На совещании у директора был поднят вопрос о том, что программисты много получают.
У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.
И директор спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?
Это существенно увеличивает общезаводские расходы.
Ну и прочие разговоры на эту тему.
Я пояснил, что так сложилось зарплатообразование - на рынке труда именно это предложение и спрос.
Что зарплаты программистов не 1С, порой и еще выше. так как определяются общемировым уровнем.
И если мы уменьшим ЗП, то часть отличных специалистов уволится.
На что ответили, что у нас вообще то российское законодательство и цены.
Вариант сокращение штата - тоже плохой - количество задач много, руководство знает о них.
И говорит, что не против размера штата и решения задач, но слишком дорого обходится.
Сказали подумать и как то повнятнее объяснить - почему нам надо столько платить.
Что Вы посоветуете предложить или ответить?

(511) После закона об онлайн-кассах, айтишникам обеспечены рабочие места пожизненно.

(511) Спонсор 1С-ников ФНС и ГД РФ.
За 2 месяца дважды поменять печатную форму счетов фактур и УПД? Да тут ни каких франчей не напасешся, особенно если ты на семерке.

(512) За суп да) а от 100 тыщ нет)

(513) Семёрка должна умереть...

(514) А если суп стоит сотку?

(513) а причем тут 1сники к печатным формам?)
Он человек обновлятор за 500 рублей продает - не нужен фирме 1сник)
Да и сейчас подавляющее большинство обновляет свои программы.
БП автоматически, а УТшку по обьстоятельствам тно тоже без проблем.
Да и УТ113 - вообще никто не переписывает.

Так что увы и ах) все эти изменений законодательства для подавляющего большинства просто дело нажатия двух кнопок

(515) Лет 10 поживет ещё :)

Да нету уже никого на семерках. днем с огнем не найдешь. Еще года 3 назад какие то были там - перелазить все хотели...
То сейчас повымирали. никаких переходов.

Раньше каждый год под НГ можно было денег хорошо зхаработать на переходе какой то фирмы с семерки на восьмерку. А сейчас вообще я хз - уже второй годж вообще полная тишина - никаких переходов никто не ведет.

(516) Пошел за попкорном, глядя сколько изменений в нашем ЗУПе

(516) Ты правда в России живешь и автоматизируешь Российский бизнес?

(518) Да ладна...
Я тебе открою большую тайну... Замкадье есть!

Значит уже все или перешли, а остались самые отмороженные.

Но не вижу нигде ни вакансий ни вопросов ничего по 77.
За проследние пять лет видимо уже все перечалили.

Сейчас очень редко даже попадаются те кто с УТ10 на УТ11 хотят перейти.
Вообще короче каких либо переходов мало.

А раньше начиная с осени - уже наплыв был, можно было 3-4 клиента взять. А сейчас ноль. И это было одно из самых выгодных.

А сейчас просят печатные формы с картинками... тьфу.

(515) не смешите мои тапочки. На снеговика разоритесь больше чем на клюшки - если не на одноэсникс, то на сасадминов и железо. Снеговик - вещь временная, состоял - опстаял, постоял - растаял, никто из него коныетку делать не будет, как превратился в тчделре чмо так им и останется

(507) Решил, небось, ты, о юный падаван, формулировку оспаривать о премировании положения ?

(522) маня правильно говорит, клюшечников мало осталось и переходы они или не делают или делают своими силами, все остальные уже перешли

(526) Гы.. "специализация - 7.7 ТиС; программирую, навожу порядок, все никак не найду причины изучать 8-ку..." (с) угадайте кто :)

(526) Таки я еще рекомендую использовать клюшки ;)

(521) Даже во внутримкадье можно неплохо зарабатывать на поддержке и развитии нескольких изрядно перепиленных семерочных конфигураций.

(528) И это есть гуд :)

(522) переходов на ЕРП ща дофига, спецов нет

(530) ларьки и рынки наше фсёйо.

(532) Зачем так грубо... Нужно быть более кулюторным. Теперь это называется "малый бизнес", а компания 1С его "кошмарит", вопреки наставлениям ВВП, заставляя владельцев переходить на более дорогой продукт с неоправдаными затратами...

ЗЫ. 1С мой хлеб с жирным куском колбасы и средней прослойкой икорки, пока красной... Так что "ЖИВИ И ЗДРАВСТВУЙ!!!"

(527) типа унизил? ;-)

(531) у меня клиент на ожидании
Мелкое производство
Поработал с восьмерочником.
Ещё не блюет, но уже тошнит... От восьмерочника.. Не осилил даже остатки перетащить из тиса на унф. Позорище.

(534) Ни в коем разе... Сам этим дышу... И так-же не вижу смысла переводить клиента с десятком компов с мах 2 Гб оперативки и лицензионной ХР на УТ с переписанной в хлам под нужды бизнеса (читать "под реалии бизнеса по-русски") ТиС.

