Имя: Пароль:
JOB
Работа
Сколько времени занимает разработка 1С
, ,
0 margoigo
 
05.10.17
07:43
Вот у меня возник такой вопрос, поручили мне значит написать обработку, аналог Загрузки из клиент-банка, учет у нас свой, обработку пишу с нуля практически. По сути идет разбор текстовых файлов и создание набора документов в базе, порядка 10 различных документов. На ваш взгляд какое оптимальное время требуется для написания и тестирования такой обработки? Хочу понять действительно ли я долго пишу.
1 VladZ
 
05.10.17
07:44
Мало данных.
2 margoigo
 
05.10.17
07:48
Примерно так. Из сбера выгружается текстовый файл со всеми платежами (оплата от покупателя, оплата поставщику, возвраты, различные перекидки между своими счетами, конвертация валюты, различные комиссии, взносы наличными и снятие наличных, оплата налогов и соц отчислений и т.д.), надо создать платежки, расходники в 1С при нажатии на кнопку, указав текстовый файл.
3 УспешныйЧел
 
05.10.17
07:49
хотите поучаствовать в мировой чемпионате по спидрану 1С?
зачем вам это, пишите как умеете.
4 HeKrendel
 
05.10.17
07:50
(2) Дорабатываешь ерп?
5 mishaPH
 
модератор
05.10.17
07:50
(0) простите. а чем вам клиент банк штатный не устраиваеть?
6 VladZ
 
05.10.17
07:50
(2) Есть типовая загрузка. Чем она не устраивает?
7 УспешныйЧел
 
05.10.17
07:51
зачем текстовые файлы когда у сбера есть api?
http://www.sberbank.ru/ru/legal/bankingservice/upg
8 margoigo
 
05.10.17
07:51
Вот у меня ушло 3 дня на все про все, изучение этих файлов, разработку кода, тестирование, обучение пользователей. Начальство орет, что долго очень работаю. Хочу для себя понять реально я долго работаю или?
9 УспешныйЧел
 
05.10.17
07:52
начальство у вас реальное, значит реально долго работаете.
10 margoigo
 
05.10.17
07:53
от типовой отказались, много причин.
11 УспешныйЧел
 
05.10.17
07:53
и только идиот будет спорить с начальством.
12 VladZ
 
05.10.17
07:54
(10) Можно озвучить? Хотя бы критичные
13 mehfk
 
05.10.17
07:57
(10) Надо было выдернуть из типовой и переработать.
14 vis_tmp
 
05.10.17
07:57
Смотря от набора функциональности.
Вполне может быть, что и не долго.
15 Рэйв
 
05.10.17
07:58
(0)Закладывай сразу неделю, Если сделаешь раньше- ты молодец и стахановец.
16 mehfk
 
05.10.17
07:58
(15) Мало!
17 Zombi
 
05.10.17
07:59
(8) Пригрози начальству заявлением об увольнении.
18 Тихий омут
 
05.10.17
08:00
(0) работал одно время в советском АСУПе на судостроительном заводе. Так вот там программистам задание выдавалось в виде чётко прописанных алгоритмов (что куда как лучше, чем то овно, что обычно в 1с называют ТЗ) - что, как, откуда и куда, а алгоритмы эти разрабатывал целый отдел. Ты такое задание получал? Думаю, что нет - сказали "вот формат, дальше сам". Вон в (8) сам об этом пишешь. Спору нет, расчет разделки металла для корабля дедвейтом за 10кт и его смета несколько сложнее, чем загрузка из файлика, но тем не менее - по факту ты работаешь за себя и за того человека, отдела для которого у вас в компании (да и у нас тоже) нет и не предвидится в обозримом будущем.
Вот и думай, быстро ли ты работаешь за двоих.
ЗЫ. Сколько там постановщики и программисты получали - не в курсе, их ведомость не видел.
19 margoigo
 
05.10.17
08:02
(12) упр учет и бух учет по своему организован, финансовые потоки разделены, отдельно есть юр лица, отдельно есть подразделения, между которыми идут свои взаиморасчеты.
(13) Выдернуть из типовой у меня заняло бы больше времени - все программы клиент-банковской системы которые есть в типовой не используются на предприятии, я бы дольше разбиралась с этим всем.
(15) Закладывать сроки не могу, постоянно над ухом "быстрее", "быстрее", а есть еще и 60 пользователей, которые иногда тупят, которым удали то или другое, помоги разобраться с тем или с другим.
20 Рэйв
 
05.10.17
08:02
(8)>>Начальство орет, что долго очень работаю

А ты не постесняйся спросить у начальства на основании каких критериев оно оценивало время на разработку, что так считает.
21 Рэйв
 
