|
OFF: ИП продал "личную" недвижимость, а ему начислили 720 тысяч рублей налогов (6% + пени) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Woldemar177
02.10.17
✎
16:58
|
Николай купил в 1997 году нежилое помещение на первом этаже дома. Спустя 12 лет он решил сдавать его в аренду под магазин. Оформил ИП на упрощенке, чтобы честно платить налоги с доходов. В документах так и написал, что будет сдавать в аренду собственную недвижимость. Доход как предприниматель он планировал получать только от аренды.
С 2009 года Николай получал от арендаторов деньги и платил положенные 6% в бюджет. Так он работал пять лет, а потом решил продать помещение за 10,5 млн рублей. Так как покупал он его как обычное физлицо задолго до оформления ИП, то и продал как физлицо. Никаких налогов Николай от продажи не заплатил, потому что владел имуществом много лет. Налоговая с ним не согласилась и доначислила 630 тысяч рублей налога плюс пени и штрафы. Всего 720 тысяч. Николай пошел по судам. Почему налоговая начислила сотни тысяч рублей? Николай — предприниматель и работал на УСН. Он получал доход от аренды. А если он получал доход от аренды, значит, использовал свою недвижимость для бизнеса. Когда он продал личное помещение, то как будто получил доход уже не как обычный собственник, а как предприниматель. А значит, и доход от продажи этого имущества можно считать выручкой ИП — все 10,5 млн рублей. |
|||
1
Молочный брат
02.10.17
✎
16:59
|
Ужас
|
|||
2
Волшебник
модератор
02.10.17
✎
17:01
|
Держите нас в курсе.
|
|||
3
Джинн
02.10.17
✎
17:02
|
(0) Потому что не хрен мешать в кучу предпринимательскую деятельность и частную.
|
|||
4
Fish
02.10.17
✎
17:02
|
(0) Первый Николай или Второй? Это важно.
|
|||
5
Woldemar177
02.10.17
✎
17:04
|
(3) Именно! Я всегда так считаю.
|
|||
6
Глобальный_
Поиск 02.10.17
✎
17:10
|
(3) Вот ИП и болтается непонятно где. И не физик и не юрик. Кентавр такой.
|
|||
7
Изучаю1С8
02.10.17
✎
17:13
|
Может он эту продажу в декларацию запихнул для ИП?
|
|||
8
Базис
naïve
02.10.17
✎
17:14
|
(3) Если бы вместо грубости и ошибки были доводы или ссылки на НПА, моё мнение о вас было бы лучше.
|
|||
9
Филиал-msk
02.10.17
✎
17:40
|
||||
10
Woldemar177
02.10.17
✎
17:40
|
(7) Ему эту продажу само ИФНС и засунуло - все сделки по недвижимости и автотранспорту они как бы давно отслеживаются.
(8) С НПА все нормально, он купил недвигу как физлицо, а потом сдавал как ИП, а потом продал как физлицо. Значит должен заплатить 6% УСН. Все верно. |
|||
11
Филиал-msk
02.10.17
✎
17:44
|
(10) Решение Арбитражного суда Тюменской области от 07.09.2016 по делу No А70-7612/2016, постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 01.12.2016 и постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 09.03.2017 по тому же делу можешь найти самостоятельно (:
|
|||
12
Филиал-msk
02.10.17
✎
17:45
|
(10) Как там картошка-то, кстати, уродилась? (:
|
|||
13
Базис
naïve
02.10.17
✎
17:45
|
Не понял, так можно продажу жилья сделать под 6%, а не под НДФЛ 13% (минус вычет, но он для Москвы маловат)?
|
|||
14
Aleksey
02.10.17
✎
17:47
|
(10) Это почему он должен заплатить 6% УСН?
|
|||
15
RoRu
02.10.17
✎
17:48
|
известная тема это
|
|||
16
Aleksey
02.10.17
✎
17:49
|
К примеру у меня свое авто (как у физика). Я открыл ИП и оказываю услуги по перевозки. Затем продал авто. С чего это вдруг владельцем авто стал ИП Иванов, а не физлицо Иванов, который покупал это авто и владельцем которого он является?
|
|||
17
Woldemar177
02.10.17
✎
17:50
|
(13) А сколько лет владел? Больше 3 лет?
(12) Голоден? (16) Ага! Здорово правда? ИП и физлицо это одно и тоже ;) оба несут ответственность всем своим имуществом. |
|||
18
Филиал-msk
02.10.17
✎
17:51
|
(16) В обоснование принятого решения суд первой инстанции исходил из того, что спорный объект недвижимости приобретался Шелеговичем Н.Т. до его регистрации в качестве предпринимателя и отчуждался им не как предпринимателем, а как физическим лицом, но при этом использовался в предпринимательской деятельности и имел статус нежилого помещения, в связи с чем доходы от реализации объекта недвижимости необходимо включать в налоговую базу по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой истемы налогообложения
|
|||
19
Волшебник
модератор
02.10.17
✎
17:52
|
(17) Всё-таки разница есть. За ликвидацию ИП в тюрьму не сажают.
|
|||
20
Woldemar177
02.10.17
✎
17:52
|
Просто тупо организовать ООО и сдавать в аренду за УСН 6% - что ему мешало?
|
|||
21
RoRu
02.10.17
✎
17:52
|
интересно, если бы он закрыл ИП сначала, что бы было ? или прекратил показывать выручку ?
