Кто-нибудь может объяснить суть развода программистов 1С при устройстве на работу? Я так поняла, что когда просят сделать огромное по объему задание и после того, как ты его делаешь правильно в итоге получаешь ответ - задание сделано верно, но она его не делала, а списала.... Или когда ты делаешь 15 заданий их немаленьких, при этом настоятельно просишь обратную связь после решения, тебе дают общий ответ без уточнений - она не позаботилась об универсальности решения.... вот такие ответы..... сама знаю, что все правильно сделано! Или приезжаешь на собеседование - дают вопросы, думаешь ок - как раз все эти козырьки я знаю, после этого приходит девушка говорит - к сожалению руководитель посмотрел ответы - очень слабенько, к Вам сказал не выйдет на собеседование и никакой тебе обратной связи, типо пусть докажет!.... Я так понимают тем самым такие программисты себе сами набивают цену, что мол они крутые специалисты, тем самым повышают себе з/пл. Кто как думает, сталкивался ли кто с этим. Я часто работу меняю и никогда с ничем подобным не сталкивалась - всегда был адекват, но в этот раз не понимаю что поменялось! Кто как думает и удавалось ли что-то подобное наблюдать - такие комбинации?

(0) при частой смене работы рано или поздно будут собраны все варианты способов приёма на работу - адекватные и не очень.

Вы жалуетесь или хвастаетесь?

ни разу такого не было

(2) +++

(0) Вдогонку - надо радоваться, что не взяли в странную контору, сэкономили время и нервы.

Один раз дали задание, на которое требовалось потратить больше 8 часов, сходу сказал, что не готов столько на них тратить.

Тестовые задания дольше чем на пол часа - зло.
Большие тестовые задания должны уйти.

задание на собеседовании (а тем более домашнее) - пустая трата времени с обеих сторон
(5) +1

(0) Сам так делал. С другой стороны, это означает, что программист им не очень нужен. Идите туда, где Вы нужнее.

Если бы не адекватная история общения ТС, решил бы, что перед нами тролль.

Банальный вброс острой темы без уточнения мотивов вброса. Что случилось, с кем случилось - совершенно непонятно.

>>в этот раз не понимаю что поменялось

так что все-таки произошло в этот раз? сказали, что списала? или что решение не универсальное?  или же не вышел "руководитель"?

(0) (9) Рынок насытился нами - вот что поменялось.

(10) Не нами, а вами....

(0) думаю тестовое задание должно занимать не более 10 минут и выполняться в присутствии будущего начальника.
все остальные варианты издевательские и хорошего от этого работодателя ждать не стоит

"Я часто работу меняю и никогда с ничем подобным не сталкивалась" - нужно было в самом начале написать.., я бы тоже не взял.., толку мне от Вас.., посидите полгодика и свалите. Меняйте еще...

тестовые задания имхо должны быть либо на логику, тогда можно совсем не сажать за комп, либо на знание базовых вещей программы.

в первом варианте задавал вопросы из серии "как будете организовывать загрузку данных из бп в нетленку".
во втором - напишите мне ут: номенклатура, периодические цены, приход, расход по фифо и отчет по остаткам на скд. вот с этим у меня несколько претендентов сидело по 4-6 часов.

(13) дык меняют работу из-за стабильности зарплаты, что в этом такого?

(15) Как сотруднику - ничего.., даже очень ничего, как работодателю - нах надо кукушек иметь...

"Я часто работу меняю" поэтому и не берут.

(12) Я практически никогда не даю тестовые задания делать практически. Достаточно озвучить задачу и спросить каким способом соискатель будет ее решать. Проверять знание синтаксиса бессмысленно. Или даю распечатанный кусок кода и прошу прокомментировать что тут не так и как можно оптимизировать. Этого вполне достаточно, чтобы понять в теме соискатель или не в теме.

(18) +1 Адекватное проведение собеседования...

(16) хм... а как часто работодатель индексирует з/п? ему очень ничего, как сотруднику - нах не надо. да  и ему тоже не надо, когда сотрудник в рабочее время работает налево

(0) Мне известны случаи когда программиста 1С подбивали завалить соискателя нечестным образом. :)

(20) А кому больше надо? Подходишь и договариваешься..., если ценный сотрудник, тебя не отпустят

как связь между тестовым заданием и ЗП программистов в этой конторе? Типа каждый отсеянный кандидат это +1000 к месячной зарплате программистов?

(23) Отсев кандидатов это косвенный фактор повысить себе ЗП.

(24) а что у конторы есть пунктик что к-во программистов должно быть не меньше N штук? Если текущие справляются с задачей, то не проще ли добавить 5 тысяч текущим, чем платить +50 тысяч новому?

А если не справляется, то смысл текущим топить новичков? Чтобы им больше работы досталось?

Или только у франей такие загоны?

(25) "Вот пришел кандидат на 120 тыр. И посмотрите как он тут горбатого лепит в простейшей задаче. А я тут за 40 тыр работаю".

   Как то так.

(26) так а топить то кандидата то зачем?

Единственное что приходит в голову, это когда пришел программист к начальству и говорит. хочу +20 к зп, а начальство в ответ - да ты офигел, у нас у дверей куча профессионалов стоят и хотят в нашей чудесной компании работать за копейки. Протестируй их и вали вон из конторы

(27) Да из банальной мысли,что его уберут,а нового возьмут.

(28) а причем тут повышения зп???

(29) Ну и денег хочется.Дескать посмотрите какие "бездари" приходят,давайте мне еще денег.

Если на собеседовании требуют выполнить работу или задание - нужно сразу говорить - деньги вперед.

И вообще если устраивашеся на работу где тебя собеседует программист. Нужно валить оттуда сразу.

Ибо этот программист может быть и тупой, но он там работает.
И его будут спрашивать, а он может и врать и что угодно причесывать чтобы не позволить взять человека который впоследствии может его выжить.

(0) похоже на мутную контору первой половины 90-х... но сейчас не 90-е и тем более не первая половина и в продакшен выпускать то,за что спросить не с кого... они там что курят?

(32) ЗАшибись,а что девочка их кадров может понять?Что у кандидата много цветных бумажек?

(31) ага, а за попытку сдачи на спеца фирма 1с должна приплачивать?

(32) тебе на работу нужен электрик. Сам ты в электрики ни бум бум. Попросишь знакомого электрика протестировать, или будешь всех подряд брать и смотреть кто выживет?

(36) Открою вакансию и буду просить кандидатов сделать мне проводку, чтобы убедиться в их квалификации

(0) Задания должны быть не больше 15 минут, исп. срок не больше месяца. Все остальные просто ищут затычку на время.

(0) >Я часто работу меняю
может реальная причина отказов в этом?..

(34) девочки разные бывают... мне одна сказала: ну если не будет грубых ошибок типа запроса в цикле мы с вами побеседуем в реале о ЗП

(40) Бывает))))

(0) Программистам 1С противопоказано собеседовать соискателей должно быть, по хорошему. )

(37) ну сделает он проводку. Ты же нормативов не знаешь. Может по нормам там нужен провод сечением не менее 2,5 мм, а он поставил 0,5. И при большой нагрузки все это загорится к чертям.

Т.е. программист написал код, он работает, но как только в базе работает несколько человек все становится колом,, так как для ускорения программист загнал базу в вечную транзакцию. Как ты это оценишь?

(38) я хз, не в 1 конторе работаю и не во 2... ни могу ни раза вспомнить чтобы кого-то после испытательного срока не оставили работать далее

(38) Часто исп. срок больше 1 месяца ставят, чтобы в случае чего проще было избавиться от балласта. Но на моей памяти, даже если официально исп. срок обговаривали 3 месяца, он дольше одно не длился, либо прощались, либо брали нормально.

(43) квадрат сечения меди 10А, люминия 8А. ПЭУ полистать пару дней хватит

(46) так может тебе электрик не нужен? Полистал ПЭУ и за пару дней сам всё сделал?

(44) хз. нормального программиста после недели уже ясно брать или нет. большой испытательный срок просто способ занизить зарплату и все

+(44) но надо отметить что в последние года к исп. сроку стали относиться более строго, т.е. какое-то задание пусть формальное, какое-то резюме нача по итогам выполнения.

(48) занижать зп на время исп. срока - моветон

(48) я хз, возможно это потому что так в целом по конторе. Месяца пожалуй достаточно

(48) что запрещено ТК РФ

(48) хорошего на входе видно. Месяц нужен для всех остальных, про которых не понятно и надо взвесить за и против. Не всем нужны прямо хорошие, чаще всего достаточно лучших из худших, а к таким приглядываться надо внимательно на старте, чтобы потом не было печально.

(48) Занизите,потом будете в трудовой объяснятся

(46) да-да, ЖКК полистать пару дней хватит

(53) возможно, по крайней мере ищем и найти не можем... тупо кодеров + немного предметку хотябы бухии чтоб знал (а ещ лучшеб чтоб пр-ва)... тупо нет претендентов

(55) не порог вхождения с нуля в снеговик не пара дней и даже не месяцев, а наверное от 3-4 месяцев

Чаще встречается,что вопросы на собеседовании кардинально отличаются от работы

В опу задания. Два вопроса и уже понятно, программист или нет.

(59) ну первый вопрос ник на мисте. А второй какой?

(60) Это второй вопрос! А первый — что такое миста ))

(59) чел может теории нахвататься и знать много умных слов а по факту практически не торт.

Да ранее давали задание... в принципе за 20 мин имея опыт сделать без проблем... во времени решения не ограничивали... хотя не, чтоб в течении недели прислал решение. Последний кого приняли с решение взял бумажку вечером... утром смотрели его решение...

Найти никого не можем - даже задание не даем...

(60) второй: какого цвета обложка книг по 1с

(62) Смотря что спрашивать.

(64) какие нафиг вопросы, такое впечатление что все немного адекватные и толковые разобраны на 5 лет вперёд... ну или сьехали в мск/спб

(52)
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.

Превышать нельзя...

(65) Это да. Даже в мск нету особо.

В 1С между прочим очень серьезный исп. срок
Многие не проходят и до свидания

(66) я про зп на испытательном. ТК не содержит норма об ущемлении в окладе на испытательном сроке

(62) +100500 несколько раз такое видел, что чел нормально решает тестовые задачи и даже отвечает на вопросы по ним правильно, но, когда формулировка задачи начинается не со слов "компания занимается оптовой торговлей", оказывается феерически беспомощен.

(68) 3 месяца там, больше нельзя просто..

(69) нельзя зп снижать

(72) А повышать можно?

(72) ее ни кто и не снижает. В договоре просто пишут ту з/п которая на испытательном. А надбавка после испытательного до "настоящей" ЗП либо допником оформляется после окончания испытательного, либо просто является премиальной частью и тогда вообще в договоре не фигурирует.

(0) Один в один ситуация у меня была: сделал все точно, как требовалось в задании, звоню - вы не учли то-то и то-то.

(0) Бред какой то. Большое сложное вступительное задание, которое взято из жизни, требует обязательной качественной оплаты.

Все не читал, но осуждаю. (0) Всех работодателей с тестовыми заданиями нужно посылать далеко. Максимум задание на 10 минут и то, в процессе собеседования. Для всего остального есть испытательный срок.

(70) Да такое бывает часто, когда бизнес аналитик не может поставить задачу программисту или программист зашорен в только технической области.

(62) Мне бы денег дали - так я бы человека нашел. У себя в регионе. Без всяких тестов.

(62) Где ищете? Какие вопросы задаете? Может ЗП сильно меньше?

+(79) Однако все предпочитают платить некомпетентным агентствам по поиску  людей. Селяви...

+(81) С другой стороны и хорошо. Молодежи как то в жизнь надо внедряться.

Больше всего добивает когда приходишь на собеседование, а тебя просят по быстрому решить один из билетов на специалиста (платформы). Причем как выясняется просят те кто сами сертификата не сдавали (при этом видят что у тебя в резюме сертификат есть).

(71) можно продлить испытательный еще на 3 месяца.

(84) Каким образом?

расторгнуть договор,принять на новую вакансию, пересмотрели приоритеты.

(80) от нас к вам едут, от вас к нам - не слышал про такое... город в личке указан реальный

(0) <такие программисты себе сами набивают цену>

Все не читал, может повторюсь, но доля истины в этом есть, только нужно зайти с другой стороны :)
Фишка в том, что есть вакансия (одна, две, три). Если в течение 3-х месяцев (если не ошибаюсь) программреа не находят, то ставку начинают дербанить между собой и тут есть, естественно, некая заинтересованность ;-)

не про программистов сейчас напишу , а целом

появились даже такие должности к компании (как то по умному называются)

смысл в чем - публикуют вакансия с ценником выше среднего...

выстраивается очередь на собеседование
- кто то уходит, кто то посылает, а кто то пытается и предлагает

- "свежую кровь" , а именно идеи, опыт реализации подобных задач где то ранее.
в итоге такая компания (сотрудник) только за один день наберет БЕСПЛАТНО !!! кучу интересных идей и предложений и передаст специалистам (кто заказал ХОЛОСТУЮ вакансию)

(0) может ты просто не достаточно красивая?

кинь фотку

(89) А еще можно открыть франь и решать  проблемы клиентов через тестовые задания

(92) <открыть франь и решать  проблемы клиентов через тестовые задания>

Для этого не нужна очередь страждущих, достаточно на Мисте бросить хелп и вот уже готовые решения на несколько страниц )))

(0) Всякие бывают.
Я не выполняю тестовое задание, если оно слишком похоже на реальную задачу.
Как было в одном месте - "Написать обработку по загрузке данных их csv под БП3.0, предусмотреть то-то и то-то". И csv-файлы с, судя по всему, реальными данными приложили :) И так "ну, с вашим бэкграундом вы сделаете эту задачу за пару часов". Хотелось ответить, что с моим бэкграундом пара часов моей работы будет стоить N денег.

(18) +1, самые нормальные собеседования. Иногда просят накидать запрос или описать его в общих чертах.

ярмарка ЧСВ (зевает....)

где-то прочитал, что "лоха" надо развести. Иначе "свои" не поймут и начнут тебя самого считать "лохом"

я никогда не прошу делать тестовые задания, я прошу прислать любой написанный лично код (не менее 500 строк).

Но и тут хитропопые хотят меня объегорить, вот к примеру сегодня прислал типовой код с небольшими доработками, все доработки помечены коментариями с датой в пределах 2012...2015 год, а этот крендель в этой конторе работает с 1 января 2016 года...

и как после этого не начать давать СВОИ тестовые задания?

(97) Падавана ищещь? )

(98) Уже с полгода ищет, падавана задачи по УХ, ага :)

Соточка.

(100) Смену сдавай иногда, соточница )

(100) детская забава

(101) Я - Великий ловец соток :)
А кто первый встал - того и тапки :)

(102) Женщины - как дети :)))

(97) т.е. тебе достаточно моего никнейма с инфостарта?

(12) "думаю тестовое задание должно занимать не более 10 минут и выполняться в присутствии будущего начальника.
все остальные варианты издевательские и хорошего от этого работодателя ждать не стоит"

А я думаю совершенно в противоположном направлении. За 10 минут - это лужу только сгазифицировать можно.

С другой стороны - не нравится - не продавай. Кто заставляет.

А ну ка давай пример тестового задания на 10 минут. Допустим ты начальник и тебе нужен нормальный кандидат, чтобы не доставлял тебе геморроя в ближайшие годы. Поверь, мнение улицы по поводу длительности задания которое ты дашь на собеседедовании - тебя будет волновать меньше всего. Т.к. твои критерии другие. Только вот какие?

(106) блин, если ты не зовешь к себе под видом собеседования делать реальные задачи, это не значит, что кто-то так не делает

(107) мне вообще это сложно представить. Ибо реальное задание (под видом тестового) для человека с улицы будет обладать такими деталями в постановке, которые это "тестовое" задание сразу выдадут. Ну и для работодателя такой подход дичайший - потому что это не конфа, а ярмарка вакансий какая то получится. Сложно представить, что такой подход может быть у конторы, которая присутствует на рынке много лет.

