Дня доброго.
Посмотрел Салют-7.
Это - что с чем-то
10/10!
Спасибо, Вам, создатели.

Бесшумная сварка, стыковка с вращением Салюта7, тушение разгерметизацией, вязкость металла, отдача при ударе молотком.
Спасибо вам, создатели.

Ну, конечно, есть пара вопросов.
1) Почему тупо не выпилили ножовкой по металлу злоежучную трубу/не выварили электросваркой?
2) Прокол перчатки у тетеньки можно было заткнуть пальцем и не парится, я думаю.

(0) Гравитация утрется когда сборы салюта будут больше.
Увы.

(0) 3) В 1985, скорее всего, у СССР не было ничего заатмосферного для сбития Салюта7

Гравитация и Интерстеллар - это разное?

Помню, что что-то одно смотрел, а другое - нет )

(4) Так то - это разное, но в целом - одно и то же УГ.

(6) Салют годнее?

Интерстеллар - это неетическая дичь художника под грибами, позволяющая увидеть девочке квантовые эффекты, глядя в шкаф.
Гравитация  - это попытка сделать правдоподобный космос, но в погоне за тупым зрителем, космос был сильно упрощен в сторону спецэффектов и нравственных пи^&*страданий героини.

(7) Салют даже сранивать нельзя с этим.
Лучший аналог Салюта - Апполон13.

Согласен, Салют-7 годным вышел. Даже дите 9 лет прониклось и весь фильм от экрана не отрывалось. Думаю, даже в IMAX можно смотреть.

Насчет Интерстеллара не согласен :)

Кино понравилось, сходили с детьми. Понравилось практически всё.
Сразу же показали ИМ-11 (у нас был Школьный завод, где дети паяли и собирали эти игры.
Нашли 1 пасхалку - в кабине была закреплена книжка про этот случай, кажется "Записки с мёртвой станции" - надо прочесть.

Почему переврали фамилии космонавтов и не назвали наземных специалистов, я не понял.

Была реально такая станция или это миф?

(12) Станция была и даже летали ее спасать, но не так драматично.

(12) зрастьте. до мира станции была какая?

(12) 11 февраля 1985 года, после полугодового отсутствия на станции людей, связь с ней прервалась. Было принято решение попытаться её спасти. 6 июня 1985 года к станции была направлена экспедиция на переоборудованном под эти цели космическом корабле «Союз Т-13» во главе с самым опытным советским космонавтом Владимиром Джанибековым. Он имел 4 выполненных космических полёта и опыт ручной стыковки, однако на этот раз Главная медицинская комиссия ограничила его полёт сроком не более 100 суток[16]. Поскольку станция не отвечала, наведение на неё обеспечивалось средствами СККП и с использованием лазерного дальномера, что практически доказало принципиальную возможность обеспечения близкого подведения активного корабля типа «Союз» к любому объекту в космосе. 8 июня космонавты в ручном режиме успешно состыковались со станцией. Через несколько дней напряжённой работы была выявлена и устранена неисправность в системе контроля электропитания, из-за которой, вследствие нештатного отключения всех бортовых систем, температура в отсеках «Салюта» упала ниже 0 °C. К 16 июня космонавтам удалось подключить напрямую к солнечным батареям аккумуляторы станции, прогреть её и восстановить работоспособность, а 23 июня к ней в автоматическом режиме пристыковался «Прогресс-24» с запасом воды и прочими грузами[17].

2 августа во время выхода в открытый космос Джанибековым и Савиных были установлены и раскрыты (не без трудностей — заедал трос в лебёдке) дополнительные элементы на солнечной батарее[18]. Таким образом, все три солнечных батареи станции оказались оснащёнными дополнительными элементами, увеличивающими их рабочую поверхность.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Салют-7#1985_.D0.B3.D0.BE.D0.B4

Волшебник меня удивил вопросом про станцию прямо-таки нереально

(17) Я же ещё в школу ходил тогда. Не помню такую станцию. Может и не было её.

Гравитация так себе фильм. Уровня ТВ-3

(18) я когда в школу ходил - про космос знал все. Всех космонавтов у меня была хронография, про запуски спутников вырезки из Известий и прочее всякое.

И даже вот такая книжка была
http://mexalib.com/view/33709
Рекомендуется к научпоп прочтению

Сходил на фильм с детьми - впечатления самые лучшие.
Спасибо, что научились снимать хорошее кино.

(0) помню когда-то читал (Джанибекова или Савиных?) там как-бы немного другое, но когда отправлялись с заданием понимали что задание почти верная смерть.... но давать задний ход не было принято! "Гвозди-бы делать из этих людей!!!"

А фильм обязательно посмотрю

от скольки лет рекомендуете?

В IMAX ходил кто?
Отпишитесь - как 3D визуализация сделана?

(18) Не было, ибо выше 200 км и дальше от поверхности Земли вообще не пойми что находится и публичных людей там не было

Позавчера ходили семьей, фильм годный. Рекомендую!

А раскройте тему попытки захвата станции амерами? Единственное, что удалось документально посмотреть, так это интервью с астронавтом ихним, который сказал "да, подходили к станции очень близко, но это была случайность ... "

(28) и что бы они с ней делали? какой захват.. подойти поближе и осмотреть да. Но захват это бред

(26) Там хрустальный купол, эфирокефирные ветры и Испепеляющая Радиация™.

(30) Насчет материала сфер не скажу, эфир = поле, радиация - почти везде, да

(29) Да конечно не смогли бы они ее захватить, демонтаж солнечных панелей чего стоил бы, и это все в открытом космосе нужно проделать. И захват манипулятором станции тоже не понятно как происходил бы и фиксация в грузовом отсеке, который должен был бы в любом случае быть переделан под станцию. Но думаю подлет и осмотр и возможно сведение с орбиты на нужную траекторию (безопасную) думаю был в планах точно.

А насчет кражи технологий, если там что-то передовое или просто какая-то идея гениальная реализована была, дак это француз им мог поведать и так. И как что работает, как устроено и где расположено.

(32) В грузовой отсек Шатла? Станцию Салют??? О_о
Наши космонавты говорили, что на станции было некое секретное оборудование...

(29) Что слышал, про то и спрашиваю... Не стоит недооценивать наших заокеанских "партнеров".

(32) (33) да рисковать шатлом

(30) Ну все так и есть, только не купол, а сфера и не хрустальная а атмосферно-геомагнитная если можно так выразиться и эта самая сфера защищает нас от испепеляющей радиации, которая исходит от нашего светила и от остальных звезд. Вот на счет эфиров-кефиров тут вопрос на самом деле спорный, Тесла пытался доказать его существование, но научное сообщество затоптало его гипотезу в пыль. С другой стороны радиоволны каким-то образом все же распространяются. То есть волна - это колебание, а радиоволна вполне себе может колебать эфир...

(37) а как же амеры и луна? ведь были же люди далее 200 км

(38) А я разве говорил, что не были?

А мне не понравилось совсем, какая то сказка получилась
Фильм скорее по мотивам спасения Салют-7, а не история спасения.
Какие-то ангелы, пожары, трубу какую то херачили молотком, амеры мимо пролетающие честь отдающие...
Фигня в общем, даже было жалко 240руб

(29) ))

(8) продюссер Интерстеллара на днях получил Нобелевскую премию, за изучение гравитационных волн

(40) Сюда же еще можно добавить глюки одного из них от температуры, что кинулся открывать люк, потасовку. Нехватка кислорода на двоих. И что как я понял прототип Джанибекова был списан, и как по мотивам Рембо - за списанным приехал его бывший начальник, типа ты нам нужен, есть работенка)

Просто думаю без этого не получилось бы именно художественной истории как фильма, пришлось налепить треша) Я на это закрыл глаза)

(37) Свет от звезд до нас доходит? а свет - те же самые эл/магнитные колебания, только на более высокой частоте, чем радиосигналы
Так что эфир/кефир - это из области флогистона.. был такой в средние века.

(43) В кино должно быть всё красиво. И рэмбы всякие, хоть и скрытые враги, но в кинах ооочень нужны.
А что на самом деле творилось - так любое крупное дело повторяет строительство Тадж-Махала:
-спячка, раскачка, горячка, шумиха, неразбериха, наказание невиновных, награждение непричастных.

(37) Волна это математическое понятие. Физической сущности волны - нет. То определение волны которое даётся в школьном учебнике физики не выдерживает критики.

(46) А когда ты камень в воду бросаешь, по поверхности, что бежит?

(43) А про кровавое КГБ ничего не было? А то у нас любят во все фильмы КГБ засовывать.

(46) Ну, ты ляпнул!

(48) был один мерзкий типок в гражданском, сбить станцию хотел, вместе с космонавтами, что б амерам не досталась

(50) Я так и знал! Ну сколько можно то! Единственный современный фильм, где особисты показаны нормальными людьми - "Брестская крепость". Во всех остальных - какие то людоеды и кровопийцы.

(51) Особисты как и менты нормальными быть не могут, у них у всех профдеформация психики. У кадровых военных впрочем тоже присутствует...

Посмотрел с удовольствием,даже жена в восторге

(51) <Единственный современный фильм>

Ну почему же единственный? Недавно сериальчик "Спящие" был, там тоже вполне вменяемые, а "Агент особого назначения" так вообще ржач

"Время первых". Очень хорошо показана атмосфера такого события, как выход человека в космос.

https://geektimes.ru/post/294371/

и опять "кровавую гэбню" приплели

(55) время первых хорошо показал основные события тех лет, но актеры пипец деревянные.

(3) Все было тогда для этого. По сути сбить можно было любой МБР, той же УР-100Н, нужен был только очень точный расчет баллистики, а отличные математики и балистики у нас тогда были.
Как раз именно они очень точно вывели Союз к Салюту-7 для спасения.

(0) А вот я в кино не пойду. Не верю что могут нормально сделать. После просмотра трейлера в котором Джанибекова и Савинных -дерутся, дерутся Карл! После того как показались что там снаружи что-то взрывается и отваливается, после того как изменили имена героев (вот ну накуя можете мне объяснить? Как кино про Пугачеву что-ли? Кретины ) - посел всего этого я понял что получить очередное российское дерьмо.
Но с торента скачаю.

(0) Ходил на премьеру. Народу мало. Фильм хороший, но не лучший. 8/10 оценку бы дал.
Очень понравилась как сценарист показал "русского" мужика: Готов на самопожертвование ради общего дела. За это 5+. Такую страну прос..ли (с). Сейчас таких мужиков не найти ИМХО.

(59) ой да ладно.. война с грузинами и сирия показала. что ничего по сати не изменилось.

(12) Станция была и самая интересное, вот сейчас эта шумиха вокруг фильма, раскрутка как Викинга, из каждого  утюга, док-фильмы крутят про Салют и т.д
Все преподносится как нечто что вот впервые показали как будто тайну про Салют-7.
А ведь был уже фильм про спасение салюта-7, причем охренно мистическая вещь получилась.
Советский фильм "Возвращение с орбиты" был снят в 1983 г. !
Консультантами были и космонавты и люди из отрасли.
Фильм про аварию на косм. станции в которой отказало питания и она была обесточена, вращалась. Туда отправляются 2 космонавта и героически спасают станцию, возвращаются.
А через 2 года происходит авария на Салют-7 которая на 80% повторяет события фильма который был снят 2 года назад.
Мистика блин.