опять же интересен обратный вопрос : открыл ИП, показал месяц аренда и можно свежую хату продать не под 13% , а под 6 ? |
|||
22
Aleksey
02.10.17
✎
17:52
|
(18) т.е. я на работе использую личный телефон. Если я решу его продать, то должна ли фирма заплатить налог с продаж с этой продажи?
|
|||
23
Базис
naïve
02.10.17
✎
17:53
|
(17) Да, больше.
(18) В том же грузинском ВУЗе, похоже, диплом судьи скачан. |
|||
24
RoRu
02.10.17
✎
17:53
|
(20) это геморнее и продажа тоже бы обложилась 6%
|
|||
25
Aleksey
02.10.17
✎
17:53
|
(21) 13% ты платишь с разницы. А 6% со всей суммой
|
|||
26
Филиал-msk
02.10.17
✎
17:53
|
||||
27
RoRu
02.10.17
✎
17:54
|
(23) вроде везде так трактуют сейчас, видел , что много где об этом тёрли про комм недвигу.
|
|||
28
Woldemar177
02.10.17
✎
17:54
|
(22) А фирма здесь причем? Кстати АО или ООО или что еще? А вдруг фирма это ИП? Давай точнее.
|
|||
29
Джинн
02.10.17
✎
17:54
|
(22) Ваше имущество и имущество компании обособлены. А с ИП, сидящим одной задницей на двух стульях, нет.
|
|||
30
RoRu
02.10.17
✎
17:54
|
(25) бывают же наследства, приватизации и т д
|
|||
31
Черный маклер
02.10.17
✎
17:55
|
(0) смешной твой Коленька - когда получать льготу по налогу на имущество - он ИП, а как платить налог от продажи помещения - сразу физлицо.
и лошара твой Коленька - можно было закрыть ИП и спокойно продавать как физик |
|||
32
Woldemar177
02.10.17
✎
17:56
|
(31) Он не мой, он твой - сам ему скажи.
|
|||
33
Брудвар
02.10.17
✎
17:57
|
То есть если продать квартиру которую не сдавал как ИП, а сдавал как физлицо, то платить 6% с нее не придется?
|
|||
34
Волшебник
модератор
02.10.17
✎
17:57
|
(32) Не бузите, Николай. Мы всё поняли.
|
|||
35
Локи-13
02.10.17
✎
17:58
|
Судя по всему, надо было вначале ИП закрыть, а потом продавать.
Но вообще маразм... |
|||
36
ansh15
02.10.17
✎
17:58
|
||||
37
ansh15
02.10.17
✎
18:00
|
(35) Ну да. И чтобы документальных следов не было, что помещение использовалось для предпринимательской деятельности.
|
|||
38
Maniac
02.10.17
✎
18:01
|
(0) ну если логически мыслить.
То если его была недвижимость как физика он должен быть толгда доходы как физик получать и платить налоги 13 процентов и тп. А так он решил всех наИ государство, платя не 13 а всего лишь 6 процентов воспользовавшись своим ИП. А когда решил продать обьект с помощью которого платил низкий налог |
|||
39
Woldemar177
02.10.17
✎
18:01
|
(35) Ой вэй, сдавать надо было через ООО.
ЗЫ у меня знакомый сдает 6 квартир, после попадоса на 50 т.р. он понял что надо сдавать через ООО. Но с квартирами там будут другие сложности. |
|||
40
Woldemar177
02.10.17
✎
18:01
|
(38) Браво! Бинго!.
|
|||
41
Локи-13
02.10.17
✎
18:01
|
(36) Дела... Кароче походу с коммерческой недвижимостью не так все просто.
(39) Ага, походу так. |
|||
42
MaxS
02.10.17
✎
18:02
|
Только что с заблокированного счета ИП оплатил транспортный налог за физлицо за себя. Что теперь? Машина будет считаться в моём бизнесе?
|
|||
43
Maniac
02.10.17
✎
18:02
|
Люди странный народ. пытаются наип... а когда вылазит что он уменьшал налоги за то что не было на ИП. а было на его физлице. значит он долджен был платить больше. так сразу все скоты
|
|||
44
Волшебник
модератор
02.10.17
✎
18:03
|
(42) Молодец. Подарил машину налоговой.
|
|||
46
Локи-13
02.10.17
✎
18:04
|
(42) Вообще не стоит со счета ИП делать движения не связанные с деятельностью ИП.
Уж лучше вывести на личную карту. |
|||
47
MaxS
02.10.17
✎
18:05
|
(46) В интернете нашел инструкцию, что мол так можно. Экономия на комиссии банка при выводе средств на физлицо.
|
|||
48
2S
02.10.17
✎
18:07
|
ужас. А если физлицо сдает офис ООО и потом продает, тоже попандос?
|
|||
49
Aleksey
02.10.17
✎
18:07
|
(38) Ага и получить по шапке за не законное предпринимательство (систематическое получение доходов)
|
|||
50
Woldemar177
02.10.17
✎
18:07
|
(47) Какая СНО? А вдруг это твой доход? ИФНС доначислит тебе НДФЛ. Какая сумма транспортного налога? ВДруг у тебя порш с мощностью 360 л.с.?
|
|||
51
Волшебник
модератор
02.10.17
✎
18:07
|
(47) Сэкономил 3 рубля...
|
|||
52
Aleksey
02.10.17
✎
18:08
|
(43) С чего это больше?
|
|||
53
Woldemar177
02.10.17
✎
18:08
|
(48) По договору безвозмездного пользования? Не думал еще. Надо почитать НК И ГК.
|
|||
54
2S
02.10.17
✎
18:09
|
(53) да нет, за денежку и платит НДФЛ с этого.
|
|||
55
Maniac
02.10.17
✎
18:10
|
(48) насколько ведомо мне УСН выдается только при определенных условиях и правилах под определенные виды деятельности тоже с определенными правилами.
