Возьмем среднестатистический замкадский городок, жителей примерно 150-300 тысяч, средняя зарплата работающего 27 тыс. рублей.

В нем есть проблема: отсутствие работы для большой группы населения.
Как правительство области решает эту проблему:

- оно ищет возможности по трудообеспечению этой части населения;
- возможностью становится завод по переработке чего-либо;
- денег на строительство данного завода нет у области и менеджмент ищет инвестора;
- инвестором оказывается какой-нибудь иностранный бизнес.

В итоге получается ситуация, при которой русского человека отдают в рабство иностранному гражданину (инвестору), и при этом же деньги (прибыль) уходят из страны.

Вопрос, что я тут не так описал и, если все правильно, то как победить подобные процессы?

На данном гипотетическом примере цель - это поднятие уровня качества жизни людей.

Я даже могу себе вообразить подобные картины:

приезжают представители топ-менеджмента жирных транснациональных компаний в гости к руководящему составу той или иной области (правительству), а правительство такое: вот, инвестируйте у нас - сколько голодных ртов!

Кстати, а почему никто не собирает кучу людей (например, 100 человек), не собирает с них деньги, чтобы создать АО?

Или собирают?

Я так понимаю, в 90е такое очень сильно практиковалось и было замазано какими-то проблемами, типа собрали АО, а кинули людей на бабки и убежали.

Сейчас тоже самое?

Почему бы между людей не собрать деньги и не построить завод? Зачем привлекать китайцев/европейцев к инвестированию?

займись этим

(3) я спрашиваю о подводных камнях

подводные камни - все врут
и воруют

Вроде занимаешься честным делом:

- проводишь аудит бизнес-процессов на предприятиях
- внедряешь оптимизирующие ИТ системы

В итоге после твой работы увольняют пяток бухгалтеров, зп рабочих не меняется (они только лишаются возможности чего-нибудь стырить с завода благодаря более хорошему учету) - что равносильно ухудшению условий их труда

Ты все красиво сделал, а люди в итоге стали жить хуже

(0)это называется экономическая экспансия. когда вместо военной оккупации используется экономическая - ключевые отрасли экономики скупаются на корню, и формально "свободное" и "независимое" государство становится метрополией и сателлитом. сказки про значимость "иностранных инвестиций" нам залили в уши как раз в 90-ые, когда основной целью было скупить ключевые отрасли экономики.

Я конечно понимаю, что сейчас еще и повсеместная роботизация добьет людей на производстве.

Но в России это скорее всего будет попозже.

Но. А с этим-то что делать? Базовый основной доход у нас будут вводить? Что-то не верится мне.

(7) а можно как-то понять, что скуплено, а что нет? Я имею ввиду, не детально по организациям, а в целом?

Т.е. доля собственного и заемного основного и оборотного капитала в РФ

(9)http://ruskline.ru/opp/2017/iyul/21/investicionnaya_okkupaciya_rossii_polovina_ekonomiki_strany_prinadlezhit_inostrannomu_kapitalu/
"Как видно из приведенных данных, позиции иностранного капитала в российской экономике после начала экономических санкций против нашей страны не только не ослабли, но даже укрепились. Особенно по такому показателю, как обороты (объемы продаж). Если экстраполировать тенденцию периода 2011-2015 гг., то следует предположить, что на сегодняшний день (середина 2017 года) предприятия с участием иностранного капитала по показателю объема продаж превзошли предприятия российского происхождения. Разве это не засилье иностранного капитала? О последствиях (экономических и политических) такого засилья я уже неоднократно писал, поэтому повторяться не буду. Единственное, что хочу отметить: только что принятая «Стратегия экономической безопасности России на период до 2030 года» (указ Президента Российской Федерации от 13 мая 2017 года №?208) вообще умалчивает о такой угрозе нашей безопасности, как присутствие иностранного капитала в российской экономике. Тем самым, значимость указанного документа полностью девальвируется.

В связи с экономическими санкциями Запада наша власть провозгласила курс на импортозамещение. Но даже те очень скромные успехи в так называемом «импортозамещении» обеспечиваются, в первую очередь, именно предприятиями с участием иностранного капитала. Им такое импортозамещение на руку. Они активно осваивают и захватывают внутренний рынок. Импортозамещение с помощью иностранного капитала опасно. Не надо питать никаких иллюзий: нити управления компаниями с участием иностранного капитала уходят далеко за границы Российской Федерации. В штаб-квартиры транснациональных компаний и банков. И далее - в Белый дом, Государственный департамент США, Минфин США (именно там находятся основные подразделения, планирующие и реализующие мероприятия «экономической войны» против России) и другие ведомства США. Даже если под «иностранным капиталом», «иностранными инвестициями» скрываются физические и юридические лица РФ, пользующиеся офшорными юрисдикциями, угроза для нас ничуть не меньше, чем в случае с «настоящими иностранцами». Российские клиенты офшорных юрисдикций - под «колпаком» у спецслужб США, а также Великобритании (последняя контролирует многие офшорных юрисдикции).

В каких отраслях российской экономики позиции иностранного капитала особенно значительны? Я уже называл некоторые из них. Это, в первую очередь, оптовая и розничная торговля. В капитале сектора торговли доля организаций с участием иностранного капитала составила 81,4% всего уставного капитала. Кроме того, это пищевая промышленность, где не менее 2/3 отрасли контролируется иностранным капиталом.

Остановлюсь еще на секторе «Добыча природных ресурсов». Иностранные инвестиции в уставные капиталы предприятий указанного сектора на конец 2015 года составили 82,76 млрд руб. Общий объем уставных капиталов предприятий с участием иностранного капитала (далее - ПИК) отрасли на тот же момент времени был равен 197,91 млрд руб. Получается, что в среднем доля нерезидентов (физических и юридических лиц) в уставных капиталах ПИК была равна 42%. В свою очередь, доля ПИК в общем объеме уставных капиталов всех предприятий отрасли составила 26%.

Объем продаж ПИК, действующих в секторе добычи природных ресурсов, в 2015 году составил 3,95 трлн. руб. По отношению к показателю оборотов всего сектора это равняется 34,7%. Здесь мы видим (как и в случае с другими секторами экономики), что доля ПИК в показателях оборотов существенно выше, чем их доля в уставных капиталах. Если принять средний курс рубля в 2015 году, равный 60 рублям за 1 доллар США, то получается, что иностранные инвестиции в уставные капиталы предприятий сектора добычи природных ресурсов были эквивалентны 1,4 млрд долл. Получается, что ценой таких мизерных вложений в уставные капиталы иностранцы купили право контролировать более 1/3 оборота добывающей промышленности России.

Приведенные мною оценки присутствия иностранного капитала в добывающей промышленности России базируются на данных Росстата. Имеются иные оценки. Вот, например, обзор под названием «Кому принадлежит экономика России». Этот общий обзор дополняется серией отраслевых (секторальных) обзоров, названия которых начинаются со слов: «Кому принадлежит...». Авторы дают картину по разным отраслям, в том числе по сектору добычи природных ресурсов, в 2014 году. По сектору добычи природных ресурсов были использованы отчеты и другие данные по 106 организациям добывающей промышленности по добыче 24-х видов полезных ископаемых (в среднем 94% добычи этих ископаемых в стране). Казалось бы, что по некоторым видам природных ресурсов ключевые позиции принадлежат государству. Например, по добыче газа. Но вот что пишут авторы обзора: Предприятиями с госучастием добыто около ? российского газа. Опять же не забываем, что так же, как и в добыче нефти, среди газодобывающих компаний России нет ни одной, в которой не засветились бы офшоры или иностранцы". Вот резюмирующая цитата из отчета по сектору добычи природных ресурсов: «Предприятия в иностранной или оффшорной юрисдикции добывают 55% российских полезных ископаемых»."

(0) Ты добавляешь негативную эмоциональную оценку свою , но суть в том , что люди получили работу и зарплату , а регион налоги - так что по сути это позитив.

(11)http://dazzle.ru/spec/ativko.shtml
"Развитые страны не любят иностранных инвестиций
Чтобы ответить на этот вопрос, надо и по сторонам посмотреть, и на свою новейшую историю оглянуться.
В международном плане примеров много, даже очень много.
Но я возьму наиболее показательные.
Одно время китайцы начали активные инвестиции в экономику США. Причём, даже не в стратегические составляющие. Однако правящая элита в США оказалась достаточно прозорливой. И достаточно жёстко запретила китайцам заниматься тем, что те было начали делать.
А взять тех же самых японцев. Что-то они – даже несмотря на почти глобальную катастрофу – не особо пускают к себе иностранцев с их инвестициями. Более того: чтобы сохранить своё сельское хозяйство, на пушечный выстрел не подпускают к себе австралийцев с их дешёвым мясом и маслом.
Особняком стоит Канада. Когда ей на какое-то время были необходимы инвестиции со стороны могущественного южного соседа – я имею в виду США – этим инвестициям давалось добро. Но через какое-то время Канада, как и следовало ожидать, резко почувствовала реальную и потенциальную опасность для своей экономики. И тут же для США был зажжён красный свет. Зато для своих законодательно была оформлена политика протекционизма. Однако вырываться из-под экономического ига США канадцам пришлось около десяти лет."

(11) зарплату люди в данном случае получают на минимально её возможном уровне - просто, чтобы было на что купить еды.

Негатив в этом.

А кто-нибудь у нас в правительстве РФ занимается данным вопросом? Стоит ли такая задача - снижения уровня иностранных капиталов?

Если слушать новости, дак под "иностранными инвестициями" обычно все идет в позитивном ключе, мол, инвестиции - это хорошо и развитие

(13) без завода ЗП не будет вообще
(12) перед нами пока стоят другие проблемы , и для нас уже само наличие рабочих мест и налогов - отлично

(10) + пить бросайте, 90 % пива это предприятия с иностранным капиталом

(14) в правительстве заняты важными проблемами типа зп депутатам поднять или в счет фактуре дописать 3 слова

(16)я совсем не пью, и меня в эту ловушку никаким калачами не заманишь, хоть патриотическими, хоть иностранными. производитель яда - он в любом случае человечества, независимо от его юрисдикции.

"Как при капитализме людям жить"
Деньги, деньги, дребеденьги, Позабыв покой и лень, Делай деньги, делай деньги, А остальное всё - дребедень!

(4) В россии бизнес стоит ровно столько, сколько стоит его отнять.
Ну построишь ты завод, дальше или завод сам разориться, или вывезут тебя в лесок, и ты сам с радостью перепишешь свой бизнес на того, на кого укажут

(15)"перед нами пока стоят другие проблемы , и для нас уже само наличие рабочих мест и налогов - отлично"

ага, у нас же ни науки, ни людского потенциала, одни лишь дикие необразованные племена аборигенов по пустыням? что же мы так себя не любим и не уважаем, что готовы поставить себя на уровень африканских племен?

(21) а я согласен насчет других проблем: сейчас во внешней политике напряженки хватает у руководящего состава государства

(14) У на правительство занимается экономикой? ИМХО он живет принципами как бы еще больше собрать денег, а не как улучшить привлекательность для развития малого бизнеса. Или по твоему онлайн кассы по 30 тысяч в год способствуют развития малого бизнеса Или только для того чтобы собрать больше налогов?

(23) онлайн кассы это жесть

(22)как раз наоборот - это повод поставить мозги на место в понимании того "кому продаемся"
http://mamlas.livejournal.com/3580553.html
"Инвестиции стране, конечно, нужны. Но не столько финансовые, сколько инвестиции технологиями, заводами, сельхозпредприятиями, даже кадровые. И принимать их надо с крайней осторожностью, четко помня, что инвестиции всегда подразумевают отдачу. Какую именно — должно быть оговорено четко и заранее, а лучше изначально регулироваться внутренними нормами, действующими в стране.
Пока в рамках проекта ТОР готова только основная концепция, законы и нормативные акты разрабатываются. По ходу утверждения этих законов как минимум нельзя допустить того, чтобы на территориях ТОРов нарушались основные принципы нашего права: условия для отечественных и иностранных инвесторов должны быть равными, налогообложение — исключительно по российским нормам, и, конечно, должен быть решен вопрос с полным пресечением вывоза капитала. Финансирование проектов должно проходить либо через отечественные уполномоченные банки, либо через структуры «взаимозачета» в рамках БРИКС. К примеру, с Китаем у нас уже организованы кредитные пулы для финансирования совместных проектов.
И напоследок. Никогда нельзя забывать: ни ТОРы, ни какие-либо другие проекты, требующие инвестиций — отечественных ли, зарубежных ли, — не должны становиться «насосом», выкачивающим из страны средства, ресурсы и технологии. Это как раз тот самый случай, когда необходимо семь раз отмерить, прежде чем принимать решение. К сожалению, опыт России в привлечении иностранных инвестиций скорее отрицательный, чем благоприятный. И повторять его не хочется категорически. Лучше медленное, но развитие, чем быстрая кончина. "

(25) Ага там где в Израили инвестициями занимается отдел из 1,5 человека (руководитель и секретарь на полставки), у нас же целое направление (Сколково, Роснано). При это по результатам счетной палаты затраты на поддержку этого направления (зарплаты, расходы) сильно превышают сумму инвестиций.