Причем для 1983 года уровень спец.эффектов вполне годный и без комп.эффектов.
Кстати киностудия Довженко, хохлы сняли.

(59) В Сирии разведчик в окружении вызвал огонь на себя. Другой до последнего стрелял по машине со смертником, пока остальные разбежались.
Как во времена ВОВ...

(0) не ходил в кино лет 20-но фильм осуждаю; ) бандит на бумере и Махно стали вдруг героями, других не найти было? затраты на фильмы огромные, все уже снято, новых не надо! лучше бы мост построили еще 1,  а то воду произвели

Фильм - интересный, для семейного просмотра так сказать, но... мне он не понравился. От слова "совсем" :(

Всё испортило преклонение сценариста и режиссёра перед Голливудом. Куча низкопробных штампов ради кассовых сборов. Осталось только на космонавтов одеть ушанку с красной звездой; в одну руку - разводной ключ, в другую - бутылку водки...

Фильм, как сейчас модно, "по мотивам реальных событий"(цы)... ничего не имеющий общего с этими самыми событиями.

Рекомендую: прочтите "Записки с мёртвой станции", автор - Виктор Савиных.
http://e-libra.su/read/179795-zapiski-s-mertvoj-stancii.html

Жаль голосовалки нет :)

а) "Салют - 7" уделает "Гравитацию"!

(63) Не ну все же это лучше "Левиафан" и всякие там "Не любовь", которые не Оскар претендует как обычно.

А че не снимают про какие-нибудь современные события?
Все только про то как мы в космос когда-то летали, то в хокей когда-то хорошо играли.

(66) За выходные посмотрел 2 наших фильма относительно новых - "Дом на обочине" и "Звезда" (не та звезда, что про войну, а другая 2014 года). Оба понравились. Фильмы нераскрученные совсем, хотя какие-то премии брали.

(66) все это сорта кала; а буржуйское кино в театрах вообще давно пора запретить, как и легионеров, и половину их закрыть ибо дутый , бесполезный и даже вредный бизнес; только реальное производство!

(69) Это врятли.. народу нужно зрелищ.

(67)Так снимают же. Про Крым 2014 был фильм, и про Грузию 08.08.2008.
Не смотрел не тот, ни другой)

(44) эээээ свет это меньшая частота то есть большая длина волны, радиоволны частота больше света

(67) <как мы в космос когда-то летали, то в хокей когда-то хорошо играли.>

Это эпохальные события. С космосом тогда ввели америкосов в ступор, заставив задуматься над их системой образования. И канадским "профессионалам" задницу надрали - до этого про команду советов никто и слыхом не слыхивал, думали что они в лаптях на речном льду бутылку водки палками гоняют

(73) Ну да, тогда были достижения, а сейчас получается нет ничего.

Опять сняли фильм, который на мозги капает. Злое КГБ, которым только и дай кого - нибудь посадить да ракетами сбить ради высшей цели, тараканы на станции, пьяная драка на борту. А в реальности все было ровным счетом наоборот.

Дважды Герой Советского Союза Владимир ДЖАНИБЕКОВ: «Фильм «Салют-7» мне не понравился»
http://kubnews.ru/article/62713/

И тут нашли козни Кровавой Гэбни, хехе.

(67) "А че не снимают про какие-нибудь современные события?"

Что понимать под "современными" ?
Голливуд тоже не особо снимает промо следом за новостной лентой.
А очень часто снимают своих Дюнкерков и прочее, и все с задранной планкой пафоса и т.д

Снимают про какие-то мега-события, а не про ежедневные приключения человека-работника, это естественно.

И сюжетов для крутого кино из прошлого у нас намного намного больше чем у голливуда. У нас вот професионалов нет которые могли бы кино нормально снять.
Надо как при Петре-1 отправлять в голивуд учится, чтобы оборатно приезжали и учили уже местных

(75) Снимали так что бы зрителю интересно было. Если документальное кино снять, то кассы не будет.

(77) А что, голливуд нормальные фильмы снимает?

(75) Опять одни винторогие переврали, а другие - поверили.

Злого КГБ не было, были военные. Вообще, в 80-х КГБ было достаточно посредственной организацией, чтобы решать, что там сбивать, а что - нет. Учите историю.

Драка была не пьяная, а у обгоревшего чувака, с температурой и под препаратами начался бред.

(79) Последнее время - он снимает УГ в 90%. Как и РосКино, да и в принципе, мир.

(78) А можно снять такой фильм, чтобы и зрителю было интересно, и клюквы развеситой не было? Тут в чем проблема? Зритель не тот, или кинодеятели бестолковы?

(78) ХудКино можно снять по разному.

(82) За развесистой клюквой из болот Флориды идите в очередь к светлейшему князи Михалкову.

(82) Снимают массовое кино, чтобы кассу собрать нужна клюква.

(80) Судя по тому, как они жрали водовку на орбите, могла быть и пьяной. Запросто.

(79) По сравнению с бесжалостным и беспощадным отечественным кинематографом, голливуд снимает на порядок лучше

Просто к фильму надо относиться как к фильму по мотивам реальных событий. Требовать 100% достоверности не нужно.
Если нужна достоверность, то есть же книги от участников событий, есть документальный фильм.

(85) То есть плохо быть умным в наше время... Выбиваешься, так сказать, из колеи.

(87) Игра была равна.

(78) Ну вот в итоге я не пойду в кино. И я уверен что многие любители темы космоса не пойдут.
У фильма всегда есть целевая аудитория, и жаление угодить всем никогда не прокатывало. Сняли попсу, ну ок. Ну хоть не раскручивали прямо "по реальным событиям", потому что сняли на половину вранье. Прямо как в Викингом

(88) Нет, к этой клюкве относиться как к фильму нельзя. А если хотите пример того, как можно было сеять фильм про героев космоса, то посмотрите Аполлон - 13.

(90) Какая игра? Игра актеров что-ли ? Да ладно! Рядом не стояло в професионализме голивуда

(91) Зря.
Космос показан на 5+, игра актеров достойна. Все отлично.

(92) Вот точно, Аполон-13 отличный пример как снять интересно про космос, и чтобы не наврать

(93) Игра была равна - играли два ... И на фоне этих игр - Салют7 выделяется светлым пятном.
На уровне Метро, к примеру.

(91) Из правды в этом фильме только то, что в 1985 году была потеряна связь с орбитальной станцией Салют - 7. Это только 1% правды. Всё остальное в этом фильме - оскорбляющая разум ложь и клюква.

(95) Салют-7 идет на уровне Апполона13, я уже говорил выше.

(98) Это ты так пошутил?

(97) Пачитай статью, которую ты сам привел. И сравни с фильмом.

(99) Я абсолютно серьезен.

(94) Игра актеров отвратительна. Нет ни одного характера. Все главные персонажи - истерички.

(98) После просмотра аполлона - 13 хочется стать космонавтом, хочется быть похожим на этих людей. Герои салюта вызывают отвращение, в лучшем случае жалость.

(102) деревянные истерички

Это отличительная черта советской-российской театральной школы. Надо запретить брать в кино выпусников театральных вузов.
У наших актеров два состояние игры - деревянные безэмоциональные физиономии, или жуткое переигрывание в состоянии истерики. Ну вот сами истерики конечно хороши, но как-то уже надоели

(100) Ну в фильме тараканы по станции ползают. Я всё ждал, когда медведь с балалайкой выползет.

Я уже серьезно думаю над тем что если в кино просто брать прохожих с улицы, то можно снять неплохое кино, при наличии нормального режисера.
А вот театральных выпусников запретить брать, как в свое время не брали в Макдональдс работников советского общепита.

(105) "Ну в фильме тараканы по станции ползают. "

Серьезно? Вот это жесть... точно не пойду в кино.

(106) Просто наше кино оккупировали одни те же персонажи, как Пугачева с Галкиным телевидение.

(107) Не только бегают, а космонавты с ним еще и разговаривают.

Че правда что ли тараканы? Ндаа.. как-то через чур.

(104) наивно) у каждого поп. актера/спортсмена/певца свой дир./агент, который своего пропихивает за %%, подмазывая остальным в цепи, - даже ВВП не может легионеров разогнать ;(

(110) А значит продюсеров это устраивает? Я как то думаю что задача продюсера сделать все чтобы получить как можно больше прибыли с фильма. А в это как-то не очень вписывается пропихивание по блату одних и тех же Хобенских, Ходченковых, Козловских и прочих. Эти одни и те же рожи просто достали, просто воротит от них уже давно.
Чисто из-за этого уже не хочется идти на такое кино. Как только вижу в афише эти рожи, сразу все желание идти туда отпадает

(111) Я понимаю что в Голивуде просто много актеров (со всего мира) и есть из чего выбрать.
Но у нас тоже вроде каждый год выпускаеются тысячи обученых актеров с высшим, высшим Карл, актерским образованием.
Напомню что в США нет государственных театральных инсититутов, нет вообще высшего театрального образования.
Есть театральные школы с курсами актерского мастерства на полгода, частные. но они как умудряются играть в кино намного лучше наших выпустников с корочками.

(75) <ДЖАНИБЕКОВ: «Фильм «Салют-7» мне не понравился» >

Как обычно, кричащий заголовок, не совсем соответствующий содержимому:
"С точки зрения художественной картинки проделана прекрасная работа.. Но присутствует какой-то американский вариант воздействия на мозги зрителей.." (с)

(111) согласен, в стране не хватает системы проф.рейтинга, по нескольким параметрам, как рейтинг гроссмейстера в ФИДЕ или ЕГЭ; крутой балл без вопросов ОБЯЗАНЫ принять в Газпром итп;

Джанибеков в этом кине еще и курил на станции ))

(113) "Показали страшных русских генералов, готовых расстреливать своих в космосе. В фильме присутствует и высшее руководство страны с угрозами. Хотя все было ровно наоборот"

Ну на кинематограф, по заветам Михалкова, просто не мог удержаться от соблазна слиться в антисоветчину. Это диагноз нашего кино

(115) Космонавт, ага.
Ну курил он надеюсь дурь, надеюсь российские режиссеры меня не разочаруют.

(115) А в Гулаг не кого не отправили?

(116) <Это диагноз нашего кино>

Да зачем обобщать-то?
Посмотрите "Спящих" - противоположный диагноз. Там режиссера Быкова наши либералы вроде уже с гамном смешали.

(118) Специально отправили за ними Союз-Т14. Чтобы забрать в Гулаг.