05.10.17
08:03
(19)>>Закладывать сроки не могу


Это уже изначально порочная практика. Прикидки по времени должен давать ты, потому что ты специалист, а они нет.
22 Zombi
 
05.10.17
08:04
(19) Зачем ты нам это рассказываешь? Расскажи начальству. Ответили же уже, что 3 дня на твое задание - это +- норма.
23 Рэйв
 
05.10.17
08:04
+(21)борзеть конечно не надо, но реальный срок + буфер на форсмажор озвучивать надо сразу, чтобы потом не бегать с выпученными глазами и высунутым языком
24 Рэйв
 
05.10.17
08:05
а реальный срок - это твой реальный срок * 3 :-)
25 margoigo
 
05.10.17
08:05
(20) отвечают, что раньше я быстрее работала )))))))) Этот аргумент просто убивает.
Сейчас просят, чтобы я писала хранимки на MS SQL для web программиста, ибо он в 1С не разбирается, а там я пока вообще медленно все делаю - так это катастрофа для босса )))
26 ildary
 
05.10.17
08:06
(23) В игровой индустрии стандарт - when it's done, а в 1С все сроки - Вчера!!1111
27 mishaPH
 
модератор
05.10.17
08:07
(25) босса послать поискать более быстрого.
28 Рэйв
 
05.10.17
08:08
(26)У бухов может быть хоть "позавчера":-) Главное не идти у них на поводу, иначе будешь все время виноват.
29 1c-bs
 
05.10.17
08:10
>> какое оптимальное время требуется для написания и тестирования такой обработки?
Ночь.
30 ildary
 
05.10.17
08:11
(28) Полностью согласен, как бы ты перед пользователями не старался, все равно виноват будешь.
31 Фрэнки
 
05.10.17
08:12
(25) не вдаваясь подробности конкретного примера в теме ветке, но общая ситуация может выглядеть так, что при повышении уровня знаний о предметной области и уже установленного прикладного ПО и т.д. при разработке начинаешь отвлекаться на устранение попутных проблем, деталей, шероховатостей. При плохих знаниях всего этого просто не замечаешь и прешь к цели, ломая все на своем пути. Если повезет, то возвращаться и восстанавливать разрушенное не приходится. Если видишь проблемы заранее, то на танке ползешь тихо-тихо :)
32 Zombi
 
05.10.17
08:13
(29) И после бессонной ночи 2 дня отгула :)
33 Fram
 
05.10.17
08:15
(8) город какой? если Москва, шли их в пешее эротическое, если зп не овер 200.
34 Фрэнки
 
05.10.17
08:16
три дня по срокам от момента принятия задачи в работу - это нормально. Многое зависит от того, с какого состояния начинать и насколько много нужно описывать попутно все решение. Например, никто тут в форуме не спрашивает, не помню такого : а сколько времени займет написание инструкции к самопальной внешней обработке "Загрузка выписки банка" ?
35 Рэйв
 
05.10.17
08:17
(34)Да там по идее должна быть только поле выбора файла и кнопка "Загрузить":-)
36 mishaPH
 
модератор
05.10.17
08:17
(31) кстати да. сначала не осознавая последствий прешь. с опытом уже начинаешь еще и дизайном и эргономикой формы заниматся. А сначала реквизитов накидал на форму и все .
37 Фрэнки
 
05.10.17
08:18
(18) согласен

// Вот и думай, быстро ли ты работаешь за двоих.

это хорошо, если только за двоих, а может и за большее число участников и владельцев бизнес-процесса.
38 mishaPH
 
модератор
05.10.17
08:19
(34) + еще не забываем что фикси много времени тратит на поддержку имеющегося. Когда у меня шеф после очередного планирования на тек неделю говорит что эти задачи были в плане еще 3 недели назад, я начинаю перечислять, кого мне надо было послать с разборами чего то чтобы эта задача была выполнена еще в те планы
39 VladZ
 
05.10.17
08:28
(33) А пишет нам Маргарита Андронова из Челябинска. :)
40 Zombi
 
05.10.17
08:30
(39) Начальство? :)
41 margoigo
 
05.10.17
08:31
(39) Да да, живу в Челябинске, контора в КЗ
42 VladZ
 
05.10.17
08:34
(40) Не..  Начальство бы в другом тоне общалось. :)
43 margoigo
 
05.10.17
08:37
(42) Начальство бы уже позвонило и наорало, что я не тем занята ))))))
44 Peltzer
 
05.10.17
08:38
3 дня норм, просто нужно объяснить, что конкретно ты делаешь, что в каждом документе 20+ реквизитов, для каждого нужно правило поиска, критерии поиск и создания новых, если что. Причём есть системные реквизиты, которые пользователь не видит, а они как-то заполняются - посмотреть правила заполнения, сделать у себя также. Потом всё это проверить на конкретных данных, показать приёмщику, устранить хотелки. Все дела.
Ещё перепиливать неделю будешь, как пить дать.
45 Dotoshin
 