(14)"под "иностранными инвестициями" обычно все идет в позитивном ключе, мол, инвестиции - это хорошо и развитие"

есть такой прием в различных областях, как взгляд со стороны, так как зачастую человеку на самом себе сложно что-то понять и анализировать здраво, слишком много субъективизма, поэтому вводят третье лицо и на его примере рассматривают.
как пример возьмем некую африканскую страну, почему африканскую? да потому что низкий уровень своего человеческого потенциала, науки и т.д. и они вынуждены прибегать к иностранным инвестициям, ибо сами создать не в состоянии. так вот приходит некий капиталист в страну, его задача в чем? получить максимальную прибыль, значит он постарается купить ключевых чиновников в этом государстве, так как это однозначно дешевле, чем тянуть на себе бремя всего государства, и создав себе максимально благоприятные условия зарабатывать самому, по максимуму ущемляя государственные и народные интересы.

http://maxpark.com/community/1479/content/750676
"Распространенный штамп, он же стереотип: иностранные инвесторы в России – жертвы нашей доморощенной коррупции. К этому можно добавить лишь одно: иностранные инвесторы в России по праву входят в число идеологов и создателей системы тотальной коррупции. Они не просто показали нашим чиновникам, какими могут быть правильные масштабы взяток, но и научили коррупционеров, что взятки не нужно брать в засаленных чемоданах. Коррупционные доходы должны в результате воплощения совершенно чистых финансовых схем откладываться на офшорах, где и дожидаться часа востребованности.
Недавние скандалы вокруг Daimler, Diebold, Transalpina и др. всем хорошо известны, я не буду мусолить натруженные детали. Напомню лишь, что все эти иностранные коррупционеры попались исключительно благодаря деятельности американских спецслужб и американскому же Foreign Corrupt Practices Act. А иначе и продолжали бы стимулировать РФ-коррупцию до морковкина заговенья, во имя непреходящего становления инвестиционного климата в России.
Что же из всего этого следует? Несколько простых выводов.
А) Пора перестать носиться с иностранными инвесторами, как с писаной торбой. Они не маленькие, умеют многое, в том числе такое, отчего и бывалые волосы встанут на голове весьма перпендикулярно.
Б) Иностранные инвесторы в России заинтересованы не в демократии и транспарентных правилах игры, а напротив – в авторитаризме и коррупции. Потому что именно авторитарная система тотальной коррупции сулит им прибыли, немыслимые при «цивилизованном капитализме».
В) Интересы и положение иностранных инвесторов в РФ не могут быть критериями состояния российской экономики и, тем более, страны вообще. Россия должна быть хороша, прежде всего, для собственных граждан, а не для зарубежных охотников за сверхприбылями.
Иностранных инвесторов вполне устраивает, что у нас тут евразийская Нигерия. Если б тут у нас была полноценная европейская страна, им пришлось бы куда труднее. Вопрос лишь в том, устраивает ли евразийская Нигерия нас – эндемичных, доморощенных россиян."

(27) всё это херня популистская
желающих построить завод в примере из (0), кроме иностранцев нет, так что завод очевидно лучше чем ничего.
Если хочешь сам построить - тебе никто не запрещает , все будут только за

(26) про Сколково - это вообще фуфел, у меня клиенты занимаются медицинскими технологиями ( уникальные решения и на нашем и на буржуйском рынке) . Приняли сразу и не дали не рубля за всё время. Только буржуи приезжают и просят выкупить патент эксклюзивно и думаю выкупят ибо дир не молодеет и чем дальше, тем меньше ему это нужно, а сам по себе он и так очень богатый чел.

(28)"завод очевидно лучше чем ничего"

яркое заблуждение. ничего - это перспектива построить свое, чужой завод - это крест на данной перспективе. нам предки в 17-ом году помогли расчистить площадку от захватнических предприятий, которые лишали нас шанса построить свои, а мы опять отдаем расчищенные площади иноземцам.

(29) счетная палата так не считает

(31) я конкретный пример написал , про него что-то говорит счётная палата ?

(27) Даниленко рассказывал(это который "американский инвестор" -http://milknews.ru/interviu-i-blogi/biographii/biographii_56.html)
Приехали они в деревню и говорят, хотим у вас земли в аренду взять картофель выращивать. Ну собралась деревня в клубе и совещаются. Все голдят, мол знаем этих Американцев, они хотят нашу землю растащить. Тут встает один и говорит. "Все верно говорите, мужики. Я вчера сам видел как один Американец взял 20 га нашей замли, положил в мешок, взвалил мешок на плечи и ушел с нашей землей в неизвестном направлении...." А потом добавил "Вы идиоты, что плохого если он будет у нас выращивать картошку. Во первых мы сами тут будем работать, и получать за это деньги. Во вторых сами же эту картошку по дешевки покупать будем, что в этом плохого?"

Причём тут капитализм? Это жизнь. При социализме, допустим, были неестественные перекосы. Отсюда и "колосс на глиняных ногах".
Не нужно считать, что в сферически правильной экономике будет по-другому, и без косяков.

(32) А ну да согласен если хоть один позитивный пример есть, то автоматом все негативные примеры ложные.

(35) не пойму ты вообще читаешь, что я пишу ? а понимаешь ?

(33)с землей все не так просто, как кажется на первый взгляд. можно так за время аренды участок убить, для максимального собственного обогащения, что потом этот участок станет пустошью.

(37) только взять землю обычно предполагает доп затраты на эксплуатацию  и поэтому на несколько лет в основном неинтересно, а при длинных сроках и самим понятно, что надо не убить участок .

(29)"и думаю выкупят ибо дир не молодеет и чем дальше, тем меньше ему это нужно, а сам по себе он и так очень богатый чел"

богатый только резаной бумагой? потомками не богат? или они не в состоянии развивать начатое отцом?

(0) Спасибо путину за это. Когда сталкнёшься с медициной в замкадье, то работа в замкадье становится не такой уж и значимой.

(40) замечу, что это всё взаимосвязано ; завод платит налоги и в том числе и они идут на местное дела. а без налогов дела хуже, всё хиреет, народу больше уезжает из проклятого места и тд .

(38)http://vitaly-nasennik.livejournal.com/46962.html
"В начале мая в Экспертном управлении администрации президента прошло совещание по вопросу аренды земли китайцами в регионах страны. Ситуация оказалась непростой.
Как известно, многие губернаторы Дальнего Востока, Восточной Сибири и других регионов страны приглашают китайцев и сдают им земли региона в аренду для производства сельхозпродукции. В первую очередь это касается регионов, где отечественное сельское хозяйство дышит на ладан. Но обязанность кормить население и давать «в Москву» хорошую отчетность о состоянии сельского хозяйства никто не отменял. Выручили китайцы.
Но вот незадача. Сданная в аренду земля, – а китайцы, как правило, берут ее в краткосрочную аренду – хорошо плодоносит пару лет и дает рекордные урожаи. Но когда гастарбайтеры съезжают, на той земле уже не растет ничего, даже сорная трава. Земля превращается в какую-то серую пыль.
И количество таких земель все растет, что начинает вызывать тревогу. Причем специалисты не могут понять, что делают китайцы с землей. Удалось лишь выяснить, что удобрения для арендованных земель они завозят исключительно из Китая.
Этой проблеме и было посвящено совещание. Но завершилось оно ничем. На вопрос председательствующего А. Дворковича: «Что делать-то будем?» – ему предложили запретить губернаторам сдавать землю китайцам. И срочно принять соответствующие документы по линии Минсельхоза. На это А. Дворкович пожал плечами и спросил: «А на каком основании? И чем тогда людей кормить будем?»
Так что на этот раз китайцев, как говорится, пронесло."

(42) вроде очевидно решение давать в аренду лет на 20

(43)зависит от стоимости, можно и на 20 лет взять в аренду, за 2 года выжать все соки, а остальные 18 лет пусть пустует.

(28)"Если хочешь сам построить - тебе никто не запрещает , все будут только за"

на словах, или на деле?
https://svpressa.ru/economy/article/68632/%20Больше%20информации%20на%20http:/zlobnoe.info/kak-inostrancy-okkupiruyut-ekonomiku-rossii/%20%C2%A9%20ЗЛОБНОЕ%20ИНФО/
"На иностранных инвесторов невозможно обижаться по той простой причине, что международные кредиторы — капиталистические «акулы» и другими быть не могут. А вот загоняет наши предприятия в пасть этих капиталистических «кредитных акул» наш собственный центральный банк. Фактически он не выполняет своей основной функции — обеспечения российского товаропроизводителя дешевыми и «длинными» деньгами. Поэтому выводить наши компании из-под «дамоклова меча» «прочих» иностранных инвесторов следует с приведения в порядок нашего центрального банка.

Пора понять простую истину: Центральный банк до сих пор работает на тех, кто готовит финальную экспроприацию России, т.е. на стороне мировой финансовой олигархии. Впрочем, нельзя все заслуги по закабалению России приписывать исключительно нашему центральному банку. ЦБ работает в тандеме с исполнительной властью РФ, прежде всего Минфином. Последний под надуманным предлогом «борьбы с инфляцией» занимается изъятием денег из обращения (в Резервный фонд и Фонд национального благосостояния) и «обескровливанием» отечественной экономики. «Обескровленные» российские предприятия становятся легкой добычей капиталистических «акул» — транснациональных банков и корпораций."

(44) экономически выгоднее получать все 20 лет

(46)с чего бы? если стоимость аренды не высока и нет ограничений по аренде новых участков - арендуй каждые пару лет новые и снимай сливки.

(46)и да, озаботились этим только в конце 2016 года, а до этого дело обстояло следующим образом, может и сейчас еще не довели до ума
https://rg.ru/2016/11/10/minselhoz-predlozhil-ogranichit-vremia-arendy-chastnyh-selhozzemel.html
"10.11.2016 19:49
В полях без права передачи
Минсельхоз намерен ограничить время аренды частных сельхозземель
.......................
"Сроки аренды до года не требуют регистрации. Для аренды свыше нужно провести межевание участка, позвать землемера, уточнить границы, - отмечает она. - Оформление аренды на срок более года сопряжено с большими транзакционными издержками". В итоге значительная часть земли и оформляется в аренду по договорам до года.
"

+(48)со сроком аренды до года, а Вы говорите - 20 лет.

(0) http://www.kotosun.ru/_Media/kolbasy-na-vseh-ne-hvatit_med_hr.jpeg

я уж не говорю о том, что размещение конечных иностранных производств убивает собственную науку, ибо КБ и остальные мозги находятся там, в странах-источниках, а здесь дают рабочие места жалким эксплуатационщикам и прочим дворникам, да уборщицам.

Искренне рад, что то, до чего я дошел собственным умом поддерживает и более информационно обосновывает такой интеллектуал. Спасибо (0) за тему, благодаря ей я начал копать и отыскал ценное и важное для меня мнение.
https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
"Анатолий Вассерман 11.11.2016
Иностранные инвестиции разлагают и экономику, и политику
..........................
Причина очевидна: всем нужны клиенты, но не конкуренты. Иностранцы вкладывают средства в то, что подкрепляет их собственное хозяйство, но не создают в других странах цельные комплексы взаимоподдерживающихся производств. У меня опубликовано несколько исследований: что и как у нас развивалось на зарубежные деньги, почему это нас в конечном счёте тормозило.
Есть и побочный эффект: на чьей телеге едешь — того и песни пой. Завися от притока средств извне, элита постепенно принимает точку зрения тех, кто решает: платить иль нет — и если да, то кому. По мере роста зависимости от внешних инвестиций растёт и зависимость от внешней идеологии.
Вдобавок идеология, предлагаемая зависимым, неизбежно нацеливается на увеличение их зависимости. Теория, исповедуемая ныне всем аппаратом экономического блока правительства РФ, объявляет любые государственные инвестиции заведомо неэффективными. На этом иллюзорном основании она предписывает выводить все государственные доходы в зарубежные финансовые институты, чтобы те перенаправляли эти же средства в те звенья нашего хозяйства, что представляются эффективными с их точки зрения. Вдобавок за эту хлопотную работу они ещё и заметный доход получают: разница между ставкой по нашим вкладам за рубеж и по зарубежным кредитам и инвестициям составляет несколько процентов — миллиарды долларов ежегодно.
Идти на такие убытки для своего хозяйства можно только на безупречном идеологическом основании — те, кто хочет просто заработать, могли бы в крайнем случае разворовать деньги внутри страны. Поэтому и сейчас те, кто зависит от зарубежных инвестиций или полагает их полезными, вынуждены становиться на чуждую родной стране точку зрения.
Чем дольше страна опирается на иностранные деньги, тем меньше патриотов среди её высшего — и в имущественном, и в умственном отношении — общества. Пора нам учесть печальный опыт предыдущей попытки развиваться за чужой счёт — значит, в чужом направлении.
"

+(52)в этом же Вассерман видит основную причину приведшую РИ к ВОСР - ставка на иностранных инвесторов и кредиторов
https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
"Россия же не смогла использовать свои ресурсы для себя. Ставка на иностранных инвесторов и кредиторов поначалу выглядела успешной. По многим формальным показателям, характеризующим состояние экономики, страна вышла на первое место в мире. Но суммарный показатель — доля в валовом мировом продукте — хотя и рос, но куда медленнее, чем у СГА и Германии."