Да уж, интересный вопрос набора 1сников, доводилось как-то касаться. Как вообще за собеседование определяют подходит прог или нет. Как за месяц понимают подходит прог или нет, хотя реальные ляпы данный срок уже может показать.

(0)Вы попробовали бы тут выложить задание и решение, проверили хотя бы себя действительно правильно и хорошо вы сделали.

Про выложить решение здесь для проверки я подумаю. Предыдущее задание где ответили, что задание сделано верно, но она его списала - это задание было из билетов специалист по платформе, я как раз тогда сертификат свеженький получила и они это знали. Сделала выводы, что тестовые задания которые просят выполнить ДОМА и выслать им решения - это чистой воды мошенничество! Все тестовые задания в офисе, на собеседованиях и адекватные по объему и времени. Или типо Вы сначала нам тестовое задание, а только потом как его проверят и по результатам примут решение приглашать Вас на собеседование или нет - тоже развод! Могла бы в этом сомневаться, но если знаешь, что ответы правильные все - чисто совпало, что все эти козырьки знал, а тебе в ответ - просто "слабенько" и без обратной связи, то понятно все. В любом случае, после тестового задания должна быть обратная связь, особенно в большой работе, которую человек сделал за дарма, когда ее нет - тебе просто отказ без комментариев. Т.Е. Ты потратил время дохера это нормально, а они дать обратную связь - время тратить не будут!!!

Про то, что работу часто меняю это примерно раз в 2-3 года, просто так получалось, не специально, причины были. Но при чем здесь это? Они только после моего тестового задания прочитали, что я часто работу меняю, до того как просили тестовое задание выполнить этого не видели?

(108) так задание не обязательно "переписать конфу".
Это к примеру обработка по обмену с сайтом.
Или есть печатная форма в екселе от поставщика нужно загрузить в БП в качестве поступления.
Или к примеру внешняя печатная форма новой УПД для УТ11.1

Т.е. обработки никак не связаны с конфигой, пишутся один раз и потом долго и счастливо используются.

(112) >> есть печатная форма в екселе от поставщика нужно загрузить в БП в качестве поступления

Вот что-то подобное предлагали выполнить, ага.

(0) постоянно такая фигня. Сейчас сокращают затраты, и ИТ обычно идет под нож первым. Ну, естественно аборигены, так самоутверждаются перед руководством. Ну руководство начинает искать вместо сотрудников на 100500 тыщ, сотрудников на 80тыр. А сотрудники на 100500 тыщ, мешают с ховном сотрудников на 80тыр и докладывают, что никого адекватного за такие деньги найти нельзя.
Как с этим бороться да забей и ищи работу дальше. Рано или поздно этим товарищам все равно дают пинка под зад.

А на счет того, что нет обратной связи - тоже лажа какая -то получается. Как бы ты не сделал тестовое задание, тебе кадровик просто передаст потом что сделано плохо и все. Он проверил, и передал через кадры просто свое решение. Это как с самолетом ту-154 разбившемся над Сочи - спихнули все на экипаж, а мертвые им ответить ничего не могут. Так же и здесь - тебе передали результат проверки, а ответить ты ничего не можешь, потому что обратной связи нет, тебе просто передали какую-то белеберду, даже не особо заморачиваюсь над формулировкой и все!

+(114) Как с этим бороться? Да, забей и ищи работу дальше. Рано или поздно этим товарищам все равно дают пинка под зад. Я, когда в такую ситуацию попадаю. Говорю, вот мне профессор Чистов и Профессор Харитонов, а также Гончаров с фирмы 1С при личной встрече сказали, что я 1С знаю, выдав при этом сертификаты. А также мои прошлые работодатели, долларовые миллионеры и миллиардеры, это как бы подтвердили. А ты собственно кто, чтобы твое мнение меня интересовало. Ты миллионер, ну или хотя бы профессор? Нет? Ну, тогда ложил я ..й на тебя и на эту контору, в которой ты окопался.

(113) ну и не делай. скажи что дома компа нет, у работодателя во время работы леваками не занимаешься. и расскажи за пять минут как такая обработка пишется.

и тебе дважды плюс. ну, правда, и один минус - ты из дома рабочие завалы разгребать не будешь =)

(117) Это точно мне ответ? :)
Я это задание в своё время выполнять не стала. См. (94).

(115) Да забей уже, далеко не все тестовые стоит выполнять.

(111) раз в два-три года - это редкая смена работы. Было время, когда частой сменой считалось раз в полгода работу менять, а раз в год-полтора уже было хорошей усидчивостью.
Максимум - пять лет на одном месте, а если больше, то это уже какая-то лажа в самой конторе.

(116) это все так. Только есть и другая версия, что могут собственники сознательно занижать не тем кто остается, а тем кого берут. Друзья рассказывали, что их реакция на подобные отказы была в виде уговоров работодателя взять их на еще меньшие деньги, если им работа была очень нужна. При неспешном поиске контора реально и найдет. Наиболее честные в этой игре просто ставят заниженный ценник, но не позволяют своим текущим вмешиваться в процесс найма.

Кстати, при белой схеме у нанимаемого и текущего сотрудника при разных окладах, но в одинаковой должности это будет нарушение ТК. Вот в итоге и видим вакансию на 80 труб в соседней ветке, где ищут программиста, а должность дадут специалиста первой линии поддержки или еще чего-то придумают, лишь бы не называть программиста программистом

Кстати, я им задание сделанное скинула в четверг вечером, ответ мне дали только во вторник во второй половине дня!!! Я уже в понедельник в 8 утра им написала - почему нет ответа так долго, мне передали, он вот прям скоро даст ответ, а ответ только во вторник во второй половине дня дал в районе 3-х. Т.е. мое решение проверяли больше чем 2,5 дней с выходными - пятница, суббота, воскресенье, понедельник, вторник! Сейчас понимаю, что все это время видимо не решение проверял, а думал, что ответить, потом придумал - не соблюдена универсальность решения. В чем не соблюдена универсальность, в каком пункте, там так то 15 заданий было - ДОХЕРААААА!!! В начале я им отказала как увидела объем заданий, написала, что меня уже обманывали и без обратной связи в любом случае делать ничего не буду. Кадровичка стала уговаривать меня, сказала, что передаст и будет обратная связь. А в итоге никакой обратной связи не было - просто передали - не была соблюдена универсальность решения......

Раньше такого никогда не было, а сейчас в этот раз - случай за случаем!

(40) В свете последних типовых запрос в цикле - это норма, а не грубая ошибка.

(46) Да ладно? А если 300 метров суммарная длина линии? С твоими 10 А на квадрат меди упадет больше 100 В, а на алюминии с 8 А на квадрат - так вообще больше 130 В.

(69) На испытательном сроке могут принять по более низкоквалифицированной должности (типа, программист 1 разряда). По итогам - повысить. Тогда вполне честно можно на испытательном сроке меньше платить.

(121) ты реально считаешь, что человек сидит на работе только ради твоего тестового задания и твое оно единственное во вселенной?

(0) город то какой у тебя? ))

(121) Какой город? зачем все это делать стали? Видно же контора мутная. Такие задания надо не делать, а тет-а-тет с руком обсудать. М.б. там руководитель сынок или брат чей, он может быть конченным идиотом.

(112) "Или есть печатная форма в екселе от поставщика нужно загрузить в БП в качестве поступления."

Ага, а потом поставщик меняет одно поле - и загрузка не работает. Не, нафиг-нафиг. Автоматизировать надо не через анальное отверстие, а сразу правильно. Он же где-то эту форму формирует - вот оттуда и надо получать данные. Вполне возможно, что все уже реализовано фирмой 1С...

>>Я часто работу меняю
вот и ответ на твой вопрос...

Расскажу как повышал себе зарплату мой заместитель.  Очень просто. У него была зарплата 18 тыщ рублей. Ему нашли работу за 30 тыщ в банке. (не скажу кто нашел). Он подошел к руководству и сказал об этом. Ему подняли з.п. до 30. А я уволился незадолго до этого. Ухода второго программиста они были не готовы терпеть.

Про то, что нет обратной связи - да. была ситуация. Однажды я не прошел собеседование. Точнее на словах все было отлично. Директор со мной пообщался и дал задание. В общем нужно было написать отчетик на ТИС. Я начал писать с нуля. А он хотел (как я потом понял) взять готовый отчет типа "Универсальный отчет", только из ТИС и вставить туда свой запрос и т.п.  В общем мне написали через несколько дней, Что ценят мои способности руководить людьми и обучать, но я им не подхожу (я на начальника проходил собеседование).

Но в чем была подстава. За мной наблюдали через тимвьювер пока я писал отчет и лазил на мисту. Хотя мне разрешили пользоваться мистой и интернетом. При этом они от меня это скрыли, что за мной велась слежка. КОгда у меня вылетел кабель из компьютера (на соплях держался) ко мне сразу залетела офис менеджер, мол как дела? работает ли у вас интернет...  И директор из милого общительного потом превратился в молчаливого и не стал со мной разговаривать и даже комментировать работу. В общем короче козлы они. Больше я решил никогда не проходить собеседования. Сами пусть проходят.

(105) да, вполне достаточно любого реального портфолио.

собственно портфолио в других областях это уже как некий стандарт нормального специалиста, не знаю по чему в 1с нет этого... Может сайт замутить специально для этого...

(130) засада

(123) Что вы имеете против запросов в цикле?!

И что там показывать, обработки, которые надо скачать и запустить в какой-то специальной нетиповой базе? Заметим в базе с какими-то данными. У веб программистов все проще - сайт поднял на хостинге за 5 баксов в месяц и показывай владение технологиями.

это город Москва, сейчас хотела посмотреть название компании и обнаружила что в подписи тоже какая-то фигня у них написана, ни названии компании и почта mail  -->

С наилучшими пожеланиями,
Анастасия Гузенко, HR-эксперт
Подбор персонала для российских и международных компаний
тел./viber/ whatsApp :+7(915) *** -**-69
e-mail: **@mail.ru

ее персональные данные писать не буду, а то еще потом привлекут за распространение

Решение и тестовое выполненное задание подумала впринципе выложить могу, только смыл, если он сам не указал ошибки - если бы он адекватно написал какие задания не были выполнены, а то "не потрудилась соблюсти универсальность решения", а там заданий больше 10-ти... Решение выкладывать?

Эх... Я вот тоже только-только работу сменил. Сходил на четыре собеседования, на трех были тестовые задания, в итоге пошел туда, где заданий не было :-) , хотя в первый же рабочий день в новой конторе сварганил документ строчек на тысячу... Очень удивило, когда в одной из достаточно больших контор уже после собеседования и выполнения тестовых заданий со мной захотел генеральный поговорить, до сих пор не понимаю - зачем... Оценить меня как профессионала он не сможет, а программист вроде как не та профессия, где надо обязательно понравится генеральному...

Но в прошлый раз, это действительно реальная компания была Хомнет, где ранее писала, что ответили - решение верное, но списанное

(135) так это КА, какие нафиг с них требования?

КА ни за что не отвечают перед кандидатом, они могут нести любую пургу (как по незнанию, так и намеренно) и всем пофиг....

ну получается, что кадровое агентство, судя по подписи - хотя и подпись какая-то левая

(140) почему левая... вот их ИП

http://hrtime.ru/profile.php?userid=12495

и получается, что ей грубо говоря жаловаться бесполезно, ей чем дольше она ищет сотрудника - тем дольше платят бабло

да, именно эта самая девушка

Вы откуда знакомы с этой девушкой?

https://hh.ru/vacancy/22915246 эта вакансия?

(137) если контора на 50- сотрудников, то почему бы и нет?
он на то и главный управляющий, что бы знать кто как, чем и зачем дышит.

а может и еще проще, он сам вышел из ИТ - считает своим хобби наблюдением за данным подразделением. с такими, по моему опыту, либо сложнее либо интереснее =)

Не могу выложить свое решение, где кнопочка прикрепить файл?

У меня отклика нет по этой вакансии, но по телефону эта девушка говорила, что м.Кропоткинская - я еще такая ого как круто, у меня то ближайшая станция Комсомольская

(147) нет унивесальности - это был придуман велосипед к конфигурации на бсп? =)

в чем конкретно был придуман велосипед?

(150) имхаю, что к конфигурации, где уже предусмотрено хранение файлов, был пририсован еще один аналогичный механизм.

Так конфа тестовая пустая, без метаданных!

тестовая конфа без БСП

Всякое бывает. Бывает что проверяющий задания сам плохо знаком с 1С. Вот мне один франь прислал задание написать обработку. Сделал обработку заполнения ТЧ на сервере, в справке расписал все подробности, в письме написал что это и для чего. Форму обработки, которую для теста делал удалять не стал. Проверяющий ответил что у обработки неудобный интерфейс и излишний код, мол процедура Инициализировать() непонятно для чего в модуле объекта присутствует. Прошел год, я снова в поисках, и тот же франь снова присылает мне тоже самое задание. Отослал им ту же обработку, только удалил у нее форму и - о, чудо! - Вы отлично выполнили задание, хотим пригласить вас на собеседование. Но я че-то отказался. А во франях, как изветсно, люди всегда нужны и вряд ли кто-то там себе зп таким образом повышал.

Или вот еще случай был. Прихожу в контору, пообщались с HR, она пригласила руководителя и вместе сидим трещим. Он заливает соловьем какие у них глобальные проекты текущие и грандиозные объемы работ на будущее. А я понимаю, что вся эта хрень яйца выеденного не стоит. Он ищет себе в штат четвертого спеца, когда там и двое справятся с переработками, а уж трое и подавно. И вот я ему при HR все раскладываю по полочкам, какой объем работ на каждый его проект ориентировочно требуется, и собственно я не понимаю, для чего вам я. Через день мне позвонила HR, сказала спасибо Вам, но извините, вакансия отозвана.
Не везде работают профи, часто встречаются и дилетанты. 95% людей - идиоты, как известно

Ничего личного. буду циничен. Психологический и профессиональный портрет автора топика понятен сразу же при прочтении.
кратко : непрофессионал с огромным ЧСВ.
мне достаточно в жизни пришлось собеседовать и проверять задания. и получать через третьих лиц отзывы о собеседованиях.
Так вот, такой типаж как вы приходит, держит пальцы веером, утверждает что офигенный и  стоит в полтора раза больше рынка. В ответ получает домашнее задание : "организация покупает и продает в разных валютах на разные склады. товары при реализации списываются по либо, фифа и среднему."
Через неделю присылает мне конфу, в которой как минимум ЗАПРОС В ЦИКЛЕ. Соответственно получает стандартный ответ без объяснений и идетет плакаться на мисту про то как его швыранули

(156)Можете объяснить что плохого в запросах в цикле?

Нагрузка на систему, проблемы с параллельностью работы и т.п.
С точки зрения приёма на работу -  первый признак отсутствия опыта или не соответствие профессии

(156) открою вам страшный секрет, любая групповая печать - это запросы в цикле

выгляджит это так

Для каждого Док из СписокДокументов цикл
   Док.Печать();
КонецЦикла

где в процедуре печать минимум 2 запроса - к шапке документа и к ТЧ

но конечно же, вместо этой конструкции, Вы, как великий специалист, переписываете все запросы и рисуете свой вывод формы
"потому что вы профессионал"

и таких примеров даже в типовой полно

(159) Даже не буду с вами дискутировать. вы прекрасно понимаете о чем я говорю. так что не надо меня троллить:

Движения.ПартииТоваров.Записывать = Истина;
    Для Каждого ТекСтрокаТовары Из Товары Цикл
        Если МетодОценки = Перечисления.МетодыСтоимостнойОценки.Среднее  тогда
            СписатьПоСреднему (Движения, Дата,ТекСтрокаТовары.Номенклатура,ТекСтрокаТовары.Количество);
        иначеЕсли МетодОценки= Перечисления.МетодыСтоимостнойОценки.FIFO тогда
            СписатьПоFIFO(Движения, Дата,ТекСтрокаТовары.Номенклатура,ТекСтрокаТовары.Количество)
        иначеЕсли МетодОценки= Перечисления.МетодыСтоимостнойОценки.FIFO тогда
            СписатьПоLIFO(Движения, Дата,ТекСтрокаТовары.Номенклатура,ТекСтрокаТовары.Количество);
        КонецЕсли;
    КонецЦикла;




Можете скачать https://yadi.sk/d/LXbIoC6x3N6c4v  конфигурацию соискателя и сами оценить.  Данный человек утверждал что он крутой спец и стоит 80 тр. (г. Челябинск)
Выданное задание - "организация покупает и продает в разных валютах на разные склады. товары при реализации списываются по лифо, фифо и среднему."