Ты не можешь использовать УСН если у тебя помещение выше положенного |
|||
56
Woldemar177
02.10.17
✎
18:10
|
(54) А за денежку то зачем? Но в принципе без разницы, ничего за это не будет.
|
|||
57
Maniac
02.10.17
✎
18:12
|
Расходы у ИП на УСН это не ДОХОДЫ.
Причем тут оплата машины, и получение дохода. Совершенно разные вещи. |
|||
58
2S
02.10.17
✎
18:13
|
(55) причем тут УСН?
Некто физлицо! Распопов купил нежилое помещение на первом этаже жилого дома и сдает ООО, учредителем которого он является. |
|||
59
MaxS
02.10.17
✎
18:13
|
(44) Платёж принят, но не исполнен. _Ещё не поздно отозвать!_
Начал проводить эксперименты с заблокированным счетом, т.к. деньги зависли из-за 115-ФЗ и никуда не выводились. Заплатил налоги за физлицо, после чего счёт вдруг ожил и разрешил вывести остальные деньги. Время в банке нерабочее. Значит какой-то робот разблокировал. |
|||
60
Woldemar177
02.10.17
✎
18:14
|
(57) Вот есть у меня знакмоый у него УСН доходы минус расходы. Касса дримкас ф.
А вот есть еще ИП у него УСН доходы 6% и стоит у него УТ 10.3 + атол 11 ф.А ты вообще про что ? |
|||
61
Woldemar177
02.10.17
✎
18:15
|
(58) А вот с этим осторожно. Аффилированные лица. Недавно же дело было из г. Волжский.
|
|||
62
2S
02.10.17
✎
18:17
|
(61) Это понятно
Что получается - или в 0 сдавать или владельца офиса менять? С юридической точки зрения они разные субъекты. |
|||
63
Woldemar177
02.10.17
✎
18:19
|
(62) По договору безвозмездного пользования я могу сдавать кому угодно, только не самому себе. А вообще надо уточнить.
|
|||
64
2S
02.10.17
✎
18:19
|
я "физлицо и я "ООО" - это разные я
|
|||
65
Woldemar177
02.10.17
✎
18:22
|
(64) я учредитель ( один ) и директор, я не могу сам себе сдать авто по договору безвозмездного пользования. Что б брать на ГСМ не 1,5 т.р. - компенсация, а сколько реально сжег - например 4 т.р. Я должен поставить авто на ООО на учет и заплатить 6% от его стоимости. ;)))) Здорово правда? .
|
|||
66
2S
02.10.17
✎
18:28
|
(65) обратная ситуация. А если директор (физлицо) заключило договор аренды ТС с ООО за условную сумму и расходы по содержанию ТС лежат на ООО?
|
|||
67
MaxS
02.10.17
✎
18:28
|
(60) Тут я с параллельным вопросом влез. Вроде бы пересекается с темой топика. Что если после оплаты налогов я продам авто?
(42) Там, например, обсуждали, вроде бы можно так http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=551506 |
|||
68
Адинэснег
02.10.17
✎
18:30
|
(0) нужно было подарить жене Марине, потом продать от её имени
|
|||
69
Woldemar177
02.10.17
✎
18:30
|
(66) А потом будет возбуждено уголовное дело о фиктивном банкротстве ;))))) ну если дойдет до банкротства. Ст. 197 вроде бы.
|
|||
70
Woldemar177
02.10.17
✎
18:31
|
(68) Подарок потянет на 30% 3НДФЛ
|
|||
71
Aleksey
02.10.17
✎
18:34
|
(70) подарки между близкими родственниками?
|
|||
72
Aleksey
02.10.17
✎
18:34
|
Согласно абз. 2 п. 18.1 ст. 217 НК РФ подарок от близкого родственника или члена семьи освобожден от налога (Письмо Минфина России от 01.06.2016 №03-04-05/31613). При этом близкими родственниками и членами семьи признаются:
супруги; родители (в том числе усыновители); дети (в том числе усыновленные); бабушка, дедушка; внуки; братья и сестры (полнородные и неполнородные). |
|||
73
Woldemar177
02.10.17
✎
18:37
|
(72) С женой то после подарка лучше развестись. А вот если отец - то имущество арестуют как у папика полковника захарченко.
|
|||
74
Maniac
02.10.17
✎
18:53
|
(73) после подарка жена сама разведется и все оставит себе))))
|
|||
75
mishaPH
модератор
02.10.17
✎
19:01
|
(0) так не жилое же помещение.
|
|||
76
Филиал-msk
02.10.17
✎
19:16
|
(75) В определении суда все сказано
|
|||
77
craxx
02.10.17
✎
19:27
|
(0) пусть скажет спасибо что 13% не начислили, как простому смертному.
|
|||
78
mehfk
02.10.17
✎
19:32
|
(77) Смотри когда он ее купил.
|
|||
79
Черный маклер
02.10.17
✎
20:14
|
(68) чтобы подарить жене недвижимость эту недвижимость надо или приобрести до брака или брачный договор с раздельным владением имущества.