+(53)ну и собственно к чему это привело перед ВОСР
https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
"Октябрь — неизбежное следствие Февраля, когда действующую власть обрушили близкие идейные родственники нынешних российских либералов, причём обрушение готовилось массированной кампанией клеветы, начиная с середины 1915 го года. Кампанию согласовали важнейшие тогда деятели — члены правящей династии, другая высшая знать, богачи…
Он также отметил: судя и по тогдашним публикациям, и по дошедшим до нас дневниковым записям, и по воспоминаниям, практически все верхние слои тогдашнего общества были настроены резко антигосударственно. В частности, это проявилось в их готовности валить тогдашнюю власть в разгар Мировой войны, уже потребовавшей от всей страны почти небывалого напряжения сил: не зря её тогда называли Второй Отечественной войной — Первой была война 1812 го года. С тех пор сходного накала антигосударственных настроений не наблюдалось до самой перестройки, зато с неё и по сей день кампания публичной ненависти общественной верхушки к своей стране идёт весьма бурно."

(0)так что сам по себе капитализм - эффективный инструмент надгосударственной экспансии, только вот не мы его используем, а нас им используют, вот что печально.

(42) "в серую слизь нахер!"

Поискал по этим вашим интернетам и ютубам по фразе "земля после китайских арендаторов".
И - нихера.
Есть одно видео, где китайцы вырубают лес - это да, это - есть.

Про серую слизь пыль - ниодного.

Кто-то свистит? Я думаю - да, автор статью на сайте.
Причем, я не сомневаюсь, правительственное совещание было, но не по причине серой пыли, а тупо по причине того, что целинник действительно за 3-4 года истощается, без всякой серой пыли.

(0) Капитализм - самый эффективный инструмент регулирования, пока эти ваши ЕГАИС (как кирпичики постройки ОГАС от частного к общему, а не наоборот) - не вползут во все сферы нашей жизни, вплоть до поштучного учета коробков спичек.

Как только доползут - внедряйте коммунизм сколько влезет.

(0) Позабавило про рабов. Бедных несчастных рабов.

(56)https://www.saratov.kp.ru/daily/26399.5/3275720/
" Каждый месяц во все инстанции пишем, ведь уничтожается плодородный слой земли, нарушаются всевозможные санитарные нормы. Но все письма гуляют по кругу: из Россельхозза в Роспотребнадзор, из Роспотребнадзора в УФМС, - сетует Александр Афанасьев, заместитель руководителя отдела сельского хозяйства администрации Николаевского района.

В прошлом году после проверки такой фирмы с подставным русским хозяином и работниками-китайцами выписали штраф за обеднение почвы... 5000 рублей.

- Чтобы определить, что землю портили, надо знать удобрения, которые применялись. Китайцы же сжигают в бочках все упаковки и мешки, перед тем как приезжает проверка. Их всегда предупреждают, так что анализ можем делать только общий. А с китайскими технологиями в области удобрений он мало что выявляет, - говорит Алексей Шарапов, госинспектор отдела земельного надзора Управления Россельхознадзора по Ростовской и Волгоградской областям и Республике Калмыкия."

(0) Пак Чон Хи на этих рабов нет, в этом беда. Так бы закрутились, как ужи на сковородке.

+(59)ну и озвучиваемая выше коррупция, когда иностранцам выгоднее со всех сторон дать на лапу и не платить налоги - и себе экономия, и удушение чужого для них государства
https://www.saratov.kp.ru/daily/26399.5/3275720/
"Фермер Павел Чердынцев обрабатывает 77 гектаров. В год это стоит ему 27 миллионов рублей. В сумму входят патенты на мигрантов (один патент - 2500 рублей, и обычно эти расходы берет на себя работодатель), зарплаты, электроэнергия, удобрения, налоги...

ООО «Голубое небо» арендует землю в Иловлинском районе и за два месяца заплатило в бюджет поселения 35 тысяч рублей, за 8 месяцев (сезон) обычно бывает не больше 100 тысяч. Работают там китайцы.

- Если бы они платили с настоящей прибыли, мы получили бы около 3,5 миллиона рублей. Это чуть меньше всей нашей годовой казны, - говорит глава поселения."

(59) Алексей Шарапов свистит, как дышит.
Азото-Калийные удобрения, других быстрых нет. Физику биохимических процессов не обманешь. Все выявляется элементарно. Ну и глифосат, как гербецид.

(61) В это - вполне верю.

(62)госорганы тоже "свистят"?
https://www.saratov.kp.ru/daily/26399.5/3275720/
"Красноярский край: Землю отравили - квоты обнулили
Здесь проблему решили радикально. Еще пять лет назад на полях тянулись бесконечные теплицы. В 2011 году гражданам КНР выдали 1433 разрешения на работу. А в 2012-м - ни одного! Специальная межведомственная комиссия региона обнулила квоту на рабочие места в сельском хозяйстве края для приезжих из Китая.
Теплицы постоянно проверяли разные ведомства. Находили кучу нарушений законодательства: миграционного, природоохранного и т. д. Мигрантам выписывали предписания нарушения устранить, те игнорировали. И терпение лопнуло.
Китайцы ничего не выращивают в Красноярском крае уже три года. А вот осадочек, что называется, остался. Специалисты краевого Россельхознадзора проверили более 4000 гектаров, на которых располагались теплицы. 1000 гектаров земель оказались загрязненными химическими веществами настолько, что выращивать здесь что-либо теперь опасно.
Иркутская область: Особо опасные удобрения
В конце 90-х земли развалившихся колхозов начали сдавать в аренду гражданам Поднебесной. А пару лет назад китайцы стали наделы выкупать. 1,2 тысячи принадлежащих им теплиц насчитали в 2014 году.
- Постоянно выявляются многочисленные нарушения, - говорит Галина Защепина, заместитель начальника отдела по надзору за безопасным обращением с пестицидами и химикатами Россельхознадзора Иркутской области. - В парниках установлено превышение нитратного азота в почве. Перед применением агрохимикатов никакого обследования почвы не проводилось. Агронома среди сотрудников нет, поэтому удобрения они сыпали на глазок.
По результатам проверок Россельхознадзор пишет бесчисленные отчеты. Вот только одна выдержка: «35% действующих веществ, обнаруженных в препаратах КНР, включены в список особо опасных пестицидов Европейским парламентом. Их токсичность доказана, производство запрещено. Они вызывают эндокринные нарушения, разрушают иммунную систему, увеличивают риск заболеваний раком...»
- Надо привлекать арендаторов и собственников к уголовной ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность. Они не платят налогов, работники там все неофициально зарплату получают, - говорит Семен Казанцев, юрист отдела правообеспечения и земельных отношений Минсельхоза Иркутской области."

(64) Хоп!
"установлено превышение нитратного азота в почве."

Чудесные китайские неподдающиеся науке технологии оказались обычным азотным удобрением.
Алексей Шарапов свистит, как дышит.

Китайцы тайными тропами проносят мешки с китайскими удобрениями и потом через полстраны до Ростовской области.

Не верьте всему, что пишут в интернетах, включите мозг.
Волшебные вещества покупаются на ближайшей оптовой базе.

(65), (66) так есть и продолжение, после этого репортажа власти засуетились, мигрантов схватили, почву взяли на анализы
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26127/3019531/
"После публикации в «Комсомолке» те, кто изначально должен был контролировать ситуацию, наконец-то спохватились. УФМС и полиция наведались на китайские тепличные угодья, где до этого побывали журналисты «КП». И (какая неожиданность!) обнаружили там незаконных мигрантов из Китая. Но вот хозяина так и не нашли. Он прячется за многочисленными субарендами. Дело в очередной раз, похоже, заглохнет за неимением обвиняемого и ответчика. Пока что должностями поплатились только участковые, которые вовремя не выставили непрошенных гостей восвояси.

Но плюсы у рейда все-таки есть. Ревизоры увезли с полей рабочих-нелегалов, образцы почвы, мешки с неизвестными удобрениями - для анализа. Правда, с овощами вышла заминочка. Китайцы есть, а помидоров и огурцов - уже нет. Расчетливые овощеводы не выращивают их в сезон (июль, август) - цена слишком низкая. Поэтому собирают свой куш раньше."

+(67)https://www.volgograd.kp.ru/daily/26127/3019531/
"Результаты исследований почвы, взятой с китайских теплиц, Россельхознадзор пока не озвучивает. Это вправе сделать только «заказчик» - местная полиция, но и она молчит. Не дожидаясь официальных результатов, «Комсомолка» решила проверить землю, обработанную гостями (как бы уже не хозяевами) из Поднебесной. Может, зря мы нападаем на китайских овощеводов?
............
КОНКРЕТНО

Выдержки из заключения лаборатории «Центра экологического контроля»

1. Все представленные образцы почв содержат неизвестные биологически активные вещества, которые активно стимулируют рост и развитие биологических объектов, в том числе используемой лабораторной культуры Dahpnia magna. Предположительно, в данном случае могут использоваться ускорители роста и созревания - белково-витаминные препараты различного производства и происхождения, применяемые на данном участке в качестве удобрения.

Воздействие их на организм человека может быть непредсказуемо (например, аллергические реакции, воздействие на растущий детский организм, кишечные расстройства и т. д.). Быстрый рост на почве истощает верхний плодородный слой за сезон и требует длительного последующего восстановления.

2. Для оценки опасности применяемых стимуляторов роста необходимо запросить паспорт на реагенты, имеющиеся сертификаты безопасности и сведения о проведении хронических токсикологических исследований конкретно используемых веществ на данном участке конкретными производителями, в том числе наличие веществ, относящихся к генетически-модифицированным (ГМО).

3. В случае отсутствия подтвержденных сертификатов безопасности производство пищевых продуктов данным способом является небезопасным для здоровья человека и окружающей среды.
"

(0) "В итоге получается ситуация, при которой русского человека отдают в рабство иностранному гражданину (инвестору), и при этом же деньги (прибыль) уходят из страны." Неправильный вывод. Рабство давно отменили. Не хочешь работать - не работай. Есть выбор: или работаешь или "воруешь, убиваешь" (там еще что-то про гусей было). По поводу прибыли - все правильно. А если бы владельцем был местный бизнесмен? Что бы изменилось? Прибыль - это деньги бизнесмена. Или ты предлагаешь прибыль "отобрать и поделить"?  

Из плюсов: рабочие места и налоги.

(69) минус самый большой -- в любой момент инвестор может всё свернуть

(69)то бишь иностранцы начинают контролировать занятость? и в любой удобный им момент могут спровоцировать народные волнения ?

(0)
Надо любить свою работу, делать ее качественно, с душой.
Тогда тебе будет побоку на любые катаклизмы.
Такие работники на вес золота и всегда при деле, хоть советский строй, хоть капиталистический.

Сразу скажу, это очень сложно, т.к. большинство устраивает результат на отеб..ь, соответственно, смысла что то делать качественно нет.

(71) Иностранцы не идиоты, вкладывать в инфраструктуру, а потом вкладывать еще деньги в волнения, что бы это потерять.

(52) хорошо, что китайские коммунисты не читают Анатолия Вассермана, иначе в Китае до сих пор бы варили металл в домашних домнах

(69), (70) Насколько я понимаю, инвестор будет работать "не просто так". Будет какой-то договор, в котором будет прописано на каких условиях он работает и в какие сроки.

Давать "полные права" иностранным инвесторам - это подрывать "экономическую безопасность" страны.