(120) Фух, отлегло. А то я уже переживать начал... тогда все хорошо

(119) Он уже одумался и больше не будет.
"13 октября 2017 года режиссёр фильма Юрий Быков выступил с публичным осуждением своей работы над сериалом[5]. В своем обращении в соцсети «ВКонтакте» он заявил, что «предал все прогрессивное поколение, которое что-то хотело изменить»." (Педивикия - https://ru.wikipedia.org/wiki/Спящие_(телесериал))

еще приколол кадр, когда наши сидели снаружи станции, смотрели на солнышко и подлетел шатл, амеры посмотрели на иванов, отдали честь, наши в ответ тоже руками помахали и шатл пошел в правый вираж, прям как самолет

(119) Его уже затравили.

"«Я слабый, сомневающийся человек, чья мягкость и дезориентированность в моменте привела к тому, что лучшие умы страны от меня окончательно отвернулись, — просит прощения у зрителей Быков. — Я не могу сказать, что я не понимал, на что иду, но, видимо, до конца не осознавал, насколько непростительно быть недостаточно точным, честным и аккуратным с темой в сериале „Спящие“. Сотни честных людей пострадали от режима и произвола власти, которую я пытался защитить в этом сериале».

«Боюсь, что после совершённого я больше не могу быть публичной фигурой и объектом следования, — продолжает режиссер. — Мне придется уйти надолго в тень, и даже не для того, чтобы мои преступления забыли, а для того, чтобы не раздражать собой окружающий мир и тем более не сбивать с толку людей, которые действительно хотят верить в то, что что-то возможно изменить». В комментарии изданию «Медуза» он подтвердил свое заявление."

(122) + Явно хороший фильм, надо посмотреть.

(123) ага, я надеюсь он повернулся соплами маневровых двигателей к станции и "дыхнул" гептиловым выхлопом на космонавтов?

(125) точно

(112) Такую хрень написал с умным видом )))

(128) В чем хрень? Обоснуй. Я готов к вменяемому диалогу.

(129) Просто огульно обос-ал всех и ни одного примера, сравнения, анализа, о чем с тобой диалог разводить?

(130) + выглядит кстати очень по-детски и глупо.

(124) <Я слабый, сомневающийся человек..>

Странно, смотрел его у Урганта, ничего подобного он даже не говорил, а это было буквально в прошлую среду, если не ошибаюсь. Смеялся, шутил..
Текст "покаяния" из аккаунта вКонтакте, что наводит на определенные мысли. И всю эту хрень раздувают наши друзья: Медуза, Дождь и прочие веселые товарищи, одобряющие акции г-на с прибитыми яйцами

(1) добавлю, что вряд ли припоем можно было проткнуть перчатку.
Ну и электросварка требует э/энергии, наверное.

Посмотрел вчера в Аймаксе.
Ну есть слабость к фильмам о космосе, даже если это шлак ))).
Насчет "Салюта-7" - правы те, кто говорит, что сюжет неровный, провисает. В очень многих местах есть эффект "вжух и мы уже в другой локации".
Но виды космоса в Аймаксе - это красиво ).
В целом, на четверочку и только за графику.
За историю (которая с оригинальной историей имеет мало общего) - троечку с минусом.
О походе в кино не пожалел. Пересматривать не буду.

(133) Я тоже сомневаюсь, нет не в сторону припоя, которого там и нет как бы, а в сторону нити от сварки.

Я сомневаюсь, что в скафандре такие нежные перчатки.

(130) Примеры, сравнения, анализы  это отдельная ветка с отдельным сра$ем на много страниц. Я же дал краткую характеристику по сути.

(131) Мальчик, не учил бы ты незнакомых дядей про детскость. У тебя еще просто не слезли розовые очки, это пройдет.

(133) Отсылка, кстати, к одной из миссий Шаттла, в которой скафандр проткнули прутком, но даже не заметили, так как сам пруток заблокировал отверстие.

(137) Что говорит о том, что сдержать 1 атм. скафандра - раз плюнуть.

(124) Заинтриговал. Что там в сериале то? За что на мужика наехали и заставили каяться?

(139) в Ливии, по сюжету, гибнет большая часть посольства РФ в этой стране. Среди выживших один чувак, из спец.служб, возвращается в Мск. Параллельно с ним в Мск приезжает специалист по оранжевым революциям из ЦРУ, только из Египта. И вот на фоне всего этого, этот специалист начинает "будить спящих" агентов ЦРУ, которые по 10-15 лет не выходили на связь в Мск. Ну и соотв., спец.службы их начинают вычислять. - за что чувак покаялся, трудно сказать :)

(140) Вроде где то читал, что там интеллигенция выставлена не в лучшем свете, может за это каяться заставили?

(124) сериал абсолютно не интересный, актеры играют на 1+ (кол с плюсом), никакой интриги, одни шаблоны, все эти пируэты заезжены донельзя, основная музыкальная тема ужасно напоминает оную из Борна. Т.е. сериал/фильм вообще ничем не выделяется на фоне основного шлака отечественного производства. Если бы не раскаянье этого чела, про него навряд ли кто-то вообще даже узнал, что такой шедевр есть.

(135) пусть нити от сварки. Я тут галицы ничем порвать не могу, а тут - космические рукавицы )))

(141) гон. Там хорошо протащены блохеры и вся эта тусовка, как они новости в топ вытаскивают, по чем там фунт солдатского пороху и т.д. Богэмская вмкадная Москва там показана лишь парой моментов, всколь, ничего такого зашкварного там нет.

(138) 1 атмосфера, извините, это 10^5 (десять в пятой степени) паскалей. Это значит, что на каждый метр приходится сто тысяч ньютонов. Пальцем не заткнешь никак, ни снаружи, ни изнутри. Газ будет уходить.

(140) наверно за то что не обоцрал кровавую гебню.

(145) У поверхности Земли на 1 см2 площади атмосфера давит с силой, равной 1033 г, а на 1 м2—уже 10333 кг. Таким образом, тело взрослого человека испытывает тяжесть, равную 12—15 тыс. кг, или 12—15 т, а ладонь его руки — 150 кг.
.
Думаю, все же пальцем заткнуть можно.

(147) это ты серьезно, или шуткуешь? Когда последний раз палец в камеру с абсолютным вакуумом засовывал? Ладно, не так спрошу - когда (если) палец из стеклянной винной бутылки высовывал - понравились ощущения? Так там вакуум частичный был, где-то с 99% атмосферного давления.

(148) про ощущения мы не говорим, мы говорим  - можно ли заткнуть. Ответ - можно. Хотя ощущения будут неприятными.
На дырку размером 1см2 будет действовать сила в 1кг. А дырка размером меньше - пропорционально меньше.

(149) скорее всего палец потом придется ампутировать. Он еще и отморозится.

а так ничего, можно, да.

(148) http://www.aif.ru/society/history/soyuz-11_bez_priznakov_zhizni_pochemu_pogibli_sovetskie_kosmonavty

Цитата:
Дыра в клапане, через которую выходил воздух, была не более 20 мм, и, как заявили некоторые инженеры, ее можно было «просто заткнуть пальцем».

(150) http://svpressa.ru/post/article/151707/
--
судя по всему, провели даже эксперимент в барокамере, банально не хватил времени
--
Цитата:
После трагедии возник наивный вопрос: «А разве нельзя было отверстие в оболочке аппарата закрыть… пальцем?!» Ответ дала имитация приземления в барокамере, в которой участвовали Леонов и Рукавишников. Они выяснили — чтобы отстегнуть ремни, подняться с кресел и закрыть дырку размером с пятикопеечную монету, нужно не менее тридцати секунд. Космонавты потеряли сознание на восемь секунд раньше. Добровольский только успел сдернуть с себя ремни и попытался завинтить клапан…

(148) "когда (если) палец из стеклянной винной бутылки высовывал - понравились ощущения? "

Мне вот интересно стало. Вы правда засовывали палец в винную бутылку? Зачем?

(148) Не позорь ник, 2-3 атмосферы избыточного легко держатся пальцем.

(150) если стоит вопрос  - выжить всему остальному, кроме пальца, то я выберу - ампутацию. Но закрыть можно.

(154) ссылку можно? не верю.

(153) Ты хочешь поговорить об этом?

кстати кровь в капиллярах должна закипеть, а значит кожный покров разорвет.

(157) Это конечно несерьезная ссылка )))
Но там несколько предположений насчет "высунуть целую руку в космос".

https://thequestion.ru/questions/43837/chto-budet-s-rukoi-esli-eyo-vysunut-v-otkrytyi-kosmos-na-10-30-60-sekund

встречная ссылка

http://www.ikfia.ysn.ru/9-uncategorised/738-kosmos.html

" У всех троих космонавтов установлены подкожные кровоизлияния. Пузырьки воздуха, как мелкий песок, попали в сосуды." ...
"Газы: азот, кислород и СО2, — растворенные в крови, при резком снижении давления закипали. Растворенные в крови газы, превратившись в пузырьки, закупорили сосуды."

В общем, будет больно. И, что гораздо хуже, бесполезно.

(158) да и твоя собственная ссылка скорее подтверждает мои слова.

(159) так они не  добрались до дырки. Так что ссылка не зачет. А мы говорим про дырочку, а не про общую потерю атмосферы для всего тела.

(157) Мозг у вас должен закипеть.

Вообще, начнем с того, что заткнуть дырку предлагали пальцем в перчатке.

А закончим с того, что давление на неебические 1 см^2 будет равно 1,1 кг. Я площадб прокола и того меньше.

(160) У американского стратонавта Джозефа Киттенжера во время подъема стратостата во время его рекордного прыжка в 1960 году с высоты 31 км, не превзойдённого и поныне обнаружилось, что правая перчатка скафандра негерметична. Несмотря на реальный риск, он решил не докладывать об этом на землю и не прерывать полета. Киттинжер опасался, что из-за бюрократических проволочек и ограничения ассигнований на этот проект новый полет просто не состоится. Его рука пробыла в техническом вакууме несколько часов. К моменту приземления правая рука полковника, находившаяся в разгерметизированной перчатке, из-за перепада давлений распухла почти вдвое и была обморожена. Однако впоследствии рука осталась вполне работоспособна. Мало того, американский полковник, раз пошёл на этот риск был вполне уверен, что его рука не взорвётся и не вытечет, как тут думают некоторые, т к был знаком с элементарным курсом физики и анатомии и был образованным человеком.

Я, кстати, прикалывался с бутылкой, было приколько смотреть как газ из воды выделяется. Ничего с пальцем не случалось.

(163) образованным человеком был. )))
--
"Мало того, американский полковник, раз пошёл на этот риск был вполне уверен, что его рука не взорвётся и не вытечет, как тут думают некоторые, т к был знаком с элементарным курсом физики и анатомии и был образованным человеком."

(163) Не пытайтесь, поколение воспитано на стереотипах Голливуда.
Пока в легких есть 1 а.т.м. - ничего с кровью не случится.

(162) в детстве мама о вежливости ничего не говорила? или склероз?

(163) вот это зачетная ссылка. "распухла вдвое и была обморожена." В общем, пальцем не стОит.

(165) Я же говорил - (167)

Эх.. чуваки ).
Я все думаю, неужели нельзя снять хороший добротный фильм о космосе без фантастических ударов кувалдой в открытом космосе?