(159) это другое. Док.Печать() это самостоятельная (и как правило уже сложная) процедура. Может быть потребность распечатать не только 100 документов, но и один. А вот когда идет обход ТЗ, а внутри него тупо впиливается запрос по определению единиц какой нибудь (или цены) - это уже другое.

(157) что плохого в том, что вместо выделенного часа консультаций в день с программистом 1С к нему подходят 60 раз по минуте и о чем нибудь спрашивают?

(159) ну и относительно вашей язвительности "Вы, как великий специалист, переписываете все запросы и рисуете свой вывод формы
"потому что вы профессионал" " думаю что вполне достойно могу с Вами померяться как опытом, сделанными проектами, так и формальностями : сертификатами 1с

(157) Чистовая на тебя нет... и Гелева, причем всех трёх...

Я Вас не буду троллить, потому что в моем тестовом задании не было ни расчета по среднему, ни FIFO, ни ЛИФО и я не из города Челябинска, а из Москвы! И тем более это не мой код! И Ваша база у меня не открывается, т.к. мне нужно поставить новую версии платформы, а сейчас времени нет - убегаю на собеседования. Сегодня вечером посмотрю. Видимо другая вакансия.

(0) "Я часто работу меняю и никогда с ничем подобным не сталкивалась - всегда был адекват"
Рынок стал более требовательным к 1с программистам.
(В отличие от остальных программистов)
"Я часто работу" - не очень нравится работодателям.

И со мной не надо меняться ни опытом, ни сертификатами 1С - у меня все 4 сертификата специалиста, последний по платформе 8.3.

В обсуждении я писала, у меня смена работы раз в 2-3 года и считаю, что это не может быть причиной. Они после выполненного тестового задания вдруг увидели, что я часто работу меняли, а до этого не видели?

(0) Слишком много эмоций. Собеседование - это оценка не только "технической стороны". Ты можешь иметь кучу сертификатов, но если любая стрессовая ситуация выбивает тебя из рабочей колеи - твоя "привлекательность" как сотрудника  стремится к нулю.

(6) Тестовые задания у клиента на рабочем месте 0.5-2 часа.
С разбором результата тут-же, с пониманием что есть кто будет разбирать.
И тесты так-же.
При условии что со стороны клиента есть кому проверять.
В режиме диалога.

Домашние задания только для юниоров.
Если его дают, значит ставка для юниора.

(168) Тестовые задания на дом это ставка для юниора.
Отсеять необязательных и с 0 знанием новичков.

Если набирают мииддлов и синьеров то тестовые задания только на месте дают.

Если есть сертификаты то в ответ на домашние задания отсылаешь скин сертификата.
Это не твое место работы, а новичка.

(165) ну про версию платформы можно было и не писать ничего. Закончится все тем, что проблема не в умении складывать строчки кода в текст модулей процедур или функций, тексты запросов или конструкции макетов...
Проблема будет именно в том, как выглядит реакция потенциального соискателя на вброшенную тестовую задачу. И даже если задача без подковырок, то все равно будет видно как на нее соискатель реагирует. Если первое впечатление от реакции соискателя удовлетворительное (не упал в обморок. не обделался и т.д.) и поступила эта реакция в ожидаемое (но не всегда вслух заявленное время), вот только после этого может быть (с какой-то неопределенной вероятностью) посмотрят предъявленный код. И конечно, что явные глупости в коде, глупость которых оценивать будет не писатель, а читатель, поставят крест на этой всей процедуре.

(0) Ищем программиста зарплата 300 000 рублей. Можно работать удаленно.
В качестве бесплатного тестового задания нужно перевести контору с УТ 7.7 на УТ 10.3.

(167)  Ни в коей мере не хочу меряться.
Хотите я вам помогу - вы кинете мне выданное вам задание, сделанное вами задание и я скажу, прав работодатель или нет. Если захотите, то и укажу на все ошибки, которые увидел

(174) (167) кстати, отличное предложение для данного случая, т.к. соискатель жалуется на отсутствие "обратной связи", то вот она связь - качество модели ничем не хуже оригинальной связи :)

(85) Меняешь ставку с программист 1с на старший программист 1с
Говоришь претенденту вы лучше чем мы ожидали.
Руководитель под вас создал новую ставку.
На старую продолжаешь набор.
Результат:
1) претендент имеет еще 3 месяца испытательного срока.
2) при этом можно продолжить искать программиста.
3) Не сильно де мотивируя неудачника поиском у него на глазах это же старая ставка.

Вечером постараюсь выложить через яндекс тут смотрю выкладывают, т.к. кнопочки прикрепить на сайте нет. Сейчас уже собираться на собеседования мне надо и бежать.

(172) согласен на все сто.
Приведенный мной соискатель в (160) был мгновенно забракован после приведенной строчек кода по причинам :

1.Запрос в цикле
2.неумение алгоритмизировать и программировать.  Списание по фифо, лифо, по среднему реализуется ОДНОЙ процедурой с ОДНИМ запросом.

Я даже не полез  внимательно дальше рассматривать, потому что там дичь. Человек даже не подозревает что у валюты кроме курса есть кратность.

Цена такому спецу на рынке нашего города - 30 тр а не запрашиваемые 80.  что соискателю и было оглашено.

(156) А почему не объяснить что запрос в цикле уже не айс, в этом тысячелетии устарел.
Сложно дать ответ?

(0) Я когда-то делал тестовое задание на 10 дней, но и зарплата была на испытательном сроке не маленькая для меня по тем временам - 130 тысяч.
По заданию было понятно что оно просто тестовое, а не какая-то доработка нужная работодателю.
Потом я своему другу тоже посоветовал отправить резюме в эту контору, и помог ему сделать такое же задание, немного переделав мое чтобы не было понятно что списано. Но его не взяли, объяснив что уровень не подходит.
Можно сделать выводы, что даже если задание сделано верно, работодатель не обязательно тебя примет на работу, учитывая что возможно планка поднялась, и появились более крутые кандидаты.

(179)  в (158) дал
и еще v8: Запрос в Цикле

(121) Домашние задания маркируют ставки юниоров.
Вы на них не проходите по квалификации.
По опыту работы.
Вы уже не юниор.
И эти вакансии не для Вас.
Вам БЕСПОЛЕЗНО их делать!

(180) Я считаю тестовое задание - нормальным. Более того, тестовое задание предназначено не для оценки "Кандидат сделал", а "как кандидат сделал"

(182) - тестовое задание на этапе "юниор" да, предназначено для оценки что  соискатель может сделать. а на последующих этапах - что уровень соискателя соответсвует  запрашиваемой им зарплаты. Оцените, какую зп вы кандидату из (160) могли бы предложить. Тестовое задание ему было предложено в связи с закравшимися сомнениями на собеседовании, что кандидат себя сильно приукрашивает.

(182) Хоть идеально выполните домашнее задание.
Вы не пройдете на юниора.
Менеджер по персоналу знает что ищет юниоров.
И не будет туда брать миддла.
Потому что конторе нужен юниор.
Падаван в помощь текущему программисту.
А не конфликт в отделе.

(183) Тестовое задание НА СОБЕСЕДОВАНИИ а не домашнее задание.
Это для поиска миддла и выше.
На миддл и выше важно уже не факт выполнения а методика решения.
И это видно только в тесте на собеседовании.
Когда спрашиваешь как будет решать.
Видишь кусок где плавает кандидат.
И просишь сделать только этот кусок.

Это методика поиска кандидатов.
Вполне рабочая технология.
Важен вывод - домашнее задание это маркер вакансии юниора.
И нужно его обходить.
Говорить готов сделать на собеседовании любую задачу в реальном времени.
Если все равно требуют домашнее задние то это вакансия для юниора.
И квалифицированного человека туда просто не возьмут.

(133) Это 1С имеет. Хотя сама же в типовых вовсю использует.

(0) Думаю, что дело не столько в самоповышении зарплаты, сколько в боязни конкуренции. Ну вот представьте, на предприятии есть программист, который вполне справляется со своей работой, но руководство хочет по каким-то соображениям взять еще одного, хотя бы потому, что одного надо носить на руках, а двое будут в вынужденном соц. или кап. соревновании, тем самым снижая монополистические цены (зарплату) до уровня рыночных.

У меня самого была такая ситуация. Еще очень давно (до «семерки») пришла на собеседование девушка – специалист по FoxPro-2.6a. Я тогда все учетные проблемы решал на Borland-C++, v.2.0; ObjectProfessional, v.1.2, Clipper Summer-87 и Lotus-123. Мы поговорили, она просто почувствовала, спросив: «Я, наверное, здесь не сильно нужна?», Я ответил, что да, откровенно говоря, тут и одному работы не слишком много. Она оказалось гордой, заявив, хорошо, не хочу никому быть помехой и ушла. С другой стороны, когда руководство действительно захотело кого-то принять «лишнего», то оно сделало это, не спросив и даже не поставив вовремя в известность. В общем, эти психологические разборки не слишком приятны, я бы и сам не хотел работать там, где мне не сильно рады.

Поэтому, лучше всего, на мой взгляд, перед тем как идти к главному руководству, прийти, сначала, в тот отдел, в котором собираешься работать (идеально вообще все организовать на новом месте) и поговорить предварительно с будущими коллегами либо их прямым начальником. Если контакт наладится, то можно двигаться дальше, если нет, то стоит ли туда внедряться принудительно, вопрос конечно открытый.

Если времени много, то можно попытаться организовать ресурс в Интернете, на который бы могли выйти потенциальные работодатели либо рекрутинговые агентства и сами предложить работу.

(157) Ну это примерно то же самое, что сметану ложками из погреба носить, как в этой сказке http://hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyev229.php

(187) Бгг, "наладить контакт"? В России это не очень принято, кроме как за рюмкой водки или игрой в футбол, к примеру. Скажут, как и вы той девушке, что наверное, необходимости в вас особой нет. Я когда на текущую работу приходил, тоже настороженное отношение было. Сейчас уже никто не работает из "старого" отдела, по разным причинам, но отношения до сих пор поддерживаю, осадка не осталось. Люди ушли кто за большей зарплатой в Мск, кто в свой бизнес.

(189) > Скажут, как и вы той девушке, что наверное, необходимости в вас особой нет

Так в этом и весь прикол. Зачем идти туда, где нет необходимости? Если тебе сами звонят, а ты отказываешься, а тебе все равно перезванивают и просят еще раз подумать, то это самое оно. Если сильно нужен, то и особо задалбливать заданиями не будут. Достаточно просто побеседовать  заинтересованному специалисту с соискателем, чтобы понять его профессиональный уровень.

(188) Да? И чего это 1С их в типовых использует?

(191) им за это доплачивают

(0) Да обычная ситуация.
Очень часто сотрудника ищут не для того, чтобы выполнять определенные работы, а просто почесать ЧСВ и сымитировать бурную деятельность. Описанные случаи как раз из этой практики.

Да уж насытился рынок 1Сниками...
В Москве на HH 800 вакансий ,вакансий программистов от 150 около 200 вакансий,и я строго заметил что каждые 3 месяца кол-во вакансий растет приблизительно на 25 вакансий,т.е. через год уже будет постоянных 900 вакансий,это больше чем всех остальных программистов вместе взятых.(кроме PHP,PHP+1С-Битрикс,их тоже очень много, )

(160) Скажите а в чем смысл выдавать такие задания на дом ?
Человек будет тратить время делая то что ему в реальной работе не понадобится.

Не проще ли на собеседовании дать куски кода и спросить что в них не так, где можно оптимизировать и т.п.

+(195) Второй подход как-то более честный к соискателю.
При нем за полчаса тот кто собеседует поймет с кем имеет дело. И через полчаса все будет ясно - интересен человек организации или нет.
А в первом случае человек потратит 3-4 часа на реализацию задачи которая ему никогда не пригодится в дальнейшем.

Первый подход очень напоминает то как на собеседовании до вопросов по технической части тебя просят заполнить анкету на 10 листах. Причем вопросы по технической части занимают меньше времени чем заполнения анкеты.

(183) В том то и дело что "как сделал" было одинакового уровня что у него, что у меня. Меня взяли потому что я в самом начале подал резюме, а через два месяца его не взяли. Просто работодатель постепенно поднимает планку потому что набралось много желающих более высокого уровня.

(196) Я бы тебя тоже не взял, как и (0).
Пофиг как решил задание, если пальцы гнешь и ставишь свои условия, такой человек не приятен любому начальнику или кадровику.

(194)  Да опа вообще.  С этим курсом бакса последние два года выпускников универов свалили в жавы и прочий веб.  В свободном поиске на рынке только вчерашние манагеры, которые прошли курсы по 1с.    Где искать программеров в регионе теперь хз. (     Разве что задирать зп до московского уровня.

(0)
Абсолютная неправда.
Я набирал не раз программистов.
После 5-6 собеседование и просмотра кода - надоедает это страшно.Тем более есть свои задачи, которые никто не отменял. И есть задачи, которые должен делать новый прог.
Вы действительно думаете что руководителю больше заняться нечем, как постоянно ходить на собеседования и просматривать чужой код неделями ?

Единственная причина отказа - либо понимаешь что чел не сможет выполнять обязанности, или есть уже более предпочтительный кандидат - тут уже ничего не поделаешь - рынок

+ у отдела кадров 100 500 вакансий надо закрыть, и постоянный отлуп кандидатов наоборот вызывает раздражение. Плюсов же это не несет никаких, зарплату за это не прибавляют

(201) а что от задирания зарплаты квалификация изменится в лучшую сторону? вот так вот массово, на рынке в регионах есть ровно столько, сколько их есть. Подними хоть до миллиона в месяц, их больше не станет - как не было из кого выбирать, так и не будет.

(157) В запросах в цикле нет ничего плохого если это не повлияет на производительность. Только не все могут это определить, поэтому новичкам просто запрещают делать запросы в цикле.

(204) Вообще-то будет. Если ЗП будет норм, хороший программист перестанет заниматься Вебом, и вернется в 1С. Я говорю сейчас вовсе не о Капюшоне, еслив чо.

(205) бывает ситуация, когда гораздо проще смириться с потерей производительности, чем изголяться, чтоб сделать одним запросом... Ну выдернул один раз из базу овердофига записей, а разбирать эту кучу кто будет? Кучками рекурсивных вызовов, перекладывая полученные данные из одной тз в другую? Ну можно, да.

(203) >Плюсов же это не несет никаких, зарплату за это не прибавляют

Ну это как сказать.
У начальника отдела одна из главных задач экономить деньги на зарплате отдела ИТ. И если он сумел сделать так задачи троих раскидал на двоих то в глазах руководства он большой молодец.

(206) но вернувшемуся потребуется время, чтоб снова влиться уже на фоне всех происходящих актуальных обновлений и т.д. И программист тоже будет это понимать, что мгновенного соответствия уже не будет.

Мы же знаем, что массового оттока назад в С++ у 1С-ников не наблюдается, так ведь?