Суля по постам обмельчали 1Сники. Находят какие то конторы с доисторическим железом и клюшками. И держаться за них.
Ибо знают что работы на восьмерке не найдут) Потом что там уже все сделано, а клиенту только одну кнопку надо нажимать чтобы обновится.

(537) Ты уже метелку освоил? Скоро загрузка из Экселя станет не нужна, и все, привет!

(537) в том то и дело что эти самые клиенты мечтают перейти на типовую 8, регулярно зовут в гости франчей для демонстрации несбыточного счастья и в итоге продолжают грызть более привычный кактус

(537) Да Маня, обмелчал 1С-ник - впарил БП восьмерку клиенту, впарил обязательный абонемент на обновление и пофиг, что у клиента 3 источника финансирования...

Развитие систем учета и ПО неуклонно идет к тому чтобы убрать главное - программиста как избыточный труд.

Никто не заинтересован в том чтобы бизнес зависел от какого то Васи. Всем уже это надоело изрядно. И уже половина кабы не больше считает что программист это типа слесаря - должен раз в полгода прийти кран починить и все.

Никого не волнуют ваши заботы, а любой директор вас считает - чистыми затратами. обслуживающим персоналом.
Не нужнгы вы никому.
Нужны были сильно раньше - когда не было вообще какого либо нормального ПО для учета. Вообще недоразвито было.

А точно также как есть прогеры которая обслуга, есть прогеры которые точно также еще больше работают над тем чтобы ПО закрывало все потребности. И класс обслуги пропадал.

И этот процесс с каждым годом продвигается вперед и неуклонно идет к тому чтобы лишние звенья пропадали.

(541) Какой-бы золотой унитаз у тебя не стоял, если в доме канализация гнилая, будешь содержать сантехника, что-бы не воняло говнецом у тебя в квартире.

Может на наш век еще хватит а может и нет.
Я не большой аналитик. Но так поверхносно оно так и происходит.

Впереди просвета точно не видно, а застой вполне себе.
Мир может будет двигаться вперед, а нам нужны рабочие места.
Генерация работы для работы - наше все.

... и тут Остапа понесло...

(541) что-то бухов - меньше не стало со всей этой автоматизацией. так что. Маня, не ссы - и нас меньше не станет... останутся "таджики-восьмерочники" раставлятели галочек (коих большинство) - по ницм цены реально упадут имхо сов временем, а вот спецов нормальных которые что-то выкрутить смогут - даже жороже станут...

(545) Маня, это потому что ты работаешь с лавочными конторами. конторы которые более-менее - у них потребностей вагон незакрытых. и будут они все диктоваться не внутренней работой, а взаимоотношениями с клиентами.
.
вот в анонсе поржал надысь - в анонсе БП "будет реализован факторинг" - млин, не прошло и кучи лет.. у меня он уже лет восемь как выпилен был и успешно работал...

(541) у тебя выборка не репрезентативная и выводы твои страдают преждевременным обобщением. Свет клином на твоих лоточниках запчастями не сошелся.

(542) Не надо выдавать свои влажные мечты за реальность. Не нужны мы, ага...

(541) Программистов можно убрать хоть сейчас - достаточно работать на типовых механизмах конфигураций. Так нет же. Всем почему-то хочется "доработать программу под себя".

(500) Положение ведь поменять можно.

(509) Не обязательно всех, если есть дисциплинарные взыскания. Пришел на 5 минут позже - оформляется наказание - лишение премии 50%. Усё законно.

(552) Это потому что у 1С извращенное понятие о том, как оно должно быть. А сейчас еще и программисты-индусы. Это же надо додуматься запихнуть текст электронного чека (вы его хоть раз просили?) в шапку документа. Т.е. теперь каждый документ хранит пустой текст.

(541) Ну если сможешь убедить, что все рюшечки и хотелки - это зло, и заказчик сможет сидеть на типовых (не всегда работоспособных) конфигурациях, если он будет согласен, на то что все ошибки исправляются в сл. обновлении, то да. Согласен.

(556) Убедить не проблема. Проблема "ответить за базар".

(542) Пока есть потребность в управленческом учете, потребность в программистах не отпадет. Можешь назвать хоть одну конфу, в которой есть типовые механизмы УУ, устраивающие хотя бы 50% потребителей?
Кроме этого не надо забывать про всякие интеграции, обмены данными, олапы и прочие механизмы информационных систем, которые требуют поддержки, развития и сопровождения.