(74)в комментариях это обсудили
https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
"Потому-что экономические процессы в стране жестко контролируются Коммунистической Партией Китая. Она использует мировую капиталистическую систему ( и РФ как част ее) в государственных интересах. У нас строго наоборот, при попустительстве элиты, которая носится с дурацкой идеей о Невидимой Руке, мировая капсистема использует РФ в своих интересах, в интересах ТНК - ей предназначена роль сырьевого придатка.
Т.о, надо смотреть, кто кого использует. В результате КНР стратегически-целенаправленно приобретает технологическую и научно-техническую независимость. По-просту говоря, КПК на...бывает капитализм. А, РФ страдает от санкций, поскольку находится в критической технологической, научно-технической и финансовой зависимости от "друзей-партнеров"."

(68) Дичь полная.
"Быстрый рост на почве истощает верхний плодородный слой за сезон и требует длительного последующего восстановления."

Охеренное заключение. Я думаю - кто то свистит.

Нет, я не защищаю китайских арендаторов, я думаю, что это еще те проженные выживанием делюги и за ними нужен контроль, я осуждаю невежество и популизм.

(76) Включи мозг. В Китае - дешевая и многочисленная рабочая сила рядом с торговыми путями, а не геостратегический тупик, как у нас. Вот и все его отличие.

взгляд на иностранные инвестиции у наших казахских соседей
https://planetanyne.ru/kitayskaya-investitsiya-blago-ili-zlo-dlya-kazahstana/
"В то же время в казахстанском обществе нарастает тревога относительно китайской экспансии экономики Казахстана. Независимые эксперты-экономисты отмечают, что инвестиция – это тот же самый заем (кредит), и все, что вложено в экономику иностранцами, должно возвращаться с процентами. Стоит напомнить, помимо совместных инвестиционных проектов с Поднебесной, Казахстан ранее занимал у Китая деньги несколькими траншами на общую сумму около 40 млрд долларов
1. Я никак не могу поддерживать так называемую «инвестиционную политику казахстанского правительства», поскольку она ни в коей мере не является таковой. Почему-то в нашей стране сформировалась точка зрения, которая на самом деле является простым заблуждением, что иностранные инвестиции, в частности, китайские – это какое-то благо, которое иностранцы осуществляют исключительно из благородных целей развития нашей экономики и только в наших интересах. На самом деле иностранные инвестиции приходят в страну только в интересах владельцев этих денег и только в те сферы, которые интересны им.
Иностранные инвестиции – это насос, который китайцы запихивают в нашу экономику для выкачивания из нашей страны денег и природных ресурсов. Когда китайцы инвестируют деньги в другую страну, в данном случае в Казахстан, они обставляют инвестиции огромным количеством связанных условий. Например, строительство китайцами какого-нибудь завода за китайские деньги. Они обязательно оговорят, что стройматериалы, оборудование, вся начинка, технологии и инженеры будут китайскими. Продукция завода или прибыль от этой продукции долгое время будет работать на покрытие инвестиций, принося мало пользы стране, в которой построен завод. Материалы, оборудование, комплектующие и инструмент будут при этом стоить в несколько раз, если не в десятки раз, дороже, чем если бы они покупались на свободном рынке. Чем дороже – тем лучше. Ведь эта стоимость закладывается в инвестиционный заем и возвращать его будет Казахстан.
Зарплаты китайских инженеров и специалистов будут на уровне мировых стандартов и даже выше и покрываться они будут тоже за наш счет. Нам в качестве небольшой уступки будет дозволено иметь определенное количество рабочих с маленькими зарплатами, которые под предлогом низкой квалификации и под другими предлогами будут вытесняться с производства и через несколько лет все будут заменены китайцами, за исключением, может быть, нескольких десятков казахстанцев. Вокруг завода и по пути к нему будет формироваться китайская социальная инфраструктура с дорогами, жилыми домами, магазинами и т.д. А через некоторое время эта территория, формально оставаясь казахстанской, в реальности будет китайской. Туда даже наша полиция потеряет желание ходить. И это не фантазии. Это реалии из реального опыта других стран, в частности, той же России или стран Африки.
Недавно в России, в Забайкалье, полицейский наряд, приехавший разбираться по жалобам российских граждан на отравление земли и реки китайцами, был избит китайскими сельхозрабочими, а местные власти ничем не смогли противостоять. А может быть, и не захотели, так как их легко подкупить, в чем китайцы большие мастера. Причем «выкурить» китайцев с освоенных ими территорий невозможно. В случае же конфликтных ситуаций сила всегда на их стороне, и территории вместе с построенными на них заводами или сельхозземлями рискуют быть потерянными навсегда. А нам останется в качестве бонуса, кроме потерянных территорий, многолетняя выплата внешнего долга за эти китайские инвестиции. Известно, что все, что попадает на зуб Красному Дракону, назад пути не имеет. Сперва один завод, потом второй, потом десятый, а потом уже и спрашивать не будут.
И когда Умирзак Шукеев с гордостью сообщает, что в настоящее время в казахстанско-китайском портфеле насчитывается 51 проект на сумму около 28 млрд долларов, а Ержан Туткушев говорит об эффективности проекта, это может означать только одно: они либо не понимают всех последствий очень рисковых и дорогих во всех смыслах для Казахстана китайских инвестиций, либо для них не имеет значения, что будет представлять из себя завтрашний Казахстан и что мы оставим, если вообще оставим, нашим детям.
"

а вот что казахи пишут про российский опыт инвестирования Китая
https://planetanyne.ru/kitayskaya-investitsiya-blago-ili-zlo-dlya-kazahstana/
"Та легкость и щедрость, с которой китайцы дают нам многомиллиардные кредиты и осуществляют многомиллиардные инвестиции, объясняется очень просто. Приведу один пример из российской жизни. Лет 10-15 назад китайцы, получая в аренду под сельскохозяйственные нужды земли в Забайкалье, Амурском и Приморском краях, в одних местах выращивали разные культуры, отравляя все вокруг химикатами и пестицидами. В других, подкупая местные власти, срезали 15–20-сантиметровый слой земли и аккуратно увозили ее к себе, оставляя глиняную поверхность. Для восстановления этого живого слоя требуется 100–200 лет. А в последнее время они уже и землю увозить перестали. Почему? А зачем же увозить землю у самих себя? Это означает, что про себя они уже решили, что это их земли. А как и когда это будет оформлено юридически, – не имеет принципиального значения. Красный Дракон назад не отдает. И не важно, для каких целей заходят китайские инвестиции. Для сельскохозяйственных или для строительства завода, автодороги или трубопровода. Главное – они заходят надолго, если не навсегда. Эта бесконфликтная, не военная, а экономическая экспансия – проверенный и очень эффективный инструмент продвижения китайских интересов. Можно сказать, что китайские инвесторы укрепляются в нашей стране за счет эксплуатации наших природных, территориальных и человеческих ресурсов. Мы сами, с одной стороны, своими богатствами, а с другой стороны – своей безответственностью и беспечностью помогаем китайцам пускать корни в нашей стране."

Лукинг просто любит страдать хернёй , а суть очень простая :
не было завода, а пришли иностранные инвестиции и построили завод : появились рабочие места и пошли платежи в бюджет.
А Лукинг хочет обсуждать , что было бы если или тогда  и т д
тупо словоблудие

(81)думать на шаг вперед - зачем пришли, для чего, что будет завтра, не пробовали? сильно сомневаюсь, что в своей частной жизни готовы действовать по столь же примитивной логике, так почему государству в ней отказываете?

(82)
вы даже про сегодня не хотите думать !
не хочу в дискуссию вступать ибо тупо время тратить только :  
конечно вы лучше правительства соображаете, которое всеми силами инвестиции иностранные к нам затягивает, да ? так вы думаете ?

Как быстро забываются уроки истории...
ВКПб в 1917 году решила эту проблему, по моему альтернативы такому варианту просто не существует, всё остальное паллиатив... причем результат всё равно однозначный - закабаление трудяг по максимуму

(83)думающий только о сегодня лишает себя возможностей завтра
https://www.vegaslex.ru/analytics/publications/31815/
"Ограничения на осуществление иностранных инвестиций, связанные с экономическими причинами, являются, как правило, отраслевыми. Государство заинтересовано в развитии собственного бизнеса в определенной отрасли и потому ограничивает доступ иностранных инвесторов в соответствующую область. Тем самым местному бизнесу дают возможность «окрепнуть», чтобы после снятия ограничений он мог составить конкуренцию иностранным инвесторам. В противном случае есть вероятность, что последние, обладая существенными финансовыми и нематериальными ресурсами, монополизируют отрасль, блокировав местным компаниям возможности для развития.
Практику отраслевого ограничения иностранных инвестиций последовательно используют многие государства, они, как правило, носят временный характер. В числе прочих факторов это связано с тем, что подобные ограничительные практики противоречат стандартам Всемирной торговой организации (ВТО): де-факто они являются барьерами при осуществлении международной торговли и могут иметь дискриминационный характер. Тем не менее известны случаи, когда ВТО соглашается с введенными запретами на доступ иностранных инвесторов в определенные секторы экономики – при условии, что соответствующее государство обязуется отменить их в согласованные сроки.
В качестве примера государств, вводящих отраслевые ограничения на объекты инвестирования экономического характера, можно привести ряд стран Латинской Америки. Так, в Чили ограничены иностранные инвестиции в морской транспорт и АЭС. В Аргентине имеются ограничения на иностранные инвестиции в финансовые услуги, страхование, радио и телевидение. В Бразилии ограниченными для иностранных инвестиций являются финансовый сектор, железнодорожный транспорт, горное дело и связь."

(85) Да, конечно, нужно равняться на Чили, Аргентину и Бразилию.

(86)США и ЕС
https://www.vegaslex.ru/analytics/publications/31815/
"Ограничения, связанные с обеспечением  национальной безопасности и с политическими причинами

Как было сказано выше, такого рода ограничения для иностранных инвесторов все более активно вводятся в странах с развитой экономикой. Эти ограничения могут быть как отраслевыми общими запретами, так и разовыми, связанными с запретом иностранному инвестору на осуществление сделки по приобретению акций конкретной компании. При этом, в отличие от рассмотренных выше случаев ограничения инвестиций по экономическим причинам, право государства на ограничение иностранных инвестиций по соображениям национальной безопасности не оспаривается (как это предусмотрено в рамках ВТО в отношении экономических мер) и может иметь перманентный характер.

Примером введения отраслевых ограничений недавно стала Россия в связи с принятием Федерального закона «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства». Согласно этому Закону порядок осуществления иностранных инвестиций в предприятия, имеющие стратегическое значение, является общим и распространяется на всех без исключения иностранных инвесторов. Подобные ограничения можно объяснить тем, что государство рассматривает некоторые отрасли экономики (освоение природных ресурсов, оборонная промышленность и т. д.) в качестве стратегических, т. е. имеющих непосредственное значение для обеспечения национальной безопасности, в связи с чем устанавливает особую процедуру для осуществления иностранных инвестиций в такие отрасли.

Еще одним примером государства, установившего ограничения по рассматриваемому признаку, могут служить США, где действует запрет для инвесторов-иностранцев на владение акциями американских авиационных компаний. Подобные ограничения практикуют почти все страны Евросоюза и другие страны с развитой экономикой.

Наряду с описанным выше общим порядком отраслевых ограничений иностранных инвестиций имеются примеры, когда государства ограничивают конкретного инвестора в осуществлении какой-либо сделки по приобретению акций местной компании, рассматривая эту инвестицию как угрозу национальной безопасности страны. В США, например, существует Комиссия по иностранным инвестициям (CFIUS), которая может рекомендовать запрет на осуществление сделки приобретения акций американской компании любым иностранным инвестором, если сочтет сделку представляющей угрозу национальной безопасности США. Средний срок рассмотрения заявок на реализацию сделки иностранным инвестором составляет 30–45 дней, а для иностранных компаний с государственным участием – 75 дней.

Анализ тенденций, прослеживающихся в политике США и стран Западной Европы в отношении иностранных инвестиций, позволяет выявить особое отношение к сделкам по приобретению акций европейских и американских компаний, осуществляемых инвесторами из России, стран Персидского залива и Китая. Особенно заметна эта тенденция в случаях, когда в компаниях-покупателях имеется государственное участие. Эти примеры говорят о наличии политической составляющей в отношении к таким сделкам: именно с такой аргументацией в законодательство западных стран вносятся изменения, подразумевающие ограничения на совершение этих сделок. Например, в октябре 2007 г. были предложены изменения в немецкое законодательство, предусматривающие ограничения на сделки в отношении стратегических предприятий; в том же году были приняты поправки в американское законодательство, касающиеся процедуры рассмотрения иностранных инвестиций по соображениям национальной безопасности (Exon-Florio provisions).