Если бы на повестке дня стояла моя жизнь и жизнь экипажа - я бы не то, что пальцем, я бы $%опой дырку закрыл.

(169) Да, с молотком в космосе - перебор. Ножовка - наще все.

(169) Но, согласись, хрупкость металла при глубоком минусе - шикарно.
Канечно, можно долго думать - успеет ли остыть до такой температуры, я чето думаю, что - нет. Но все равно - шикарно.

(169) Но - была бы ножовка - не было бы драмы. Обычный производственный роман в Космосе.

(170) я думаю, тут бы все пожертвовали своей пятой точкой. И я тоже. Я в дырку все засунул бы, что можно сунуть, чтобы выжить )

(163) Думаю, что для американского полковника рекорд был важнее руки, и о том, что будет с рукой он вообще старался не думать.

(163) уже превзойден Федей Баумгартнером прыжком с высоты 38 км

https://youtu.be/hYU3-bqZ7CI

(172) хотите прикол?
На теневой стороне метал не остыл бы сильно ))).
Первая ссылка в гугле:
https://geektimes.ru/post/217775/

На орбите температура будет +4 по цельсия.

(177) там есть график температуры спутника TechEdSat. В глубокий минус не уходит.

(177) ну с +4 я соврал. В общем - за время нахождения в тени, эта бленда не остыла бы, чтобы стать хрупкой.

(177) Как и предсказано HADGEHOGs

(177) мммм, там 1 апрельская статья?

(181) ага )

(154) Любимая игрушка - поршневой компрессор с набором насадок. Как я на него ссылку дам? Разве что предложу ножной насос с герметичной насадкой заткнуть и накачивать.
(177) Зато дети узнают про хладноломкость.

(183) правильно ли я понимаю, что ты пальцем повышенное давление удерживаешь, находясь при нормальном?

(184) Правильно, правильно. Велосипед есть? Вот там, самое минимум 2,5 атм в камере. Попробуй заткнуть дырку или даже ниппель.

Вот только не знаю, 2,5 абсолютного давления или относительно окружающего мира. Наверное, абсолютное.

(175) Вот я тоже так думаю. Ради рекорда он был готов пожертвовать рукой.

(184) Ага. Вакуумным насосом не пробовал, но тоже есть. И только что придумал, куда его ещё приспособить. Только клапан надо аварийный, а то не увеличит, а оторвёт!

(183) Давление ниже на одну атмосферу, чем атмосферное, и давление выше на одну - это разные вещи.

(188) ты поосторожнее только приспосабливай, а то чего важное оторвешь

(189) "Давление ниже на одну атмосферу, чем атмосферное, и давление выше на одну - это разные вещи. "

Тадан-тададан, фьютить!

(189) Для упругой мембраны это одно и то же.

Где бы найти вакуумную смазку с ароматом клубники?

(72) таки как раз наоборот. Радио - меньше частота, больше длина волны, ик-свет-уф-рентген - высокая частота и меньшая длина волны.

http://e-audit.ru/light/spectr.gif

(190) очень содержательно.

Что я имел в виду. В одном случае конечность будет противостоять внешнему давлению - она к этому приспособлена нормально. В другом - кровь будет изнутри распирать сосуды, конечность на это не рассчитана, будет больно.

(47) В воде волна, описана школьным определением.
Волна - передача энергии посредством колебания молекул вещества, без их непосредственного перемещения.
Для волн воды, колеблющейся струны, переменного тока, и т.д. это определение очень даже подходит.
Теперь основываясь на этом определении расскажите, что такое электромагнитная волна (радио волна), что такое свет (в волновой части своей природы), что такое гравитационная волна? Без введения понятия "Эфир" ничего не получится.
Свет, гравитация, радиоволны, распространяются в вакууме. Вакуум - область пространства с уровнем энергии стремящемся к нулю.
Либо мы должны признать наличие мистического эфира, либо волны - не совсем волны.

(193) "В одном случае конечность будет противостоять внешнему давлению - она к этому приспособлена нормально"

В какой момент на конечность действует внешнее давление, к которому оно приспособилось?

(38) Выше 200 были, если не изменяет память, то на порядка 800 "нырок" якобы был (недоказуемо, так же как и полеты на Луну с человеком на борту).
Также америкосы запулили мартышку на неделю на высоту 1500 км, вернулась с последней стадии лучевой болезни, и благополучно протянула ноги через пару дней после приземления... и вот якобы сразу после ентого эксперимента запулили аж 6 искпидиций на Луну...
Ну не знающий про пояса Ван Алена, этому верит, знающий немного астрономию и физику, глядя на консервные банки якобы являющиеся космическими кораблями посмеется...

(196) "Также америкосы запулили мартышку на неделю на высоту 1500 км, вернулась с последней стадии лучевой болезни, и благополучно протянула ноги через пару дней после приземления... "

А можно какие-нибудь ссылки?

(195) Я говорю о вышеописанной ситуации, когда человек находится при атмосферном давлении и затыкает пальцем дыру в камеру с повышенным давлением. Вроде должно было быть понятно.

это то же самое, что пальцем нажать на стену.

(0) Фильм снят зрелищно, но является убогой пародией и издевательством над историей освоения космоса в СССР, является продолжением антисоветской сказки "Время первых", мне фильм не понравился - ну небыли наши космонавты истеричками с неуравновешенной психикой, я этот полет помню, помню их интервью по прямому эфиру с борта станции, когда они в свитерах и с легким, едва заметным парком изо рта рассказывали про то как у них всё отлично...

(199) издержки психологии определенной категории творческих людей - режиссеров, актеров - они без истерик не могут.

(197) https://ru.wikipedia.org/wiki/Обезьяны_в_космосе это официоз, НАСА опубликовывала один раз про тот полёт, но молчок про результаты... проскальзывала информация где по теме биологии

(200) В СССР могли снимать про такие профессии без истерик и зрелищно и психологически интересно... а тут явный заказ обгадить всё Советское

(100) С каким фильмом? Про этого обезьяна фильм есть?

(202) Обгадить Советское - это Груз200 и Унесенные Солнцем с Цитаделью наперевес. Вы просто не видели, что такое - обгадить Советское.

Салют-7 - не обгадить Советское.

(204) Согласен. Салют-7 это не обгадить. Просто фильм не оправдал завышенных от него ожиданий.

(199) "является продолжением антисоветской сказки "Время первых" - Я прошу прощения, а что именно в фильме "Время первых" является антисоветской сказкой? Буквально позавчера посмотрел по ТВ, ничего подобного не увидел.

(202) " СССР могли снимать про такие профессии без истерик и зрелищно и психологически интересно"

Кстати не фига не умели.
Можно пример такого не документального фильма про профессии и что бы интересно?

(204) Ага, это показать всему поколению, что у нас лётчики-космонавты по психотипу = бабам-истеричкам, вся техника на уровне кувалды и зубила... злобные опера из КГБ спят и видят как кого нить угробить или посадить... Ты видно в СССР не жил...

(208) Ну тебе же говорят что все познается в сравнении.
Вот по сравнению с Левиафанами и черенками от лопат Михалкова, то Салют-7 это шедевр.
А с чем его надо сравнить чтобы он был полным отстоем? Можешь пример супер-класного подобного российского или советского кино? Ну как эталон?

(208) Ты фильм то смотрел? Откуда вы КГБ там взяли?

(206) Набери в яндексе "Время первых антисоветская сказка" и скачай по ссылке разбор фильма... Человек очень грамотно разобрал каждый эпизод.

Но меня больше всего поразил Леонов... я не мог представить, что герой СССР, будучи главным консультантом ТАК ОБГАДИТ всех кто причастен к освоению космоса...

(211) Леонов был техническим консультантом, а не сценаристом.

(210) Показали страшных русских генералов, готовых расстреливать своих в космосе. В фильме присутствует и высшее руководство страны с угрозами. Хотя все было ровно наоборот: все надеялись на успех, спрашивали, чего не хватает, чтобы все получилось. Никогда не угрожали нам. Работники ЦК КПСС и Минобороны только поддерживали, желали победы и соболезновали, если что-то шло не так. Наша армия несет другую функцию: выручать, спасать, защищать и никогда не убивать. Когда люди за рубежом будут внимательнее смотреть ситуацию в Центре управления полетами, как вы думаете, это мимо пройдет? Нет. Вообще, как было на самом деле, можно прочитать в книге Виктора Савиных «Записки с мертвой станции». Да и в бортовом журнале не было никаких намеков на угрозы

Это слова Джанибекова про этот фильм... Достаточно?

(0) >> Бесшумная сварка, стыковка с вращением Салюта7, тушение разгерметизацией, вязкость металла, отдача при ударе молотком.

Что же в этом необычного, что оно тебе так понравилось? По мне так в Интерстеллар гораздо все инереснее и неожиданнее.

(212) Тем более позорище... он обязан был остановить сценариста и режиссера - если он как консультант видел всю эту мерзость и одобрил... имя ему одно - Иуда

(207) Посмотри на любом кинопортале Советские фильмы, например про летчиков или про моряков...
Да даже знаменитый "Экипаж" с Георгием Жженовым в главной роли

(214) Я в тебе не сомневался.

(52) Это у тебя дезориентация - ты хоть служил мальчик?
Я 10 лет например погоны носил...

(211) Меня интересует твоё личное мнение, я не чья-то поделка, про которую я читал. Получается, у тебя своего мнения нет?

кстати прозвучала отличная идея, я насчет расстрела в космосе. И труп, если его выкинуть за борт, будет периодически пролетать мимо иллюминатора как предупреждение.

вообще тюрьма в космосе - хорошая тема. Помню фильм с Кристофером Ламбертом неплохой. Надо наш фильм снять - русская космическая тюрьма. Обязательно чтоб в советское время всё происходило. И главный герой - американец, пытается сбежать, но в конце трагически погибает.

В показе за границей пусть идет как трагедия, а во внутреннем прокате как комедия.

(220) + и дырки от пуль в обшивке после расстрела тюремный охранник обязательно затыкает пальцами, с суровым выражением лица. Дырок должно быть не менее 10, чтоб все пальцы задействовать. Можно 11. Успех в прокате гарантирован.

Я так понимаю, основная шумиха идет из-за персонажа, который предложил сбить Салют. Когда-то Жирик грозился мыть ноги в Индийском океане.. Походу, хороший фильм - надо сходить

(215) "он обязан был остановить сценариста и режиссера"

у него нет таких полномочий.
Вон Мединский не смог даже своего имени убрать из сериала "Стена".

(216) В Экипаже тоже хватает ляпов

(216) Если уж придерживаться ваших терминов, то Экипаж - всего лишь пафосная сказка. Но фильм получился хороший, несмотря на сказки и избыток пафоса.

(219)

Считай, что это и есть моё личное мнение - я на 100% согласен с автором

(226) Т.е. можно перевести так: "своего мнения нет, конкретики указать не могу, а могу только повторять за другими". Вопросов больше не имею.
А мне "Время первых" понравился - очень достойный фильм.