потребность в массовых средствах передвижения удовлетворил ещё форд 100 лет назад, однако профессия автомобильного конструктора с тех пор никуда не делась

(552) Потому что бизнес понимает абсурдность ситуации, когда 100500 операторов колотят одни и те же документы 2-3 раза(и более, видел кое-где довольно длинные цепочки перепродаж), вписывают нужные данные в печатные формы вручную и т.д.. Когда ЭДО от 1С работает так, что иногда проще набрать документ вручную, чем переделывать загруженную накладную. Когда почти все ПО "из коробки" работает "на от***ись". Но есть и определенный прогресс - та же Бухгалтерия 3.0, практически идеальная, почти ничего не нужно дорабатывать. Единственно - банк-клиент все-таки довольно туповат, благо не пользуемся им.

(525) И абсолютно правильно оспаривает
В Положении об оплате труда должны быть четко расписаны критерии, по достижении которых сотруднику дается премия. "Усмотрение руководства" к таковым не относится. Если трудинспекция и ФНС формально относится к своим обязанностям - за такую формулировку может ничего не быть. Но как правило при  проверке первое замечание - внести изменения в Положение об оплате труда.

(561) "внести изменения в Положение об оплате труда" <> "выплатить премию сотруднику, которого её ранее лишили", не находишь?

(509) не готов спорить.
личный опыт говорит, что солидные "белые" конторы до такого просто не опускаются, а с гнилыми или "серыми" проще и правильней максимально быстро фиксировать убытки и забыть как страшный сон.

(510) Да не проблема при желании, собственно.

1. Следишь с секундомером за приходом-уходом, на малейшее опоздание - объяснительную.
2. На 2-3 объяснительных без уважительных причин (а это на секундочку не менее, чем официальное подтверждение выполнения своих обязанностей в те 10 минут, когда ты, к примеру, задержался в курилке), выписывается замечание\выговор без занесения в трудовую.
3. на основании этого, тебе режут премию и потом хоть обдоказывайся.
4. ...
5. PROFIT

На каждую хитрую задницу найдется свой болт с левой резьбой, не сомневайся.

(562) Не нахожу
В (509) описан пример когда сотрудник отсуживал премию, это возможно и в случае когда Положение кривое. Суд заставит выплатить премию. Другое дело стоит ли связываться

(564) Я и не сомневаюсь.
Когда нужно кого-то уволить, наша кадровичка так и делает - включает тотальный контроль и в конце концов находится уважительная причина для увольнения и при этом все по закону.

поскольку в 509 задан пример с моих слов, то поясню

- главное, там не были найдены представленные в 564 мероприятия. Т.е. работника лишили премии раз другой третий, а он видел, что это сделано глупо, подготовился морально и обратился в суд. Так и ситуация повторилась практически также с другим... И только после этого до руководства дошло, что нужно все-таки делать по уму.

- второе, но не менее главное, "белая премия" была сформулирована некими глобальными терминами из разряда "за выполнением холдингом годового/квартального/месячного плана" с процентом от текущего оклада. И по итогам всех вычислений выходило так, что было небольшое колебание значений процента, что позволило квалифицировать это все в виде ежемесячной зарплаты. Ну мало ли как обзываем мы свою зарплату и как мы ее делим на части во внутренних, а итог один - примерно одинаковые размеры из месяца в месяц с назначениями платежа "выплата аванса" и "выплата зарплаты"

(549) ты ошибаешся что ларьки и большие фирмы пропорционально думают о расходах. Ошибка считать что ларек мало тратит денег на автоматизацию, а большая много.

Зачастую более мелкие фирмы тратят бюджеты больше чем какая то крупная. Ибо в маленькой автоматизация реально может приносить пользу - от сокращения рабочих мест, а в большой фиг кто над этим думает.

Я бы сказал так что я встречал более крупные фирмы которые жмут на все! А ларьки запросто готовы потратить теже деньги что ты просишь.

В большим фирмах директора еще те жлобы. Ибо не понимают нафига тратить на какие то запросы программиста, если вон куча балбесов работает - пусть делают.

А в маленькой лишней рабочей силы нет, тут только упор на то что можно с помощью ПО автоматизировать существенно.

(568) Просто на твои разноцветные свистопердящие поделки ведутся только ларьки, серьёзный бизнес на такое деньги тратить не будет

Да и в большой фирме незаменяемых не бывает. Платят меньше зарплату - факт. Ибо захочешь больше - найдем другого.
Для них не критично менять людей и выгонять тех у кого запросы. Ничего не остановится, все будет продолжать работать.

(570) не правда это)

(571) маня, исполнителей сменить не проблема. Проблема найти вмпняемых хоть каких-то организаторов. А многие одинэсники по сути таковыми и являются в силу решения интеграционных щадач

Меня например сегодня с утра деинули по двум вопросам - думаешь программирование или подобное? Фиг там - чисто оиганизационные-административные, связанные с плзренизмом . выставлю 4 часа. Ибо нефиг. И заплатят. Ибо так оно и есть...