Вместе с тем нередки ситуации, когда государства не раскрывают своих истинных намерений и мотивов запрета на осуществление иностранным инвестором какой-либо сделки. При этом возможны ситуации, когда государства не запрещают какую-либо сделку напрямую, а создают такие условия, чтобы конкретный инвестор добровольно отказался от нее. Так, в июле прошлого года итальянские власти фактически заблокировали сделку по приобретению «Аэрофлотом» акций государственного итальянского авиаперевозчика «Алиталия». Убедившись, что «Аэрофлот» является главным претендентом на приобретение акций итальянской авиакомпании, власти установили на ее акции чрезмерно завышенную цену, из-за чего данная сделка оказалась для покупателя коммерчески невыгодной."

(0) Если я честно выскажу свои идеи относительно вышесказанного, меня обвинят как минимум в "раскачивании лодки", как максимум — в призывах к смене существующего строя.

(82) а думать не над недостатками иностранных инвестиций, а над тем, какие варианты вообще есть не пробовали? Вариант 1. иностранцы построили завод, потребляют ресурсы, получают прибыль, платят налоги, платят зарплаты трудягам. Вариант 2. иностранцы не приехали. завода нет, налогов нет, зарплаты у трудяг тоже нет. зато природные ресурсы стоят в целости, может быть даже кому то душу греют. Только вот большинству от того что там лес стоит и почва лежит заросшая, как то не тепло, ни холодно.

(89)ага, у нас же ни науки, ни людских ресурсов. одни туземцы с копьями и набедренными повязками, и никаких шансов на собственные силы, только на высокоразвитых иностранцев, которые все построят и наймут местных аборигенов уборщицами и дворниками.

(86)нет конечно, нужно равняться на страны Восточной Европы, и никак не Западной и США
https://www.vegaslex.ru/analytics/publications/31815/
"Существуют также страны, где какие-либо ограничения на иностранные инвестиции практически отсутствуют и сделки по приобретению акций местных компаний возможны почти во всех сферах экономики. Примерами таких государств могут быть страны Восточной Европы. Так, в Венгрии (как и в России) существуют ограничения на иностранные инвестиции в стратегические предприятия – преимущественно в те, которые связаны с оборонной промышленностью, а также в отношении национальной авиакомпании «Малев». Для приобретения венгерского предприятия в финансово-кредитной сфере или в сфере страхования не требуется получения разрешения, однако необходимо официальное уведомление государственных органов. В Польше для осуществления инвестиций в государственные предприятия следует получить одобрение соответствующих государственных органов."

(0) Скольким ты лично даешь работу сотрудникам? Начни с себя

(90) как пример рассмотрим влияние иностранных инвестиций на казалось-бы вполне конкурентноспособную отрасль - металлургию.
только с приходом западных автоконцернов отечественные металлисты научились делать автомобильную листовую сталь.

(93)что значит научились? им продали оборудование, технологии?

(57) Не обязательно все сферы. Достаточно занять наибольший процент нужный для эффективной и правдивой статистики и все.

С внедрением ЕГАИС оказалось что народ пьёт меньше =)

(94) Их послали нафиг с их кривым листом, и они сразу научились, аналогично ща и с листовым алюминием так

(96)иностранцы несут в Россию цивилизацию и стандарты? )))

(97) можно сказать, что для НеОборонных производств несут технологическую культуру.

например Ростсельмаш научился делать современную сельхозтехнику в Канаде и теперь производит ее в РФ

(98)значит не зря Украина уповает на иностранные инвестиции? Зачем самим что-то делать, придут Западные цивилизованные инвесторы, дадут рабочие места, будут платить налоги в бюджет. Только вот что-то прибалты, да болгары не очень-то процветают под гнетом западных инвестиций.

(99) А вот Китай на этих инвестициях поднялся, прикинь.
Вопрос в том как распорядиться. И вообще, что за чушь про "зачем самим что-то делать". Если не делать, то и не придут никакие инвестиции, хоть западные, хоть родные.
А уж под заголовок сабжа вообще хочется ответить "путь добрый дядя с книжечкой Коммунист придет и научит как жить".

(99) Рассказываю- берем, открываем производство раз такие умные, быстро накапливаем капитал, выходим в миллиардеры, инвестируем в политику, меняем строй, счастье

(101)строй то зачем менять? Может экономическую политику?

(102) Строй бывает капиталистический, коммунистический

или я чо то путаю?

(100)так сделали уже, территории отвоевали, удерживаем, осталось только иностранных овец на территорию запустить и стричь с них шерсть.

есть еще феодальный, монархический

(106)при монархическом доуповались на добрых инвесторов, и строй не помог

(99) есть такой финансовый инструмент как ипотека - если копить, то квартира будет через 10 лет, а можно переплатив 20% получить жилье прямо сейчас.

так и с инвестициями - получая технологии сейчас платят за них больше, но двигаются дальше от сейчас. а если все сами-сами, то неизвестно когда будет.
если бы сами-сами, то и самолеты до сих пор на кульманах рисовали

Да и вообще. Эта тема с плохими западными инвестициями лично мне совершенно непонятна.
Вот лично вам не все ли равно кто из владельцев бизнеса получает прибыль? Джон Техасский или Вася Арзамасский? От что гулять в Лас-Вегас и покупать особняк в Лондон поедет именно Вася, а не Джонни, вам легче станет?

(109)см (52)
"Причина очевидна: всем нужны клиенты, но не конкуренты. Иностранцы вкладывают средства в то, что подкрепляет их собственное хозяйство, но не создают в других странах цельные комплексы взаимоподдерживающихся производств. У меня опубликовано несколько исследований: что и как у нас развивалось на зарубежные деньги, почему это нас в конечном счёте тормозило.
Есть и побочный эффект: на чьей телеге едешь — того и песни пой. Завися от притока средств извне, элита постепенно принимает точку зрения тех, кто решает: платить иль нет — и если да, то кому. По мере роста зависимости от внешних инвестиций растёт и зависимость от внешней идеологии.
Вдобавок идеология, предлагаемая зависимым, неизбежно нацеливается на увеличение их зависимости. Теория, исповедуемая ныне всем аппаратом экономического блока правительства РФ, объявляет любые государственные инвестиции заведомо неэффективными. На этом иллюзорном основании она предписывает выводить все государственные доходы в зарубежные финансовые институты, чтобы те перенаправляли эти же средства в те звенья нашего хозяйства, что представляются эффективными с их точки зрения. Вдобавок за эту хлопотную работу они ещё и заметный доход получают: разница между ставкой по нашим вкладам за рубеж и по зарубежным кредитам и инвестициям составляет несколько процентов — миллиарды долларов ежегодно. "

(58) > Позабавило про рабов. Бедных несчастных рабов.

Просто не так контрастно, как в странах латинской америки или на прочих островных государствах, которые были англичашками придушены.
Есть экономики, которые янки высушили до донышка.
А у нас это трудновато сделать, но кто сказал, что они остановятся. Причем для них это лишь игра, а у нас это - вопрос выживания.
Подставляйте щеки, ибо ваши карманы они уже давно донорствуют в сторону штатов.

(111) К примеру как высасывают: та же самая кодла дупутатов ГД. Получая высоченную зарплату треть(а возможно и больше или меньше) из нее идет на покупку недвижимости не в России. Вот вам лярдик-другой за год и выскочил из страны.
И все потому что некто мыслит на государственном уровне, предоставляя защиту частной собственности.

(110) А родные инвесторы прямо сплошь о народе и стране будут думать, а не о собственном кармане?
Правящая элита, привыкшая к деньгам иностранцев, это плохо. А привыкшая к деньгам родных российских капиталистов это хорошо?

(108)"получая технологии сейчас платят за них больше, но двигаются дальше от сейчас. а если все сами-сами, то неизвестно когда будет. если бы сами-сами, то и самолеты до сих пор на кульманах рисовали"

как все просто оказывается, и зачем интересно только существует промышленный шпионаж и прочие прелести конкурентной борьбы, ведь можно купить тот-же Опель подороже, и двигаться дальше, только вот не продали его, не надо нам говорят денег, хотя мы и капиталисты, но деньги для нас всего лишь средство, а не цель.

(93) > только с приходом западных автоконцернов отечественные металлисты научились делать автомобильную листовую сталь

А до этого типа мы из чего москвичи, волги и жигули клепали? Из фанеры?

(115) ржавело оно. Причем пока было боле-менее толстое и тяжелое - еше ничего, вон копейки до сих пор ездят. Но когда потребовался тонкий лист на более современные модели типа самар тех же - стало все ай-я-яй.

(116) Оно и сейчас ржавеет. Не ржавеют только старые японки, потому что добавляли цинк.

(117) ржавеет сильно по-разному. Даже дешевые корейские ведра спокойно отхаживают по десять лет. Не знаю, как сейчас дела у ВАЗа с окраской, но по-моему, стало существенно лучше чем раньше - найти сейчас негнилой ВАЗ-2110 или тринашки-пятнашки почти нереально, а вот калину 2008 года запросто можно. А китайцы начала нулевых - это был вообще хтонический пипец, сгнило все что было.

(110) Давай-ка базу исследования

(118) цинковые кузова только в премиум сегменте есть, остальное только покрытие. При достаточно серьезном пользовании полюбому ржаветь будет. Так что как всегда - дешовые ведра есть дешевые ведра.
Тем более сейчас все авто делаются для выброса через 5-7 лет.

(119)в (52) ссылка https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
автор Анатолий Вассерман, он о своих исследованиях пишет.

(109)"Вот лично вам не все ли равно кто из владельцев бизнеса получает прибыль? Джон Техасский или Вася Арзамасский? От что гулять в Лас-Вегас и покупать особняк в Лондон поедет именно Вася, а не Джонни, вам легче станет?"

то есть если со временем Джонни надумают убрать посредников между ними и своими работниками в виде Вась, декларируя все это благими целями, например, сокращением издержек, чтобы сытнее кормить своих работников, а не тратить средства на прослойку национальных элит, то Вы как-бы не особо и против? смысл идти воевать за Вась против Джонни, если при Джонни можно также работать, только платить будут побольше?

Какие конкретно предложения?
Как сделать чтобы при капитализме всем жилось хорошо?
Я - не знаю. И даже более - осматривая проблему с разных сторон не вижу.
И даже социалистическая система - не вариант, ибо в итоге ведёт к системе тотального принуждения. Капитализм же одно из ключевых правил - никто никого не заставляет.
А если сделать средства производства общим достоянием с распределением профита среди населения - надо думать как сделать таа чтобы это население не было тунеядцами а работала на приумножение общего ввп

(123)"никто никого не заставляет"
нужда заставляет

(122) Если при Джонни можно также работать, а платить будут больше, то смысла воевать за Вась нет.
А по вашему есть что ли? Пусть будем жить хуже, зато годиться тем, что владелец у нас Вася, а не Джон?
Я не рассматриваю экстраординарные ситуации типа нападения фашистов. Так что не надо разводить демагогию и переводить экономику в псевдопатриотизм.

Я как бы не то чтобы очень за Джонов. В данной дискуссии я в первую очередь против неоправданного протекционизма Вась. Пусть Вася делом докажет, что он лучше Джона.

Ето "не заставляет"
Это выбор каждого.
Нанимайся или открывай собственный бизнес - никто слова не скажет.

(125) вопрос не в больше платить, а в больше тратить. На обучение, на медицину идр

(127) Весьма наивно полагать, что Вася по доброй воле будет больше тратить на социалку, просто потому что типа здесь его Родина.
Не нравятся иностранные инвестиции, хотите своих, доморощенных? Не вопрос, создайте условия, чтобы пришли свои. Только без прямых запретов "иностранщины". Запретами запросто убивается конкурентная среда и вместо ожидаемого эффекта получится прослойка паразитирующих Вась, получивших чрезмерные преференции только по праву гражданства.

(125)"я в первую очередь против неоправданного протекционизма Вась"

как быть с тем, что Джоны уже не одну сотню лет в этой системе варятся и имеют соответствующий стаж и доступ к ресурсам. а Вась наоборот за это последние 70 лет по рукам били, да и равнозначность доступа к ресурсам под вопросом.

+(129)Джонов и самих учили, и практику давали, и финансирование, и холопов с соответствующей структурой образования им вырастили. а у нас Васям с нуля начинать, и даже холопы еще во многом старорежимные, слишком мало росшие и жившие в условиях капитализма.

(128) это да, в итоге получается что нужна система пончтная, работающая и привлекательная и выгодная как для инвесторов, так и для страны

(129) (130) и долго ждать предлагаете , когда Васи надумают ?
а если вообще не надумают, тем более им изнутри виднее , что и как ?