05.10.17
08:40
(8) Чот сомневаюсь, что за 3 дня ты успел(а) и с форматом разобраться и обработку навоять и пользователей обучить.
Что-то здесь не то, либо обработка в три строчки и все обучение сводится к нажатию одной кнопки, либо не три дня.
Рассказывай подробней, что за обработка.
46 Wirtuozzz
 
05.10.17
08:42
(43) Что бы начальство не орало, то ты должна делать следующее:
1. Делаешь ТЗ, указываешь время на разработку самого ТЗ и программирование обработки;
2. Выключаешь телефон, со всеми вопросами отправляешь лично шефу, если вопросы глупые, то шеф разберется, если нет, то лично шефа спрашиваешь, прекращаем разработку по ТЗ? Про многозадачность - шли всех в нарнию, никто не может чихнуть не закрыв глаза, так что выбираем, либо смотрим, либо чихаем.
3. Если шеф дал команду переключиться, то тогда ему говоришь, согласно вашему распоряжению разработка была приостановлена. И да, тут важно понимать, что если разработка остановлена на 1/3, то осталось не 2/3, а 2/3 + некоторое время на то, что бы вспомнить что ты там делал.
4. Если руководитель говорит это для того что бы прожать по ЗП или убрать тебя как сотрудника, то П.1, П.2,П.3 результата не принесут.
47 DGorgoN
 
05.10.17
08:44
(0) Вполне норм время, особенно для новичков. Я за день-полтора бы сделал но это опыт большой. А так если с тестом с расстановкой то так и будет.
48 DrZombi
 
гуру
05.10.17
08:45
(0) Хочешь пойти на рекорд, выставить все в часах (~часа 2) :)
49 DrZombi
 
гуру
05.10.17
08:47
(46) Осталось это донести до людей :)
50 Zombi
 
05.10.17
08:48
(45) Можно начальству сказать: могу расписать всю разработку отчета с таймингом по минутам, но это займет еще 1 день. Разрешите приступить?
51 Wirtuozzz
 
05.10.17
08:48
(49) Донести это искусство. Сказать много ума не надо, а вот сказать, что бы тебя услышали и поняли это целое дело.
52 margoigo
 
05.10.17
08:49
(46) мы нанимали раз стороннего программиста, так он так и делал, так наш шэф не смог с ним работать, тот еще требовал ТЗ от и до расписать
53 xXeNoNx
 
05.10.17
08:51
(44) нахрена кому-то что-то объяснять, перед разработкой нужно сроки озвучить. Если не устроит, то пусть у франчей поинтересуются о сроках и цене за жанную обработку...
Это в регионе где-то?
54 xXeNoNx
 
05.10.17
08:55
(47) про чай и кофе забыл... Забыл что 1с-ники со временем становятся толстыми и ленивыми? 3 дня - самый раз
55 Dotoshin
 
05.10.17
08:56
(50) А начальство возьмет и скажет - давай пиши, а потом прочитает и опять начнет орать, что медленно, да еще и вопросы начнет задавать дурные типа а почему ты так долго придумывал(а) алгоритм разбора файла?
56 xXeNoNx
 
05.10.17
08:57
+(54) тут своего рода инфляция рабочего времени.
57 Wirtuozzz
 
05.10.17
08:57
(52) Бюрократия в виде писанины это трата рабочего времени, заметьте, трата <> ВпустуюПотраченноеВремя.

Если шефу показать не просто ТЗ как 20 листов А4, а показать реальную пользу от их написания, то уверен человек проникнется и с ним можно договориться.
Так же можно сказать, что это нужно для того, что бы фраза: "нам нужна обработка для загрузки файла, примерно как клиент банк" выглядела не как 10 слов, которые можно сказать за 4 секунды, а как план работы:
1. определение задач;
2. описание интерфейса
3. ограничение доступа по ролям или еще как то;
4. описание логики работы обработки;
5. Сама разработка;
6. Тестирование и отладка косяков;
7. Внедрение;
8. Составление последующих доработок;

Если начальник хитрозадый, то пусть в 1-ый Байтик ну или Рарус обратится, ему там вывезут и стоимость и время.
58 Emery
 
05.10.17
08:57
(0) У меня реально одна обработки (в 7.7) по выгрузке зарплаты сотрудников в клиент-банк и загрузка банковских выписок из клиента-банка заняла порядка двух-трех недель каждая. Во-первых, я не спешил (в шею не гнали), и, во-вторых, основную часть времени потратил на отладку и наведение марафета (чтобы комфортно было работать).