иначе подарок не переоформят так как эта недвижимость итак совместное имущество |
|||
80
Фокусник
02.10.17
✎
21:25
|
(20) а что сдавало бы в аренду ООО, недвижимости на балансе нет ;)
|
|||
81
Woldemar177
02.10.17
✎
21:26
|
(80) А ООО заключило договор безвозмездного пользования с владельцем, и сдает. И кто запретит?
|
|||
82
Черный маклер
02.10.17
✎
21:48
|
(81) договор управления
|
|||
83
Черный маклер
02.10.17
✎
21:50
|
(81) ооо может по договору доверительного управления сдавать имущество только владельцу недвижимости от ооо денег сильно меньше будет
|
|||
84
Джордж1
02.10.17
✎
21:56
|
Сдача ив аренду от ИП на УСН6% - самая выгодная по налогам, простая и безопасная схема.
Плохо когда продавать будешь. Но ведь ИП то можно прикрыть, а потом снова открыть если надо |
|||
85
rudnitskij
02.10.17
✎
22:03
|
это для вас казус, а на Украине норма закона. Причем даже для физиков. С любой продажи налог
"доход от продажи объекта недвижимости или объекта незавершенного строительства облагается по ставке 5%. Эту же долю придется отдать государству за продажу объекта движимого имущества" |
|||
86
Джордж1
02.10.17
✎
22:06
|
(85)и как куплю/продажу движимого имущества отслеживают?
|
|||
87
mishaPH
модератор
02.10.17
✎
22:17
|
(84) Это если на ИП не завязано кроме квартиры много чего
|
|||
88
Черный маклер
02.10.17
✎
22:18
|
(86) когда продаешь/покупаешь машину или недвижку в личном кабинете nalog.ru информация через пару недель обновляется
|
|||
89
Черный маклер
02.10.17
✎
22:21
|
(84) щас есть услуга Ликвидация ИП недорого - приедет пара вуек-исполнителей, сделают дело и опять в серую зону 404
|
|||
90
MaxS
03.10.17
✎
06:53
|
Можно ли с корпоративной карты, которая привязана к счету ИП оплачивать бензин, а потом как ТС продать авто от имени физлица?
|
|||
91
mishaPH
модератор
03.10.17
✎
07:30
|
(90) врятли.Если авто не коммерческий транспорт
|
|||
92
Woldemar177
03.10.17
✎
07:42
|
(90) Смотря какая система СНО.
|
|||
93
MaxS
03.10.17
✎
08:11
|
(91) Например, на автомобиле ездит самолично директор ИП для оказания коммерческих услуг. В штате ИП один сотрудник.
(92) Система налогообложения? УСН 6% Вспомнил, что на АЗС не фиксируется номер автомобиля, вероятно налоговая не сможет тут докопаться. А у ТС поступления от арендной платы с указанием адреса были? |
|||
94
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:18
|
(90) Интересно, сколько ж мы ещё кейсов услышим про попытку, гм, уменьшения налогового бремени услышим?
|
|||
95
mishaPH
модератор
03.10.17
✎
08:24
|
(94) простите, а куда менее 6% то? уменьшение бремени к хитрожопости никакого отношения не имеет. Продавать коммерческие не жилые помещения от имени физика это наглость.
Разделяйте то. что используете для бизнеса с личными вещами и не будет проблем. а то и рыбку съесть и. |
|||
96
MaxS
03.10.17
✎
08:26
|
(94) А как отделить тех, кто таким способом использует транспорт для прибыли ИП и тех, у кого это просто личный транспорт? Если ИП выводил всё на личные нужды на физлицо, попадает на 115-ФЗ. Если на личные нужны тратить с корпоративной карты счета ИП, налоговая может упасть на хвост. Как быть, то? 6% налогов им мало? Ну сделайте 7 и отстаньте.
|
|||
97
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:28
|
(96) С какой целью интересуешься? (:
|
|||
98
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:30
|
(95) > к хитрожпости
Фи, как грубо. Ну разве можно вот так вот, в лоб, в уважаемом обществе? (: |
|||
99
MaxS
03.10.17
✎
08:32
|
(97) С целью просто работать на себя и выводить средства на личные нужды. Напрягает периодическое блокирование счета по подозрению в отмывании денег и терроризме.
|
|||
100
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:36
|
(99) Отлично. Вот и не надо при этом
> Если на личные нужны тратить с корпоративной карты счета ИП, налоговая может упасть на хвост. |
|||
101
Джо-джо
03.10.17
✎
08:38
|
(99) Не могут у честного советского человека быть личные нужды больше 150к в месяц
|
|||
102
Джо-джо
03.10.17
✎
08:38
|
(100) нет никакой корпорации, ИП не образует юридическое лицо
|
|||
103
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:39
|
Делаешь платежку себе на личный счет, честно пишешь "вывод личных средств". И все. Или тебе все таки нужна какая-то иная схема? (:
|
|||
104
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:40
|
(102) См (96), я понятия не имею что он там творит
|
|||
105
Джо-джо
03.10.17
✎
08:42
|
Налоговая пасёт доходы, а не расходы. Тратить можно как хочешь, а вот получать по уму
|
|||
106
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:43
|
(105) Налоговая следит за доходами террористов, уииии!