(223) Нет полномочий - не хрен тогда консультировать... мог бы отказаться. Но видать "бабло в очередной раз победило зло", ему весьма уютно в кресле вице-президента Альфа-банка, и плевать на быдло...

(227) Если тебе нравится, значит мозги у тебя промыты либерастическими агитаторами

(228) "Нет полномочий - не хрен тогда консультировать"

не один консультант в кино не обладает такими полномочиями.
По твоему тогда в кино вообще нельзя использовать консультантов.

(227) Хотя извини, уже не мальчик... Но блин если мужику за 40, а ему нравится "сказка" для поколения пепси...
Тут только руками развести

(232) А что сегодня положено нравится мужику за 40?

(230) Я просто жил в СССР, но, в отличие от тех, кто так и живёт советской пропагандой, умею думать и своей головой.

(232) Тебе же нравится Экипаж (да и мне он нравится) - точно такая же сказка, разве что гораздо более пафосная.

(231) Консультант, это тот кто следит, и консультирует, что бы не было не только ляпов, но и чтобы хоть какая то историческая правда соблюдалась... Иначе это не консультант, а "агитатор" определенной идеи или заказа...
Леонов в данном случае выступил не только как ярый антисоветчик и клеветник на Королева, Каманина, своего командира, но и ещё выпятил свою личность...

(236) Консультант этот тот кому режисер и сценарист задают вопросы разные, они могут как прислушиваться к мнению консультанта, так и не прислушиваться

(235) Там нет пафоса, хотя ляпов достаточно, там показаны люди, профессионалы и то как они себя ведут в критических ситуациях. Там нет истерик - что показательно именно для профессионалов, там есть максимальная собранность, готовность пожертвовать собой ради других... может быть для тебя это пафосность, но если бы ты побывал в такой ситуации, я думаю, что ты бы это пафосностью не стал называть

Чем-то мне возмущения и обвинения в клевете, напоминают г-жу Поклонскую :))

(234) Похоже ты думаешь головами типа Млечина...

(238) Вообще-то там сплошной пафос, как и во всех советских фильмах. Но сам фильм хороший, т.к. пафос - это далеко не всегда плохо.

(240) К сожалению, я даже не знаю, кто такой Млечин. А думаю всегда своей головой, как-то с детства приучен.

(233) В первую очередь "дружить" с головой и хоть чуть чуть уметь проводить системный анализ.
Потому, что когда я от мужика с возрастом за 40 слышу, что в СССР было так как показано в фильме "Время первых"... Тут уже клиника однако

Он же помнить должен не только колбасу по талонам.

(242) Набери в Яндексе или в ютубе, послушай его исторический анализ. Ну не знаешь кто такой Млечин, то про Сванидзе наверное слышал... так вот это два сапога пара

(243) Стесняюсь спросить, в каком моём посте ты увидел утверждение " что в СССР было так как показано в фильме "Время первых"?

(237) Ещё раз повторюсь, если порядочный человек видит, что сценарий насквозь лживый, он откажется консультировать - что бы имя своё не пачкать

(239) <обвинения в клевете, напоминают г-жу Поклонскую >

Только с точностью до наоборот: гнобили Поклонскую, мол отступления режиссера от исторической правды позволительны, и пропихивали Матильду. А сейчас показали фильм и теперь его гнобят фильм за какие-то несоответствия.

(246) Не стесняйся, если тебе фильм понравился, значит ты согласен, что в космонавты Каманин набирал безбашенных, недисциплинированных летчиков - типа таких не жалко, Что при любой нештьатной ситуации первым делом рассматривали вариант "всех убить и концы в воду", что в СССР было принято не спасать сразу же попавших в аварийную ситуацию, а махнуть на них рукой... Это только так навскидку

(248) "А сейчас показали фильм и теперь его гнобят фильм за какие-то несоответствия."

Ну это нормально. Посмотрел фильм, и после этого его ругаешь.
Не нормально это когда фильм не смотрел, но уже ругаешь.

(248) Советую всем почитать дневники Каманина, Чертока "Ракеты и люди"... а потом посмотреть на эти фильмы с учётом этих фактов.

На самом деле обидно и тревожно за то поколение, которое растет на таких пасквилях.

(248) Гнобят не за несоответствия, а за историческую ложь и клевету на тех людей, которые были первопроходцами в космосе, трудами которых Россия остаётся ведущей космической державой...

(249) Не нужно выдавать свои фантазии за чужие мысли. Мне и Рэмбо 3 как фильм вполне нравится. Я не смешиваю художественное произведение (даже снятое по реальным событиям) с историей. А у тебя похоже, всё смешалось в кучу - ты требуешь от ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма документальной достоверности.

(254) Я требу исторической правды

(211) Это называется - извращение.
Это художественный фильм, а не документальный.

(254) Тогда по твоему можно худ. фильм снять, в котором Гитлер будет положительным героем, пострадавшим от тирана Сталина...

(255) О художественного фильма? Смешно.
Дело в том, что историческая правда (если снять точно так, как было) будет скучна и не зрелищна. И никто на фильм не пойдёт. Совсем. Ну разве кучка упоротых будет сидеть, сверяясь с мемуарами и выверять точность диалогов.

(250) (253) <Посмотрел фильм, и после этого его ругаешь>

Перед этим есть еще и сценарий, который можно почитать.
А про гнобление, заинтересовался уходом Быкова из кино:
"«Вы молодцы, конечно. Организовать такую скоординированную травлю Юры Быкова, такой спектакль, где каждый актёр дополняет другого, где оркестр день за днём набирает темп, чтобы в финале грянуть всеми инструментами — такому не учат на Первом канале, не учат в ФСБ или Администрации Президента. Это должно идти от самого сердца. И я вроде бы каждого из вас давно знаю, помню «все ваши трещинки», и могу написать трактат на тему — удивительные мрази и где они обитают — но, все равно, каждый раз поражаюсь насколько филигранно вы умеете выбрать самого слабого, самого неустойчивого — и травить, травить его всей своей сворой», — встал Минаев на защиту своего коллеги. (Орфография и пунктуация автора оставлены без изменений"
https://www.vokrug.tv/article/show/fedor_bondarchuk_i_sergei_minaev_prokommentirovali_reshenie_yuriya_bykova_uiti_iz_kino_izza_spyashchih_62512/

(257) Можно, но не взлетит по очевидным причинам.

(253) Конкретно можешь ответить, чем фильм "Время первых" оклеветал Королёва, как ты заявил выше?

Кгбисты которые работают с людьми от которых зависит престиж и лицо страны - очень вежливые и культурные

Вот чего Савиных говорит про фильм
https://m.youtube.com/watch?v=YE6xZcuHEbk

(0) Посмотрела. Понравилось - как кому , а мне очень атмосферно - мелочи жизни 80х - ну просто замечательно. Но у нас экранка - и то впечатляют виды и панорамы . Жаль, что не можно будет увидеть в нормальном кинотеатре.
  На днях смотрела Гравитацию и Миссия на Марс - вот прям по космосу скачут со станции на станцию - как по проспекту ходят - в общем фантастика. А Салют-7 воспринимается как реальность.

(265) Так приезжай и посмотри в нормальном кинотеатре :)

(258) "историческая правда (если снять точно так, как было) будет скучна и не зрелищна. И никто на фильм не пойдёт. Совсем"

А вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен! Уже много раз в этом убедился, погружаясь в ту или иную тему, и пришел к однозначному выводу что исторические события в реальности всегда на порядок круче и интереснее чем в итоге показывают в кино, в котором используют одни и те же клеше, по принципу "зритель же идиот".

Просто рецепт для хорошего исторического кино.
- Берем хорошего режисера 1 шт (Михалковых и Бондаручуков не предлагать), пусть даже это будет професиональный режисер рекламы и клипов.
- Берем новые рожи актеров, ни кого из задолбавших якобы "звезд". Можно брать не проф.актеров а простых людей из соответсвующх профессий (если герой сварщик, то брать реального сварщика) и отправить их на 3-х месячные курсы актерского мастерства.
- берем громкое историческое событие и снимает как оно было, вот прямо бьем по рукам палкой сценаристу и режесеру который захочет что-то подправить для "зритель же идиот".

(267) Согласен на все 100!
Когда фильм снимал реальный фронтовик, я про фильм "Освобождение", то он и фронтовиками воспринимался как достоверный.

(267) Кино снимают давно, и наверное уже пробовали много разных подходов, но в итоге кассу собирают фильмы которые рассчитаны на массового зрителя. Да и не только фильмы, книги тоже, музыка тоже. Взгляните на ТВ, там же сплошной шлак, но люди смотрят.

(268) Ну покажите сейчас "Освобождение" в кинотеатре, сколько народу туда придет? Даже по тв если в вечернее время его показать, то большинство переключит на какие-нить ток шоу или сериалы.

(269) Нормальные люди не смотрят ТВ. Врать - плохо.

(271) Нормальные как раз смотрят. Большинство смотрит, значит это и есть нормальность.

(269) "но в итоге кассу собирают фильмы которые рассчитаны на массового зрителя"

Мы говорим про качественно кино или про массового зрителя?
Если массового зрителя то это только кино про супергероев в трико в облипку или про любовную подростковую любовь, с расчетом на средний возраст зрителя 13-20 лет, пол женский.

"книги тоже"
Нет. Книги люди ищут исключительно качественные. Это только для поездки в поезде стоит выбор Донцову купить или кроссворд.

"музыка тоже"
нет, музыку люди ищут исключительно хорошую и исключительно по своему собственному единственному и неповторимому вкусу. Опять же исключение подростковый возраст, как раз эта группа слушает то что "модно", то что слушают другие такие же подростки.

"Взгляните на ТВ, там же сплошной шлак"
Да, поэтому все больше людей перестают смотреть ТВ.
А у себя дома больше половины каналов уже поотключал. Осталось только новости, мультики и всякие Дискавери и "Моя Планета"

"Ну покажите сейчас "Освобождение" в кинотеатре, сколько народу туда придет?"

Старый "Освобождение" или если снять новый такой же? Если новый, то на него пойдет вся страна (ну кроме отъявленных либерастов и русофобов), а если старый, то пойдет столько же сколько если прокрутить в кино черно-белый "Унесенные ветром". Или хотите сказать что это не было массовым кино? Это самое массовое кино за всю историю кинематографа, по количеству экранов со дня выхода - это самое массовое кино.

(265) экранка (рукалицо)

(274) там не показывают наши фильмы

(274) ничего смешного, за просмотр российского кино на Украине могут и в АТО отправить, а могут и люстирировать

(267) Вот вроде взрослый, а такую чушь несешь.

(276) >Мы говорим про качественно кино или про массового зрителя?

Я говорю, о фильмах, которые собирают кассу в кинотеатрах.
С книгами тоже самое. Бестселлеры это как раз всякие Донцовы.

Если снять новый "Освобождение", то на него пойдет вся страна.
Это все из серии если бы да кабы. Я могу с таким же успехом заявить, что не пойдет на него вся страна.
Или пойдет, но этот фильм должен быть чем-то вроде новодела "Сталинград"

(267) "(если герой сварщик, то брать реального сварщика)" - Есть такое кино. Про почтальона Тряпицина. Ты в восхищении?

