфигурациях, если он будет согласен, на то что все ошибки исправляются в сл. обновлении, то да. Согласен.

(556) Убедить не проблема. Проблема "ответить за базар".

(542) Пока есть потребность в управленческом учете, потребность в программистах не отпадет. Можешь назвать хоть одну конфу, в которой есть типовые механизмы УУ, устраивающие хотя бы 50% потребителей?
Кроме этого не надо забывать про всякие интеграции, обмены данными, олапы и прочие механизмы информационных систем, которые требуют поддержки, развития и сопровождения.

потребность в массовых средствах передвижения удовлетворил ещё форд 100 лет назад, однако профессия автомобильного конструктора с тех пор никуда не делась

(552) Потому что бизнес понимает абсурдность ситуации, когда 100500 операторов колотят одни и те же документы 2-3 раза(и более, видел кое-где довольно длинные цепочки перепродаж), вписывают нужные данные в печатные формы вручную и т.д.. Когда ЭДО от 1С работает так, что иногда проще набрать документ вручную, чем переделывать загруженную накладную. Когда почти все ПО "из коробки" работает "на от***ись". Но есть и определенный прогресс - та же Бухгалтерия 3.0, практически идеальная, почти ничего не нужно дорабатывать. Единственно - банк-клиент все-таки довольно туповат, благо не пользуемся им.

(525) И абсолютно правильно оспаривает
В Положении об оплате труда должны быть четко расписаны критерии, по достижении которых сотруднику дается премия. "Усмотрение руководства" к таковым не относится. Если трудинспекция и ФНС формально относится к своим обязанностям - за такую формулировку может ничего не быть. Но как правило при  проверке первое замечание - внести изменения в Положение об оплате труда.

(561) "внести изменения в Положение об оплате труда" <> "выплатить премию сотруднику, которого её ранее лишили", не находишь?

(509) не готов спорить.
личный опыт говорит, что солидные "белые" конторы до такого просто не опускаются, а с гнилыми или "серыми" проще и правильней максимально быстро фиксировать убытки и забыть как страшный сон.

(510) Да не проблема при желании, собственно.

1. Следишь с секундомером за приходом-уходом, на малейшее опоздание - объяснительную.
2. На 2-3 объяснительных без уважительных причин (а это на секундочку не менее, чем официальное подтверждение выполнения своих обязанностей в те 10 минут, когда ты, к примеру, задержался в курилке), выписывается замечание\выговор без занесения в трудовую.
3. на основании этого, тебе режут премию и потом хоть обдоказывайся.
4. ...
5. PROFIT

На каждую хитрую задницу найдется свой болт с левой резьбой, не сомневайся.

(562) Не нахожу
В (509) описан пример когда сотрудник отсуживал премию, это возможно и в случае когда Положение кривое. Суд заставит выплатить премию. Другое дело стоит ли связываться

(564) Я и не сомневаюсь.
Когда нужно кого-то уволить, наша кадровичка так и делает - включает тотальный контроль и в конце концов находится уважительная причина для увольнения и при этом все по закону.

поскольку в 509 задан пример с моих слов, то поясню

- главное, там не были найдены представленные в 564 мероприятия. Т.е. работника лишили премии раз другой третий, а он видел, что это сделано глупо, подготовился морально и обратился в суд. Так и ситуация повторилась практически также с другим... И только после этого до руководства дошло, что нужно все-таки делать по уму.

- второе, но не менее главное, "белая премия" была сформулирована некими глобальными терминами из разряда "за выполнением холдингом годового/квартального/месячного плана" с процентом от текущего оклада. И по итогам всех вычислений выходило так, что было небольшое колебание значений процента, что позволило квалифицировать это все в виде ежемесячной зарплаты. Ну мало ли как обзываем мы свою зарплату и как мы ее делим на части во внутренних, а итог один - примерно одинаковые размеры из месяца в месяц с назначениями платежа "выплата аванса" и "выплата зарплаты"

(549) ты ошибаешся что ларьки и большие фирмы пропорционально думают о расходах. Ошибка считать что ларек мало тратит денег на автоматизацию, а большая много.

Зачастую более мелкие фирмы тратят бюджеты больше чем какая то крупная. Ибо в маленькой автоматизация реально может приносить пользу - от сокращения рабочих мест, а в большой фиг кто над этим думает.

Я бы сказал так что я встречал более крупные фирмы которые жмут на все! А ларьки запросто готовы потратить теже деньги что ты просишь.

В большим фирмах директора еще те жлобы. Ибо не понимают нафига тратить на какие то запросы программиста, если вон куча балбесов работает - пусть делают.

А в маленькой лишней рабочей силы нет, тут только упор на то что можно с помощью ПО автоматизировать существенно.

(568) Просто на твои разноцветные свистопердящие поделки ведутся только ларьки, серьёзный бизнес на такое деньги тратить не будет

Да и в большой фирме незаменяемых не бывает. Платят меньше зарплату - факт. Ибо захочешь больше - найдем другого.
Для них не критично менять людей и выгонять тех у кого запросы. Ничего не остановится, все будет продолжать работать.