(208)
Начальника ИТ за экономию не особо хвалят.
А вот за просроченные задачи, за недовольных бухов и манагеров вставляют люлей нехилых.
Так что практически все руководители стараются максимально увеличить шат/финансирование, а не наоборот

(204)  Будут новые студенты которые сразу попилят в 1С, а не в веб, потому как в 1С больше платят.   Так было до 2014 когда веб условно стоил 30-40 рублей, а 1С 60-80.   А сейчас нового притока спецов нет,  спрос растет, а предложение еще и уменьшается за счет оттока в Москву.

(207) Ты то же самое написал

+(212) Хотя нет, не то же самое. Ты бы наверное выбрал ухудшение производительности даже там где этого нельзя делать чтобы облегчить себе работу.

(201) А толку? У нас в Воронеже так пробуют несколько компаний: есть вакансии по 80к, две по 100-120(и это не ведущие), и одна на 140к+(ведущий). И висят уже давно эти вакансии. А ведь ещё год назад ситуация была диаметрально противоположная: 80к был потолок для города, средняя з/п толкового рядового прогера 1С была в районе 50-60к.  

А всё потому, что все переквалифицировались в джависты/си/дотнэт и.т.п., либо свалили в Москву(всего 500км). Коллизия)

(209) Влиться в 1С обратно очень легко. Я по себе замечаю, когда знакомый просит помочь по 1С, для меня это так же легко как и раньше. Все такое простое и привычное. Да и самые последние новинки платформы не так уж и быстро начинают использовать в конфигурациях.

(214) Попробуй откликнись на такую вакансию. Скорее всего ответа не будет. Почему-то на сайтах типа hh есть много таких вакансий с хорошей зарплатой и висящих годами. То ли глюк сайта, то ли реклама сайта

(216)  Да вполне реальную человек ситуацию обрисовал.  В нашем городе тоже самое.  Появились вакухи 100-150 и они не закрываются.  Да и в целом рост открытых вакансий в 2-3 раза по сравнению с прошлым годом,  и средние ставки растут.

(217) Значит это не такая уж и большая зарплата для таких требований. Фирмы посокращали штат во время кризиса, теперь хотят взять одного-двух нормальных программистов вместо пятерых плохих.

(216) Иногда большие компании коллекционируют резюме.

(0) >> или как сотрудники повышают себе з/пл

Я эту фразу не понял. Чем они повышают себе зп? Тем что выполнят задания?

(201) Программировать под веб ПРОЩЕ чем 1с!

Вообще удивляюсь.
Я в 1с с 7.7, сложность программирования поднялась в разы.
Те усилия, и время которые нужны чтобы на 1с 8.3 нормально программировать + 5 лет опыта.
В Node.js это уже уровень архитектора.

В 1с те же 5 лет опыта это только миддл.
Такие рыночные требования.
В 1с зубры имеют уже по 20 лет опыта только в 1с.
Пример волшебник!

При этом заказчик вообще не видит разницы в сложности между 1с 7.7 и 1с 8.3
Считает нормой, и рынок со средним опытом +10 лет заказчику это позволяет.

(219) Зачем? Они же становятся неактуальными сразу как только соискатель найдет себе другую работу.

(222) Действительно хороших специалистов имеют тенденцию переманивать.

(222) Кадровый резерв

(210) Экономия - последнее что должно волновать начальника ИТ. У нас бывший начальник наэкономился до увольнения, потом ему же это в вину и поставили, когда все просто встало.

(214) См (221)
(216) Так мониторят рынок.
Это нормальная работа отдела персонала, мониторить рынок.
Висят вакансии для сборки вновь входящих на рынок.
Еще если без суммы вакансии, то это мониторинг рынка больше 50%

(208) В глазах руководителя.
3->2 ставки.
Значит что раньше сидели ничего не делали 3 человека а теперь 2.
Сам так ошибся на одной должности когда руководил.
Это была моя самая главная ошибка.

(0) Из Вашего вопроса не совсем понятно кто кого разводит. Но насчёт самого факта частого смены работы я бы не беспокоился - программист ремесленник - всегда найдёт куда приткнуться

Лучшее тестовое задание должно выглядеть так:
Дать испытуемому  загрузить чего-нить с экселя, ну например   телефоны сотрудников  или там еще чего по- проще.  Посадить среди кучи народу, которая с интервалом в минуту будет подходить и спрашивать типа : «Мне срочно нужны остатки по моему Складу!! , вы что не можете понять какой у меня склад?  я геодезист. (складов с названием геодезист, нет и никогда не было)». Раз в пять минут будет прибегать тетенька из бухгалтерии и кричать «я не знаю, что вы там грузите, но грузите,  быстрее нам нужно срочно сдавать.!!!!!».  Потом просто непонятные люди, у которых мышка не работает, и они ессно жалуются начальству, что вы не смогли даже выслушать.  Потом как он закончит, если он еще не сбежит,  прибежит Глав бух и скажет, что у нее не сходится баланс, так как  вы там,  что то загрузили. Потом придет начальник производства и скажет что после вашей загрузки престал заводиться Кальмар,  а он 100 тыс евро стоит. СРОЧНО все переделать.  Если испытуемый от всего отбрехается, то можно брать, золотой сотрудник.

(229) у вашей конторы денег не хватит такому сотруднику платить)

(213) // выбрал ухудшение производительности даже там где этого нельзя делать

без запятых прикольно читается.

Ну а что мы в типовых видим? Особенно там, где часто идет проверка остатков ПОСЛЕ проведения документов, а не ПЕРЕД - вот где почти любая типовая производительность теряет.

(231) Проверка остатков после проведения это фишка.
Тебе не дадут специалиста.
Если ты проверишь остатки до проведения.
За это вычитаются баллы.
Проверка после проведения БЫСТРЕЕ.
Реально быстрее.
А то что на первый взгляд это странно.
Это работает.

(230) можно миллион наобещать, а потом вычесть из-за того что Кальмар не завелся.( а он 100 тыс евро стоит. !!!)

Про Кальмар до слез :)))

(232) А в типовых это используется?

(232) но только если не партионный учет.

(234) там интересная история, у кальмариков есть программа слежения куда они ездят, не простаивают итд..., там еще расход топлива пишется.
я предложил выгрузить в файл расход постом загрузить в 1с и списать все правильно (без теоретики).
выгрузить поручили Самому ответственному сотруднику. который жал на все кнопки подряд и одного кальмарика поставил в угон(или там в блок просто).
ну виноват ессно кто ?...

(235) УТ11,КА2,ERP для ряда регистров.

(221) Уже 21 год трудового стажа именно по 1С на счётчике.

(231)
Будет обоснование - почему ПЕРЕД быстрее, чем ПОСЛЕ?

(240) С одним пользователем в системе быстрее не будет. А при параллельной работе, когда десяток менеджеров долбится в один регистр, да. Меньше времени на ожидание захвата будет уходить.

(241) Конкретизируй. Меньше времени на "ожидание захвата" будет уходить в каком случае?

(239) Вот, а в node.js 3 года опыта уже синьер...
По честному нет конечно. )
А по деньгам вполне.
Из-за таких зубров как Вы (ты и е.т.с.) средний уровень квалификации в 1с очень большой.
За счет опыта среднего +10 лет.

(242) В случае, когда 10 менеджеров продают один и тот же товар, с одного склада, одновременно. Первый захватил какой-то диапазон номенклатуры и проводит его, а остальные ждут завершения его транзакции.
Почему новая методика быстрее, понятно написано, например, здесь:

http://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/articles/2017-02-12-two-methods-for-inventory-check/

(244)
Обрати внимание:
1. Я спросил - почему это ПЕРЕД быстрее чем ПОСЛЕ, т.к. в (231) утверждается именно это.
2. Ты ответил - с одним пользователем не быстрее, а при параллельной работе - огого. Т.е. ты поддержал утверждение, что ПЕРЕД, быстрее чем ПОСЛЕ.
3. Я из-за этого попросил конкретизировать - не перепутал ли ты чего. Сложилось впечатление, что ты отстаивал производительность "старой" методики.

(159) В современных конфах на БСП так уже не делают.

(217) на заводах (ГУПах и т.п.) отдел ИТ может раскидывать на себя допниками оклад недостающей штатной единицы. Им принимать кого-то просто невыгодно :)

(245) Т.е. если "старая", то однозначно хуже "новой".

Возможно, что помимо простого определения, ПЕРЕД или ПОСЛЕ и прикидок о длительности всей обрамляющей транзакции, в платформе в принципе сейчас поддерживается другая последовательность или правильность изменения данных с использованием транзакций. Сейчас прочитаю ссыль из (244) может и изменю свое мнение. Отпишусь после.

(248)
"Старая" не хуже "новой".
Она просто вызывает больше ожиданий на блокировках ввиду более раннего обращения к таблицам.
Если "попутно" считать себестоимость, то смысла в "новой" методике нет.

(249) Да. Я уже начал читать. Я и раньше успел эту статью прочесть, но то еще весной было. Перечитаю еще раз.

ПРимеры реальных заданий на телефонных собеседованиях в гугле:
1. оцените размер дискового пространсва, необходимого для хранения фоток гугл стрит вью вашего города.
2. оцените количество человек летавших самолетом хотя раз в прошлом году по всему миру

(246) Не делать то не делают, т.е. если предположить, что все круто сделано, то скорость работы разных механизмов должна устремиться в стратосферу. Однако на практике все не совсем так. =)

Очень полезная тема.
Узнали что есть люди которые еще думают что запрос в цикле это плохо, хотя в типовых повсеместно это делается и без этого будет адовая задвоенность кода и супер нечетабельность.

Ну а вот этот нонсенс (244) я вообще первый раз увидел. Как у людей мозг так повернулся черт его знает. Они хоть бы проверили замер производительности, я уже не говорю о том что шанс ошибок вырастает в раз 1000.

После таких разговоров понимаешь: чтобы стать топовым программистом 1с даже делать особо ничего не надо, с каждым днем уровень других так сильно падает, что ты очень быстро само собой станешь одним из лучших :)

(253) т.е. сама фирма 1С, требуя на экзамене применение новой методики списания (если это возможно в рамках задачи), отупляет программистов?

(254)Конечно.

работодатель при приёме озвучивает одну зарплату,  а на деле оказывается что это зарплата плюс премия 50% на 50%, которую  ты ещё никогда не получишь, а ты уже с замка для приехал, квартиру снял на свои, вот это кидок.

(253)
Раскрывай мысль про ошибки, производительность.
Бросаться общими словами "Да как они только додумались, хорошо что я умный, всё понимаю", не надо.

(254) Думаю, троллит

(253) но что характерно, в статьях явного опровержения старались избежать, но там есть ссылка на вторую и при очень внимательном прочтении будет заметно, что привязка идет именно по программным, а не объектным транзакциям, а это значит, что _параллельных_ транзакций проведения все таки не будет и начинаться эти блокирующие транзакции в базе будут в момент записи набора данных по "новой" методике или в момент чтения набора данных по "старой", но в обоих вариантах блокировки будут длиться до конца транзакции. Поскольку транзакции ставятся неявно - самой платформой - выводы о разнице в длительности этих транзакций делайте сами.

Здесь реально нужны серьезные замеры и очень может быть, что только за счет упрощения кода модулей, упрощения текстов запросов общая длительность всех этих транзакций лучше во втором варианте, чем в первом.

(259)

Причем тут упрощение текста, кода модулей?
Ты уже написал - в одном случае блокировка будет при чтении в начале алгоритма проведения, во втором - уже при записи. Время ожидания на блокировке в первом случае - чтение,алгоритм проведения,запись, завершение транзакции, во втором - запись,проверка,завершение транзакции. Т.е. исключен кусок с самим алгоритмом проведения. Каким бы он там ни был - время на это уже не тратится. В типовых еще дополнительно контролируются только изменившиеся регистры.

Но что интересно в контексте топика, связанного именно с "разводом ... при ..." -- А как вообще должно произойти собеседование и с каким результатом, если два специалиста с солидным стажем, опираясь на собственную практику работы с базами, начнут выяснять отношения, если их мнения не совпадут ???

(261) Каждый подумает - "Зачем мне работать с этим идиотом?"

(260) я видел очень сложные для анализа и отладки процедуры при проведении. Видел дополнительное "допроведение" по группе регистров в оперативном режиме выполняемое через обработку подписок... варианты из классики: если что-нибудь можно сделать неправильно - эту будет сделано неправильно.
Но там все работает в продакшен, так сказать :)

(259) (260) В принципе 1с контроль отрицательных  остатков могли встроить в ORM.
В саму платформу.
В работу регистров.
Флаг на поле (измерении) - может быть отрицательным y/n
Это ускорило бы проведение в 2 раза.
И уменьшило бы блокировки тоже в 2 раза.

Вместо этого создают холивары.

И тогда это было бы оптимально, и одинаково для всех.
Потому что платформа бы проверяла.
И проверять следом, или перед было бы ненужно.

Хочешь проверять ставишь флаг на регистре.
И это гарантия что отрицательных остатков там не будет.
Проведение (удаление, рас проведение) откажется с ошибкой.

Волшебник подскажи там им в 1с.

(Также как фифо, лифо можно тоже встроить в платформу в работу регистров .)
Но это не важно.

А проведение и остатки это важно.

(264) холивары - это тоже важно

(257)Смешно даже.
1)Думаю фраза "Сначала думай, а потом делай" не зря придумана человечеством.
2)Не знаю как в других базах, но в БП 1.6 есть такой косяк (может в РФ устранили, но в РБ по сей день есть): в документе поступление товаров и услуг при записи создаются партии, а в обработке проведения проходит контроль можно ли проводить документ и если контроль дает отказ, то в колонке Партии мы имеем "удаленный объект" и если мы пытаемся провести еще раз, то уже начинают вылазить программные ошибки по поводу того что в колонке что-то не то. Данный случай должен был научить: всегда делаются сначала контроли, потом действия и не надо будет предусматривать куеву тучу ситуаций на предмет ошибок и другим программистам тоже не придется ломать голову, что сделано как-то через опу. Хоть я и не приветствую автоматическое создание объект на основании проведения(записи) другого, но своим новым способом 1с убили универсальность.
3)Производительность - это вообще комедия. Самый долгие операции при проведении это обсчеты данных перед записью в регистр и запись в регистры. Запросы на остатки в одном и другом случаях по скорости почти одинаковы и этим замером можно пренебречь, тем более запрос отрабатывает мгновенно. Те 1-2 сек при проведении делают остальные несколько сотен, если не тысяч, строк кода и записи в кучу регистров. Так вот быстрее сначала проверить за мгновение остатки и не тратить 1-2 секи на проведение, чем потратить 1-2 секи на проведение, а потом проверить остатки и дать отказ.

+(266)Единственный плюс нового метода, это то что контроль остатков немного легче запрограммировать.

(266)
Ты не тролль, ты идейный.

Ты не в курсе, что в 95-99% случаев остатков хватает и твоё сэкономленное время от того, что ты сразу перестал что-то делать на массовой статистике - ничто?

Ты не в курсе, что блокировки нужно ставить как можно ближе к концу транзакции? Ты заблокировал регистр, потом пишешь свои запросы в цикле - и всё это время Вася за соседним компом висит на ожидании блокировки. Или ты вообще про блокировки не знаешь?

(268)Я не знаю у кого там кто висит, я работал с ут 10.3, 100 пользователей, никто никогда не висел в ожиданиях :)
Если у вас 500 пользователей, то это уже частный случай, можно пойти и на изврат, но превращать это в догму не стоит. Зато я знаю что после моего программирования, вероятность ошибок минимальна, никаких проблем с апгрейдом базы не возникает, при чем не только у меня, но и других программистов.

(269)Чтоб задумываться о блокировка, нужно иметь очень, очень, очень много пользователей или очень, очень, очень плохо программировать. Ни того, ни другого у меня нет. Так что я думаю в 90% (если не больше) вопроса блокировок не стоит.

(268)
Блокировки ставятся в начале :

https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5839:hdoc

(271) Ах, Кирюха, Кирюха.

(269) "никто никогда не висел в ожиданиях :) "

Интересно, как он это понял.