Вообще-то очень хорошо иметь прототип. В Интернете можно найти огромные упаковки с обработками для 1С, среди которых масса связанных с клиент-банком и конвертации из / в эксел / dbf / txt / xml. Правда среди них почему-то мало хороших, но общую наводку они дают.
59 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:00
(55) Что бы начальство не орало, ему надо сказать примерно следующее:
ТЗ составляет тот, кто будет принимать работу. Если тот, кому нужна работа идиот, то пусть назначает отвественного по этой задаче.
Если ТЗ пишет прогер, то пусть с прогера снимают часы, снимают задачи, и не стоит забывать, что если человека, который не является прямым постановщиком задачи, то время увеличивается на разработку ТЗ раза в 3-4.
60 xXeNoNx
 
05.10.17
09:00
(57) если это регион, ответ один: Вас таких бездельников за забором толпа стоит, непонятно чем вы тут занимаетесь
61 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:01
(60) Если это регион то тогда ТС пусть делает по методике ХХП и не парится.
62 xXeNoNx
 
05.10.17
09:01
(59) что бы начальство не орало, нужно становиться начальством или менять место работы.
63 Дарт Вейдер
 
05.10.17
09:02
(0) формулу "быстро-дорого-качественно" никто не отменял
можно за 2 часа наваять, но это будет жуткий урод, с кучей ошибок

на нормальную действующую обработку надо брать всегда с запасом

тут минимум надо брать неделю, и еще столько же на отладочное тестирование

PS: беги оттуда, "че так долго" - первый признак неадекватности
64 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:03
(62) Прогеров из нерезиновой сразу видно - чуть не так ответ есть всегда - Меняй место работы )))) С высказыванием согласен
65 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:04
(64) потерялись запятые )))))), вот они (,,,,,,,,,)
66 xXeNoNx
 
05.10.17
09:04
(64) перед нерезиновой довелось повидать всякого...
67 Фрэнки
 
05.10.17
09:05
(52) // так наш шэф не смог с ним работать, тот еще требовал ТЗ от и до расписать

ну а требование было верным. Как раз лишние часы и набегают, которые программисту-кодеру оплачивать проблематично.
68 Dotoshin
 
05.10.17
09:07
(59) Там по ходу дела (если ТС не "свистит") начальник самодур и неадекват, которому бесполезно все это объяснять.
Такие люди на самом деле есть и печальный опыт общения с такими людьми...
69 xXeNoNx
 
05.10.17
09:07
(67) + стороннего нельзя-то поиметь и ускорение придать, а своему Ваньке можно. Можно и прикрикнуть и пендаля для ускорения.
70 Numerus Mikhail
 
05.10.17
09:08
3 дня это очень быстро. Попросите начальство сделать быстрее, если их не устраивает
71 xXeNoNx
 
05.10.17
09:09
(68) я про то же, ему хоть пиши-расписывай, он будет все равно стимулировать)
72 xXeNoNx
 
05.10.17
09:10
(70) не надо просить начальство, бить будут
73 Зуекщмшср
 
05.10.17
09:11
Писать загрузку из банка с нуля? Я бы за это меньше чем за 2 недели и не взялся бы!
74 xXeNoNx
 
05.10.17
09:14
(0)если есть время продумать сколько нужно затрат на написание обработки, то прибавляй к планируемым затратам 20%, если нет, то +100%
75 xXeNoNx
 
05.10.17
09:14
(73) сгоняй к ТС на стажировку))
76 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:15
(73) Смогу сделать за 6 дней, часов по 9 каждый день. Стоить это будет стоить 6*9*1500 = 81 000 скидки не было бы, т.к. с захватом субботы. Это что бы понимать цену этой обработки. На вопрос че так дорого - сказал бы, моя обработка за 81 т.р. всегда с вами, а еще один сотрудник, будет каждый месяц свою тридцатку требовать, так еще и заболеть или в декрет уйти может.
77 Numerus Mikhail
 
05.10.17
09:15
(72) а я бы на это посмотрел)
78 Зуекщмшср
 
05.10.17
09:16
(75) Есть мнение, что она потом то, что за 3 дня наваяла, еще месяц будет отлаживать, исправлять и вылизывать )
79 ЦиркУехал
 
05.10.17
09:16
был у меня сотрудник который делал все быстро.
начальству очень нравилось, мне нет.
переделывать было долго и мучительно.