(279) +100

(277) Ну вот снова оскорбления. Что за невоспитанная школота пошла... Ох уж это юнешеский максимализм, со своим единственно правильным мнением.

(278) "Я говорю, о фильмах, которые собирают кассу в кинотеатрах."

Ок. Я уже ответил, что это жанр - "супергерои из комиксов", это сегодня и есть массовое кино, по кассе бьет всех и вся.

" Бестселлеры это как раз всякие Донцовы"
Да вот ни разу. Донцова не бесцелеллер и никогда им не была. Это просто уже как имя нарицательное, как ксерокс.
Если заглянуть в ларек книжный на вокзале, то с удивлением обнаружишь что полка с книгами сериала "Метро:2033" в три раза длинее чем Донцова. У Донцовой слишком много конкурентов, такую хрень может писать каждый.

"Это все из серии если бы да кабы."
Естественно. Как и все что пишется на этом форуме, это чисто мое ИМХО, так же как и все что пишешь ты это ничего более чем только твое ИМХО.

"Я могу с таким же успехом заявить, что не пойдет на него вся страна. "
Я не могу тебе запретить так говорить.

"Или пойдет, но этот фильм должен быть чем-то вроде новодела "Сталинград""

С точностью до наоборот. Если будет Бондарчуковость очередная, то касса будет маленькая.

(279) Нет!
Это как раз кино - "Освобождение", "Они сражались за Родину", "Судьба человека" и т.д
В советской кино-индустрии очень было развито брать людей с улицы. Особенно детей, порой искали по всей стране.

(282) "В советской кино-индустрии очень было развито брать людей с улицы" - Для массовки - да. И сейчас берут. Но назови хоть один хороший фильм, где в главной роли НЕ актёр, а человек с улицы? Детские фильмы не в счёт, т.к. детей - профессиональных актёров по определению быть не может.

(282) "Если будет Бондарчуковость очередная" - Неожиданно, но фильм "Они сражались за Родину" снял Бондарчук :))

(283) " Но назови хоть один хороший фильм, где в главной роли НЕ актёр, а человек с улицы?"

Ты меня считаешь киноэкспертом, вот взять по памяти выдать? Или потратить пару часов на поиски? Я знаю что такие фильмы есть, и мне этого достаточно. Ты можешь думать что тебе хочется.

"где в главной роли НЕ актёр"

Зачем сразу в главной?


" т.к. детей - профессиональных актёров по определению быть не может."

Это с чего это вдруг? Не то что не может, а они и были и есть. Театральные кружки начинаются с дошкольного возраста. И к 10-12 годам уже многие дети-актеры дадут фору в профессионализме взрослым "звездам-акетрам"

Кстати в Судьба Человека, один главных героев - мальчик, просто ребенок, не актер, сын работника сцены.

(284) Это ДРУГОЙ Бондаручук, внезапно

(285) "Я знаю что такие фильмы есть, и мне этого достаточно. " - Ты не смог назвать ни одного просто потому, что нет таких фильмов.

(286) Я в курсе. Просто смешно, когда начинают клеить ярлыки типа "Бондарчуковость", забывая, что Бондарчук - не один :))

>"Освобождение", "Они сражались за Родину", "Судьба человека" и т.д
В советском кино действительно много хороших фильмов, качественных фильмов. Но мне кажется это как раз из-за того, что они снимались как произведение искусства, а не как товар который нужно продать, теперь в нашей киноиндустрии другая ситуация.

(287) Нет, просто потому что я не помню по памяти всех актеров всего кино за последние 50 лет, чтобы сделать такой мегаскоростной анализ. Я мог бы конечно наврать и быстро полезть в гугл. У меня нет желания тратить кучу времени что сделать такой анализ и доказать человеку из инета, что он не прав.
Да пофиг. Считай что нет такого кино, если тебе будет от этого легче.

(288) Ты сам назвал фильм "Сталинград" Бондарчука, это именно Бондарчук младший, потому что старший такого кино не снимал. А потом удивляешься что я тоже говорю именно про младшего. Логика? Нет.

(282) "В советской кино-индустрии очень было развито брать людей с улицы" Ну, ты хоть маленько думай прежде чем писать. Где хоть один такой фильм?

(291) "Уйди мальчик, не мешай" (с)

(292) Да не мешал бы, если бы ты хоть чуть сдерживался и не нес пургу, кто тебе сказал, что актер не должен быть профи и трех месячных курсов хватит? Где ты этой дичи набрался?

(293) " что актер не должен быть профи и трех месячных курсов хватит?"

Опыт голливуда черт-возми. Там большая часть актеров именно такие. Или ты не считаешь Арнольда Шварценегера великим актером?

И вообще еще раз. Это мое личное мнение, ты можешь с ним не соглашаться, то пожалуйста держи себя в руках и неперходи блеять на оскорбления, малолетний паршивец.

Не приятно? Или как?

(294) "Или ты не считаешь Арнольда Шварценегера великим актеро" Нет конечно ))) А ты считаешь? Тогда беседовать с тобой не о чем))))
Ну, ты и насмешил )))
"Опыт голливуда черт-возми. Там большая часть актеров именно такие." Это заметно и голливуд вот разу не показатель ))))

(295) "А ты считаешь?"

Безусловно!

"Тогда беседовать с тобой не о чем"
Ну наконец-то!

"Это заметно и голливуд вот разу не показатель"
Т.е считаешь что российский кинематограф круче чем Голливуд?

Михалков, перелогиньтесь

(290) " Ты сам назвал фильм "Сталинград" Бондарчука," - Опять меня с кем-то перепутали :)

(296) А в каком месте Шварценеггер великий актёр? Он тупо везде одинаковый. Теперь ясно, про какие фильмы ты говоришь, но спасибо, нам голливудской жвачки не надо.

Шварц - великий дядька, это безусловно. Но вот именно как актер - он абсолютно никакой. Хотя фильмы хорошие.

Если кому интересно, то могу назвать несколько фильмов, снятых в СССР, про летчиков - испытателей, которые технически достоверны и драмутургически интересны.
1) Нежность к ревущему зверю - это вообще шедевр
2) Там за горизонтом
3) Им покоряется небо
4) Дни лётные - не про испытателей, но кино интересное
Таких фильмов сейчас больше не снимают. Сейчас нужна развесистая клюква, ориентированная на толпу. Обильно сдобренная антисоветчиной, конечно. Без этого нельзя, грант в следующий раз не дадут.

(299) +100. Фильмы мне тоже нравятся, но хороши они вовсе не потому, что Шварц - великий актёр :)

(300) Что-то я про эти фильмы и в СССР ни разу не слышал. Может, где-то их раз-два показали и забыли.

(302) А мои школьные годы на 80-е пришлись. А так как бредил тогда авиацией и космонавтикой, то мне эти фильмы запомнились. Показывали их тогда по советскому ТВ.

(303) И мои школьные годы пришлись на 80-е. Но вот ни одного фильма из перечисленных не вспомнил.

(304) Значит Вы не мечтали о небе :) Если бы наоборот, то как я на неделю вперёд всю программу передач просматривали и отмечали бы все то, что касается авиации и космонавтики. Точно совершенно эти фильмы показывали по ТВ.

(305) "Значит Вы не мечтали о небе" - Да как сказать - в авиакружок ходил, модели делал, и учиться пошёл в институт авиаприборостроения. А вот телевизор - да, меня мало привлекал. Мне интереснее была практика в кружке, чем какие-то передачи и фильмы :))

(305) Ну и на какие деньги теперь снимать подобные фильмы?
Прослойка населения "мечтающая о небе" не сможет оплатить.

(307) Имхо, расходы на съёмки фильмов должно не население оплачивать.

(308) Ну капитализм же, рынок, конечный продукт оплачивает потребитель.

(308) +1 Народ, не хотящий кормить свою пропаганду (нравственное воспитание), вынужден кормить чужую :)

(306) Ну я тоже телевизором не увлекался. Только про летчиков смотрел, если что было. И ещё очевидное невероятное, и ещё какая - то передача для юношества, где всякую фантастику показывали. А так тоже, авиамодельный кружок посещал, аэроклуб ДОСААФ, потом аэрокосмический университет наш самарский закончил. Инженер - ракетчик я кстати по образованию, да и по специальности у Дмитрия Ильича несколько лет отработал. По этому мне особенно горько как льют грязь на этих людей. Ладно технический бред, как лупят кувалдой по стенке станции, которая 1 мм толщиной... Это еще можно вытерпеть. А вот как с грязью смешивают людей, которые наш космос подняли, это обидно.

(311) А где с грязью кого смешали?
Я "Время первых" недавно смотрел, вроде ничего такого крамольного не увидел.
"Салют 7" не смотрел пока, может там чего плохое?

(298) "Он тупо везде одинаковый"

99% актеров везде одинаковые и играют сами себя.

"но спасибо, нам голливудской жвачки не надо."
Я понял, вам по вкусу Михалковская блевотина, под названием "отечественный кинематограф". Больше черенков от лопат.

"Но вот именно как актер - он абсолютно никакой. "
В актерском мастерстве он уделает любого современного российского актера-звезду.

(305) +1
2) "Там за горизонтом" только не помню

(312) Время первых в этом плане чуть получше, там нет такого   очернительства, как в салюте - 7, но совсем без антисоветчины авторы не обошлись. Я имею в виду эпизод с радиолюбителем с Сахалина, которого жена отговаривала звонить о том, что он поймал радиосигнал с приземлившегося КА, его мол КГБ посадит.

(313) "99% актеров везде одинаковые и играют сами себя. " плохих актеров, добавляй.
Судя по твоим высказываниям вполне понятно, что ты имеешь в виду под хорошими актерами. В актерах и актерской игре ты похоже разбираешься как индюк в помидорах ))

+(300)  Я бы добавил: Укрощение огня.

(315) +1
У меня несколько хороших знакомых были радиолюбителями. Выходил специальный журнал. Радиолюбитель.

+(318) наверное, все же Радио.

"Время первых" - антисоветская сказка!
https://vk.com/tubushow?w=wall-143617457_2310

PS: и не надо обзывать всех ретроградами, намекая на попытки возврата к СССР... "мне за Державу обидно"(с)

PSS: впрочем, меня - можете называть ретроградом, не обижусь :)
https://www.youtube.com/watch?v=WdSVIyIet2I

(315) "эпизод с радиолюбителем с Сахалина, которого жена отговаривала звонить о том, что он поймал радиосигнал с приземлившегося КА, его мол КГБ посадит" - А что не так с этим эпизодом? Если ты не в курсе, то иметь несанкционированную радиостанцию, а тем паче слушать "закрытые" частоты было очень чревато в те времена. Даже штатные приёмники, позволяющие слушать Голос Америки - изымались на раз. А тут целая радиостанция.