(268) остатков чего хватает? Нет конечно если у нас упрощенный учет и мы тупо списываем количество, то да. В противном случае нам все равно нужно получить остатки чтобы узнать какие партии в остатки и по какой стоимости. Т.е. нам по любому перед записью нужно получить остатки.
И тогда почему проверка минусов после будет быстрее чем до?

(273)
я имел ввиду на  регистр по набору измерений по которому движения.

Коллеги, как обещала выкладываю задание, после выполнения которого получила ответ -  Руководитель ответил, что Вы не пытались соблюсти универсальность! Может кто разглядит чего на эту тему. Вот ссылка http://fayloobmennik.cloud/7110385  Здесь база исходная на которой нужно выполнять задания и два файла мои с припиской Бровко.

(274)
Хороший программист это чувствует!

(271)
Ага. Прямо вижу, как в статье написано "Чем раньше вы поставите блокировку - тем лучше".

(275)
Регистры есть разные.
На некоторых нет суммы и оперативный учет остатков.
Их имеет смысл контролировать постфактум, если по ним предусмотрен отдельный контроль.
Представь себе, остатки на складе и остатки по организации несут разный смысл и их имеет смысл контролировать раздельно.
Реализацию можно видеть в УТ11-КА2-ERP, мне что-то бесплатно весь вечер сценарии использования расписывать неохота.

(277) С валютой может все-таки лучше не ресурсы добавлять, а измерение "тип" или "источник"?

(214) Есть еще закономерность, на разных работных сайтах одна и та же компания вешает вакуху на разные деньги. Например, https://nn.rabota.ru/vacancy/39451564/  и https://nn.hh.ru/vacancy/22743508?query=1с .

(278) Ну например?
Ну максимум бюджетирование, типа есть превышения или нет.
Ну свободный остаток (типа если те 25 штук которые мы хотим поставить в резерв на свободном остатке)
Да пожалуй и всё.

Но ведь в 1С наблюдается "эффект леммингов" - т.е. выбирая  между "делать как надо"  и "делать как все"  леминг всегда выбирает последнее. Так и тут. Мы тут придумали фигню которая может быть примененина в узких задач, а теперь давайте эту фигню писать везде и возведем её в рамки догмы.

(278)
в статье вначале ставится управляемая блокировка на регистр ОстаткиНоменклатуры, а  потом идет  модуль проведения.

По новой методике вы записываете движения в регистр ОстаткиНоменклатуры тем самым устанавливая блокировку на уровне SQL уже и также вначале процедуры  модуля

что вначале процедуры модуля?

у меня валюта измерение

(282)
Нет, это не я записываю ОстаткиНоменклатуры в начале процедуры модуля.

Это ты так делаешь.

И иногда бывает полезно задуматься - а зачем.

да полезно задуматься и? Зачем - потому что такая технология новой обработки проведения

(286)
Мы не вашу конфигурацию обсуждаем, тут другой, так сказать, "спор"

В методичке к специалисту по платформе описан пример как это работает и примерчик. Я на экзамене уже тянула новую обработку проведения проверял Павел Белоусов - там все нормально. Короче, списываем остаток, потом смотрим не ушли ли в ноль, если ушли - ругаемся. Для того, чтобы списать остаток, мне не нужны данные того же регистра.

Елки зеленые

Если по моей теме - напишите что для Пумбы

(90) (91) Повеселил под вечер)

(290) в скобочках видите числа ставят люди? никогда не задумывались зачем?

(292) https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/09/11/1/1505087181124280479.png

сообщение (292) было для Пумбы )

а, понятно

(295) научитесь тоже так делать.. а то не очень понятно кому адресованы ваши сообщения

а по теме.. шутки шутками, а в (90) есть доля истины.

(290) как думаешь, если человек, неким образом связанный с рассмотрением твоего тестового задания, ответил тебе во ВТОРНИК - то сколько человек с мисты уже развернуло твою базу на-полюбоваться? =)

Кстати, тут в ленте в контакте пришла реклама, сотрудников кадровых агентств учат как беседовать с айтишниками.

Бесплатный вебинар: Онлайн-завтраки с iChar. Говорим с frontend-разработчиком на одном языке

iChar запустил цикл вебинаров для IT-рекрутеров «Онлайн-завтраки с iChar». Каждый онлайн-завтрак представляет собой беседу рекрутера с профессионалом отдельного направления IT-разработки.

Цель нашего курса вебинаров — помочь рекрутерам погрузиться в IT вакансии, разобраться в стеке технологий, терминологии и других особенностях.

На онлайн-завтраки с iChar мы приглашаем ярких представителей профессии и в диалоге обсуждаем специфику их задач и навыков. В первую очередь наши вебинары предназначены для рекрутеров, которые хотят работать или уже работают в IT.

Темы, которые будут затронуты на втором вебинаре «Говорим с frontend-разработчиком на одном языке»:
• Что такое frontend, отличие от backend.
• Этапы создания frontend-части приложения: UX, дизайн, верстка, разработка.
• Что такое SPA-архитектура, разделение frontend-проектов по сложности.
• Про фреймворки, алгоритмы и структуры данных во frontend.
• Как понять уровень кандидата.
• Как заинтересовать frontend-разработчика.

Зарегистрироваться бесплатно https://ichar-events-org.timepad.ru/event/568988/

(290)
По теме - думаю, автор задания не хотел, чтобы ты другие "виды" курсов в ресурсы забивала.

Этому, конечно, есть объяснение - ведь записывается всё одним разом по набору измерений. Вот грузишь ты официальный курс, а межбанковского не знаешь - должна ставить 0. Потом межбанковский чтобы поставить, нужно делать Прочитать() и, сохраняя обычный курс, добивать межбанковский.. В общем, архитектурно типа более правильно сделать измерение с "типом курса" в виде справочника или перечисления.

Но это вряд ли можно рассматривать, как серьёзную проблему в решенном задании.

(300) триста!

(299) Топикстартер очень близко к сердцу принимает данную ситуацию, хотя она стара, как мир. Дело, наверное не в коде и не в подходе, а в чем-то, что мы никогда не узнаем. Сотрудник либо не нужен, либо кандидат реально не понравился, либо есть свой на подходе.
(0) Посоветую перестать так напрягаться. Твоя задача - это час-два работы, было бы о чем жалеть.

(0) Если ты им докажешь что они не правы, что у тебя код супер, просто они ничего не понимают, то тебя обязательно возьмут, 100%. Добейся встречи с проверяющим любой ценой, и докажи свою точку зрения.

(302) зачем?

я например никогда не пишу, что его код это ГОВНОКОД (даже если это именно так), а вот при личной встрече - скажу... А Вам оно надо? будет психологическая травма до самой смерти, и приведет она на темную сторону силы :)

(303) на темную? В саперы продастся?

(303) так это же круто...если еще и покажешь, где именно был такой код

(300) Тебе к трактористу

(0) "Кто-нибудь может объяснить суть развода программистов 1С при устройстве на работу?"

1Сника банально пытаются прогнуть по зп, внушим ему что он ничтожество.

Я таких сразу шлю в лес.

(307) а когда мне звонят с вопросом "ну что вы решили?" я отвечаю что "У меня есть другое предложение на N-тыщ больше, чем у меня в резюме. Что вы можете предложить в ответ?"

(303) как это доказать? Еще раз попросить проверить мой код?

пока подожду, может кто на выходных посмотри мое решение, может я чего-то не догоняю - может у меня действительно какая-то в чем-то универсальность не соблюдена.... может это я такой тормоз. Помимо моего мнения интересно теперь уже слышать мнение со стороны - что уж меня там так плохо решено - основное что очень важное в решении!

(310) За избыточную блокировку огромный минус. Гляжу дальше...

(310) за курсы валют - второй минус.

(310) зачем в обработке печати ТабДокумент в реквизитах? пол минуса

(310) задание 3.2 не выполнено по условию

(310) по итогу - если средний уровень соискателей менее, чем ваш - пригласил бы на собеседование. но, скорее всего - нет.

(0)Просят у церкви.. Вы поймите одно. Вы на стадии приема никому ничего не должны (тем более, что-либо делать). Пусть Работодатель в качестве теста выплатит выплатит Вам премию. Чем плохо? :) Поймите, рынок труда труда предполагает как предложение так и спрос, а на Вас, именно спрос.

(310) Что то у меня защитник windows истерит на ссылку c
твоей базой... Можешь переложить файл?

(317) и ведь в этом тоже есть определенный символизм, когда из всего интернета выбирается именно такое расположение, на которое заистерил защитник винды.

(318) это -3 балла!!!

(316) нужно уметь договариваться, а не со звездой во лбу на собесы ходить

(318)
1. В чем избыточная блокировка?
2. С курсами валют что не так?
3. Потому что я работаю с ТабДок на сервере и на клиенте
4. Задание 3.2 не выполнено по условию? почему не выполнено?

(302) Вы что, не понимаете что это был сарказм, показывающий как глупо разбираться почему работодатель считает тебя тупым, и заводить ради этого ветку на форуме?
Да только из-за этого такого работника не стоит брать. Скорее всего дело вообще не в коде, а в манере общаться на собеседовании:
"Я не понимаю как код может быть лучше чем тот который я написала, следовательно он идеальный"
"Вы ОБЯЗАНЫ мне доказать что я вам не подхожу"

Я как хочу, так и буду разговаривать, а так же создавать ветки форума какие хочу! Если Вы считаете, эту тему глупой, ниже Вашего интеллекта - Вам было бы целесообразней не спускаться до нашего низкого уровня и просто пройти мимо дальше! Поэтому после таких слов теперь проходите дальше этой темы и не задерживайтесь, с Вами больше нет желания общаться! Оценки личных качеств работника будете давать своим подчиненным,  а не тем людям, которые на форуме!

И кстати - никакой манеры общения неправильной не было , т.к. на собеседовании у них я не была!

Нормально, так не заметно перешли на мои личные качества!

(323) ну и на хрена, извиняюсь за мой французский, таскать табдок на сервер со всем тем визуализируемым хламом, который в него напхали?!

Т.е. вот берем _спокойно_ рассматриваем идеологическую парадигму:

1) разделение данных "на клиенте" и "на сервере"

2) мы же хотим выставить себя в выгодном качестве в представлении перед заказчиком... нужны ли в этом случае в _тестовом_ задании ляпы, которые бросаются в глаза?

таскать таб док на сервер - это как раз Вы будете делать, если объявите его только на клиенте

(325) да-да-да, именно из-за личных качеств не хотят работать с работником! именно из-за них. Можно простить работнику незнание каких-то нюансов, если он в целом адекватен, а когда он набрасывается в ответку на выяснение отношений, то фигли с ним начинать работать?

про таб док не будем спорить, так другие 3 пункта которые я не поняла - какие-то обрывки слов, в чем суть я не поняла

(327) что я буду делать, это мое дело. Я _тестовые_ задания своим потенциальным заказчикам не делаю.

(321) Комментирую:
1) Недочет: Задания 1.1 и 1.2 Должны были быть реализованы подпиской на событие. Код, повторяемый 2жды, должен быть в одном месте.
2) Неверный выбор методики проведения. Контроль остатков в данном виде будет "узким местом", потому что:
а) Использование типов "Момент времени" и "Граница" - являются плохой практикой, для построения данных таблиц индекс по полю период не будет использован. Данные для этого запроса будут получатся из реальной таблицы. При наличии больших таблиц - это очень плохо. По этому во всех современных типовых - сначала пишу, потом читаю итоги (которые физически есть в отдельной таблице и эта операция оптимальна по скорости)
3) Задача 2.2 Пихать дополнительные ресурсы в типовые регистры - плохо. По мне должен был быть еще один регистр, в котором этот функционал был бы реализован. (к примеру официальный курс за выходные не менялся, а коммерческий менялся, придется или сильно модифицировать все существующие модули, где уже есть этот регистр или изобретать костыли) Ваш отчет в случает такой коллизии будет не работоспособен.
4) Задача 3.1 Должна быть общая команда, а не обработка которая заставит всех страдать каждый раз выбирая тип

Причем здесь Вы и я? Вы первый перешли на личности! Причем здесь поведение? У меня в коде 1С они разглядели мое поведение и поэтому не позвали на поведение? Вы просто какую-то чушь несете! Вы почитайте Выше - собеседования не было- был только тест! Причем здесь поведение?

в заключение эмоциональных выпадов:
- Товарищ, нервы зажми в узду
Работай, не охай, не ахай.
Выполнил план - посылай всех ....у
Не выполнил - сам пошел на ..й

(332) Все-таки с здесь  принято аккуратно указывать номера постов или ссылку на ник, если они направлены конкретному собеседнику

(332) а про то, что кроме теста собеседования не было совсем, так про это раньше по ветке были уже высказывания, что такие позиции означают позиционирование на низкие показатели кандидата и с низкой ступенью оплаты - зачем оно Вам... там нет логики, кроме реального развода, как и было записано в название темы.

(323) Да я не с тобой общаюсь, а с остальными участниками этого форума. С тобой то все понятно, особенно по реакции на мой комментарий.

Такой неуравновешенный человек не сможет сопротивляться стрессам на работе и качественно писать код, не конфликтуя с начальством и другими разработчиками. Хотя я бы это отнес ко всем женщинам программистам. Еще не встречал ни одной подходящей для такой должности. Вместо того чтобы просто признать что накосепорили, и пойти переделывать, всем нужно что-то доказать или оспорить.

1. Задания 1.1 и 1.2 не имеют повторяющегося кода
2.сначала пишу, потом читаю итоги - а у меня разве не таже логика? Про МоментВремени Вы эту инфу взяли у Чистова? За это на экзамене снижают бал - говорят, что Чистов не сотрудник фирмы 1С поэтому его решения смотреть не льзя.
3. У меня нет типовых регистров, у меня на входе пустая база. Про то, что там меняется и как в условии ничего не сказано
4. В задании явно сказано - Пользователь должен иметь возможность выбрать на форме из выпадающего списка вид справочника, который хочет распечатать. Поэтому без общей команды

Еще один вариант почему тебе отказали. Никто не скажет прямо что отказали по половому признаку. Ты главное не обижайся.

С тобой тоже все понятно, особенно по реакции на мой комментарий - такой неуравновешенный человек! А Вам уж если Вы не можете указать на ошибки, стоило бы тогда засунуть свой язык в жо-пу раз уж Вы не можете по теме вступить в диалог к обсуждению!

А там где люди пишут, там действительно нам надо разобраться, а Вы нам мешаете!

1)        Движения.ТоварыНаСкладах.БлокироватьДляИзменения = истина;
        Движения.ТоварыНаСкладах.Записать();
        
        Запрос = Новый Запрос;
        Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ
                       |    ТоварыНаСкладахОстатки.Номенклатура,
                       |    ТоварыНаСкладахОстатки.ОстатокОстаток КАК КоличествоОстаток
                       |ИЗ
                       |    РегистрНакопления.ТоварыНаСкладах.Остатки(
                       |            &МоментВремени,
                       |            Склад = &Склад
                       |                И Номенклатура В (&Номенклатура)) КАК ТоварыНаСкладахОстатки
                       |ГДЕ
                       |    ТоварыНаСкладахОстатки.ОстатокОстаток < 0";
        
        Запрос.УстановитьПараметр("МоментВремени",Новый Граница(МоментВремени(),ВидГраницы.Включая));
        Запрос.УстановитьПараметр("Склад", Склад);
        Запрос.УстановитьПараметр("Номенклатура", Товары.ВыгрузитьКолонку("Номенклатура"));
        
        Результат = Запрос.Выполнить();
        Выборка = Результат.Выбрать();    
        
        Пока Выборка.Следующий() Цикл
            
            Сообщить("По номенклатуре " + Строка(Выборка.Номенклатура) + " не хватает количества. Перерасход " + Строка(Выборка.КоличествоОстаток));
            Отказ = истина;
            
        КонецЦикла;
        
        
    КонецЕсли;
Этот запрос в обработке проведения 2х документов. Подписка должна быть! Или вызов общего модуля!!!