(132)+ а жителям города , где завод не построили скажем: подождите пока , не болейте и пенсии не получайте, подождём Вась. Здоровья вам и хорошего настроения (с) )))

(132)то есть считаете это нормальный такой эксперимент? сначала сажать и стрелять за это, запрещать, вытравливать. потом вдруг разрешить и оставить один на один с теми, кто этим поколениями занимается, да еще и ограничить при этом в финансировании и инфраструктуре?

(115) сейчас к автомобильному листу взаимоисключающие требования - тонкий, прочный(жесткий), пластичный, коррозионностойкий.

в 1990 году при объёме производства автомобилей на уровне 1,82 млн единиц потребление всех видов проката чёрных металлов составляло 3,64 млн тонн, а в 2008 году, при сравнимом объёме производства (1,8 млн единиц), потребление достигло 2,5 млн тонн
http://newsruss.ru/doc/index.php/Поставки_металлургической_продукции_для_автомобильной_промышленности_России

(134) В какой-то степени помочь Васям надо. Но только до определенного предела, а дальше пусть сами.
Иначе попадаем в другую крайность. Народ хочет кушать и если Джон за такую же работу кормит лучше, чем Вася, то не надо лишать людей права работать на Джона.

(136) Васям помогли- 25 лет не было налогов на бизнес практически, ща все по другому. На каждый заработанный рубль, Вася должен отдать рубль государству прямых налогов

(137) Но ведь Джон будет в таких же условиях если соберется у нас построить завод?

(128) Это именно то, что регулярно вещают Джоны, одна беда, как только кто-либо из наших приходит на территорию этих самых Джонов, все эти милые слова про конкурентную среду мгновенно забываются. Сколько там лет наши металлурги пытаются залезть на штатовский рынок металла, для этого они даже продавили вступление России в ВТО, ну и как сильно их пустили на "конкурентный" рынок металла в Штаты? Это учитывая, что наш металл и по качеству и по цене выигрывает. Все это забывается мгновенно как только наши предприятия начинают представлять хоть какую-то угрозу на этом самом "демократическом" западе. По сути, сказка про "конкурентный" рынок, это сказка на вывоз.  И штаты, и южная корея, и Япония и т.д. мгновенно забывают о "свободном рынке" как только разговор заходит о собственных производителяхд...

(138) Нет, налогооблажение на иностранца 15% ндфл, + строже отчетность

наши умные головы успешно инвестируют в венесуэлле,  на хрена нам свои заводы https://m.gazeta.ru/business/2017/10/02/10914422.shtml

(139) где тот качественный металл? пасадили нормальные не купишь, у меня валяются одни с 80х годов ни одного стола,  а щас в руках трескаются, про отвергли вообще слов нет...

(142)а Вы отечественные покупаете? или китайские?

(139)
Экспорт из России
«Металлы и изделия из них»
«Январь, 2016 - Ноябрь, 2016»
раздел 5. «Металлы и изделия из них» экспортируют из России в следующие страны:
1. Турция
2. Нидерланды
3. США

http://ru-stat.com/date-M201601-201611/RU/export/world/15

(144) Ну так покопай глубже, узнаешь, что наш экспорт металла в штаты очень сильно ограничен, если бы не эти ограничения, подобная штатовская промышленность давно бы уже окочурилась...
(142) Ты когда в магазине последний раз видел ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ инструменты? Я еще при Союзе. Может тебе больше повезло...

у нас есть все ресурсы, полно умных людей во всех областях!
но одновременно существуют сложившийся региональные элиты, они никогда не уступит свой бизнес, и если он торгует не качественной колбасой и имеет сверх прибыли, то качественную не пустят на рынок.

рынки и бизнесс направления успешно защищают чиновники

чьи дети владеют бизнесами

впрочем об этом каждый день говорят по ортодонтия в правде

ортодония=телеканал орт

(146) Покопал уже. Ограничительные меры это нормально. Пусть у нас тоже будут, я не против.

(4) Подводный камень капитализм.
Все пофиг на людей.
Люди должны сами уезжать из депрессивных маленьких городов.
В крупные агломерации.

нет у нас никакого капитализма, нет основного конкуренции

дивиденды крупнейшие корпорации платят по 500 рублей в год, и это вы называете капитализм ом?

вложиться не во шторы кроме покупки квартир

но все можно решить очень просто, над каждым предприятием вывеска с фамилией владельца
и второе все владельцы, а также их дети внуки должны жить в России и потреблять свою продукцию

(0) Если свести к одному слову - то тема топика - Глобализм. А вот что из этого бывает: http://spage.com.ua/2010/09/zametki-ot-perezhivshego/#axzz4vbCRdih5

Я когда читал про аргентинский кризис 2001 года, больше всего был шокирован тем, что основным источником выживания стали похищения людей ради выкупа, но это пол беды, весь цимес в том, что похитителями обычно были родственники и друзья, так как они лучше всего осведомлены о финансовом положении похищяемого.

зачем при нынешнем уровне развития ит региональные чиновники? ведь можно собрать одну серьёзную команду и рулить всем из центра?

Один из плюсов инвесторов - это технологии. Причем это не только технологии производства чего либо но и технологии менеджмента, управления качеством, управления персоналом.
Ведь приезжая сюда ему ему привычнее сделать так как сделано у них, а не как привыкли у нас

(144) Ну боинг покупает наш титан. А что ещё?

(0) представьте, что вы автоматизировали страну, оптимизировали все бп в результате количество промежеточных чиновников снизилось на 30% , как думаете этих денег хватит на обновление страны?
инвестиции

(152)"Ограничительные меры это нормально. Пусть у нас тоже будут, я не против."

как это коррелирует с (128) "Запретами запросто убивается конкурентная среда и вместо ожидаемого эффекта получится прослойка паразитирующих Вась, получивших чрезмерные преференции только по праву гражданства."

(164) Ограничительные меры это не полные запреты.

(165)если не доверяете информации от властей, вот Вам информация от Тинькова, его-то сложно заподозрить в предвзятости по отношению к Западу и России
http://e-libra.su/read/221280-ya-takoj-kak-vse.html
"Я зафиксировал убыток. Со Штатами ничего не получилось, а других рынков сбыта мы не нашли.
До сих пор меня интересует: поставляют ли русские пиломатериалы за границу? Нет. Как гнали кругляк, так и гонят. Европейские рынки – под защитой государства, да и сами частники защищаются от иностранцев, хотя правительства этих стран постоянно говорят, что нужно перерабатывать лес, а не возить кругляк. В Швеции или Финляндии создана инфраструктура, лесной бизнес существует веками, и им совершенно не нужно, чтобы русские привозили свой продукт, который будет стоить в 2-3 раза дешевле. Они готовы у нас покупать сырьё и из него что-то делать. Не пускают даже наши полуфабрикаты, полуготовые продукты, не говоря уже про готовый товар. Разве только мы сами построим там мебельные магазины, как сделала IKEA в России.
Ни государства, ни сами бизнесмены не хотят прихода русских, потому что это демпинг, они теряют маржу, доход, рабочие места. До сих пор ни в одну страну никто не может поставлять значительно переработанный лес.
У меня были бизнесы более или менее успешные, но я всегда на них зарабатывал. Даже на ресторанном бизнесе, который не считаю особо удачным, я всё равно хорошо заработал. Но, наверное, каждый бизнесмен должен когда-нибудь потерпеть неудачу. История с лесом – самая большая моя неудача. С учётом сушилок и брошенного товара – я потерял полтора-два миллиона долларов. Десять лет назад это были огромные деньги, да и сейчас не маленькие.
Делать бизнес в Америке оказалось сложно. Я знаю, что и наши олигархи, такие, как Мордашов, Дерипаска и Алекперов, тоже с трудом там работают. Даже Брэнсон жаловался, что Америка – самая сложная для него страна.
"

(166)вот вам и свободный демократический рынок

(166) Ключевое слово "демпинг".

(167) Не надо впадать в крайности. Если в мире нет полностью "свободного демократического рынка", это не значит, что надо обязательно создавать закрытый коммунистический.

(168)в чем оно ключевое? не дают они демпинговать.

(169) В том, что это имеет очень мало общего с темой сабжа. От которой мы как-то ушли в сторону. В сабже речь вовсе не о продажах у нас шведского леса или американского металла.
Речь об инвестициях, о постройке завода. Это, вроде как, не запрещается.
Из твоего же поста "Разве только мы сами построим там мебельные магазины, как сделала IKEA в России".

в (0) очень однобокий взгляд.

(171) дак хоть раскрыл бы, чем однобокий, а то написал и ушел спать видимо

Вообще, из всего написанного пока могу выделить две строгие вещи

1. Бухать/курить = разрушать страну и её экономику
2. Люди, которые могли бы решать вопросы обустройства и улучшения качества жизни людей их не решают, т.к. сытый голодного не разумеет
3. Нужно развиваться/расти самостоятельно, расти надо высоко, надеяться на качественную жизнь в РФ будучи простым работягой нельзя
4. С медициной вообще непонятно что делать - бесплатная не лечит, платная вообще может покалечить ради денег
5. Тем временем шоколадки весят уже 85 грамм

Что еще забыл?

(173) маленький разрыв шаблона получился, ну я только проснулся еще

(173) хотя насчет медицины я наврал. Бесплатная как-то лечит.

(175) У тебя в личке не указано место жительства.
В моем колхозе: за последние пару лет появилось много аптек (процветают?), не мало частных поликлиник (процветают?), за двадцать лет не появилось ни одной муниципальной больницы, поликлиники. В муниципальных - безумные очереди, в частных - запись, нет очередей. Многие выбирают (не берем пенсионеров) - лучше частникам заплатить деньги, чем "повеситься" в муниципальной.
И, кстати, в последнее время наблюдается тенденция: верхи не хотят, низы не могут. Интересно, власть видит?

(176) муниципалитету сообщила о проблеме ?

По теме в (0). Ничего плохого в иностранных инвестициях нет. Только хорошее. Кроме всего прочего- это способ в короткие сроки  преодолеть наше технологическое отставание.
По бесплатной медицине скажу так. Она умерла.

(178)если в них нет ничего плохого, то почему тогда западные страны ограничивают наши инвестиции в свою экономику? и это гораздо раньше Крыма началось.

(179) Дружище, на этот вопрос есть по крайней мере две точки зрения, это точка зрения инвестора и точка зрения государства, куда инвестируют. Для нас- инвестиции благо, для запада- как минимум это выращивание конкурента. Отсюда и разница.

в исторической Россиюшке попытка построить капитализм всегда заканчивается фэйлом, т. к. верха хотят жрать как на Западе, не имея такой же сырьевой базы как там, поэтому у населения отнимают не только прибавочный продукт, но и жизненно-необходимый, то есть обворовывают население различными путями.
жить при капитализме хорошо тому, кто эксплуатирует.

(181) А при каком строе хорошо жить тому, кого эксплуатируют?

(0)
Социализм: накорми голодного рыбой;
Капитализм как нам рассказывают: научи голодного рыбачить и он никогда не будет голодать.
Капитализм как он есть на самом деле: продай голодному удочку без права доступа к озеру с рыбой(оплачивается дополнительно) в кредит и объясни, что мало того, что он не может рыбачить, да ещё и за удочку должен, и всё честно.


А вообще, я считаю, что если человека заставляют платить за образование, медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жильё и коммуналку оплачивать полностью по рыночным ценам,то зачем такое государство нужно? С какой стати при этом ещё и платить налоги, чтобы содержать безумную армию чинушей и их деток, которым в Монако или Лос-Анджелесе не хватает на кокаин и Lamborghini?

(181) я бы не стал делать такие выводы у нас полно всего ( и больше чем у них)  : как полезных ископаемых, так и населения; так что обворовывают совсем не поэтому

(2) Как только ты поднимешь бизнес - у тебя его отожмут.

(182) одно дело - труд, другое - работа. всегда будет хуже тем, кого эксплуатируют, это понятно. просто тяжелее всего будет именно при бандитском капитализме, как у нас.

(183) Приезжай к нам в Россию, у нас образование и медицина бесплатные, а пенсионнвые накопления идут за счёт работодателя

(184) какой смысл от этих ископаемых, если доход от них присваивается кучкой людей, которые не уменьшают аппетиты, а наращивают со временем. иначе откуда бы взялось это хамское избыточное потребление, которые нам постоянно демонстрируют, по-тихонечку закручивая гаечки?

(183) Поддерживаю. Абсолютно.

(188) Кто раньше встал (у кормушки оказался) - того и тапки (доход).

(180)"Для нас- инвестиции благо, для запада- как минимум это выращивание конкурента."

так и для нас - это потеря шанса на конкуренцию

(189) О, Анна, а вы же из России. Что ж вы звездите про платное образование и медицину и пенсии?