|
|||
107
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:45
|
Братья Камаз Уродов и Парад Отходов завели счет в Ситибанке!
|
|||
108
Джо-джо
03.10.17
✎
08:46
|
(0) Он ещё и бабосы небось получил на счёт, зарегистрированный для предпринимательской деятельности
|
|||
109
mishaPH
модератор
03.10.17
✎
08:51
|
(108) ну а кому еще можно продать не жилую недвижку. ктож ее за нал то купит. Это юрлицам и запрещено
|
|||
110
mishaPH
модератор
03.10.17
✎
08:52
|
+109 видимо понадеялись что куплена и выведена из жилого до ИП
|
|||
111
Филиал-msk
03.10.17
✎
08:54
|
Давайте уже следующий кейс, вскрывайтесь! Про квартиры с использованием ИП и ООО, бензин, т-щ майор все понял и записал (:
|
|||
112
MaxS
03.10.17
✎
08:59
|
(103) Не работает такая схема. Нельзя 100% поступлений на ИП выводить на себя на физлицо. 70% вроде бы можно.
|
|||
113
mishaPH
модератор
03.10.17
✎
09:00
|
(111) а что у кого-то были жалобы на сдачу личного жилья если ты ИП? и проблемы потом с ее продажей? А вот если у тебя 10к квартир и ты их сдаешь в аренду.. то вот тут х.з. как могут посмотреть.
|
|||
114
mishaPH
модератор
03.10.17
✎
09:00
|
(112) я вывожу 100.
|
|||
115
mishaPH
модератор
03.10.17
✎
09:01
|
+ 114 в рамках 150 т.р. рекомендованных банком. т.е. разумных для жизни трат в твоем регионе. проблем нет.
|
|||
116
Джо-джо
03.10.17
✎
09:01
|
(112) ИП и есть физлицо, он распоряжается своими деньгами как хочет. Не нужно ничего никуда выводить, трать прямо со счёта ИП. А вот если выводишь куда-то, то это уже подозрительно
|
|||
117
Woldemar177
03.10.17
✎
09:05
|
(93) УСН 6% - трать спокойно. Если ОСН - будешь доказывать. Или УСН доходы - минус расходы.
Недвижимость еще не сдавал с ООО. Только квартиры посуточно ;)))). |
|||
118
MaxS
03.10.17
✎
09:12
|
(116) ага. Но когда начинаю искать такой банк, где смс оповещение при расходе работают сразу, так ответов нет. Мне как-то методом научного тыка заводить счета в разных банках, чтобы попробовать не радует.
Кто каким банком пользуется как ИП? |
|||
119
Looking
03.10.17
✎
09:16
|
(0)Тинькофф прислал ссылку? мне как раз вчера в оповещении данная статья отобразилась https://journal.tinkoff.ru/omg/prodal-kak-ip/
"23 августа 2017. Источник: Определение ВС № 304-КГ17-7241 ИП продал личную недвижимость, а ему начислили 720 тысяч рублей налогов ..................... Что делать, чтобы не попасть на налоги при продаже имущества? Если вы используете это имущество для того, чтобы получать доход как ИП, вряд ли получится не платить налог. У налоговой и судов однозначная позиция. Но даже из этого можно извлечь выгоду. Нужно всего лишь быть готовым к тому, что придется заплатить налог. Например, при продаже включить его в цену, потом перечислить в бюджет и спать спокойно. Или не продавать, если это невыгодно. Если продаете имущество, о котором налоговая не узнает, и не хотите платить налог как ИП, оцените риски. Если это компьютер за 50 тысяч рублей и покупатель физлицо, вам вряд ли что-то грозит. Но если это автомобиль за миллион, а вы занимаетесь перевозками, можно вляпаться. Будьте осторожны, если ситуация с имуществом неоднозначная. Например, у вас автосервис в собственном гараже, но там стоит и ваша машина. Или у вас квартира на первом этаже, и вы принимаете клиентов как юрист. Никто не даст гарантии, что при продаже этой недвижимости вам внезапно не доначислят налоги. В каждой истории могут быть нюансы. Налоговая не предъявит претензии вообще без оснований. Инспекторы будут собирать доказательства, изучать документы, опрашивать свидетелей. В этой истории, например, так и было. Не пренебрегайте документами, консультируйтесь с юристами, ищите грамотного бухгалтера. Не ссылайтесь на письма Минфина, если в них описана ситуация, хотя бы немного отличная от вашей. Если есть сомнения, пишите запрос в налоговую. 23 августа 2017 Екатерина Мирошкина " |
|||
120
vis_tmp
03.10.17
✎
09:19
|
(116) А что подозрительного в перевода на свою карточку физ. лица?