2. Пофиг на Чистова. Этот вопрос я рассматривал во время подготовки к сертификации 1С: Эксперт по технологическим вопросам. За это на экзамене снижают бал. Экзамен показывает только то, что вы умеете решать задачи для экзамена. К реальной жизни он не имеет оношения. Данный экзамен был актуален во времена ут 10.3, сейчас практически все что там говорят не рекомендуется применять в жизни. Копирайт на тренинге к эксперту по тех вопросам.
3. Курсы валют - типовой регистр часть БСП к тому же. Это архитектурный -
4. Согласен.

(336) т.е. у Вас, Пумба, есть твердое убеждение, что потенциальный работодатель обязан принимать к рассмотрению тестовые задания только и исключительно по таким требованиям, которые предъявляют сотрудники 1С (именно сотрудники) ???

Один из участников анонимно и даже даром дал свою персональную версию о том, что _возможно_ является проблемой при рассмотрении примера - ну и что с того, что у какого-то не менее абстрактного проверяющего из 1С такое решение не вызвало бы никаких вопросов?

(339) Ок сначала пишу потом читаю, тоже снято, претензия к этой конструкции:
Запрос.УстановитьПараметр("МоментВремени",Новый Граница(МоментВремени(),ВидГраницы.Включая));

(335) >> Хотя я бы это отнес ко всем женщинам программистам. Еще не встречал ни одной подходящей для такой должности.

ну, начинается) Сейчас еще про морскую свинку надо вспомнить присказку и будет совсем хорошо.
А что, так вообще много женщин программистов встречали?) ( Ну, просто интересно, какова была выборка чтоб так вот обобщать)

ps : вообще не обижаюсь)

1. Соглашусь
2. Вот у меня по другому, в феврале сдавала специалиста по платформе - все кто не использовал МоментВремени - всем снижали бал! И Белоусов еще возмущался - почему мы в этом месте пишем сякую отсибятину, а не как в методичке явно у них указано
3. про курсы валют опять не поняла

по строке -->
Запрос.УстановитьПараметр("МоментВремени",Новый Граница(МоментВремени(),ВидГраницы.Включая));
В методичке так по новой обработке проведения. Если Просто МоментВремени - то не увидит измененный остаток, как в обычой обработке проведения

Скажу так, я сейчас работаю в компании федерального значения, в одной базе у меня сотни тысяч наименований номенклатуры, в другой миллионы, и она высокооборотная в обоих базах. И разница между чтением оперативных остатков и моментом времени впечатляет.

2. Еще раз повторюсь, экзамен специалист по платформе показывает только то, что вы можете сдать экзамен специалист по платформе. В реальной жизни все по другому. Снятый балл можно оспорить, если его не хватило, аргументируя цитатами из желтых книг. Этот экзамен устарел лет на 5. Сейчас никто так не пишет.

В методичке так по новой обработке проведения. Если Просто МоментВремени.
Без указания даты, или с указанием пустой даты. Он прочитает текущий оперативный остаток, который физически хранится в отдельной таблице и его получение - оптимальная по времени операция. Так как ранее вы повесили исключительную управляемую блокировку, то на момент чтения остатков, остатки будут корректны (никакая другая транзакция в этот момент не сможет по этим изерениям сделать проводки).
3. Курсы валют - стандартный регистр который есть в БСП. Смотри ситуация:
01.01 Делается проводка Доллар курс1: 50 Курс2: 60 Курс3: 70
01.02 курс1 не меняется и делается следующая проводка:
01.02 Делается проводка Доллар курс1: 0 Курс2: 50 Курс3: 60
Ситуация близка к реальной, неоднократно видел вмешательства в типовые механизмы, которые при обновлении выливались в головную боль. Есть возможность не трогать типовое - не трожь.
Так как курсы валют - типовой регистр, тебе для этого придется много что менять, по этому архитектурно верно эту логику вынести в отдельный регистр. Считается что кандидат должен знать основные типовые данные БСП (их на самом деле немного) и избегать вмешательства в типовые механизмы.

Вы как раз НЕ должны читать оперативный остаток - Вы читаете МоментВремени, который был и месяц назад если надо.

Если база типовая то обновляться может и проще с валютами - тут может и соглашусь, но мне не прислали типовую конфу - мне прислали пустую конфу - типо я сама пишу свою конфу

До МоментВремени есть проведенные документы, после МоментВремени есть проведенные документы.

(346) Считается что первичка вводится оперативно.
Если требуется неопреативное проведение - тогда делается проверка на режим проведения, если режим - оперативный, передаем пустую дату, неоперативный - момент времени. Но это чушь. Достаточно хоть более менее оборотистую базу взять и там с таким подходом будет ж...
Поймите правильно на работе вы будете работать, а не делать задачи на спеца.
Передо мной открыта УНФ и там проверка только оперативная. Все отрицательные остатки при неоперативном проведении вылезают при закрытии месяца. И в ЕРП. В современных типовых вы можете продать товар которого на складе никогда и не было, потом оприходовать, главное что бы при закрытии месяца остаток не был отрицательный.

Если режим - оперативный, передаем пустую дату. А в 1С можно приходовать и списывать товар в будущем?)

и в параллейной транзакции могут сейчас вместе с Вами и списывать и приходовать товар

в одну и туже секунду например на 55 секунде вместе с Вами - еще кто-то списывает или приходует. А МоментВремени как раз бьет секунду до моего текущего документа с кем я сейчас работаю

2 недели назад я ходил по собеседованиям, многие давали измененные задачи на спеца, я категорически отказ, и аргументрировал почему. В итоге остановился на компании, где было нестандартное тестовое задание.

А в 1С можно приходовать и списывать товар в будущем?)
Конечно, но при проведении в оперативном режиме будет ругатся, но если очень захотеть, то никто не мешает. МФО-шные конфиги, например, так и построены, делается куча приходов вперед, что ведет к технологическим проблемам.

и в параллейной транзакции могут сейчас вместе с Вами и списывать и приходовать товар.
Движения.ТоварыНаСкладах.БлокироватьДляИзменения = истина;
Эта конструкция не даст.

конструкция не даст, но если есть проведенные  документы в будущем может просто кто-то ошибся, то тогда пустая дата плохо

(352)
Движения.ТоварыНаСкладах.БлокироватьДляИзменения = истина;
Эта конструкция не даст вам выйти в минус именно этому документы, остальные транзакции будут находится в ожидании, пока не завершится Ваша (по набору измерений идет блокировка, то есть приходование другой номенклатуры на другой склад, или этой же номенклатуры на другой склад, или другой номенклатуры на этот склад, будет проходить без ожидания).

конструкция не даст, но если есть проведенные  документы в будущем может просто кто-то ошибся, то тогда пустая дата плохо
Первичка вводится оперативно и не должна вводитсся вперед. Это методическая ошибка

Я еще ни разу не видел приходования номенклатуры завтра, потому что с момента приходования ответственность за эту номенклатуру лежит на МОЛ, и ни один МОЛ не оприходует товар, которго нет

Потому что потом фура не приедет, а на приходной накладной уже стоит подпись МОЛ. Суд, возмещение ущерба.

ввела документы без проведения на завтра, а обработка левая взяла и провела все документы или еще кто-то взял и провел все документы - типо решил например перепровести документы

чисто какая-то нелепая накладка вдруг произошла у них

(358) Это методически неверно, из места, где так ведется учет надо бежать без оглядки. Ибо половина, а то и больше времени работы - будет решать эти случаи.
Еще раз - документ - факт, что такое ввела завтра? На складе товар есть? Если нет, значит и факта нет и документа быть не должно. Сначала вводится заказ покупателя, на его основании - заказ поставщику, на его основании списание со счета, на его основании приходная и на ее основании расходная. И все эти документы отражают факт.
То есть Списание со счета - значит мы реально эти деньги отправили, их на балансе уже нет. И за это есть ответсвеный, у которого есть ФИО.
Поступление, это значит я зайду на склад и там товар будет, не завтра, а он там уже есть. И если там товара нет, то возмещать будет МОЛ.
Люди на местах никогда не распишутся за то что будет завтра.

Ошибка ввода или с устатку взяла и зачем то например год поменяла, чего -то о своем думает. У пожилых людей вообще бывает - встала, чего-то хотела пойти взять, а чего встала уже забыла. Просто если платформа позволяет, то теоретически такое просто может быть - другой вопрос как они к этому могут прийти

расписываться за завтра никто не будет, но документ на завтра без проведения она может внести, потом отвлечься и по случайности взять и провести его - забыв что это завтрашние документы

Потом скажет - ну я же их только внесла и не проводила - ой а чего-то они у меня все проведенные...
ну это вопрос уже такой спорный, если это реально прибавит скорости, то может и можно пойти на это чтобы не тормозило, Белоусов что-то тогда объяснял на эту тему - типо не льзя и все, я уже не помню чего он там говорил на этот счет почему им так не нравится на экзамене

(361) Для этих случаев есть дата запрета изменений, опять же есть в любой типовой. В нормальных компаниях закрытые периоды рядовые сотрудники трогать не могут.
А Главбухи туда лезут менять если уж прям совсем надо. То есть ситуация что кто то пожилой зашел и случайно что то поменял, при нормальном учете - не возможно, такие права как правило только у главбухов.
(362) Это вопрос к культуре учета.
Реально Видел как кладовщики матом и с кулаками на манагеров шли, когда на них вешали то чего нет.
Опять же это для нас с Вами какие то коллизии, а для людей это мат ответственность и вплоть до уголовки можно повесить.
Возьмите САП, то что введено - то введено, и никак не изменишь. Допустил ошибку - сторнируй. Многоие и в 1с начали так учет вести, например ВкусВилл. Ввел, изменить нельзя, деллай сторно - исправляй ошибку. За месяц больше определенного количества ошибок - добро пожаловать за ворота.
Поймите правильно, лично видел и учавствовал, когда один сотрудник с окладом 30 тысяч не давал нормально работать 2м разработчикам с окладом 100+, постоянно то забыла, то ошиблась. В итоге выгнали ее, и проблем не стало

Дата запрета изменений на прошлые периоды, но не на будущие

(363) Если ситуация разовая, то исправляем. Если это носит постоянный характер - докладную на стол руководителю ИТ и руководителю того департамента. Фирма изза таких сотрудников несет огромные убытки. Реално нас та террроризировала 3 месяца, в итоге фирма на нашу ЗП потратила более полумиллиона, не получив развития продукта, занимаясь поддержкой тупого пользователя. Мы привели аргументы и ее не стало. Замена пришла адекватная и за пол года ни одного вопроса и ни одного косяка. Данные вещи должны решатся административно. Если руководство не может по каким то причинам эти проблемы устранять - заявление(пока не доходило). Ибо я нанимаюсь разработчиком, а не нянькой

я не скажу что в ваших словах нет логики, но если бы на уровне программы не льзя было занести документ в будущем тогда да - вопросов вообще нет, с пустой датой и оперативно и быстрее. Так, ну это тогда сам решает каждый из своей картины жизни ведения учета, но по крайней мере, что это ошибка пока все-таки согласиться не могу.

(367) В моих ответах есть логика.
Скажу так, с учетом всех скрытых поборов, отпускных и тд, один час моей работы стоит 1500. Час бухгалтера - 500
Если есть какая то ошибка, и она произошла по моей вине (чего уже очень давно не было) - штрафуют меня, если по вине бухгалтера - штрафуют ее, если ошибка 1с, то бесплатно.
Пользователь должен понимать, что делает и нести ответственность за это, пока этого не будет - будет бардак.
Конкретно эта проблема решается кодом в 1 строчку в подписке на событие, и если бизнесу это необходимо, то реализуется.

А если кто-то другой запустил перепроведение документов, не она? Например кто-то другой во всех документах какой-то реквизит исправил кучками, а потом запустил перепровести все документы за этот день, ну начиная с сегодняшнего

ой, ручками, а не кучками)

Отказ = Источник.Дата>ТекущаяДата() дарю этот уникальный код
Его можно чуть чуть доработать
Отказ = ?(Источник.РежимПроведения = РежимПроведения.Оперативный,Источник.Дата>ТекущаяДата(),Отказ)
(369) Тогда вопрос к Вам, как к программисту, почему пользователь имеет доступ к чужим данным и может их менять. В нормальных местах все ограничивается или РЛС или кастомными механизмами. + Опять же есть версионирование, кастомное логирование + теперь в платформе есть история изменения объектов, журнал регистрации, кто сделал - Вы всегда, как программист,  должны дать ФИО того, кто накосячил.

не совсем поняла код
Дата это начало секунды, по датам, по их сравнениям что можно определить?

нам нужна более точная дата в секунде, в этой же секунде чуть раньше уже списали товар

Хотя при оперативном режиме нельзя сделать движение завтра, он ругнется и появится окно, документ не может быть оперативно проведен, провести его не оперативно?

тогда этот код самое то Отказ = Источник.Дата>ТекущаяДата()

То есть если дата документа больше чем сейчас (это будет в любом случае неоперативное проведение), то такой документ не проведется, платформа не даст.

http://programmist1s.ru/operativnoe-i-neoperativnoe-provedenie-dokumentov-1s/
(373) Вы не понимаете в чем разница между оперативным и не оперативным проведением. При оперативном проведении дата документа меняется на текущую, если вам нужно 3 часа назад или 3 часа вперед то это будет уже неоперативное проведение. Проведение вперед первички - методическая ошибка. и решается уникальным кодом, написанным ранее.

http://devtrainingforum.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=538067

дата документа никогда не будет больше текущей даты. Текущая дата по-любому всегда больше даты документа.

не может

да защита, но единственное, что для оперативного учета, для его выявления нужен Момент Времени, а не секунды, тут опять сравнение дат - препод бы сказал, что сравнивать секунды это не правильно - для сравнения сантиметров ты сравниваешь метры

так что кто не понимает разницу между оперативным и не оперативным учетом еще вопрос)

(378) никто не сказал, что это нельзя обойти, я обойду это в одну строчку кода.

(378) Для того что бы избавится от момента времени и не висеть на блокировках умные люди сделали эту конструкцию Движения.ТоварыНаСкладах.БлокироватьДляИзменения = истина; Почитайте что это такое и с чем его едят. Понимание работы этого механизма и зачем он нужен и умение им пользоватся - +30 к зарплате.

Еще раз повторю во всех современных конфигурациях проверяются только оперативные остатки, и то, если контроль остатков включен. Все коллизии вылазят на закрытии месяца и решаются тогда же.

Еще раз повторю, забудьте все, чему вас учили на курсах к Специалист, эта информация устарела на 5 лет. Очень не понятна позиция фирмы 1с в этом вопросе, они отовсюду это выпилили и не хотят данный экзамен приводить в актуальное состояние. На курсах к эксперту преподаватели очень ругаются на сертификацию специалист.

И на самой сертификации эксперт, если вы произнесете момент времени, то можете спокойно радоваться тому, что сертификат вы не получите.

(378) Для того что бы избавится от момента времени и не висеть на блокировках умные люди сделали эту конструкцию Движения.ТоварыНаСкладах.БлокироватьДляИзменения = истина; И дали нам возможность использовать оперативные остатки при оперативном проведении. Почитайте что это такое и с чем его едят. Понимание работы этого механизма и зачем он нужен и умение им пользоватся - +30 к зарплате.
Само неоперативное проведение не контролируется.
Маленькое дополнение

Движения.ТоварыНаСкладах.БлокироватьДляИзменения = истина  спасет от внесения документов в будущем периоде?

так же как и со сравнением дат не сппасет

спок ночи)

Поймите правильно, если вы сядете на мое место и напишете эту конструкцию, то работа на всех точках в стране у этого ретейлера встанет нафиг, мне совершенно все равно, что там говорит Белоусов, Морозов и Богачев говорят совсем другое. (383) Нет конечно.
Будущих периодов быть не должно в оперативном учете, это решается простой конструкцией
Отказ = Источник.ДатаПроводки>ТекущаяДата()
Еще раз прошу понять, если Вы допускаете проводки в РН будущим числом и при контроле остатков вы не должны их учитывать - это большой косяк архитектуры, несколько тысяч проводок в месяц - и в этой базе будет невозможно будет работать.