(0) Лох платит всегда.

Или уже было?

Так автора уволили?

(576) Его что-то не видать...

На повышение, видать, ушел.

Главное,что бы на своих ногах,а то админы бывают всякие)))

(576) Обиделся, наверное. Хотел совета, а как обычно накормили... =)

(574) плзренизмом?

(581) Может это какой-то новый семерошный термин...

(581) "похренизмом"...
со смартфона бяково набирается
;-)

Сегодня на редкость тупой день.
стучалось кучу раз кучу "обезьян" с тупыми вопросами, которые ко мне напрямую отношения не имеют... пздц...
...на икру точно хватит...

(584) "...заморскую, кабачковую..."

(27) ну как там пятница прошла?
Завтра юбилей этой пятничной ветке.

(32) В одной конторе всех руководителей подразделений переименовали в "замдиректора по" тому же направлению подразделения.
Всё то же, но вместо "нач ИТ" есть "Зам директора по ИТ". (46) Да директор там просто управляющий, а вопросы ему задают акционеры.

(77) Пусть звонят за забор

(106) Как нет?
42!

(585) и на тазик редиски!

(512) Да, только у нас почему то 40% УСНщиков чудесным образом перескочили на ЕНВД, другие 40% наглым образом положили на эти онлайн кассы и только 20% перешли на них...и никто никого не наказывает...

(591) Пока не наказывают

1. +100
2. Посоветую найти нормальную контору и перейти туда

(0) ты уже все сказал, больше нечего добавить.

Нашел ровно эту же тему!
Это что аналитика рынка труда заказанная?
http://www.sql.ru/forum/1272946/rukovodstvo-sprashivaet-pochemu-ono-vynuzhdeno-programmistam-mnogo-platit

Потому .что на заседании Путина с Медведевым  решили инвестировать большую сумму в сферу IT

пусть руководство само сядет за 1с и решит задачи .

а вообще беги из этой конторы

(0)"У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства."

Можно схематично так пояснить. Программист генерирует своим трудом продукт Х, если замдиректора и прочие управленцы способны генерировать этот же продукт Х больше, быстрее, качественнее, квалифицированнее и т.д., то тогда сравнение уместно, иначе сравнение получается косвенным - по социальному статусу или еще каким не прямым критериям.

(598) Хрень полная, у замдиректора какого-нить франча зряплата будет поболе чем у программиста

нарушение такого положения вещей наблюдается когда непрофильный спец идет работать на производство.

Если производство ПО или услуг, такого положения дел не наблюдается

(599)так зам во фране как раз таки принимает участие в генерации продукта Х

(574) Да знакомо... Совсем офигели.

Захварал тут недавно. Остеохондроз от очень активной деятельности за компьютером, хоть дмс есть, так вот просто лекарства 4800 руб вышли на начальный курс. Это по сосудам и по остехондрозом, 1ая по 2500 и втора 2300. Все лекарство импортные из США и германии аналогов нет. По логике работодателя если что серьезное полезай в яму, поскольку не потянешь финансово. Если сравнить в сша, работа копам это 200 000 руб в день, страховка медицинская бесплатно, 70% копов не были даже на вооруженном задержания а именно были планктоном. Если бы ДМС не было бы то прибавляйте еще 5 рублей к каждому посещению, в городских клиниках отмахиваются что это типа ВСД и иди нах, в детсве юности в бесплатной стоматологии уничтожили зуб в 17 лет коренной, поставили диагноз паталогии сердца(что не подтвердилось в др. клиниках). А просто сидение 4 часа увеличивает шанс инфаркта или инсульта на 60%, это никто не учитывает если что дверь вон там.

(603)А что за импортные лекарство - напиши, плиз.
А то сам мучаюсь. Но сижу на отечественных.
Заинтересовало

(603)Ну что тут сказать, если верить новостям, то тогда служить в СВК Вагнера выгоднее чем отчеты мастырить на 1С. Там по сводкам новостей по 300к в месяц платят. Убить могут правда, но это мелочи.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/09/74125-ih-prosto-net

(605) не СВК, а ЧВК (частная военная компания)

(603) аналогично недавно мучилсяс поясницей. таблетки купил отечественные (около 130 руб пачка). курс мануальной терапии, массажа, физиотерапии оплатила страховая по дмс за снимки и анализы тоже ничего не платил.

(603) (604) (607) А сколько лет?

(603) "4 часа увеличивает шанс инфаркта или инсульта на 60%,"
А лежание?)

(608)39 а что?

(604) Мильгамма и терафлекс (607) 31. (609)  Лежа другая нагрузка но читал что после 8 часов уже начинает вредить, собственно с чем то залечь и человек во многих случая гаснет через год. Но у меня не остеохонроз только но и еще трампоз видимо в сонной артерии образовался.