|
|||
121
Looking
03.10.17
✎
09:21
|
+(119)знал только, что на имущественный вычет право теряется при использовании недвижимости в предпринимательской деятельности, даже если закрыть ИП
http://ppt.ru/news/136138 "Бывшим ИП отказали в имущественных вычетах 17 мая 2016 Минфин России разъяснил, что право на получение имущественного вычета при покупке недвижимости до полного использования его предельного размера возникло только у тех налогоплательщиков, которые не воспользовались им ранее. А тем гражданам, которые ранее были индивидуальными предпринимателями, имущественный вычет за продажу недвижимости, ранее приносившую доход, не положен совсем. .............. Что касается прав индивидуальных предпринимателей, то Минфин в письме № 03-04-05/25690 от 04.05.2016 г. запретил им претендовать на получение имущественных вычетов после прекращения деятельности и продажи недвижимости, которая ранее приносила доход. Чиновники считают, что доходы от продажи такой недвижимости должны облагаться подоходным налогом в общем порядке, и к ним не применяются нормы статьи 220 НК РФ. Такие преференции распространяются только на продажу недвижимого имущества, которое ранее не использовалось в предпринимательской деятельности." |
|||
122
Looking
03.10.17
✎
09:26
|
(112)"Нельзя 100% поступлений на ИП выводить на себя на физлицо. 70% вроде бы можно."
можете подробнее написать, кто запрещает и исходя из каких соображений? возможно речь не об услугах? о торговле, производстве, где априори должны быть затраты? какое-то контрольное соотношение? |
|||
123
Черный маклер
03.10.17
✎
09:41
|
(109) сделки между юрлицами и физиками никто не отменял - юрлицо покупает и перечисляет деньги на карточный счет физика, и все дела
|
|||
124
MaxS
03.10.17
✎
09:47
|
(122) Лично столкнулся с этим в УБРиР - устно сказали.
И в другом банке. Там это обсуждали Кто каким банком пользуется как ИП? |
|||
125
drumandbass
03.10.17
✎
10:00
|
ничего тут уже не сделаешь ип это не ооо
|
|||
126
Черный маклер
03.10.17
✎
10:00
|
(121) имущественный вычет копейки, главное, что бывших ИП действует освобождение от НДФЛ при владении более 3 лет (5 лет с 01.01.2016)
|
|||
127
drumandbass
03.10.17
✎
10:01
|
Николай думает что ип это ооо
|
|||
128
Черный маклер
03.10.17
✎
10:04
|
(119) думаю Николай сам писал заявы ы ИФНС, что использует нежилое помещение для бизнеса - такие заявления с приложением копий договоров аренды требуются для освобождения от налога на имущество физических лиц
|
|||
129
Джо-джо
03.10.17
✎
10:05
|
(126) ИП и так не платят НДФЛ
|
|||
130
Черный маклер
03.10.17
✎
10:06
|
(129) ...бывших ИП
|
|||
131
Woldemar177
03.10.17
✎
10:13
|
(127) с ООО Циклон у Николая были проблемы в 2009 году ;))))
Чувак любит судиться. |
|||
132
bolder
03.10.17
✎
10:57
|
(0) Погорел Николай.Надо было закрывать ИП ещё за 5 лет до продажи.
|
|||
133
Мадам Козявкина
04.10.17
✎
10:49
|
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 11 июня 2015 г. N 03-04-05/33984 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу налогообложения дохода, полученного от продажи земельных участков, которые сдавались в аренду, и сообщает, что в соответствии с пунктом 11.4 Регламента Министерства финансов Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 15.06.2012 N 82н, в Министерстве финансов Российской Федерации не рассматриваются обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций. Одновременно сообщаем следующее. Согласно пункту 17.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более. При этом согласно абзацу второму пункта 17.1 статьи 217 Кодекса положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности. Исходя из изложенного доходы, полученные от продажи земельных участков, которые находились в собственности налогоплательщика три года и более, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц в случае, если они не использовались в предпринимательской деятельности. Вместе с этим обращаем внимание, что в соответствии со статьей 2 Гражданского кодекса Российской Федерации предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Согласно статье 11 Кодекса индивидуальными предпринимателями признаются физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями. Таким образом, если сдача в аренду недвижимого имущества отвечает вышеуказанным признакам предпринимательской деятельности, то независимо от регистрации в качестве индивидуального предпринимателя сдача имущества в аренду будет являться предпринимательской деятельностью. В таком случае оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого имущества, иметься не будет. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Р.А.СААКЯН 11.06.2015 |
|||
134
zak555
04.10.17
✎
10:51
|
> Почему налоговая начислила сотни тысяч рублей?
потому что Николай дурак |
|||
135
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
11:02
|
(134) большего и не прибавить
|
|||
136
Woldemar177
04.10.17
✎
11:09
|
Ну вы такие умные просветили бы. "Сам дурак" где это я уже слышал.
|
|||
137
zak555
04.10.17
✎
11:16
|
(136) Чего просвещать ?