Еще раз повторюсь ВСЕ типовые контролируют оперативный, и только оператиыный остаток. при неопративном проведении контроля нет. Все коллизии решаются при закрытии месяца. Если Вы этого не понимаете, то понятно, почему Вас не взяли.
Никому не интересен олимпиадник, который способен только решать задачи, которые начинаются со слов: компания занимается оптовой торговлей.... И который первой же проводкой убить всю производитеельность

Скажем так, я ради интереса ставил границу при запросе к остаткам, ближе к концу месяца если
обращение к таблице итогов по одной номенклатуре - десятитысячные секунды.
Обращение к остаткам задавая секунду - уже около секунды
Обращение к границе - десятки секунд.
Номенклатура высокооборотистая, на малооборотистой разница будет не так заметна, но она есть.

(385) Спокойной

Просмотрел УНФ, интересно однако.
Все документы - не оперативные.
Граница используется в основном как параметр запроса КурсыВалют.СрезПоследних
Нашел только 3 документа, в которых граница используется для РН, но они, как я понимаю, предполагается что вводится не часто (заказ на производство например и то ради серьезной постобработки)

(338) Хорошо, я укажу на ошибки по теме, еще раз. Главная твоя ошибка - это создание данной темы. Вторая ошибка - это манера общения. Вместо того чтобы начать учиться на другую профессию, сидишь тут и ковыряешь труп своей карьеры.

(350) // А в 1С можно приходовать и списывать товар в будущем?)

Только за одни этот вопрос все сертификаты можно порвать и выкинуть в урну, если они у Вас есть в наличии

(389) я тоже внезапно для себя решил осмотреться в УНФ - там действительно интересно. Этой конфигурации явно не хватает агрессивного продвижения на рынке.

(391) Какая-то глупая категоричность, вопрос-то неоднозначный. С технической стороны - можно, если у документа запрещена возможность оперативного проведения, с точки зрения производительности БД так делать нежелательно, т.к. в этом случае проводимые в данный момент документы не могут обращаться к текущим итогам и им приходится их рассчитывать от границы рассчитанных итогов.

(393) ну как тут сказать... если работаешь с конфигурацией, активно пишешь, то знаешь на собственных граблях можно или нельзя. Ты только представь степень удивления у принимающего на работу начальника отдела с практическим опытом разработки всего и всякого на 1С, если внезапно СПЕЦИАЛИСТ или ЭКСПЕРТ такой вопрос выдаст в ответ на претензию к качеству кода.

(394) Не понял - то что какой-то начальник отдела удивится это его личные проблемы, вопрос, повторюсь еще раз, неоднозначный. И в некоторых решениях подобная логика имеет право на жизнь, всё зависит от задачи. Упорное неприятие этого говорит лишь об ограниченности этого начальника (как говорится - ты слишком глуп и не видал больших з.луп).

(381) А у вас есть сертификат эксперта? Вы изучили какой то узкий-специализированный момент 1С. И теперь из ваших слов, все кто это не знают балбесы. Проведение будущими периодами - многим нужно? Тем кому это нужно - у всех возникают проблемы с производительностью? Есть тысячи проблем производительности. Вы решили одну из задач, с которой сами столкнулись, а теперь тут поднимаете своё чсв.

Главная твоя ошибка - это создание данной темы. Вторая ошибка - это манера общения. --> Несогласна, т.к. у работодателя не было данной темы и не было манеры моего общения - они видели только мой код!

Отвечаю (393) вопрос очень даже правильный и именно к Вам! Т.к. мне странно, что человек предлагает не правильное решение, получается он не знает ответа на этот вопрос, поэтому чтобы направить его и подсказать ему - такой вопрос чтобы он подумал над этим пунктом который не учел! Получается парадокс - Вы не знаете ответа на этот вопрос - у Вас ошибка в решении по этому вопросу - а говорите мне что я чего-то не знаю, у меня нет ошибки по этому вопросу - ошибка у Вас, поэтому Вам надо рвать сертификаты. Т.е. вообще логики не понимаю - у меня ошибка, поэтому Вы свои сертификаты рвите....

(395) у автора топика проблема в том, что эти самые начальники не берут ее на работу. Она пытается найти единственно верное и категоричное объяснение, что все попавшиеся ей на пути начальники неадекватны. Причину их неадекватности видит именно с том, что сама она в своих решениях тестовых задача пытается делать их так, как это решено в задачах на сертификацию. И никакие иные версии в оценках ей не интересны.

А часть присутствующих в ветке мягко и не очень намекает, что этот момент в несовпадении оценок одного и того же имеет место быть, что на практике оценивают не только так, как пишут на сертификаты.

т.е. я в своем решении сделал ошибку, поэтому Вам надо порвать свои сертификаты, потому что у меня ошибка)))

(397) Вы опять накосячили с номерами постов. Или не накосячили?

В реальной работе тоже косяков хватает?

я не отвергаю данное решение, как альтернативное для ускорения быстродействия. Я отвергаю то, что отказываюсь признавать что МоментВремени - это ошибка в решении

(397) какая-то дичь...узбагойся и напиши свою мысль одним-двумя предложениями

(399) да поймите наконец, в тестовом задании при приеме на работе пофиг, насколько много там ошибок, если все эти ошибки не носят принципиального характера. Но если дело дойдет до разбора полетов уже после того, как Ваше решение посмотрит начальник и оно ему не понравилось - он обсуждать этого с Вами не будет, т.к. работать с Вами он уже точно не будет.

Тем более, если еще на момент выдачи этого самого тестового у него уже возникли какие-то подозрения, например, в чрезмерной перевозбужденности или чванливости потенциального будущего работника.

2 All

ЕМНИП в сертиф на спеца анализируется режим проведения док-та и если неоперативный то получаются остатки на МоменВремени, так в чем косяк его использования и чем экзамен на спеца кривой?

Тем более, если еще на момент выдачи этого самого тестового у него уже возникли какие-то подозрения --> Хорошо, допустим - почему тогда нет отказа на этот момент времени? Почему уговаривают решить тестовое задание?

Да, такое было - в начале я отказалась делать это тестовое задание - написала об этом им--> почему тогда они далее уговаривали его делать, если такой неадекватный человек, кот. посмел отказаться делать их тестовое задание

Мне пару раз давали тестовые задания из сборника спеца по платформе и я даже их решал, но в обоих случаях работать так и не получилось, потому что работодатели оказался м.даками. Так что в (0) очередное подтверждение тому что с неоригинальными тестовыми заданиями надо слать на уйх сразу и не тратить время.

(405) там ветке пробежись и посты АнтонБ перечитай. Он наиболее комплексно осветил логику поведения работодателей в этом вопросе :)

вот честно сказать по чести, я даже разочарованна - какой-то детский лепет, Вам отказали в работе - Вы создали обсуждение на форуме, потом Вы неправильно себя ведете поэтому Вам отказали, при условии, что я писала, что собеседования не было. Я бы Вас не стал брать на работу с Вашим уровнем, при условии, что человек еще не указал ни одной ошибки в решении - а уже такое пишет! и вот кто после этого неадекват?

(406) вот-вот. Уговаривают.
Они же звезды и всякий тыжпрограммист просто мечтает о том, чтобы работать именно у них, но почему-то не осознает этого.

(409) Так радоваться надо, что не попал к такому, что тупость и глупость вскрылись сразу же, даже без потери времени и нервов на устройство к ним в штат

(409) я даже знаю множество примеров, что выдаваемые тестовые задания после их получения не просматривались совсем.

Тогда это чисто подлость человека - уговаривать его решать их тестовое задание, а потом они его даже не посмотрели вовсе - ну что скажешь быдло, такое людье!

вот мне бы не позволило мое нутро опуститься до такого! чтобы так поступить - вот я такой крутой работодатель - нет ты мне решишь это тестовое задание! а потом я тебя поставлю на место, раз вначале ты отказалась мне его делать, потому что ты тут никто, а я работодатель!

Пару лет назад крупный франь (папук) набирал команду удаленщиков под проект, мурыжил нас пару месяцев, несколько этапов отбора, просил потерпеть, проект вот-вот начнется, в итоге проект так и не начался. Можно было бы забить, но РП-шник франча запрашивал от нас примеры лучших проектных документов, и по сути поимел интеллектуальную собственность. Я такое не стерпел и поднял кипиш, написал руководству франча в красочной форме с матюками, в итоге как я потом узнал этого неудачливого РП уволили, работает щас в раз(пиз)долье.

(414) подозреваю, что у них есть статистика, когда соискатели на словах соглашаются все порешать, но ничего так и не присылают. Т.е. прислал - уже хорошо. Ну можно бегло проверить, стартанув тестовую базу и осмотревши уже введенные в базу документы или там справочники какие-то. Код смотрят очень и очень редко.

отказалась делать тестовое задание и ветку на форуме против них создала - ну вообще, разве может так раб себя вести! Вообще не адекватный какой-то!!!

(417) в след раз говори тому кто предложит домашнее задание прямым текстом то что написано в колонке "причина" Господин ПЖ

ну да, а я то тут сижу такая и не втыкаю - чего мне тут все пишут и пишут про мое поведение, когда встречи то и не было - только код, теперь понятно)

теперь понятно, но до этого случая тоже были - решение верное, но списанное, при условии, что его после собеседования домой дали дома делать, а потом говорят - Вы списали!

(396) Скажем так, я срезался в последний день, и это было очень печально, но не страшно, опыт хороший.
Подавляющее большинство проблем с производительностью, если не абсолютное большинство - неправильная работа с остатками РН или РБ. Доходит то того, что просто исправляя проблему с работой с одним регистром можно сразу решить все проблемы производительности, бывает и такое.
Проблемы могут быть и связана много с чем еще, например корявые запросы в транзакциях, после установки исключительной блокировки, но это, как правило решается очень быстро, варианты оборудование не справляется - отметаем, потому что это должно решатся мониторингом.
Самые тяжелые ошибки - архитектурные, далеко ходить не надо, одна МФО конфигурация от именитого производителя делает очень много движений вперед, но в то же время постоянно смотрит на итоги на текущую дату, как вы понимаете, у пользователей не все хорошо, было бы логично, иметь 2 регистра один текущий, 2ой будущие периоды без использования итогов, и регламентное задание, переписать проводки и отчеты, благо их немного.

(421) Снимаю шляпу. И желаю удачи в получении.
ЗП у экспертов начинаются от 150 т.р.
Судя по типовым задачам автор ходит на собеседования с планкой ниже.

кстати, когда уже отправляла им сделанное задание написала вот цитата --> Извиняюсь за ранее высказанное к объему тестового задания. Оно не такое большое как показалось вначале.

по каким задачам судя?

(331) И вообще тут я дал комментарии, что не верно выполнено в задании, кроме п4, сам неверно прочитал задание.
Одно радует в целом код Вы писать умеете, СКД, запросы знаете на уровне задания, у меня из 50 собеседований на 100+, только 3 кандидата хоть как то знали СКД, что было для меня шоком.
Надо было сказать спасибо и разобраться почему так, а не по другому. Ниже я объяснил с примерами как что и зачем, сделать выводы и на следующем месте собеседовании показать класс.
Вместо этого все скатилось в флейм.
На этом я покидаю тему, бурлите дальше.

неверно только один пункт - что есть примерно похожие куски кода, т.к. задание 1 и 2 одинаковые. А в чем еще ошибки? С валютами тоже нет ошибки - Вы пишите если была бы типовая, то не удобно обновляться было бы, но у нас не типовая - в данном случае мы свою конфу пишем, у нас чистая база и без БСП.

(408) Спасибо )

(426)
1) Дублируется код - как раз комментарий что сделано не универсально. Это минус
2) Контроль не оперативных остатков, узкое место, у того же Чистова в вводных уроках этот момент очень подробно обсасывается. Забудьте сертификацию специалист, она нужна только для бумажки в этом плане. В реальной практике используют другие приемы (пометка о том, что кандидат не очень хорошо знает методики, применяемые в современных типовых)
3) Как я уже писал, считается что кандидат знает, что курсы валют - часть БСП и вносить туда изменения не рекомендуется, это даже ясно из текста задания 2.2. (пометка о том, что кандидат не знает базовые подсистемы БСП, возможны велосипеды)

СКД +
Код +
Запросы +

Я бы не горевал по поводу отказа, а продолжил бы искать, сделал бы выводы из этого опыта и на следующем собеседовании не допустил бы этих ошибок.

Нужно понимать что поиски работника - найти того, кто с приемлимым качеством за приемлимое время и за приемлимый бюджет осуществит работу, какой то из критериев посчитали не достаточным.

(413) Это работа менеджера по персоналу.
В работе менеджера по персоналу много тонких моментов.
Которые для программиста выглядят неприглядно.
Цель менеджера по персоналу нанять лучших для компании кандидатов за минимальную зарплату.
Это его работа.

Твоя задача пройти мимо менеджера по персоналу до ЛПР (начальника отдела ит) потратив на это минимум времени.
Тестовое задание до встречи с ЛПР это не минимум времени.

Получить тестовое задание из рук начальника отдела.
Если без тестового задания не получится.

(406) А сразу в (0) нельзя было об этом написать? Ты знала что был косяк с твоей стороны, из-за которого скорее всего тебя отшили не проверяя задание, но вместо этого напрягала кучу программистов разбираться в твоем коде и искать ошибки.
Сколько еще неадеквата от тебя можно ждать?
Еще и работодателя винишь за то что поставил тебя на место. Это тоже большой минус, когда работник плохо отзывается о любом работодателе.

1. Согласна!
2. Контроль неоперативных остатков не ошибка - зависит от самой постановки задачи - на экзамене это решение правильное. На Чистова вашего очень ругался Белоусов говорил, что он не сотрудник фирмы 1С и его решения не правильные, предупреждал его решения спеца, кот. он предлагает на форуме не покупать.
3. Кандидат знает что курсы валют - часть БСП и вносить туда изменения не рекомендуется, но кандидат с глазами и видит что ему дали написать свою чистую конфу, а не править типовую

зачем я буду в тестовом задании писать отсибятину Чистова, если официальное решение фирмы 1С - другое? Мне не давали поправку в тестовом задании - сделать задание приближенно к жизни - мне дали установку сделать его правильно

я в первый раз когда экзамен сдавала, с неоперативным проведением сделала так, как Вы говорите - получила минус бал - говорю так Чистов в ролике делал, а мне показалось так лучше, чем в методичке. В жизни ты можешь выполнять как хочешь, а в решении должен писать так!

Какой был косяк с моей стороны, что еще от меня можно ждать не адеквата?

(433) На рынке 2 дурака один продает другой покупает.
Смотри мои предыдущие комментарии.
(430) Твое задание не посмотрел программист.
Потому что до него.
Менеджер по персоналу принял решение что ты им не подходишь.
Именно по тому писать текстовые задания до встречи с лпр это тратить время зря.
Именно по этому тестовые здания до собеседования используют только для найма юниоров на микро зарплату.
Ты не подходишь на ставку юниора.
По этому твое решение не смотрел никто.

(434) Косяк что ты не понимаешь как проходит найм миддла и пытаешься наняться на юниора.
А это значит что не проходишь ни на юниора ни на миддла.

Раньше, когда ты был юниором и нанимался на позиции юниора решение тестового задания перед собеседованием помогало.
Сейчас нет.
Ты уже ни юниор.

Менеджер по персоналу принял решение что ты им не подходишь - зачем она меня уговаривает делать меня им тестовое задание?

Вы хотите сказать, что менеджер сама придумала мне ответ - не соблюдена универсальность решения?