(319) Вот - вот. А посмотрит такой фильм кто - нибудь 1985 года рождения и будет думать, что мы в ГУЛАГе жили. А ведь мы тогда жили гораздо свободнее, чем сейчас. Это сейчас за незарегистрированный квадрокоптер тюрьма, а при СССР мы авиамодели свободно запускали.

(321) А с чего ты взял, что не зарегистрированная? Паяй, регистрируй и общайся со всем миром. После сеанса связи было принято карточками специальными обмениваться. Это такой спорт был.

(321) + https://ru.wikipedia.org/wiki/QSL-карточка

(321) Не вступая в дискуссию про свободу радиолюбительства при СССР, скажу, что в реальности такого эпизода не было. Значит, его авторы сценария выдумали. Зачем? Ответ очевиден, чтобы наполнить фильм антисоветчиной. Вот это и раздражает. Целенаправленная антисоветчина в фильмах про космос. В своё время Михалков Никита в своих фильмах целые ушаты помоев выливал на СССР, так его после этого серьёзно воспринимать перестали. Тогда они стали действовать тоньше. Возьмут какой - нибудь героический эпизод из истории СССР и снимают вроде бы как фильм про это, и на самом деле льют грязь на то время и на тех людей. Могу назвать такие фильмы: Время первых, Ледокол, Салют - 7.

(323) "Это такой спорт был." - Был. Но конкретно в фильме радиолюбитель (даже зарегистрированной станции) принял сигнал с ЗАКРЫТОЙ частоты, т.е. с частоты, на которой он не имел права работать. Отсюда и колебания - звонить/не звонить.

(325) "чтобы наполнить фильм антисоветчиной." - А что тут антисоветского? Или ты пытаешься сказать, что человеку, который сам признается в том, что прослушивал закрытые частоты, ничего бы не было? Так это далеко не так.

(326) Аварийный радиомаячок вещает как раз на тех частотах, которые все могут прослушивать. В этом его смысл.

(328) Маячок - да. Но если бы ты посмотрел сам фильм (а не пересказывал чужие мнения), то там речь шла совсем не об аварийном радиомаячке, который по фильму не работал.

(327) Я уже написал, что в реальности такого не было. Этот эпизод был специально придуман и снят так, чтобы показать якобы запуганных советских граждан, не живущих нормальной жизнью, а только боящихся КГБ. Ну бред же! Да я в 1984 году голос америки слушал и с друзьями по школе это обсуждал. И до сих пор не в ГУЛАГе! Что я делал не так?

Киношники - чего с них взять? Даже аварийный сигнал - и тот  на "закрытых" и "секретных" частотах. А то, что смысл подачи такого аварийного сигнала теряется - так это пофигу. Зато красиво.

(330) И я слушал. И многие слушали. Но втихаря. А вот у моего соседа приёмник изъяли, когда кто-то на него настучал, и он имел длительную беседу в органах. Но обошлось без серьёзных последствий, всё-таки уже 80-е были.

(331) Ещё раз для тех, кто не смотрел фильм. В фильме это был не аварийный сигнал.

(329) Специально сейчас пересмотрел этот эпизод. Радиолюбитель поймал сигнал сос (си-ни-е  о-ко-ло си-ни-е), переданный с помощью азбуки Морзе! Где здесь закрытые частоты?

(334) Он был передан по рации, которая внезапно предназначена для голосовой связи. А уж совсем бред полагать, что военные и космонавты (которые внезапно имеют военные звания) общаются на частотах радиолюбителей. Вы бы для начала в теме разобрались, прежде чем про антисоветчину повторять. :))

(335) В любом случае, за информацию о принятом сигнале радиолюбителя только бы наградили ценным подарком. Ни о каком ГУЛАГе речи даже и близко не было бы. Этот эпизод был придуман специально для антисоветской пропаганды. Таково моё мнение, и я его никому не навязываю Ваше право думать по- другому.

А вот как было на самом деле.

Восход-2» приземлился 19 марта в 12 часов 2 минуты 17 секунд в 30 км от города Березники Пермской области.
...
Ярко-красный купол парашюта заметили с вертолета часа через четыре.
...
С вертолетов сбрасывали теплую одежду, термосы.

(336) Понятно, что наградили бы. Собственно, и в фильме его тоже никто не наказал. Но сомнения у человека (причём даже не у него, а больше у его жены) были по вполне понятным причинам. Так что никакой антисоветчины в этом эпизоде нету.

(337) Ещё раз повторю прописную истину: если фильм был снят с документальной точностью, то не было бы интриги (найдут/не найдут, спасутся/не спасутся и т.п.), то он потерял бы в зрелищности.

Был ли сигнал, или не был - это не столь важно. Роли он никакой не сыграл в спасении космонавтов. От слова "совсем". Приземлившийся спускаемый аппарат обнаружили в тот же день (некоторые утверждают - через четыре часа) после посадки:
http://maxpark.com/user/4296676508/content/3834532
(ссылка от 18 марта 2008)
“... Я должен рассказать, как было на самом деле, чтобы защитить честь своей эскадрильи, — писал 73-летний Владимир Хомколов — Мы не искали Леонова с Беляевым двое суток! Их запеленговали сразу после приземления вечером 19 марта, и в тот же вечер вертолеты доставили к ним в помощь лесников”

(338) Но радиолюбителя показали запуганным. Это сделано для того, чтобы сформировать именно такой облик советского человека, перепуганного КГБ до смерти. Именно в этом и есть антисоветчина.

(339) +1 согласен, художественный вымысел - имеет право быть. Но, согласись, - с душком :(

(341) "Это сделано для того, чтобы сформировать именно такой облик советского человека, перепуганного КГБ до смерти." - Как живший во времена СССР, могу с полной ответственностью заявить, что таких людей в те времена было очень много. Только восторженные юноши, пропитанные насквозь советской пропагандой (и то, пока на личном опыте не сталкивались с действительностью), могли это не замечать.

(342) У них весь художественный вымысел такой однонаправленный: злое КГБ, ГУЛАГ и так далее. Явно прослеживается заказ.

(344) Может ты ещё скажешь, что Королёва не арестовывали и он не работал в "шарашке" - и это тоже выдумки? :))

(343) Я жил в СССР и могу сказать совершенно точно, что было, а чего нет. Колбасы копчёной не было. Но и запуганных людей тоже не было. Все травили анекдоты про Брежнева на кухне и никто с утра не пропадал.

+(345) Или что отец Леонова не был репрессирован?

(346) Значит, ты из тех восторженных юношей "со взором горящим". Радуйся, что тебе не пришлось столкнуться с суровой реальностью тех времён. А я лично наблюдал случаи таких столкновений.

(345) Королева арестовали за дело. Он с Тухачевским дружил, а Тухачевский готовил гос. переворот.

(349) Ну да, ну да. "Наказания без вины не бывает" (с) Жеглов. :))

(347) А при чем здесь отец Леонова? Какое он имеет отношение к полету 1965 года?

(349) потому что он на Берию похож?

(351) При том, что Леонов не был восторженным мальчиком, а был сыном человека, которого воспеваемая вами власть посадила без суда и следствия.

(352) Такой же вопрос: какое отношение эти события имеют к полету 1965 года? А давайте, снимая фильм про выход человека в открытый космос, вспомним, кого из родственников космонавтов обидели в 19 веке, например? Почему нет?

(354) Ты передёргиваешь. Сначала ты заявил про "антисоветчину", якобы и Королёв и Леонов должны были петь дифирамбы КГБ, а не отзываться о них так, как показано в фильме.

(353) А какая разница кем был Леонов? Какое это отношение имеет к полёту? Каким образом душевные переживания Леонова отразились на ходе полёта?

(346) давай уточним , в какое то время ты жил ? в 65 году ?
и сколько тебе было ?

(355) Где я написал, что Леонов и Королев должны петь дифирамбы КГБ?

(356) Т.е. по-твоему сам полёт - это антисоветчина? :))

Народ завязывайте с политикой. А то, некоторые начинают такие глупости говорить, что у меня уши вянут :)

(358) Ну ты же сказал, что показанная в фильме боязнь КГБ - это враньё и антисоветчина. Значит, всё было по-другому?

(359) Не понял. Разъясни.

(360) ОК. Но я так и не понял, что же в фильме антисоветского.

(361) с другой стороны зачем вообще это было вставлять ?

(361) Да, все было по-другому. Никто в 1965 году никакого КГБ не боялся и в ГУЛАГ никого не отправляли.

(365) А при чём тут ГУЛАГ? В фильме о нем и слова нету :))

(366) Вообще время первых - это более -менее нормальный фильм. У меня претензии к Салюту-7.

постараюсь быть в тренде данного форума и со всей ответственностью заявляю, что существование КГБ не доказано.

СССР договорился с американцами в своё время - они никому не говорят, что никакого КГБ нет, а наши не рассказывают, что американцы не летали на Луну.

(364) Может и незачем, а с другой стороны, режиссёр хотел передать атмосферу того времени, естественно, немного утрируя для большего драматизма. И я не считаю, что показать в фильме то, что люди того времени были в курсе о репрессиях и боялись их - это враньё. Если бы репрессий в реальности не было - тогда да, сплошная антисоветчина. Но репрессии были, поэтому антисоветчины в фильме нет.
(367) Ну Салют-7 я пока не смотрел, поэтому сказать ничего не
могу.

367+
По сценарию очаг пожара был на Союзе. Там все выгорело, ни одна система не работала. Как же они собирались отстыковаться от Салюта, стабилизироваться, запустить ТДУ и сесть?

(369) на мой взгляд намерено негативчику плеснул
можно было бы с таким же успехом , что-то позитивное придумать. На мой взгляд сейчас тренд плеснуть говнецом на период коммунизма

(369) Понимаете, ни я, ни мои друзья не хотели смотреть фильм про репрессии. Мы пришли посмотреть фильм про первый в мире выход человека в космос. Зачем нам такая нагрузка?

Если есть желающие смотреть фильм про репрессии и космос, то пусть снимут фильм "Королев в ГУЛАГе". И, пожалуйста, хоть обсмотритесь.

(370) Моё мнение такое: художественный фильм не может претендовать на документальную точность, особенно в технических подробностях. Рядовому зрителю это будет скучно. Нужно больше интриги и драму, пусть и в ущерб технической точности, тогда и фильм пойдёт на ура, и только кучка педантов будет нудно обсуждать технические "ляпы".

(372) А в фильм не про репрессии, он именно про выход человека в космос. Посмотри уже сам ВЕСЬ фильм.

(372) Т.е. всё-таки ты ратуешь не за достоверность, а за красивую сказку, но чтобы она соответствовала советской пропаганде тех времён? Правильно?

(373) Зачем тогда писать основано на РЕАЛЬНЫХ событиях и называть фильм Салют-7? Снимите Гравитацию-2. Гравитация, с технической точке зрения - чушь полная. Но снято красиво и претензий к ней нет. А образец того, как надо снимать фильм о реальных событиях - это аполлон 13.