Считается, что ИП использует любую собственность/средства в предпринимательской деятельности Следовательно, любые действия с ними относятся к предпринимательской деятельности ЭТО Ж ОЧЕВИДНО |
|||
138
zak555
04.10.17
✎
11:23
|
Вот я собираюсь продавать авто своей компании
с суммы продажи заплачу 6 % |
|||
139
kiruha
04.10.17
✎
11:29
|
(134)
А как ему было нужно выйти из этой ситуации ? Дарственную ? |
|||
140
kiruha
04.10.17
✎
11:34
|
Или сначала закрыть ИП
|
|||
141
Джо-джо
04.10.17
✎
11:36
|
(139) Вопрос не в том как слить имущество, а в том как получить деньги и не отстегнуть налог.
|
|||
142
kiruha
04.10.17
✎
11:40
|
(141)
И как ? Если покупатель не соглашается на заниженную в документах |
|||
143
zak555
04.10.17
✎
11:42
|
(140) да или перейти на другую систему налогообложения
|
|||
144
kiruha
04.10.17
✎
11:44
|
(143)
На ООО ? Не попадает при этом на больший налог ? |
|||
145
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
11:45
|
(144) вы путаете с формой
|
|||
146
g00d
04.10.17
✎
11:49
|
придется платить или дарить родственникам, ждать когда у них наступит право на имущественный вычет и только тогда продавать.
|
|||
147
Trimax
04.10.17
✎
11:52
|
(144) На патентную.
|
|||
148
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
11:54
|
(147) а кто сказал, что недвижку под патент подведут? на каком основании.
|
|||
149
zak555
04.10.17
✎
11:55
|
(141) легально никак не получится
|
|||
150
Looking
04.10.17
✎
11:55
|
(128)https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=410485
"Предприниматели, применяющие УСН, ЕНВД или ПСН с 1 января 2015 года больше не освобождаются от уплаты налога на имущество физических лиц в отношении некоторых недвижимых объектов, которые они используют в предпринимательской деятельности, облагаемой в соответствии с указанными спецрежимами (п. 3 ст. 346.11, п. 4 ст. 346.26, пп. 2 п. 10 ст. 346.43 НК РФ). К таким объектам относятся: · административно-деловые (торговые) центры (комплексы) и помещения в них; · нежилые помещения, назначение которых предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания." |
|||
151
zak555
04.10.17
✎
11:57
|
(150) давно 2ой пункт появился ?
|
|||
152
kiruha
04.10.17
✎
11:58
|
(149)
А если закрыть ИП ? И далее как физ лицо. Могут впаять иск ? |
|||
153
Looking
04.10.17
✎
11:59
|
(151)с 1 января 2015 года?
|
|||
154
zak555
04.10.17
✎
11:59
|
(152) думаю налоговая захочет 13 % )
|
|||
155
Woldemar177
04.10.17
✎
12:00
|
(152) заявление о смене СНО только с начала года? Будущего? Ну так потеря времени денег. А тут у Коляна нарисовался вдруг покупатель.
(154) Захочет. |
|||
156
RoRu
04.10.17
✎
12:03
|
(154) он хочет типа льготу по сроку владения заявить или вычет на стоимость покупки же
|
|||
157
zak555
04.10.17
✎
12:09
|
(155) прекращаешь деятельность и сразу начать снова
(156) вопрос в том, что сможет ли ифнс эту льготу дать ) |
|||
158
RoRu
04.10.17
✎
12:13
|
у меня вопрос несколько с другой стороны : у ИП отчётность на 6% какая ? декларация по усн
предположим он отражает там аренду квартиры , как вообще налоговая узнаёт, что это аренда квартиры и что за квартиру он сдаёт ? |
|||
159
Looking
04.10.17
✎
12:14
|
(126)"имущественный вычет копейки, главное, что бывших ИП действует освобождение от НДФЛ при владении более 3 лет (5 лет с 01.01.2016)"
Разве действует освобождение от НДФЛ? я когда писал про имущественный вычет, как раз и имел ввиду то самое освобождение. http://www.klerk.ru/buh/news/397138/ 05.09.14 "Сдача нежилого помещения в аренду лишает права на освобождение от НДФЛ при его продаже Минфин РФ в своем письме № 03-04-05/40977 от 15.08.2014 приводит разъяснения по вопросу налогообложения дохода, полученного от продажи нежилого помещения, которое ранее сдавалось в аренду. В письме отмечается, что полученные от продажи нежилого помещения, которое находилось в собственности налогоплательщика три года и более, освобождаются от обложения НДФЛ в случае, если оно не использовалось в предпринимательской деятельности. В случае если сдача в аренду нежилого помещения отвечала признакам предпринимательской деятельности, то оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого помещения, иметься не будет." |
|||
160
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
12:29
|
(158) так должен отразить. если не отразит то налоговая 13% + штрафы потребует
|
|||
161
RoRu
04.10.17
✎
12:32
|
(160) вот пусть у тебя услуги по 1с и плюс хату сдаёшь
как налоговая отличит одно от другого в декларации ? и как она поймёт какую хату ты сдаешь, чтобы лишить тебя вычета как физлицо ? |
|||
162
Джо-джо
04.10.17
✎
12:33
|
(160) ВВ каком поле декларации УСН указывается является ли доход арендной платой?
|
|||
163
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
12:40
|
(161) (162) а вот х.з.
|
|||
164
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
12:41
|
по кодам деятельности может. даже не знаю
|
|||
165
RoRu
04.10.17
✎
12:43
|
имхо никак не просечёт, если только ИП сам её не засветит, типа не попросит льготу на налог на имущество или по патенту сдаёт.
|
|||
166
zak555
04.10.17
✎
12:50
|
(165) доки налоговая попросит предоставить -- договор/акты
|
|||
167
Джо-джо
04.10.17
✎
12:51
|
(166) А если не предоставишь, то уберёт эти суммы из дохода? ))
|
|||
168
Looking
04.10.17
✎
12:52
|
(166)Значит нужно 2 варианта договоров и актов - один для арендаторов, второй для ФНС на оказание услуг по консультированию.
|
|||
169
RoRu
04.10.17
✎
12:54
|
(166) когда, зачем ? постоянно запрашивает у тебя ?