(437) Да. для нее важно чтобы показать что она фильтрует кандидатов хорошо.
Вот с решением отфильтровала.
Для нее это хорошо.
(438) ДА. Она повторила ответ который слышала при отказе другому программисту. .

(438) не замачивавшийся.
Большая часть рещений тестовых перед собеседованием не попадает к начальнику отдела.
Это норма для поиска юниоров на ставку юниоров.

Что такое юниор и мидл?

(438) На ставку юниора откликается до 100 канидатов.
Их всех нельзя посылать начальнику отдела.
У него другая работа есть.
Надо их фильтровать.
тестовое задание отсекает по признаку обязательность 70% юниоров.
Из них менеджер выбирает по признаку неконфликтный и аккуратный.
И они попадают на собеседование.

(441) Твоя первая и вторая работа это юниор - без опыта работы или с опытом до 2-х лет.

(441) Если у тебя в резюме >2 лет по профилю то тебе на юниора не устроится.
Потому что ты уже должен был вырасти до миддла.
Если не вырос то до свиданья.
Это понимает менеджер по персоналу.
Ему не нужны неудачники в коллективе.

все происходит только потому, что мы сами позволяем так с собой обращаться - выполнять им тестовые задания без обратной связи! да и вообще тестовое задание не должно быть больше 3, если больше, то тут уже повод задуматься как к тебе относятся - уважают ли тебя и твое время

она может делать и рассчитывать любые комбинации какие хочет - вот как ей нравится, но без тестовых заданий! Они могут искать по любым признакам кандидатов по каким хотят - хоть по уровню формы задницы, если им так хочется - пожалуйста, мы что против чтоб они так искали - пожалуйста мы не против пусть ищут, но не надо заставлять человека выполнять им тестовые задания, которые никто не смотрит!

(445) Ведь не заставлял никто.. ты могла отказаться. Не последняя же это работа.

Не заставлял просто ну вроде как немного уговаривала, но она могла сказать, что его никто смотреть не будет  - и тогда не надо было бы уговаривать

смысл в том, что сама идея то ХОРОШАЯ в тестовом задании, просто на практике в России всю идею пере.... просто раньше то такого никогда не было как сейчас, просто каждый день такое с этими тестовыми заданиями!

да, забей :)

вывод - не льзя выполнять тестовые задания без обратной связи - вот это в любом случае!

забила)

(450) За 5 лет в 1С не обзавелась знакомствами, так чтобы не то что тестовые задания не делать, а вообще без собеседования устраиваться?

(444)
Тестовое задание ПЕРЕД собеседованием.
Как допуск.
Это значит что вакансия юниора или вообще стажера.

Если ты не юниор не делай их.
Потому что эти вакансии не для тебя.
А для новичков, которые готовы выполнять задания перед собеседованием.
Ради того чтобы войти в ит.

https://www.edsd.ru/ru/o_kompanii/novosti/skolko-stoit-trud-stazhera

Если ты позиционируется как юниор и делаешь тестовые задания перед собеседованием.
То к тебе и отношение такое.

(445) Они не могут никого заставить.
Это вакансии для юниоров.
Юниор готов работать за еду.
И делать бесплатную работу.
потому что юниор приносит компании убыток в первый год работы.

https://www.edsd.ru/ru/o_kompanii/novosti/skolko-stoit-trud-stazhera

Даже если получает на еду.

(450) Нельзя выполнять тестовые задания до собеседования.
Если ты не юниор.
А миддл или лучше.
Потому что такие вакансии с тестовым до собеседования это вакансии для юниоров за еду.

(452) В этом и фишка что она ведет себя как юниор.
И показывает 5 лет опыта в резюме.
Это юриор неудачник с опытом 5 лет.
Такой не нужен никому!!!
И менеджер по персоналу права.
Что не назначает собеседование.

(448) Скорее всего там и вакансия на юниора.
На это указывает тестовое задание перед собеседованием.
По этому тебе не светило.
Хоть с тестовым, хоть без.

Если ты не юниор отсекай такие вакансии,
не трать свое время и время менеджеров по персоналу.

(443) как мало Вы понимаете в джунирор/милд...

в моем понимании милд - это программист который по ТЗ пишет так, что за ним не надо проверять код, в том числе и на предмет быстродействия...

в моем понимании милд не может быть менее 3х лет, даже если очень смышленый... а реально милд это от обычно от 5 лет...

(458) В 1с из-за того что много кадров с 10 годами опыта.
Идут такие разговоры как Вы говорите.
Скоро миддл будет от 10 лет если так дальше пойдет.

Для сравнения в php C# javascript java 2 года это уже миддл.

Для примера есть delphi программисты там реально так много опытных людей.
Что миддл начинается от 10 лет.
Потому что рынок позволяет.

1с в эту сторону загребает в сторону delphi.
По требованиям к опыту.

(458) В моем понимании идеальный код по тз это синьер.
А миддл это рабочий код по тз.
Без глюков.

интересная тема)
нечасто тут такие, с разборами заданий.
Может голосовалку прилепить, правильно ТС отшили или нет?)

(459) извините, каким образом 1С мигрирует к Дельфи по требованиям стажа, если последние 10 лет фраза "одинэсников не хватает" как была актуальна, так и есть?

(462) Последние 20 лет не хватает технического персонала на заводах.
Однако работодатели ищут этот персонал за небольшие деньги.

фраза "одинэсников не хватает" ничего не говорит.
Поскольку важно за сколько денег работодателям не хватает персонала.
И за последние 10 лет зарплата спеца 1с в средних зарплатах уменьшилась.
Теперь в зарплате 1с меньше средних зарплат чем было 10 лет назад.
При этом требования к опыту выросли.

Читаешь читаешь в итоге все остались при своем, только каждый стал выпендриваться и заумные абстрактные мысли толкать. Дай Бог вам здоровья :)

(420) неадекватных работодателей гораздо больше, чем адекватных. На аргумент: "ты списала" надо отвечать: "ну и чё?" вам шашечки или ехать? какая разница откуда я это решение взяла если оно работает?

Каждый раз если не взяли на работу в дурную контору надо радоваться, что удалось распознать в самом начале. Хороших контор тоже много.

Я вообще не переживаю, когда меня не берут на работу, хотя это бывает  в 20% случаев, в 80% меня не устраивает их компания после тесного знакомства.

Если просят решить большое задание или сразу 15 заданий, то надо сразу посылать к чертям.

(437) может быть у нее протокол по работе с соискателями этого требует

(462)
Не хватало 10 лет назад
Произносишь слово "я программист 1С" - и ты уже взят на работу.

Сейчас типа "не хватает" на среднюю зарплату с высокими требованиям, вон даже автора сабжа отшили

(467) +100500

(0) По современным законам ты вправе попросить письменный ответ почему тебя не взяли. Пользуйся этим.
Особенно если ты тратишь свое время на решение тестов, а тебе в ответ просто промычали что-то вида вы нам не подходите, слабенько, не общее решение и т.д.

(469) Что даст письменный отказ? Пришлют заказным письмом. "Вакансия временно закрыта"
И все.

(469) Так дали же письменный ответ, указали все недостатки, почему не взяли.
Зачастую узнаешь какой у тебя на самом деле уровень знаний только после неудачных собеседований.
Только одни люди быстро понимают где накосячили, а другим на это нужно неделю, и несколько страниц на форуме с разжевыванием.

Можно попробовать их наказать. Не от своего имени получить тестовое задание и подсунуть туда вирус. Если специалисты там слабенькие, то о получат по заслугам.

(472) лучше уж просто нас..ть под дверь

(467) Никогда такого не было. Всегда и тесты и личное общение. Просто раньше 7.7 была, там два с половиной оператора без всяких клиент серверных архитектур. Я честно сейчас не пониманию, как новички во все это вливаются. Усложнение десятикратное.

(474) Новички вливаются в php, и javascript, node.js, react.
На этап "программист 1с" забивают.
+ Учат английский сразу на работе.

(474) Сложность 1с превышает сейчас javasript + node.js + react.
Если учить с нуля.
+ Рынок полон людьми с 10+ годами опыта в 1с.

(475)
Скорее всего это приведет к росту зарплат 1С ников.
А вот ли будет ли премия у 1С к средней по всем программистам - это вопрос.
Пока у 1С временно плюшек меньше

(476) Тогда это какой-то разрыв. Мы искали в Москве на 90, приходили люди, с десятилетним опытом. Выбирали можно сказать. А в соседнем отделе на React.js начинающего на 100 полгода не могли найти, опытные на 200 годами не закрываются.

(478) Так-же было в Delphi 10 лет назад. в 2005
И с foxpro/dbase 20 лет назад в 1995.
Причем и там и там в основном писались системы учета.
Эту нишу 1с у них забрала боле чем на 80%.
Рынок не вечный.
А зарубежьем с фортраном наверное так-же было(не застал).

По идее лично для Вас правильно учить React.js
И перейти в тот отдел.
Если вы хороший разработчик то имеете преимущество перед левыми людьми.
Пользуйтесь.

(478) Без риска, в той же компании новая технология.
Это шанс.

(478) Причем это может быть очень аккуратно.
Попросить руководство доступ к таскам.
Делать простые их, когда в 1с не завал.
Сдавать.
Если там не закрываются ставки, руководство может нормально к этому отнестись.

(0) Из личного опыта с обратной стороны (не соискателя):
Отдел кадров выкладывает объявление о "требуется на работу". Указывает максимум по з/п.
Приходят люди - они им называют з/п в 3 раза меньше. Мол вот столько в начале, а там как пойдет. Многие уходят на этом этапе. А те кто соглашаются - начинают отсеивать по росту, возрасту, сколько работ поменял и прочее.
Вакансия висит 8 месяцев. Потом ее закрывают.
В итоге я не выдержал и спросил у кадровиков.
Ответ прост. Начальство, в другом городе офис расположен, потребовало найти человека на место, которое по совместительству занимается родственником главного кадровика. Работу выполняют другие, а деньги ему.
Начальству отчеты каждый месяц: "Объявление висит. Приходили Х человек. Y отказались из-за з/п. Z не понравились условия труда, режим работы или нагрузка."
Вот так вот.

(482) Основная суть в результате работы. На 1С в 90 процентов деятельности, ты обслуживающий аппарат, для бухгалтерии, финансов, склада и т.п. Самостоятельно не генерируешь полезных продуктов. Максимум это формирование супер гениальной подсистемы на основе ТЗ главного аналитика по учетным системам отчетности. Который через пару лет уволится и новый скорее всего даже не поймет ЧТО ЭТО?!
В том же React.js ты сможешь генерировать продукт для миллионов пользователей.Учредителям и руководству ясна прямая связь между программистом и прибылью.

(483) Если ты это понимаешь, еще один повод для тебя сделать как в (479)
Рынок труда такой.
Начальство понимает что делает.
Начальство расскажет любой рассказ очень складно.
Работа у начальства такая, и компетенции, за словом в карман не лезть.

(478) 200 ха!
тут 300 удаленно! и частично русская команда (русско-еврейско- английская) :
ОТ 30$ в час.
http://www.sql.ru/forum/1273177/programmist-1s-8-uf

Это пример вакансии javascript и при этом он реально проще чем 1с.
Там 3 книжки всего ja, node.js , MongoDB , а не 2 полки желтых книг.
Конечно плюс опыт от 3 лет...

(485) Я бы не стал так говорить что JS это просто. Сам прочитал почти все книги на русском, которые есть на озоне про NodeJS. Если только бэкенд изучать, то на полноценное чтение и занятия уйдет 12-14 мес 5 дней в неделю по 8 часов.
Чтобы пройти учебник Кантора по фронтендному JS (не Фреймворки даже), чтобы просто уметь более менее интерактивность на страницах делать, уйдет еще 4-6 мес. Итого почти 2 года, чтобы быть просто в теме и понимать что там происходит.
Кто надумает учить Node советую сначала прочесть книжку Кантелона, она, как и все на русском, устарела но там реально дается все с азов. Затем прочитать на английском книжки Азата Мардана, это вроде парень из Татарстана, живет в США, у него легкий английский. Затем можно прочитать книжку на русском "Стек MEAN" (не заморачиваясь на ангуляр, там он устаревший), потом что-то по клиентскому ЖС, например, вышеупомянутый учебник Кантора (есть на торрентах в ПДФ).
В самом начале рекомендую прочитать карманный справочник по JS (есть в озоне и лабиринте) чтобы понимать синтаксис.

И при этом вы еще все не будете уметь колбасить на промисах и async await, а также не знать классы и всякие новые директивы типа import вместо require, стрелочные функции и промисы. В Джава скрипте все очнь быстро меняется.

(0)Нафига изобретать велосипеды и тратить на это время.
Вам же дали типовое задание.
Надергал за полчаса кода с типовой убрал глюки от выдергивания, написал десяток строк своего кода и отправил конфу. Откуда там объема на несколько часов. Ошибка не в коде, а в методике решения поставленой задачи.
Толку, что она работает даже если и без ошибок, если на ее выполнение потрачено в 4 раза больше ресурсов.

(486)
Книжки бесполезно читать
Берешь пример - делаешь.
На JS пример можно уже в первый день писать
Сам на JS 1С с яндексом скрещивал(где то 3 дня)

3 дня до правильного результата от заказчика

(486) Нее просто.
1с 7.7 была проще чем сегодняшний js 2005
Но в 8.3 + управляемые формы + все остальное + знания в учете.
+ средний опыт кандидатов 10+ лет.
В сравнении со всеми этими наворотами js проще.
Если с нуля учить то надо учить то что рынку мировому больше нужно, и за что работодатель готов платить сразу...
А не через 10 лет опыта.
Искать такие ниши как 1с был 10 лет назад.
Сразу и много )

(422) ЗП у экспертов начинаются от 150 т.р.

ЗП у экспертов такие же как у просто опытных квалифицированных программистов без этого сертификата. Я имею в виду обычных экспертов, а  не гуру типа Богачева/Филлипова занимающихся решением проблем производительности в качестве основной работы длительное время (таких совсем мало - несколько десятков).

(486) >> 5 дней в неделю по 8 часов
>> Итого почти 2 года, чтобы быть просто в теме и понимать что там происходит.
>> И при этом вы еще все не будете уметь колбасить на промисах и async await, а также не знать классы и всякие новые директивы типа import вместо require, стрелочные функции и промисы

Если честно, ты ерунду написал. JS изучается за 1-2 года - это если на старой работе по пол часа в день колымить жаваскриптом или делать свой сайт для семейных фотографий с нуля, по учебникам и примерам с интернета.
Два дня нужно чтобы с такого низкого (нулевого) уровня подняться до уровня прохождения собеседования на джуниора, по личному опыту. Так же один или два дня нужно для понимания промисов, стрелочных функция, и всего прочего, тоже по личному опыту. Достаточно только устроиться на работу и начать работать в проекте где все это уже используется.
Чтобы подняться от работающего джуниора до успешного прохождения собеседования на мидла хватает месяца подготовки в свободное от работы время, так же по собственному опыту. Возможно хватило бы и одной недели, просто я сначала подготовился, потом пару недель не попадал на собеседования и все забыл, потом второй раз готовился неделю и только потом прошел собеседование на мидла.

Какие ценники если не секрет в Москве джуну JS / NodeJS без фреймворков вроде ангуляра, реакта ?

(0) У нас так недавно было. Все хорошо и барышня нормальная и сделлала все ОК. Но проект отменили (отложили на неопределенный срок) и вакансию просто зарезали. Пришлось отказать.

(494) и в ответ сказали кандидатам "идите в .опу" или сказали как есть "извините, не срослось" ?

пришло еще кому письмо на мыло от [email protected] Tony Pettan ?
"С форума мисты: OFF: Развод и подстава программистов 1С
Привет! Я по поводу твоей темы про развод программистов, и почему так в последнее время происходит.А я тебе скажу почему, есть одна аферистка выдающая себя за программистку.....
"
и т.д. по тексту. Я так понял это в связи с данной темой? Хотя не я ее создавал.