И куда смотрит хозяин форума... Навальнята распоясались

(192) Да, я из России. А вы откуда?

(193) :( (это уже истерически)

(195) у нас образование и медицина бесплатные, а пенсионнвые накопления идут за счёт работодателя

(197) Она из тех, кто в 90-е жил лучше, чем сейчас. Поэтому у них всё не так, как у всех.

(108) Через 10 лет возможно переплатить 20% по ипотеки при ставки ~ 3,7%. К сожалению ипотеку под такой % в России пока не выдают :(

Но ход твоих  мыслей ясен :)

(183) навальнёнок ?

(186) товарищ, создай сам рабочие места
в чём проблема ?

(198) так в 90ые жили лучше те, кто вертелся
сейчас всё тоже самое -- хочешь жить хорошо -- усердно РАБОТАЙ

(192) про образование же выяснили недавно тут.  
оно условно бесплатное , т.е. только на словах
а на деле я плачу 3500( плачу 5, половина за 2ого возвращается)  обязательных за 2 детей в садике и ещё 6 (4.5 за дочь и 1.5 со скидкой 50% за сына) , за  доп занятия, которые теперь проводят во время садика .

(193) Чем тебе оппозиция Навального не нравиться? Изначально партии были придуманы для того чтобы была здоровая конкуренция, а не как в укрраде(драки на съездах), а где сейчас конкуренция политическая у нас в России? Кроме компании Навального я ее не вижу (•??)

(199) * по ипотекЕ при ставкЕ

(204) с одной стороны это единственная оппозиция, с другой стороны в результате работы властей, в поиске поддержки его взгляды сильно изменились и сейчас он стал скорее убогим клоуном.

(203) т.е. платишь только за допсекции?

(207) а что непонятного в плачу 3.5 обязательных со скидкой  и ещё 6 со скидкой за секции ? какое место особенно непонятно ?

(13) > зарплату люди в данном случае получают на минимально её возможном уровне - просто, чтобы было на что купить еды.

А при чём тут вообще иностранный капитал. Рабочий в области без альтернативного рабочего места будет получать минимум в любом случае. Вот если есть 2 завода, которые производят примерно одно и то же и им позарез нужны хорошие кадры, то это другое дело. Конкуренция. Так и зарплаты будут расти. Да и самим рабочим будет мотивация повышать уровень свой профессиональный.

А уж иностранный или не иностранный капитал - это дело десятое. У кого скоплен весь 'не иностранный' капитал? Кто может его инвестировать? У государства и у крупных пост-бандитских холдингов. Что-то не спешат они инвестировать всё в производство. Не выгодно финансово вкладываться в производство когда провал по технологиям. Проще в Китае завод открыть, вложиться туда.

(183) Ох уж эти сладкие сказочники.
"Накорми голодного рыбой", прямо матери-Терезы все при социализме. Не те ли "кормильцы рыбой" из партработников позднего СССР успешно стали капиталистами?
Какие бы плюсы мы не нашли в СССР, а какие-то они были бесспорно, назад дороги нет. Попытки перестроиться назад в нынешних реалиях приведут к новым кровавым переделам власти и собственности. Не надоело?
А на тему "зачем вообще такое государство" пример Украины ничему не учит?

(209) логика не правильная у вас : без завода и рабочего места рабочий вообще не получит ничего !

(208) платишь по платёжке ?

(208) в детсад ходят дети по прописке ?

Ну а вообще, по поводу того, почему у рабочих, производящих продукцию, зарплата => к минимальной очень подробно в Капитале описано. Ради интереса: Средняя ЗП на заводе BMW 40к евро в год до налогов - это 3300 в месяц (суммарно все подати и медстраховка под 30%, иногда меньше, но чаще всего примерно так - итого, 2300 на руки в месяц). Минималка в Германии 1700 евро. Тоже не жируют.

(211) >  логика не правильная у вас : без завода и рабочего места рабочий вообще не получит ничего !

А я разве говорил, что лучше когда завода нет вообще? По-моему, лучше когда их больше. И без разницы российский капитал или забугорный. Качество жизни возрастёт от конкуренции.

(212) (213) да, да
вот конкретный закон :
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об образовании в Российской Федерации"

И конкретная статья
Статья 65. Плата, взимаемая с родителей (законных представителей) за присмотр и уход за детьми, осваивающими образовательные программы дошкольного образования в организациях, осуществляющих образовательную деятельность

так что про бесплатное образование это - ВРАНЬЁ

(215) Ты звездобол, плата взимается за  "присмотр и уход за детьми", а не за образование

3. В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые.

Ведь даже закон читал, но звиздит и не краснеет. Либералы такие либералы

4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.
https://rg.ru/2012/12/30/obrazovanie-dok.html

Пока был жив Ленин, после военного коммунизма был небольшой период НЭПа. Почему-то его очень редко вспоминают, а ведь это был кардинальный разворот экономики. А потом нэпманов раздавили, но это совсем другая история.

(216) плата за садик обязательная, а назвать её можно как угодно, пусть это считается за присмотр - но по факту садик не бесплатный !
это факты, а вот словоблудие про бесплатность - это обман!

(200) ни на пикосекунду.
(219) понаслушался от женатых друзей и поначитался экономических страшилок про детей, теперь вот своих страшно заводить)))
У нас в регионе, к примеру, в большинстве школ учебники сами покупают, цена на школьную форму, мягко говоря, как на дизайнерский шмот для взрослого человека. Когда банки начали выдавать кредиты "на образование" и "собери ребёнка в школу", я просто выпал в осадок. Не говоря уже про поборы за "продлёнку", секции и прочие доп.программы/занятия.

(219) в следующем году узнаю наверняка -- надо платить или нет
а главное за что

с бесплатностью школой и вузом не согласен?

(220) если кратко - не ссы :), все справляются и ты справишься, тем более у тебя доходы очевидно выше среднего по вашему региону, а платить у всех получается. Неимущие вроде могут субсидии оформить

(219) "но по факту садик не бесплатный !" - Если что, то садики и в СССР были платные.

(220) Если друзья есть - не ссы (с) RoRu :). У нас детские шмотки, учебники, да вообще все от друзей к друзьям перемещается.

(220) > в большинстве школ учебники сами покупают

т.е. у вас кто-то своровал деньги, а вы молча это всё оплачиваете ?

(224) да и без друзей справятся

(225) конкретно я ничего не оплачиваю, ибо нет детей.

Школы ссылаются на "недостаточное финансирование со стороны министерства". Мол, выделяют денег на закупку недостаточного количества комплектов учебно-методических материалов. В результате, на класс из 20-35 человек всего 5-8 полных комплектов, которые справедливо распределяются по 1-2 единицы на каждого ученика. Остальное ложится на плечи родителей.

(227) Хорошо что Путин съедает первого ребёнка, это позволяет родителям немного сэкономить на учебниках

(228) :)

(228) ну и на второго около 400 косарей подкидывает

(227)рудимент эти бумажные пособия, такие деньги в никуда, да и деревья на бумагу переводят. разве в электронном виде нет варианта этих пособий?

(219) кули ты ноешь?

В 1991 году произошла контр-революция и к власти пришли капиталисты. У нас уже 25 лет капитализм и я еще удивлен почему он медленно движется своей неумолимой поступью. Думаю что это инерция советского поколения людей его тормозит, ну нельзя просто взять и врубить американский капитализм прямо сразу, со всеми их плюшками. Могут им на вилы поднять, у нас в истории всякое бывало.
Вот так постепенно и неумолимо. Пройдет еще лет 15 и забудьте про достижения дедушки Ленина. Про права трудяшихся, Прохоров пару лет назад хотел отменить 40 часовую раб.неделю. Забудьте про что-либо "бесплатно".
Оно уже по сути так. Ладно, с образованием еще более менее, а вот с медициной уже сегодня полный капздец. Если ты не буржуй, то тупо сдохнешь.

(230) В ВВП боятся две противоположности. Одна половина ест младенцев, другая половина раздает материнский капитал :)

(232) Я добавлю, что именно RoRu поддерживает вот этот дикий капитализм с коррупцией. Он либераст, который взятки даёт.

(227) с женщинами не знакомься. На них тоже траты немаленькие.

(231) 50 рублей пособие до 3-х лет! На мой взгляд самый забавный рудимент.

(236) спасибо Путину за это (с) , зато садики с 3ёх лет сделали в Мск.

(234) теперь понятно почему он платит за садик
один раз дал на лапу, а лапа же помнит всех тех, кто мазал её -- вот и снова хочет )

(238) Однозначно. Снаружи он весь такой честный, за демократию, а копнёшь его поглубже, там сидит взяточник и эгоист, прямо как Навальный.

(238) федеральный закон тебе не указ и не аргумент?
в садике электронная очередь давно и платить не пришлось

(237) Какому Путину, закон 1994 года http://mvf.klerk.ru/zakon/pp1206.htm

(231) Мне кажется, что нет ничего лучше бумажного учебника. Не, допы в виде интернета тоже не плохо, там поиск работает. Но без книг в классическом виде учиться нельзя.

(242) Не в книгах дело - в учителях!

(243) ну это само собой. Но и без книг тоже никуда.

(172) крайне странные выводы.
если предположить что руководство работает на совесть, а не на собственный карман (что тоже случается, и должно рассматриваться иначе), то руководство делает выбор в условиях ограниченных ресурсов.
возможно это лучшая из возможных альтернатив.
вы же не обладаете полнотой информации о других вариантах развития событий?
из положительных моментов - руководство не сидит на попе ровно, а пытается суетиться и что-то делать для людей.

(240) 3500 за ребенка в садике? да на еду в месяц больше дома потратишь!
или вы хотите как во всех цивилизованных странах по 2 тыс долларов в месяц платить, это даже без еды, развивающих занятий, прогулок на воздухе и дневного сна? Просто за то, чтобы воспитательница следила, чтобы ребенок не убился.

(223) садик сам по себе, как и школа бесплатные, все занятия бесплатные, мы оплачиваем только расходы на еду, но и то не полностью.

(246) всё враньё и передёргивание
платим мы в садике за уход и присмотр- так прописано в фед законе . Раз платим -  значит не бесплатно.
Платим, потому что решили, что можно с нас это взять , и сумма повышается из года в год и дальше тоже будет повышаться. Можете продолжать радоваться.

про 2к$  просто за воспитателя - это ваши фантазии

(248) Мы говорили про образование, жепу твоим спиногрызам никто не обещал бесплатно подтирать

(249) садик это образование и в законе о образовании он присутствует .
бесплатного садика не бывает, плата обязательная (кроме многодетных, малоимущих и других льготников).
вы можете пытаться извратить смысл как угодно - выглядит убого )))

(250) образование и есть бесплатное, но нигде не написано, что государство должно ваших детей кормить

(250) Я ничего не пытаюсь извратить, а наоборот привожу цитаты слово в слово, а ты врешь

4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.

(251)например, в НЗ хоть оплатись, нет горячего питания и все тут, только если самому готовить и ребенку
http://russiankiwi.blogspot.ru/2010/04/blog-post_30.html
"Горячего питания нет в принципе, детки пряносят с собой еду в коробочках (lunch-box), воду или какое-то другое питье в бутылочках (соки и сладкие напитки не приветствутся, конфеты запрещены категорически). В приниципе, если родители попросят воспитателей, они могут подогреть принесенный ребенком обед - обычно в группе есть небольшая кухня с плитой, холодильником, микроволновкой. Но обычно дети едят сэндвичи, печенье, фрукты, йогурты... В саду обязательно стоит "поилка" с чистой водой и одноразовые стаканчики: дети могут в любое время подойти и налить себе водички."

(251) Да всё он прекрасно понимает.

(251) написано в законе о дошкольном образовании
для тех кто нихрена не знает, его процитировали в (252)

(252) ключевое :
Не допускается включение расходов ... в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.
т.е. плата есть , и садика без ухода и присмотра быть не может

зы можете и дальше доказывать , что обязательная плата это  вообще и не плата - то что вы это доказываете и есть самый яркий пример двоемыслия и запутышества )))
больше не буду про это

(232) Вот и у нас скоро будет как в США:

1. Декретный отпуск - 6(мужчины) или 12(женщины) недель в зависимости от штата. Причем неоплачиваемый, либо оплачиваемый только по усмотрению работодателя. На такой случай родителям придётся оформлять страховку на случай временной потери трудоспособности, по которой можно будет получить 40-60% зарплаты и не потерять место работы.
2. Обычно первые 12 недель о малыше заботится мама, потом ещё 6 - папа, т.к. уйти в декрет имеют право оба родителя. А после приходится за 20$ в час нанимать няню. А по достижении отпрыском возраста 6 месяцев придётся платить за ясли около 1000$ в месяц.