Есть еще франчи на подряде.
они 3 недели делают то, что неделя максимум.
еще жалуются потом что подгоняем.
80 Dotoshin
 
05.10.17
09:17
(72) Ну почему же не надо? Как раз в таких случаях можно попросить задание в письменном виде с подписью этого самого начальства. Это нужно для того чтобы оно (начальство) потом от своих слов не отперлось. Далее это задание можно выполнить формально - в соответствии с написанным и не важно, что обработка будет работать не правильно, если в задании не указано какие результаты являются правильными.
Дальше либо будет конфликт, либо начальство поймет свою неправоту и нажмет на тормоза.
Вот в случае конфликта письменное задание будет как раз тем козырем, которым можно будет отбиваться при решении этого конфликта.
81 Vaflya
 
05.10.17
09:17
все не читал, но имхо разобрать текстовый файл очень просто, единственно что увеличит время - объем данных, есть разница заполнить 10 реквизитов или 100, но это чисто механическая работа, очень "высокоинтеллектуальная"
82 ГдеСобака Зарыта
 
05.10.17
09:17
(8) Чорт возьми, три дня!!! Я б не меньше недели делал. Да потом корректировал исправлял еще две. Ты просто стахановка. Шеф на тебя молиться должен.
83 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:18
(79) Правильно жалуются. Вы им задание дали, а считаете что заняли их на 100%. Они сначала делают "жирных" клиентов, а потом мелочью добирают.
84 Vaflya
 
05.10.17
09:18
разобраться с апи с нуля - дело посложней конечно, но это "правильнее"
85 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:19
(80) если ТЗ написал ТС, то начальник скажет - ты написал и твои косяки. Поэтому без куратора задачи, кем выступает инициатор задачи будет тяжело.
86 ЦиркУехал
 
05.10.17
09:20
да мне то пофиг, но сам факт.
87 Dotoshin
 
05.10.17
09:21
(85) Ну если в задании будет что-то сказано про разработку ТЗ, то это ТЗ надо разработать и утвердить у начальства, с подписЯми и печатями (и желательно на гербовой бумаге :) ) и тогда это будет уже косяк начальства, а не твой.
88 xXeNoNx
 
05.10.17
09:23
(80) угадайте сколько вариантов что можно сделать с той бумагой, на которой стоит виза руководства
89 Dotoshin
 
05.10.17
09:25
(88) Я знаю один железный вариант - отнести ее в трудовую инспекцию, в случае увольнения из за невыполнения этого задания.
90 Azverin
 
05.10.17
09:26
спасибо, поржал)
91 d4rkmesa
 
05.10.17
09:26
(8) Если правильно сделал, качественно разнес процедуры функционально, чтобы какие-то доработки легко можно было сделать (названия колонок и т.д.), то норм. 10 документов - минимум 10 часов на каждый. Что довольно мало, сделать качественное заполнение некоторых документов - может и 3 часа понадобиться, особенно если хренова туча статей ДДС, которые нужно заполнять, закрывать взаиморасчеты по документам расчетов и т.д.. Если начальство хочет, чтобы х**к-х**к и в продакшн, делайте "хуже", упрощайте код, а не дальнейшую работу себе.
92 Лефмихалыч
 
05.10.17
09:26
(0) разбор текста - пара часов (максимум). Все остальное без ТЗ не оценяемо. И - да - это самое остальное может отнять много времени.
93 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:26
(87) Это в теории. Согласен.
В конкретном случае, есть начальник, который боится порядка, т.к. он не самый выдающийся умом человек, и вещи такие как планирование и структурированный процесс разработки для него просто слова.

Говорю еще раз, если я напишу крутое ТЗ, по госту, то начальник, если он не программист его тупо не поймет, и что бы не выглядеть идиотом, он его либо подпишет (не понимая что там) либо начнет искать причины что бы не подписать.

Если он его подписал, а понимание того, что если это не написано того нет, прийдет на моменте сдачи задачи, то у ТС появится понимание, что разработка ТЗ занимает 80% времени, и нужно на это только 2-3 недели, но это будет опыт, т.к. это будет последняя задача в фирме. Прийдется искать новую работу.
94 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:28
И тут мне кажется приходит у меня понимание, что мало кто понимает различие между программистом, кто только по кнопкам долбит и разработчиком, который ведет задачу от анализа, формировании документации и реализации в программном коде.
95 d4rkmesa
 
05.10.17
09:28
(91) Не то написал, 10 часов на 10 документов. Пишу на автомате, а голова чем то занята.
96 novichok79
 
05.10.17
09:28
(0) скажи что не можешь быстрее. если их не устраивает твоя скорость, можно рассмотреть вариант увольнения или повышения ЗП.
97 ptiz
 
05.10.17
09:29
(8) "для себя понять реально я долго работаю" - нормально всё, не парься. А у начальства такая работа - орать.
98 Лефмихалыч
 
05.10.17
09:30
(85) чтобы так не было, нужно согласовывать ТЗ с заказчиком. По почте. Подписывать ТЗ должен не начальник программиста, а заказчик. Точнее - это две подписи за разное. Заказчик подписывается о том, что это все его требования, начальник программиста - о том, что требования приняты, сроки вот такие.
(93) если ты пишешь ТЗ по ГОСТ34.602, то для понимания этого ТЗ не нужно быть программистом.
99 xXeNoNx
 