(570) не правда это)

(571) маня, исполнителей сменить не проблема. Проблема найти вмпняемых хоть каких-то организаторов. А многие одинэсники по сути таковыми и являются в силу решения интеграционных щадач

Меня например сегодня с утра деинули по двум вопросам - думаешь программирование или подобное? Фиг там - чисто оиганизационные-административные, связанные с плзренизмом . выставлю 4 часа. Ибо нефиг. И заплатят. Ибо так оно и есть...

(0) Лох платит всегда.

Или уже было?

Так автора уволили?

(576) Его что-то не видать...

На повышение, видать, ушел.

Главное,что бы на своих ногах,а то админы бывают всякие)))

(576) Обиделся, наверное. Хотел совета, а как обычно накормили... =)

(574) плзренизмом?

(581) Может это какой-то новый семерошный термин...

(581) "похренизмом"...
со смартфона бяково набирается
;-)

Сегодня на редкость тупой день.
стучалось кучу раз кучу "обезьян" с тупыми вопросами, которые ко мне напрямую отношения не имеют... пздц...
...на икру точно хватит...

(584) "...заморскую, кабачковую..."

(27) ну как там пятница прошла?
Завтра юбилей этой пятничной ветке.

(32) В одной конторе всех руководителей подразделений переименовали в "замдиректора по" тому же направлению подразделения.
Всё то же, но вместо "нач ИТ" есть "Зам директора по ИТ". (46) Да директор там просто управляющий, а вопросы ему задают акционеры.

(77) Пусть звонят за забор

(106) Как нет?
42!

(585) и на тазик редиски!

(512) Да, только у нас почему то 40% УСНщиков чудесным образом перескочили на ЕНВД, другие 40% наглым образом положили на эти онлайн кассы и только 20% перешли на них...и никто никого не наказывает...

(591) Пока не наказывают

1. +100
2. Посоветую найти нормальную контору и перейти туда

(0) ты уже все сказал, больше нечего добавить.

Нашел ровно эту же тему!
Это что аналитика рынка труда заказанная?
http://www.sql.ru/forum/1272946/rukovodstvo-sprashivaet-pochemu-ono-vynuzhdeno-programmistam-mnogo-platit

Потому .что на заседании Путина с Медведевым  решили инвестировать большую сумму в сферу IT

пусть руководство само сядет за 1с и решит задачи .

а вообще беги из этой конторы

(0)"У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства."

Можно схематично так пояснить. Программист генерирует своим трудом продукт Х, если замдиректора и прочие управленцы способны генерировать этот же продукт Х больше, быстрее, качественнее, квалифицированнее и т.д., то тогда сравнение уместно, иначе сравнение получается косвенным - по социальному статусу или еще каким не прямым критериям.

(598) Хрень полная, у замдиректора какого-нить франча зряплата будет поболе чем у программиста

нарушение такого положения вещей наблюдается когда непрофильный спец идет работать на производство.

Если производство ПО или услуг, такого положения дел не наблюдается

(599)так зам во фране как раз таки принимает участие в генерации продукта Х

(574) Да знакомо... Совсем офигели.

Захварал тут недавно. Остеохондроз от очень активной деятельности за компьютером, хоть дмс есть, так вот просто лекарства 4800 руб вышли на начальный курс. Это по сосудам и по остехондрозом, 1ая по 2500 и втора 2300. Все лекарство импортные из США и германии аналогов нет. По логике работодателя если что серьезное полезай в яму, поскольку не потянешь финансово. Если сравнить в сша, работа копам это 200 000 руб в день, страховка медицинская бесплатно, 70% копов не были даже на вооруженном задержания а именно были планктоном. Если бы ДМС не было бы то прибавляйте еще 5 рублей к каждому посещению, в городских клиниках отмахиваются что это типа ВСД и иди нах, в детсве юности в бесплатной стоматологии уничтожили зуб в 17 лет коренной, поставили диагноз паталогии сердца(что не подтвердилось в др. клиниках). А просто сидение 4 часа увеличивает шанс инфаркта или инсульта на 60%, это никто не учитывает если что дверь вон там.

(603)А что за импортные лекарство - напиши, плиз.
А то сам мучаюсь. Но сижу на отечественных.
Заинтересовало

(603)Ну что тут сказать, если верить новостям, то тогда служить в СВК Вагнера выгоднее чем отчеты мастырить на 1С. Там по сводкам новостей по 300к в месяц платят. Убить могут правда, но это мелочи.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/09/74125-ih-prosto-net

(605) не СВК, а ЧВК (частная военная компания)

(603) аналогично недавно мучилсяс поясницей. таблетки купил отечественные (около 130 руб пачка). курс мануальной терапии, массажа, физиотерапии оплатила страховая по дмс за снимки и анализы тоже ничего не платил.

(603) (604) (607) А сколько лет?