(256) да, там вообще все плохо

(256) Либерасты будут в восторге.

(255) если не оставлять ребенка на обед в садике, то платить за него не надо

(256) а что это у них неравенство полов закреплено в законе ? И никто ещё у них денег не отсудил за такую дискриминацию ?

(248) "про 2к$  просто за воспитателя - это ваши фантазии"

Частный детский сад, район Отрадное - 50 тыс.руб
До кризиса - это почти 2 тыщи баксов

про норвежские садики

А пофиг. Во-первых, тут детские сады все примерно одинаковые. Этот самый обычный. Во-вторых, распределение по садикам происходит централизованно. Тебя просто ставят перед фактом, где вам выделили место.
Может повезти (садик у дома), а может и нет. И садик будет в получасе активной ходьбы.
Всем гарантируется место, но не гарантируется, что это будет конкретный, удобный вам, сад. И нет, никакие взятки заведующей не решат ваше недовольство, фуфуфу.
В саду необходимый минимум. Стены и крыша. Шучу. Но нет, никаких чрезмерных завалов игрушек, спален и столов-парт для обучения. Никаких ковриков.
Даже с кормежкой все донельзя просто. Преимущественно приносят с собой.

Стоит около 2600 норвежских крон в месяц.

https://ibigdan.livejournal.com/20995497.html

2600 крон - это много
ну , по нашим меркам.

(263) даже если с их зарплатами сравнивать, то будет более-менее, гугл говорит средняя зарплатиа 40 000 крон в месяц минус налоги.
При этом без еды и без игрушек и с минимальным присмотром, не обязательно что рядом с домом.

(264) Мда уж. При 40000 грязными платят 2600 и не жужжат, а у нас одинэсники получают "отстатысяч" чистыми и ноют, что 3500 платят. Ужас, до чего Путин страну довёл :)

(0) Чем ты не доволен? Людям нужна работа, людям дали роботу, при этом не затратив свои деньги. Люди получают зарплату от иностранной конторы, которую тратят у себя. В чем минусы по сравнению с тем если бы ничего не сделали?

(0) Чтобы победить подобные процессы, автору нужно убиться головой о стену.

(265) средняя у нас в июле 2017  была меньше 40 т р в стране
https://www.kp.ru/online/news/2841061/

так что опять сравнение не в вашу пользу, если не врать и не передёргивать конечно )))

(265) я 16 000 за садик плачу

(266) Минусы, как обычно, в том, что в чужом кармане денег всегда больше.

(260) Как же неравенство? Равенство, ещё какое! К беременным женщинам относятся на равных с другими работающими гражданами. Права не ущемляются, привилегии не предоставляются. Демократия в чистом виде.

(268) Незачёт. Тут одинэсники сидят.

(268) неимущие и многодетные могут оформить пособие и вообще за садик не платить

(272) незачёт врать
врать при некорректных сравнениях, врать  про ноют, врать про бесплатно и тд

(274) если вы не будете ребенка в детском садике кормить, то он для вас будет бесплатным

(268) В какой-то другой России, наверное. У нас в регионе редко выше 20 000 - 25 000р зарплаты есть, при том, что регион считается сравнительно богатым и благополучным.

(274) Ок. Попробуй не врать. Давай сравним ЗП в Норвегии и у нас. У них, судя по (264) средняя 40 тысяч. У нас, как ты сказал - около того. Но у нас налог 13%, а у них - базовая ставка - 24%.

(276) Сменить профессию, повысить квалификацию, переехать в другой регион, переехать в другую страну не предлагать?

(276) ну раз считается богатым - чтож ты жалуешься ?
А если он фактически небогатый - зачем ты цитируешь лживые мнения ?

(277) а чё мне врать то ? я вообще не сравнивал, это же ваш пост был.
просто указал, что вы наврали - теперь поправились, когда  поймали :)

надо для таких веток отдельную секцию
Не "как страшно жить" , а "нытик-паралитик"

(276) Я-то не жалуюсь. У меня как в (265): "отстатысяч чистыми", при том не в Москве. Мне за державу обидно и хочется посмотреть в глаза тем, кто составляет эту лживую статистику

(282) сказочник

средняя по России 40 тыр ?
у тебя 100 тыр ?
вот ты и виноват что несколько других людей плохо живут.
Им приходится получать меньше сорока , чтобы в среднем по стране было 40 тыр.
Логично же.
Вот мы и нашли того кто виноват )

(283) ещё какой)

(276) Странный у вас регион какой-то. У меня вот регион не считается неблагополучным, скорее проблемным, но у активно работающей части моих сверстников зарплаты далеко за 20-25 тыс. Сотка, конечно, большая редкость, но и не 25 тыр.

20 тыр у меня мама пенсионерка зарабатывает за неполную рабочую неделю продавцом в магазине.

(285) Сколько тебе платит Госдеп за распространение лживой пропаганды?

(0) При капитализме человек, чтобы "жить хорошо" должен хорошо зарабатывать. Он может иметь собственный бизнес или работать по найму. При работе по найму, он должен обладать пользующейся спросом в регионе проживания, высокооплачиваемой в регионе проживания профессией.

Прямые государственные инвестиции в бизнес - это уже не капитализм. В задачи власти не входит обеспечение конкретного гражданина высокооплачиваемой работой. В задачи власти входит лишь создание условий для ведения бизнеса в регионах. Кто будет конкретным инвестором, иностранец или россиянин в конечном итоге для власти не важно.
Есть исключения вроде бюджетников, стратегических отраслей и т.п. но это отдельная тема.
В общем и целом, не вижу никакого смысла надеяться на власть, на государство. Они не обеспечат "хорошую жизнь" никак иначе, кроме как создание условий для ведения бизнеса. Условия - это конкурентные налоги, отсутствие гос.препонов и регулирования там, где в этом нет необходимости и прочие косвенные вещи.
При капитализме, если ты живёшь "плохо" пенять надо только на себя.

(288) те самые "отстатыщ чистыми", о которых я случайно упомянул)))

надо в Правила Мисты записать : запрещено вести пропаганду госдепартамента США.

(291) Судя по всему, уже внесли)))

"Тебя пасодют , а ты не пропагандируй"
почти как в фильме.

(294) И Вам не хворать

(291) Это по-умолчанию, и так всем известно

это миста тут либо хорошо, либо в бан

к (292)

(297) тут вам не там

О зарплатах в регионах - проблема не в том, что там так мало платят, а что люди готовы за эти деньги работать.
Вон на севере, где нефть добывают, средняя зарплата 90 тысяч. Причём там, как известно, не Ницца. И платят столько не потому, что кто-то благотворительностью страдает. А просто иначе туда никто не поедет.

(300) Здравая мысль. И серых зарплат так много лишь потому, что находятся те, кто готов их получать.

(300) Есть нормальные экономические законы. Столько стоит товар рабочая сила. Это не от скудоумия провинциалов. Это экономический закон

Точно, надо всем регионам объявить голодовку пока не начнут платить 90+

(301) В большинстве случаев "те, кто готов их получать" не имеют другого выхода.

(303) +1000

(300) Это твои мск фантазии

(300) что скажешь про север - Архангельск, Мурманск? нефти тут не добывают

(304) "В большинстве случаев "те, кто готов их получать" не имеют другого выхода" - Если бы начали сажать за неуплату налогов тех, кто получает серую ЗП, то выход сразу бы нашёлся.

(306) А может сначала посадить хотя бы Навального?

(305) http://investorschool.ru/srednyaya-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2017-godu
Мурманск и Архангельск в 20-ке.

Почему бы людям с серыми зарплатами не регистрировать ИП, все условия есть, между прочим если человек получает меньше 38 штук в месяц, то фактически налог 6% вообще не платит, а платить только пенсионные отчисления, т.к. на них этот налог полностью можно уменьшить, стаж идет, пенсия и т.д.

(310) А потому что жаба... И потому что ныть проще...

(311) Ведь если получать 20 на руки, то при уплате налогов по ИП выходило бы 17600, т.е. те же самые 13%, но при этом пенсионные отчисления есть, пенсия есть, в налоговую нужно сходить 1 раз в год

(312)Больничных нет, травматизма вроде-бы тоже нет? КЗоТ не распространяется.

(313) Индивидуальные предприниматели могут заключить договор с Фондом социального страхования (ФСС) и получать пособие по нетрудоспособности, а также по пособие по беременности и родам. Для того чтобы оформить эти выплаты, нужно прийти в отделение ФСС и подать заявление.

+(313)  но не густо
Сумма пособий зависит от стажа предпринимательской деятельности. Чем дольше человек имеет статус ИП, тем большую сумму компенсации он получит. Если вы ведете деятельность менее 5 лет, то получите пособие в размере 60%; если от 5 до 8 лет – 80%; а если более 8 лет, можете рассчитывать на 100% компенсацию.

Компенсация зависит не от доходов, а от минимального размера оплаты труда (МРОТ). До июля 2017 года этот показатель составляет 6203 рубля, но с 1 июля 2017 года будет составлять 7800 рублей.

Размер пособия рассчитывается по формуле:

Размер пособия = (МРОТ X 24 / 730) ? процент страхового стажа ? количество дней.

(310) (311) потому что трудовые отношения договором с ИП заменять нельзя. Налоговая может их переквалифицировать обратно в трудовые с начислением налогов и будет права.

(316) я к тому, что если государство хочет налогов, то нужно идти на уступки, ну или дрючить работодателей, но это зарплата +овер много налогов, кто ж хочет их платить.

Темы в последнее время на мисте одна смешнее другой.
(0)А зачем побеждать данные процессы? Это так же как сказать наемный 1сник берет много за свою работу давайте возьмем дворника пусть он одинесит.
Организовывать и руководить у нас не умеют, приходят люди которые умеют и делают дело вместо того чтоб воровать и обманывать как привыкли мы. Ну и им еще государство дает. потому что если придет свой делать аткие дела то надо будет взяток надавать в троекратном размере от вложения в завод.
(2)В МММ уже навкладывались и в гирболайф и т.д. Из наивных остался только ты :) Да и кто будет собирать, опять же нужен человек из Европы)

(317) уже давно активно дрючат, обнал зажимают , делают всё дороже и сложнее .
а с 19года хотят сделать платишь НДС сразу при покупке, т.е с 118 р 100 покупателю, а 18 в бюджет .

(319)Странно,а я читал,что для определенных категорий,а по вашему для всех

(307) Хорошо бы, конечно, да и давно пора,но судя по его безуспешным попыткам сесть в тюрьму, на него еще есть какие-то планы

(320) для определённых с 18г, типа попробовать и в планах с 19 для всех

(321) хотели бы давно бы посадили; вопрос только в том, а кто займет его место, и что делать, если будет не такой же обосравшийся клоун, а поприличнее ?

(322) тут не увидел,хотя написано,что планы на 2019-20 годы
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/60729/

(324) у меня НДСа нет, поэтому проглядываю в полглаза , ссылку не найду.
в любом случае пока не обкатают в 18 рано говорить введут или нет . Обнал то тоже не просто  так работает, там все отстёгивают кому-надо .

(323) место клоуна может занять только очередной клоун. Так что вопрос "что делать, если Лешу посадят" не стоит

(328) чтобы его сделать клоуном была проведена грамотная и сложная работа. В эпоху начала борьбы за честные выборы был вполне,   ну или относительно, популярным и адекватным.

(307) что тебе этот клоун сделал, он посмешище давно, его за яйца подвесили и сказали пищи. Ты лицо его видел, чел в ужасе и депрессии, серый как смерть..

(330) Это дело принципа. Суд признал его виновным, есть приговор, но Навальный до сих пор не сидит, а если даже он не сидит, то Чубайс тоже не сядет. И так далее.

(329) "вполне" - он был только для своих хомячков, число коих стремительно падает. А для вменяемых людей - он изначальнл был, и остаётся тем же клоуном

(329) Да, он проделал громадную работу, чтобы сделать из себя клоуна. Тут не поспоришь.

(331) Список можно продолжать но посты исчезают ...

(326) Это конечно не геополитика, но я бы попросил вас быть аккуратнее в своих высказываниях. Не делайте заявлений, в которых не разбирались и не готовы подписаться. Не распространяйте всякие сплетни.

идите все работать хватит в интернетах сидеть

http://www.fotolink.su/v.php?id=ef770561fcf5bb681a4fee1f8c677baf
Как страшно жить)))

(336) Надо заботится о госбюджете! Если все не будут сидеть в интернете, это существенно увеличит затраты на спецслужбы!

(337) это далеко не самые дорогие хаты в Мск. Хотя понятно, что сочетание новый дом и на Арбате (пусть они даже и просто где-то в тех краях)   уже не может быть дешёвым.