05.10.17
09:32
Эпик вообще у меня один раз был: поговорили, разработали ТЗ, согласовали с хотелками заказчика, хотя предупреждал что это будет хрень, разработал, все по ТЗ, отдал на тестирование и началось: то это не так, то колонка где-то не там, то что-то как-то не удобно. тыкаю носом в ТЗ, все как там,на что мне: сделай так что бы было все нормально. Я: расскажите как и что? Она: кто из нас программист, предложи мне что-то. Была послана тихим пехом к директору it
100 Dotoshin
 
05.10.17
09:32
(93) Ну если он подпишет ТЗ без понимания того, что там написано, то он автоматически распишется в своей профнепригодности, а это тоже будет козырем при разборе конфликта, который неизбежно возникнет в этом случае.
101 Dotoshin
 
05.10.17
09:37
(97) Это у надзирателя работа - орать и хлестать кнутом гребцов, чтобы быстрей веслами шевелили, а начальства работа - правильно организовать рабочий процесс.
102 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:37
(98) Нужно уметь читать это ТЗ. Это умеют делать единицы, пример неумения чтения ТЗ в (99)

(100) Не надо забывать зачем ходишь на работу, если для получения денег и выполнения качественно своей работы, то не нужно распыляться на начальников и прочих. Надо по пунктам, все сделано согласно ТЗ, протестировано, потрачено время зафиксированно, если не устаивает, пишем приложение 1,2,3,4 в их указываем доработки, и по новой...
103 Dotoshin
 
05.10.17
09:43
(102) Для качественной работы нужны качественные условия, одно из таких условий - отсутствие неадекватного начальства, либо отсутствие прямого общения с таким начальством. Вот если это условие соблюдается, то и распыляться не придется.
104 margoigo
 
05.10.17
09:43
(78) Само собой, частных случаев много, все сразу не учесть.
(91) Статей ДДС 107, все используются в том или ином случае, специально посмотрела сейчас ))))))
105 Джо-джо
 
05.10.17
09:44
(99) Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
(с)Э. Йодан
106 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:46
(103) Принимается.

Все просто считают, что если один программист может сделать работу за 7 дней и ценой 7 т.р., а другой прогер гений и может сделать тоже самое, но за 1 день, то все кажется просто. Надо нанять опытного гения и заплатить ему 1 т.р., но так не получится. Т.к. время стоит денег, и этот гений может сказать, моя работа стоит 10 т.р., т.к. за 1 день. Не хотите, пожалуйста, неделю ждите и простаивайте вместо работы.
107 Bigbro
 
05.10.17
09:46
(0) я бы закладывал неделю.
3 дня на обработку, которая создает 10 различных документов, с тестированием и обработкой различных нюансов в данных - очень хороший результат.
108 Wirtuozzz
 
05.10.17
09:49
(107) Да ТС пытается в сроки уложиться, которые начальство ставит, это тоже не правильно. Надо знать цену и время своей работе. Надо понимать, что если ты говоришь что надо неделю, то неделю и делаешь. А эти нападки почему так долго - смотри в ТЗ.
109 Йохохо
 
05.10.17
09:50
(104) 107, 3 дня. Повод закатить тарарам с закатыванием глаз и ломанием рук на тему поднятия зп, это они легитимно сделали незаменимого спеца, пора пользоваться
110 Dotoshin
 
05.10.17
09:53
(104) >>Само собой, частных случаев много, все сразу не учесть.
Твой начальник это понимает?
111 _stay true_
 
05.10.17
10:24
(8) 3 дня? Да там за 40 минут всё делается!
112 _Дайвер_
 
05.10.17
10:29
(111) За 40 минут ты форму и реквизиты накидаешь только, и то не факт)
113 tgu82
 
05.10.17
10:34
Вот есть таблица значений (1С 7.7). Покупатели, номенклатура (группы и элементы) с итогами. У строк с элементами есть значение показателя. Мне надо запихать суммированием это значение в группы подгруппы и покупатели. В покупатели запихиваю на раз. С группами проблемлю малость. Сколько по-вашему надо времени чтобы написать программу которая такое сделает? Час, два, день???
114 tgu82
 
05.10.17
10:35
(113)+ Не прошу совета как сделать. Просто может действителдьно на это 15 минут надо а я затупил где-то
115 Зуекщмшср
 
05.10.17
10:37
(112) Это было очень толсто, а ты повелся. Молодой, неопытный )
116 _Дайвер_
 
05.10.17
10:40
(115) Я указал на сам факт, а так я понял его высказывание ;)
117 0xFFFFFF
 
05.10.17
10:41
(0) одну обработку можно как маньяк всю жизнь писать, а ты говоришь...
118 tgu82
 
05.10.17
10:55
(117) Ну да. Я свое планирование закупок писал под наши реалии и там столько всего что когда просят что-то добавить то долго-долго вспоминаешь что ты делал 5 лет назад и почему
119 Новиков
 
05.10.17
10:56
margoigo, >>аналог Загрузки из клиент-банка, учет у нас свой, обработку пишу с нуля практически.

Если ты посмотришь просто глазами на алгоритм подбора договора в типовой БП 3.0, то три дня, которые ты разработку всего функционала, ты будешь просто разбираться как работает этот алгоритм подбора. Кстати, не факт что за 3 дня ты разберешься. Ну если ты ни разу туда не лазила, скорее всего не разберешься, ибо там используется очень знатная мат.модель подбора с графами, весами и прочим. Вот сможешь ли ты написать такое за 3 дня, повторюсь - это просто алгоритм подбора распарсенного наименования их файла в ссылку? Я ставлю десять. Десять на черное, что за три дня ты такое не напишешь.

Поэтому, что можно посоветовать тебе, когда в след.раз тебе кто-то скажет, что ты пишешь медленно: я специально подготовил для тебя ссылку на нужное место с таймлайна. Но прежде чем его посмотреть, ты вообрази, что чел с видео рассказывает все это про того, кто тебе говорит, что ты работаешь медленно. Настройся и смотри:
https://youtu.be/YIbEUEY1oe8?t=1171

После просмотра прямо иди, пока помнишь и давление подскочило, к этому твоему демотиватору, и прямо по классике режь правду матку!
120 0xFFFFFF
 
05.10.17
11:16
(25) >а там я пока вообще медленно все делаю
Твой босс - тупоголовый менеджер для управления себеподобными, которые допустим роют траншею. Быстрее, можно же быстрее! Дай лопату, покажу.

Попроси его чтобы он продемонстрировал как надо все делать быстро. И главное правильно.

Вообще это знакомый подход - такие боссы бесятся что не имеют ума, чтобы делать вообще что то похожее, но точно уверены, что это можно делать быстрее.
121 Lazy Stranger
 
05.10.17
11:17
во времена, когда в бухгалтерии 7.5 не было загрузки из клиент-банка (и общего текстового формата ещё не было), написание загрузки из dbf обычно занимало часа 2-3 (а за 3 дня можно было прочитать полностью весь код тогдашней типовой конфигурации)
122 0xFFFFFF
 
05.10.17
11:19
(121) вот поэтому ей говорят, что раньше быстрее работала. Видимо вспоминают 7.5
123 Wirtuozzz
 
05.10.17
11:22
Когда ей говорят что раньше быстрее работала, пусть говорит, что раньше все дешевле стоило, и денег больше оставалось. а теперь денег не хватает и нужно поднимать размер оплаты труда.
124 DexterMorgan
 
05.10.17
11:27
Я не понимаю, после того как задача сформулирована ты говоришь сколько нужно времени ее делать. Если ты сказал, что сделаешь за день, то понятно почему руководство недоумевает, что ты ее делаешь 3 дня. Учись оценивать сроки
125 0xFFFFFF
 
05.10.17
11:32
(124) Потому что бывает такое руководство, которому надо обозначить срок "прямо сейчас".
А правильно говорить - Я занят до следующей пятницы включительно, т.к. у меня обязательства по обозначенным срокам перед пользователями. Вашу новую задачу смогу оценить в следующий понедельник. Тогда же и назову вам сроки решения этой задачи.
126 Dotoshin
 
05.10.17
11:38
(120) >> Быстрее, можно же быстрее! Дай лопату, покажу.
Прямо напомнило :))))
https://vk.com/video458312_166496191
127 NikVars
 
05.10.17
11:52
Автор в (0) бездельник. Ничего не делает так, что это ясно и прозорливо видит начальство, которое занято регулярным выпасом ленивого мула. Более того, конфликтует с начальством аж до его крика о чем сам и написал. Крики начальства для него норма, но это дико. Опыта разработки у автора нет. Предметной области не знает. По факту занимает не свое место.
128 d4rkmesa
 
05.10.17
12:17
(127) Бгг, из отметившихся тут хранимки в MS SQL единицы писать умеет, к вопросу о профпригодности. Кажется, это насяльника профнепригоден, раз заставляет 1С-программиста лезть в SQL скорее всего без особой необходимости, скорее всего там какая-то сраная интеграция с сайтом.
129 _Дайвер_
 
05.10.17
13:48
(125) +100500
130 DexterMorgan
 
05.10.17
13:49
(125) В чем проблема? не можешь назвать срок, назови время/дату когда сможешь.
131 Джо-джо
 