(168) тогда вообще хату за нал проще сдать , как все и делают |
|||
170
zak555
04.10.17
✎
12:59
|
(169) есть квартира в собственности
чтобы не платить за неё налог на имущество -- в ифнс надо будет предоставить договор о том, что ты её сдаёшь |
|||
171
RoRu
04.10.17
✎
13:01
|
(170) я так не делаю, налог вроде был в районе недорогого бизнесланча в прошлом году
|
|||
172
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
13:04
|
(171) это зависит от новизны квартиры и стоимости ее . но народ живопырки бывает разный. и за 1000р захотят экономии
|
|||
173
Черный маклер
04.10.17
✎
13:08
|
(162) (164) ИП-арендодатель сам обращается в ИФНС с уведомлением об использовании недвижимости в предпр деятельности для исключения налога на имущество с его физлица
|
|||
174
Джо-джо
04.10.17
✎
13:10
|
(173) Вот лошара
|
|||
175
RoRu
04.10.17
✎
13:14
|
(174) на комм недвигу налог огого
|
|||
176
RoRu
04.10.17
✎
13:16
|
(172) в Мск так то от кадастра берётся, а кадастр вроде более менее похож на рыночную( дороже в 5 раз или дешевле в 5раз я пока не встречал)
|
|||
177
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
13:20
|
(176) хотя да. у меня с 150р налога после введения кадастровой стал 1100 налог
|
|||
178
mishaPH
модератор
04.10.17
✎
13:20
|
видимо если не жилое там иные ставки
|
|||
179
Woldemar177
04.10.17
✎
14:20
|
(161) Если деньги приходят по безналу - то там стоит основание платежа, а если по налу - при условии что не черный нал - должен онлайн кассу будешь поставить где тоже будет за что платеж.
Да здравствуют онлайн кассы! Наслаждайтесь! (177) Именно. Вот бы все материалы дела посмотреть, и само помещение :-) |
|||
180
Looking
05.10.17
✎
08:35
|
(126)"имущественный вычет копейки, главное, что бывших ИП действует освобождение от НДФЛ при владении более 3 лет (5 лет с 01.01.2016)
так все-таки ошиблись? судя по (159) освобождение от НДФЛ нет? "В случае если сдача в аренду нежилого помещения отвечала признакам предпринимательской деятельности, то оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого помещения, иметься не будет." |
|||
181
Черный маклер
05.10.17
✎
09:13
|
(180) если владелец нежилого помещения будет уведомлять ифнс об использовании помещения в предпринимательской деятельности, то освобождения от ндфл не будет
Но уведомлять есть смысл только для помещений в жилых зданиях, в адмзданиях и бизнесцентрах освобождения ИП от налога на имущество нет. Факт - в 2016 я продал помещение в адмздании без ндфл |
|||
182
Looking
05.10.17
✎
09:26
|
(181)"в 2016 я продал помещение в адмздании без ндфл"
и при этом использовали его в бизнес-целях? |
|||
183
Черный маклер
05.10.17
✎
09:57
|
(182) в бизнес-целях использовал многократно, но освобождения от налога на имущество не просил
|
|||
184
Woldemar177
05.10.17
✎
10:13
|
(157) прекращает деятельность и попадает на 13% ;))))
(183) Я думаю Колян просто попал на крючок и теперь его пасут. А ты пока нет , ну это чьято недоработка ;))))) ЗЫ а сумма больная была продажи за помещение? |
|||
185
Looking
05.10.17
✎
11:30
|
(183)вот что и смущает, если бы законодатели привязали лишение освобождения от НДФЛ к использованию вычету по налогу на имущество, тогда бы все было прозрачно и удобно. Но ведь насколько я понимаю привязка к факту коммерческого использования вне зависти от использования вычета. То есть можно все годы не заявлять вычет по НИ, нести издержки по его оплате, а потом еще и на 13 процентов попасть.
|
|||
186
Looking
06.10.17
✎
08:33
|
(181)"в 2016 я продал помещение в адмздании без ндфл"
так еще времени очень мало прошло? ФНС ведь в течение нескольких лет имеет право свои ошибки и недосмотры исправлять? или если они уже ошиблись, то обратного пути у них нет? не имеют право взыскать налог? или имеют, но только в судебном порядке? |
|||
187
vovastar
06.10.17
✎
09:27
|
(186) Налоговая через суд может любой срок давности сбрить...у друга ООО проверили через почти 5 лет после закрытия..
|
|||
188
Looking
06.10.17
✎
09:29
|
(187)это законы такие, или частный случай беспредела?
|
|||
189
vovastar
06.10.17
✎
09:39
|
(188) ну вроде 3 года после закрытия они имеют право без суда проверять, а свыше только через суд..просто имел огромный опыт обслуживания зерновых трейдеров, играющих с НДС, у них сплошные встречки, проверки Обеп, прокуратуры...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |