День добрый!
Кто в курсе: как работают отрицательные остатки в ТиС?
Спасибо.

(0) Очень просто - увольняют МОЛ-а, и людей, обслуживающих ИБ

Постановка вопроса непонятна

(0) также как в 8.х - количество с минусом )

(0) Где? В кассе?
Обычно те кто в курсе уже не работают, иначе их платить заставят

запросто,  изменение прихода задним числом

Пардон.
Реализация в минус. Приход (завтрашним).
Почему так остается - http://pastenow.ru/1066e46a80e10a04473f9f73309f7ec5?

+(6) Причем, я еще могу понять в остатках, но в партиях - http://pastenow.ru/838228d8ca99332b8e88f406c5c7718d

(4) Нет. Остатки ТМЦ.

(8) приход переместили вперёд и всего лишь

(7) у тебя при продаже кол-во списывается, а сумма не списывается (откуда он знает какая она должна быть?). Далее приходуется и сумма и кол-во, в итоге остается сумма в регистре висет

висет = висеть

(6) Потому что "Реализация в минус, приход завтрашним"

(9) (10) Так поясните смысл "отрицательных остатков"?

(10) Я думала, что как только будет приход - зачтется минус и останется 0. И по кол-ву и по сумме. Не логично?

(14) видимо нет ) Поставь приход раньше реализации и перепроведи и будет как ты хочешь

(14) Нет, не логично.

(14) сальдо будет 0 на конец периода, но на дату реализации будет -1.
Тебе отчет это и показывает собственна

торговля воздухом в особо крупных размерах ))))

(17) Фишка в том, что кол-во 0 (на дату прихода), а вот сумма висит...

(18) Было бы смешно, если бы не было грустно...

(19) есть такая весч как граница последовательности (сиречь списание партий) .... думай, на разную дату , сумма складсская на складе при равном количестве может быть разной

если например приходы с равным количеством но разными ценами поменять датами , местами, то так у тебя и получится , без перепроведения расходных если, да (с) Йода

(20) Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. (с) Кот Матроскин

(14) Неа,совсем не логично

(23) не поверишь, в бытность 90-х еще, с одного автозавода так и продали ))) агрегат, сначала продали а приход оформлен только спустя два месяца, и данные в накладных и ПТС разнились)))), долго смеялся когда нашёл , показывал неким ответственным - отмахнулись )))

(21) Ну, и смысл "отрицательных останков"?

(26) Блин... Описка по Фрейду :)

(26) понимаишъ , к окну дебет , к двери кредит , или наоборот, но ниразу не в одну сторону!!! патаму чьта!

(26) Чтобы продать по фактическим остаткам, а затем оформить документальное поступление.

(7) всеиочень просто
Следует для начала административно запретить все действия задним числом, которые приводят к уменьшению остатков на складе.
Отмена проведения перемещения  - нельзя
Отмена проведения прихода - нельзя

.. Ну и т.д.

Провели сегодня плановую квартальную инв.
3414 ячеек. 6.5 человек, 2 из них штабелеромсчитали высоту, остальные - рабочие ячейки и мезонин.
Повторные пересчеты для 64 ячеек.
Отрицательных остатков - не обнаружено.

(0) Я еще десять лет назад для ТиС, в документ "Приходная накладная", встроил код, перепроводящий все зависимые от данной ПН документы. А то было, работник откроет прошлую ПН просто посмотреть, и жмет ОК - ПН перепроводится, остатки поплыли. В результате проблема с отрицательными остатками исчезла. Административные меры воздействия для небольшой фирмочки - это нереально.

(33) просто тупо вычислял все доки, в которых содержатся товары из этой приходной накладной?

Про административные меры - это обязавтельно надо, чтобы потом, прияд к куроводству - сказать-показать - смотрите, какие д...ы, слова руководства не доходят, похренисты, - и тогда у куроводства не будет - как в соседней ветке - а чего это мы "программисту" так много платим?

(33)
1. Определил пять зависимых от ПН документов и перепровёл
2. Определил 100 зависимых от перепроведённых пяти и перепровёл.
3. Определил 300 зависимых от .....
И так далее.
Самый надёжный вариант, это "умное" восстановление последовательности. При проведении документа определяешь набор аналитик, по которым нужно восстановить последовательность. Номенклатура, договор, возможно еще что. И перепроводишь только по ним.

(34) при партионном учете можно глянуть движение по партии. Если есть движение - от винта

А по сабжу - почему все упираются в приходы? Что мешает мне задним числом провести/изменить расход (перемещение,списание,продажу). Это тоже может привести к минусу

(37) тоже может быть.
но это совсем уж фигня

то есть бардак полный...

(34) // Проверка и перепроведение зависимых от приходной накладной документов
// (для случая, если ПН перепроводится задним числом (когда есть документы расхода)
Процедура ПроверкаЗависимыхДокументов()
    Перем спТовары, спРасходныеДокументы, спФирмы, РегПартии;
    
    Если Проведен() = 0 Тогда
        Возврат;
    КонецЕсли;
    
    Если Модифицировано = 0 Тогда
        Возврат;
    КонецЕсли;
    
    спТовары = СоздатьОбъект("СписокЗначений");
    ВыгрузитьТабличнуюЧасть(спТовары, "Товар");
    
    КодыОперацийПродажи = СоздатьОбъект("СписокЗначений");
    // все продажи, все товары
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ПродажаКупленногоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ПродажаКупленногоПереданногоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(РозничнаяПродажаКупленногоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ВозвратТовараОтПокупателя);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ВозвратКупленногоПереданногоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ВозвратРозничныйКупленногоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ПродажаПринятогоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ПродажаПринятогоПереданногоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(РозничнаяПродажаПринятогоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ВозвратПринятогоТовараОтПокупателя);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ВозвратПринятогоПереданногоТовара);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(ПродажаУслуги);
    КодыОперацийПродажи.ДобавитьЗначение(СторноПродажаУслуги);
    
    РегПартии=СоздатьОбъект("Регистр.ПартииТоваров");
    РегПартии.УстановитьЗначениеФильтра("Товар",спТовары,2);
    РегПартии.УстановитьЗначениеФильтра("Статус",Купленный);
    РегПартии.УстановитьЗначениеФильтра("ПрихДокумент",ТекущийДокумент());
    РегПартии.УстановитьЗначениеФильтра("КодОперации",КодыОперацийПродажи,2);
    
    спРасходныеДокументы = СоздатьОбъект("СписокЗначений");
    
    спФирмы = глПолучитьФирмы(Контекст);
    
    Для Инд=1 по спФирмы.РазмерСписка() Цикл
        текФирма = спФирмы.ПолучитьЗначение(Инд);
        РегПартии.УстановитьЗначениеФильтра("Фирма",Фирма,1);
        РегПартии.ВыбратьДвижения(,);
        Пока РегПартии.ПолучитьДвижение() = 1 Цикл
            Если РегПартии.Расход = 1 Тогда
                Если спРасходныеДокументы.НайтиЗначение(РегПартии.ТекущийДокумент()) = 0 Тогда
                    спРасходныеДокументы.ДобавитьЗначение(РегПартии.ТекущийДокумент());
                КонецЕсли;
            КонецЕсли;
        КонецЦикла;
    КонецЦикла;
    
    Если спРасходныеДокументы.РазмерСписка() > 0 Тогда
        Текст = "Документ был изменен!"+РазделительСтрок;
        Текст = Текст + "Имеются следующие расходные документы,"+РазделительСтрок;
        Текст = Текст + "зависимые от текущего документа:"+РазделительСтрок;
        Текст = Текст + РазделительСтрок;
        Для Ном = 1 По спРасходныеДокументы.РазмерСписка() Цикл
            Текст = Текст + СокрЛП(спРасходныеДокументы.ПолучитьЗначение(Ном))+РазделительСтрок;
        КонецЦикла;
        Текст = Текст + РазделительСтрок;
        Если Константа.ПроведениеЗависимыхРасходныхДокументов = 0 Тогда
            Текст = Текст + "Эти документы будут перепроведены!"+РазделительСтрок;
            Предупреждение(Текст, 7);
            Текст = Шаблон("Перепроведение зависимых от '[ТекущийДокумент()]' расходных документов...");
            Сообщить(Текст);
        Иначе
            Текст = Текст + "Эти документы необходимо перепровести!"+РазделительСтрок;
            Текст = Текст + "Сделать это сейчас?";
            Если Вопрос(Текст, 4) = 7 Тогда
                Возврат;
            КонецЕсли;
        КонецЕсли;
        СпособСообщенияПродажаНижеСебестоимости = Константа.СпособСообщенияПродажаНижеСебестоимости;
        Константа.СпособСообщенияПродажаНижеСебестоимости = 0;
        Доки = СоздатьОбъект("Документ");
        Для Ном = 1 По спРасходныеДокументы.РазмерСписка() Цикл
            Док = спРасходныеДокументы.ПолучитьЗначение(Ном);
            Если Доки.НайтиДокумент(Док) = 0 Тогда
                Текст = Шаблон("Системная ошибка: документ '[Док]' не найден. Сообщите программисту.");
                Сообщить(Текст,"!!!");
                Продолжить;
            КонецЕсли;
            Док = Доки.ТекущийДокумент();
            Если Док.Проведен() = 0 Тогда
                Текст = Шаблон("Системная ошибка: документ '[Док]' не проведен, хотя по нему есть движения регистра партий. Сообщите программисту.");
                Сообщить(Текст,"!!!");
                Продолжить;
            КонецЕсли;
            Если Доки.Провести(,"Программно") = 0 Тогда
                Текст = Шаблон("Ошибка проведения '[Док]'. [ОписаниеОшибки()]");
                Сообщить(Текст);
            Иначе
                Сообщить(СокрЛП(Док)+" проведен.");
            КонецЕсли;
        КонецЦикла;
        Константа.СпособСообщенияПродажаНижеСебестоимости = СпособСообщенияПродажаНижеСебестоимости;
    КонецЕсли;
КонецПроцедуры
....
Процедура ПриЗакрытии()
    ПроверкаЗависимыхДокументов();
КонецПроцедуры

(40) А зависимые от зависимых - или они не нужны?

(38) у меня менеджеры по началу любили так с резервами страдать. Не хватает товара - создаем док заявку вчерашним числом.
Другая любимая фишка - заявка, на основании заявки оперзал делает реализацию. Потом менеджер правит заявку и начинает наезд почему отгрузили не то что в заявки
Лечилось все запретом на правку и контроль структуры подчинености

(26) смысл "отрицательных остатков" в подсчете количества. количества, которое нужно будет оприходовать задним числом, чтобы эти отрицательные остатки убрать. это временная мера. и обязательно нужно перепроведение, т.к. количество закроется в ноль, но определение себестоимости происходит в момент проведения расходника.

(43) это смысл в том, что бардак. товары для продажи типа есть. но почему-то их на "балансе" нет... (бюджетников не рассматриваем с их заморочками)

(43) "смысл "отрицательных остатков" в подсчете количества. количества, которое нужно будет оприходовать задним числом, чтобы эти отрицательные остатки убрать."
- хреновое объяснение. отсюда непонятно нифейхоа. может можно не делать отрицательных остатков, тогда и не нужен "подсчет количества"...

(44) это не бардак - а особенности бизнеспроцессов, необходимые для минимизации или уклонения от всяческих поборов )))) временно продаем то, чего нет и не интересуемся ни доходом ни себестоимостью, только количеством. а потом приходуем ровно столько, сколько продали и после перепроведения выводим доход и т.п.

(46) не, это бардак.. просто ничего не считают... хренячат по факту. тоже вариант. вполне норм.

(46) Если очень хочется - немного допилите.
Во первых, отказаться от партий (FIFO). Партии сильно усложняют работу в такими извратами.
Во вторых, сделать в документе поступления. Проверяем после приходования остаток по номенклатуре и, если он меньше, чем приходованное количество, списываем излишки себестоимости пропорционально.
В третьих, дописать документ, например, "закрытие месяца", процедурой корректировки себестоимости. По принципам, как оно работает в типовой бух 7.7.

(47) Не обязательно бардак. Бывает же еще неотфакруровка, которая в ТиС не реализована. Привезли тебе товар. Положили на склад. Счет-фактура и хоть какие-то цены будут когда-нибудь потом. А продавать уже надо.

(49) какое отношение счф имеет к собственности на товар?
товар вообще без документов? - ставим на ОХ - продавать не имеем права. оприходуем по инв., продаем.
документы будут-когда нибудь потом - то есть ДОСТОВЕРНО известно что документы будут? - ну так вводим эти документы - они же будут? - то есть известно что они есть...

(50) Будут то они будут, вопрос каким числом бумажку напишут.

(51) пофиг каким, главное - до продажи...
или главное чтобы на конец отчетного периода минуса закрылись, а был товар или нет во время продажи - по барабану..?

(52) Могут принести бумажку прихода и на следующий день после продажи, и через неделю

ох как я наепался с этой ТиС  5 лет назад в одном магазине,с этими партиями,остатками, бррр как страшный сон вспоминаю восстановление последовательности

У меня не ТиС. От тис в старушке только первая буква,  "Т", что значит "Торговля" (если кте не в курсе) :)
С отрицательными остатками пришлось бороться, с переменным успехом.. Т.е. то я их побеждал, то они меня.
Чтобы не ловить досадных блошек, и не ломить голову, где, как и что - есть написал летучие отчетики:
https://yadi.sk/d/5l8LTJus3NMnw3

https://yadi.sk/d/RXa-f9Z_3NMnxb

Коечно, надо из преломить под регистры и документы ТиС, ибо, как вы уже знаете, у меня уделанная "Торговля"
Помогут - хорошо, не помогут - ну, что-ж.. я хотел, как лучше :)

Да, совсем забыл, ведь я поддерживал ТиС, но давно уже не общаюсь с заказчиком, он получил, что хотел, и успокоился :)
Его, как и всех, тоже интересовали отрицательные остатки
Вот журнал документов (чисто евойный, как он просил)
https://i.paste.pics/96b8bb94cc695a3bdb99cee1dbf9c04a.png
слева - колонка пиктограмм, отражающих состояние документов. В красном квадратике - док, имеющий ошибки.
В модуле журнала отслеживаются/насчитываются остатки в некоторых регистрах. Понятно расчет тормозит вывод журнала, но, уважаемые, игра стОит свеч.. До появления этой колонки мы с заказчиком наелись этих минусов по самое не-хочу.
Есть и отчет по "синякам", достаточно просмотреть последовательность доков, сразу станет ясно, что надо сделать.

Такая-же колонка есть в журнале Счета (Это документы "Заявки покупателя", только названны по-другому
https://i.paste.pics/ed63c68a932d66569fa3ada2c3c593b5.png

Могу привести фрагмент кода)

* названны = названы

ЗЫ. лень проверить..

(55) ну, у меня у лавочника одного больше десятка точек. отрицательных остатков нет. ибо то что в базе - соответствует действительности. Есть товар - его приход заведен в базу. нет товара - нет прихода. нет прихода - нет товара.

(55) я летучие отчетики не писал ;-)
достаточно в типовые отчеты по движениям вставить пропуск вывода строки (и соотв.флажок на форму) если остаток >=0 -
будет выводить только "неправильные" отрицательные остатки...

(58) да? и документы "списние недостач" и "оприходование излишков" не приходится делать никогда? завидую....

(60) почему, приходится по мелочи, но к отрицательным остаткам это как относится?

Вот висит на остатке -5шт
Вопрос - это правильно или это ошибки в базе/учете?

(61) не к отрицательным остаткам , а к "то что в базе - соответствует действительности" )))

человеческий фактор в виде конечного звена всей технологической цепочки под названием "грузчик" может порушить всю красивость ))))

(63) соответствие действительности конечно идеально достичь трудно, всегда есть неконтролируемые отклонения, которые при текущих бизнес процессах не отлавливаются. У меня таких отклонений по сумме составляет уже длительное время в районе 0.02% - две сотых - от суммы продаж за период.

(63) да, может потушить.
Но 1. Если это рухнуло на эн шаге - эн плюс первый не отработает.
2. Как только например всплыли отрицательные остатки - мне не надо думать это ошибка или так и должно быть или половина отриц остатков это ошибка, а половина - это норма. У мну если отриц остаток всплыл то сразу понятно что это ошибка.

(65) аналогично, но у меня отрицательные остатки разрешены только в определенный период времени, пока идут продажи. продажи прошли, на приход поставил - робот восстанавливает последовательность. если минус - это ошибка. в большинстве случаев исправляется перестановкой доков по времени. иногда приходится оприходовать излишек. при этом закрыто любое редактирование раньше трех дней назад. для "аудиторского следа" есть специальный документ - "заявка на корректировку", который вводится на основании любого документа и в нем детально необходимо описать требуемые изменения а так же причины возникновения ошибок. вот пользователи и пишут кто, где, когда и почему лоханулся ))) а я уже исправляю. ну и в шутку шантажирую всех угрозой распечатать этот журнал )))))

(66) ты противоречишь сам себе
* "у меня отрицательные остатки разрешены только в определенный период времени" - минус это не ошибка
* "если минус - это ошибка" - минус это ошибка.

если у тебя в какой-то период времени "минус это не ошибка" - то уже в общем случае невозможно БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КОПАНИЙ определить что в этом минусе "норма", а что вполне возможная реальная ошибка...

а такие доп.копания - ужас как трудозатратны...

(66) "при этом закрыто любое редактирование раньше трех дней назад." - почему не 5 дней? почему не квартал? какая разница?

у мну оперативный персонал продаж вообще назад никогда не лазит, даже секунду назад... в его распоряжении только текущие оперативные остатки, которые доступны для свободного товарооборота и подтверждены документально. Все что не подтверждено документально - к продажникам в базу в свободный остаток вообще не попадает...

(69) "Все что не подтверждено документально - к продажникам в базу в свободный остаток вообще не попадает..."
Хорошо, что можешь себе это позволить.
А у меня вон, приходит вагон металла. Вагон идёт своими путями, ТОРГ-12 и с/ф - своими. Зачастую в разные концы страны, потому что грузополучатель и покупатель территориально очень разные.
Покупатель на вагон часто уже стоит и ждёт, он заказ месяц назад размещал у производителя. И деньгами трясёт - вагончик 2-4 миллиона стоит в зависимости от вида металлопродукции. Покупателю нельзя вагон не отдать. Вагон нельзя не разгрузить. Даже если по документам в вагоне совсем не то, что на самом деле.
Крутятся как могут. Приходуем по факту. С ценами или без цен. Лишь бы покупателю отдать. Слишком дорогое удовольствие, когда вагон завис.

Во, вы тут накидали... Что - выходные отменили? :)
(44) В данном случае - изврат бюджетников. Причем, конкретный изврат...
Отриц. остатки - запрещены. Все чисто и хорошо (сама в шоке :) ).
А что мешает - в момент прихода вместе с кол-вом списывать сумму? Абсолютно не логично: ни по реалу, ни по бух. учету.