05.10.17
13:50
(125) Я могу угодить только одному человеку в день и сегодня не ваш день. На завтраЮ на вашем месте, я бы тоже не рассчитывал
132 DexterMorgan
 
05.10.17
13:52
(130) + Если не устраивает, что срок не могу назвать сразу - до свидания
133 Злопчинский
 
05.10.17
14:31
(19) такая хрень удеиестьтготовая на ИС, адаптировать там кусок кода под создание своих документов с уже существующим разбором файла обмена было бы суток проще
134 Злопчинский
 
05.10.17
14:33
(0) что-то у тебя мутотень полная. Выписка из банка она и есть выписка из банка, откуда там десяток разных документов.. У вас там что первичныеидоки пофигу и все строится по ввптскам банка...?
135 Злопчинский
 
05.10.17
14:33
Три дня вполне нормальный срок, даже очень нормальный
136 Мэс33
 
05.10.17
14:35
(8) нормально. 3 дня - вполне.
137 Radkt
 
05.10.17
16:08
(0) помоему очень даже быстро, зависит конечно от количества не стандартных алгоритмов, но я закладывал бы по 4ч на 1 документ
138 MaxS
 
05.10.17
16:14
Зачем изобретать велосипед? Можно поискать где-нибудь. Ну вот, например, что первое в голову пришло )) "Обмен с клиентом банка для БП 3.0 с дополнительными правилами загрузки"
139 d4rkmesa
 
05.10.17
16:19
(135) Хе-хе, вы банк-клиент в той же БП 3 видели? Там явно не 3 дня, за 3 дня даже половина толком не смогут разобраться, как он работает.
140 Елена Троянская
 
05.10.17
16:24
(2) Закиньте франям для оценки задачу и посмотрите во сколько денег оценят и какой реальный срок исполнения озвучат.
Не говорите им, естественно, что уже сделали, скажите, что в поиске подрядчика. Если выйдет сильно больше по сроку и/или по сумме зарплаты за 3 дня Вашей работы, можно показать начальству, мол, у вас, наоборот, экономия.
141 MaxS
 
05.10.17
16:27
(139) Да и ещё нужно учитывать, что они там периодически меняют алгоритм и то, с чем удалось разобраться работает по другому или не работает.
142 Фрэнки
 
05.10.17
16:35
(140) вот-вот мне такие заявки подобные во фране попадались время от времени. Приходилось после этого внушать манагеру, который на телефоне сидит, что весь подобный шлак надо успевать отсеивать прямо на старте и в отдел без договора с клиентом ничего не передавать.
143 HeKrendel
 
05.10.17
18:53
(140) Там без предварительной оплаты ничего в работу не пойдет, если франь  не вчерашние студенты работающие за тарелку супа
144 HeKrendel
 
05.10.17
18:53
А вообще нет ли этого функционала в БСП?
145 MaxS
 
05.10.17
19:09
(144) Нет вроде бы. БП 3 и УТ 11 сильно отличаются.
146 Фрэнки
 
05.10.17
20:40
(144) какого именно "этого" ?

вот здесь только о банках в целом, но без обработки выписок банка. https://its.1c.ru/db/bsp244doc#content:1790:1
147 0xFFFFFF
 
05.10.17
21:06
(130) Проблема в том, что зачастую ответ "я все посмотрю, оценю и завтра-послезавтра скажу, сколько у меня займет эта задача" наполняет кровью глаза таких "боссиков-менеджеров".
Потому что он ждет ответ "завтра утром все будет работать".
И почти уверен, что услышит его.
Тут бац - а завтра только сроки оценят... да и то не факт что завтра, а там ведь делов - текстовый файлик в документ с 5ю полями конвертнуть - он то уж точно знает, что это за 15 минут делается - нужно несколько непонятных строчек только нужно написать... А зарплата - больше чем как у некоторых начальников производства. Да как так???!!!
Короч есть такие самоуверенные насяльникя.
148 Ranger_83
 
05.10.17
21:12
(0) Если в 3 дня уложилась,написав с 0 и РАБОТАЕТ, то супер!
149 Лефмихалыч
 
05.10.17
21:16
(8) наори на него в ответ, что срок нормальный
150 Капюшон
 
05.10.17
21:22
(0)Неделя, если ты работаешь на Фикси. Или 6 часов если ты работаешь во франче.
151 d4rkmesa
 
05.10.17
21:52
(150) В обоих случаях результат будет несколько разный. =))
152 Фортовый
 
06.10.17
14:39
я решил свою начальницу попросить утвердить тз . ее след простыл 3 день на работе нет ) вот как тут работать?
153 drumandbass
 
11.10.17
09:53
(0) 80 часов максимум с тестами, и тз
154 DexterMorgan
 
11.10.17
10:42
(147) Я же написал (132) - до свидания