А вообще - финт ушами уже придумали :(

Я сделал проверку в модулях документов, лапающих важные регистры
А в некоторых на форму подвесил кнопку "Проверка на проведение"

Можно было-б сделать запрет отмены проведения доков прихода, но я не выложил идею шефу/шефке.. Сразу скажут "хочу-хочу"..

(70) у тебя есть оприходовпние по факту и ты это и про даёшь отгрузка ешь. А выше продают в минус. То есть типа они откуда-то знают что есть на остатках но его нет и это продают. Тихий бред. Откуда они знают что есть на остатках чтобы продавать это в минус? Из какой-то другой системы?

(73) Извраты были бы не нужны (практически) - если бы бюджетники работали, как люди.
Прострелить бы коленку (да, и не только) "изобретателю" сего чуда.

(17) Огромное спасибо!

Я тут продолжу - вариант при групповом проведении запретить проведение док-та? Восстановление последовательности и пр.

(67) никакого противоречия. запрет на три дня в глубь, т.к. три дня как раз время, чтоб все продажи устаканились - выписка документов, сборка товара, доставка клиенту, возврат исправленных документов, внесение исправлений в выписку. городить огород с корректировочными документами неудобно, проще зайти в исходный документ и исправить нужное. для аудиторского следа ведется стандартный журнал плюс логирование изменений в ключевых документах (и шапок и табличных частей). в целом отрицательные остатки конечно же запрещены. но в течении дня выделяется несколько часов, когда они разрешены, для проведения в минус порции свежих расходников. провели, сформировали приход равный количеству минусов, провели его началом дня, опять запретили минуса. далее робот начинает восстанавливать последовательность и если встречается минус - то это уже явная ошибка. если достаточно переставить документы по времени - робот это делает, если недостаточно - делает оприходование излишков. более сложные ошибки случаются очень редко, т.е. "ручного" разбирательства почти не требуется.

(78) " доставка клиенту, возврат исправленных документов,"
ну не знаю... это только для мутных клиентов у которых у самих бардак.
в остальном если на складе поставлено нормально - отклонения реальных отгрузок от выписанных документов (или хотелок клиентов типа не нашел 2шт и идем ему навстречу) - ну ОЧЕНЬ редко. то есть это не система

(78) "в целом отрицательные остатки конечно же запрещены. но в течении дня выделяется несколько часов, когда они разрешены,"
- почему несколько часов а не минут? а не дней? типа стоял вахтер и проверял пропуска, но если пропуска не было - пускал и так...

(79)например, привезли клиенту, при выгрузке побили. да, есть акт боя, но и расходник надо бы откорректировать.

(80) несколько часов - это время, в течении которого операторы проводят и печатают расходники

(81) это рядовая ситуация, отрабатывается штатно и ну никаким боком к отрицательным остаткам не стоит...

(82) это понятно, но каким боком это к отрицательным остаткам... я ладно понимаю еще пересорт по партиям/срокам может быть... но чисто отрицательные остатки.. все равно непонятно...

возможно (?) у вас документы к товару (в т.ч. и от поставщиков) ходят сами по себе, а товары сами по себе. актуальных остатков нет (?), собирают что собрали (?) выписывают по факту того что собрали, а не того, что по остаткам есть по базе (?) поэтому и выписка в минус по факту сборки (?)...???

(84) не, тут такая шляпа - СОХ, склад ответственного хранения. на нашем складе есть наш товар. он оприходован и мы его продаем. практически полное соответствие картины в базе реальности. и тут все норм, но.....часть склада занимает товар, привезенный поставщиком в большом количестве, и принадлежащий поставщику. естественно в нашей базе он не существует, но продавать его нужно. для этого и разрешаю отрицательные остатки, набиваю продажи, и полученное минусовое количество приходую началом дня. т.е. как бы сколько оприходовали, столько в этот же день и продали, у нас этого товара на остатке никогда нет. я не знаю зачем это бухам, но это какой-то шахер-махер и им побоку мои умничанья, что так не делается.....