(376) "Зачем тогда писать основано на РЕАЛЬНЫХ событиях " - Ты не поверишь, но потому, что сюжет ОСНОВАН именно на РЕАЛЬНЫХ событиях. И никак иначе :))

(375) Объясни мне необходимость в фильме про космос поднимать тему политических репрессий, да ещё которых не было?

(377) В основе сюжета удары кувалдой по миллиметровой обшивке станции. Насколько это реально?

(378) "да ещё которых не было?" - Да ты что? Правда не было? :))

(379) Ты путаешь основу сюжета с деталями.

(378) " необходимость в фильме про космос поднимать тему политических репрессий" - Дело в том, что это две неразрывно связанные вещи (читай биографию Королёва). И как бы некоторым не хотелось спрятать голову в песок, и кричать "не было" - это страница нашей истории, и закрывать глаза, и отрицать реальность глупо.

В мемориз... после долгих размышлений:

"Королева арестовали за дело. Он с Тухачевским дружил, а Тухачевский готовил гос. переворот."(http://www.forum.mista.ru/users.php?id=116288)

(380) Были ты считаешь. Не будет затруднительным ответить на вопрос, сколько миллионов советских людей было незаконно репрессировано в 1965 году?

(381) Я как раз не путаю. Это основа сюжета. Бортинженер не стал возвращаться один, но чтобы не погибнуть, им нужно было сбить кувалдой защитный кожух датчика ориентации, прикрепленной к листу алюминия толщиной 1 мм.

(384) ни одного. все были репрессированы законно.

(383) Что такое мемориз? И предчувствуя что - то не очень хорошее, я заявляю об авторских правах на свои высказывания и прошу без письменного разрешения их не распространять.

(384) Читай ВЕСЬ сюжет:
"11 февраля 1985 года. Советская орбитальная станция «Салют-7», последние полгода находящаяся на орбите в беспилотном режиме, неожиданно полностью теряет управление и перестаёт отвечать на сигналы, посылаемые из Центра управления полётами (ЦУПа). Вероятное падение на Землю станции, являющейся гордостью советской науки и космонавтики, может обернуться не только потерей репутации страны, но и трагедией с человеческими жертвами. Вышедшая из строя станция может упасть в любой точке планеты, разрушить любой объект и даже город, и всё это происходит на фоне «холодной войны», ещё более осложняющей непредсказуемую ситуацию.

6 июня 1985 года. После трёхмесячной подготовки руководство ЦУПа принимает решение отправить на околоземную орбиту специально оборудованный пилотируемый космический корабль «Союз Т-13» с экипажем из двух самых опытных на тот момент действующих советских космонавтов — командира корабля Владимира Фёдорова (прототип — Владимир Джанибеков) и бортинженера Виктора Алёхина (прототип — Виктор Савиных). Перед специалистами ставится труднейшая и рискованная задача государственной важности: обнаружить «мёртвую» станцию; догнать её; не столкнувшись, провести в космическом пространстве сложнейшую ручную стыковку с движущимся неуправляемым космическим аппаратом (что до этого никто и никогда в истории мировой космонавтики не совершал); проверить состояние бортовых систем и оборудования станции; выявить причины неполадок и предотвратить катастрофу.

Но впоследствии, во время спасения станции, Фёдоров и Алёхин понимают, что шансов вернуться обратно на Землю у них очень мало…"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Салют-7_(фильм)#.D0.A1.D1.8E.D0.B6.D0.B5.D1.82

Найди мне в сюжете слово кувалда.

(385) Хорошо, сколько миллионов советских людей были репрессированы законно в 1965 году?

(384) Советский алюминий - самый алюминиевый алюминий в мире

(384) "сколько миллионов советских людей было незаконно репрессировано в 1965 году?" - Т.е. ты серьёзно считаешь, что в 1965-м году в космос летали и готовили ракету одни новорождённые или люди со стёртой памятью? Правда что ли?

(388) в 65-м уже было не принято репрессировать, но чуть более десятка лет ранее еще было принято. Я вот воспоминания Альтшуллера читал и впечатлился в своё время.

(387) Это неправильный сюжет. Кувалда точно присутствует в фильме и играет в нем центральную роль. На ней построена вся  концовка фильма. Даже в ЦУПе руководитель полета в отчании бил молотком (а это маленькая кувалда, без сомнения) по массово - габаритной модели Салюта-7.

(392) "Это неправильный сюжет. " - Я тебя огорчу, но это сюжет фильма, который был снят и показан, а не того, что ты себе придумал.

(390) Авторы фильма вложили в этот эпизод другой смысл - тогдашнее поколение боялось гулага, да так сильно, что радиолюбитель не хотел сообщить о координатах корабля.

(392) ты ничего не понял. Кувалда - это главный герой данного фильма, этот фильм вообще про кувалду и только про кувалду, именно её нужно выставлять в номинациях "Лучший актер первого плана", "Лучший актер второго плана" и даже "Лучший режиссер"

(393) хм, а что я тогда с торрента скачал? Там была кувалда, в википедии - нет... Я озадачен.

В целом можно подытожить:
1) В любом современном российском фильме, затрагивающую советскую эпоху будут: кровавая гэбня/тупые военные/коммунисты-кровопийцы/запуганные жители СССР/Лагеря.
2) Если фильм про какие то достижения СССР как "Время первых"/"Салют 7" зрителя будут подводить к мысли, что все сделано не благодаря и при помощи, а вопреки кровавому КГБ/кровопийцам - партийцам/тупым военным. КГБ/Партийцы/Военные только мешаются отважному главному герою.
3) Прослеживается явный заказ на такого рода очернительсво истории советского периода.

(396) Ты наверное пиратскую копию скачал :))

(395) Вы меня совсем запутали... Может я скачал Кувалда - 7?

(399) точно. "Советская резня кувалдой".

(397) Ты сейчас описал утрированную крайность, обратную от лубочных сказок о сытой и привольной жизни в СССР а-ля "Кубанские казаки".
Неужели нельзя найти золотую середину? По мне так фильм "Время первых" - именно такой. Тема репрессий и прочего затронута очень вскользь, без утрирования и не является основой сюжета. Почему защитники лубочных сказок так педалируют её - мне неясно.

(400) Кувалдой не режут, а куют, так что "Советская куйня кувалдой"

(402) отличное уточнение!

(397) Так а чему ты удивляешься?
В 1991 году произошла контр.революция, и новая власть естественно как всегда в истории будет обливать субстанцией предыдущую власть, чтоб поднять себя повыше.
В советское время тоже самое делали с эпохой царизма, хоть и заслужено безусловно, но тоже скатывались в помои. Хотя конечно же не все это делали (стоит вспомнить фильма Сталина о Иване Грозном ).
Сегодняшняя очень не хило так боится что народ может снова за вилы взяться, ведь уже было и не один раз, и припомнить господам чье добро они растаскивали в 90-х.

(384) " им нужно было сбить кувалдой защитный кожух датчика ориентации, прикрепленной к листу алюминия толщиной 1 мм."

Обшивка станции была 1,5 мм

(404) "В 1991 году произошла контр.революция" - Да нет. Не было ни революции ни контрреволюции. Всё было гораздо проще: прогнившая насквозь политическая верхушка потеряла власть вполне естественным путём, а утопичная коммунистическая идеология отправлена на свалку истории, где ей самое место.

(372) "то пусть снимут фильм "Королев в ГУЛАГе""

Ты будешь смеяться, но такой фильм сняли - "Королев"

https://www.kinopoisk.ru/film/korolyov-2007-279040/

Жуткая антисоветчина, Гулаг, упыри-чекисты, милые интилегентные сидельцы и коллеги-инженеры.

Просто сладкая конфетка для либерстов

(406) " Да нет. "

Да, да.

(406) именно контр-революция

(386) Мемориз - это моя личная записная книжка избранных высказываний мистян. Не для публикации, не бойся :)

"За что был арестован конструктор Сергей Королев?"
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3516

"Начало репрессиям в Реактивном научно-исследовательском институте №3 (РНИИ-3, позднее – НИИ-3) положило заявление начальника одного из отделов Андрея Костикова, написанное им весной 1937 года и направленное в ЦК ВКП(б) – Николаю Ежову, в котором он все ошибки, совершаемые при разработке новой техники, выдал за вредительство и растрату народных средств, обвинив директора института Ивана Клейменова, его заместителя Георгия Лангемака, а также ведущих инженеров Валентина Глушко и Сергея Королева в бездарности и профнепригодности."

(406) ... прогнившая насквозь политическая верхушка ...

Не заметно, чтобы Горби гнил изнутри даже сейчас, а тогда он вообще бодрячком был.

(401) Так зачем ее было вообще затрагивать? Без этого вполне бы получилось. Вот представляешь, если бы в американский фильм "Глубоководный горизонт" https://ru.wikipedia.org/wiki/Глубоководный_горизонт вставили бы эпизоды про притеснения негров в Америке. А чо, было же. И друган главного героя (негр) в разгар пожара вспоминает как его пра-пра-деда гнобили белые. Идиотия? С моей точки зрения - да. Фильм про поведение людей в непростых условиях (авария в космосе, пожар на буровой), причем тут вообще КГБ или негры?

(407) почему для либерастов то ? это сейчас такая официальная точка зрения, имхо

(409) Согласен. Контрреволюция при активном вмешательстве Запада. СССР можно было победить ТОЛЬКО идеологически. Маразматики типа Суслова не хотели видеть необходимости перемен, довели народ до ручки, а предатель Горбачев разменял страну на цацки для Раисы Максимовны.

(412) Тема притеснения негров педалируется в СШП неграми с целью уменьшения текущего притеснения и получения преференций за притеснения в прошлом.
Кем и с какой целью педалируется тема притеснения людей государством?

(412) Подкину мысль бесплатно: создатели фильма хотели прославиться и поднять бабла не только в России, но и в прокате на западе. А там без кровавой КГБ ну никак не катит сюжет. Балалайка, медведи и русская водка :)

(412) Я сказал "вставили бы". Этих эпизодов там нет. Там чистая производственная драма. А у нас даже производственную драму без КГБ снять не могут.

(349) "Королева арестовали за дело. Он с Тухачевским дружил, а Тухачевский готовил гос. переворот."

Все смешалось, люди, кони.
Тухачевский тут вообще никаким боком, его арсетовали задолго до этого.
Никакая кровавая гебня не хотела крови Королева, ему просто не повезло, он попал к шестеренки бюрократической машины, благодаря предательству своего же сотрудника, соратника, ученого инженера.
Просто вся эта интелегентная тусня, на самом деле та еще мерзкая дрянь, все стучали на всех, подставляли, чтобы сделать карьеру и плевать им было на все.

Королев был в команде по ракетным технологиям:
- Королев, Костиков, Лангемак, Глушко, и начальник Клейменов.

У всех были свои идеи, проекты и видение как и чего делать. У всех были свои амбиции. Королев топил за жидкостные двигатели, Лангемак за твердотопливные, Глушко за гептиловые.
Костиков решил пойти ва-банк, пошел к чекистам и накатал телегу, что вот эти товарищи все (и написал всех своих колег) - вредители, занимаются херней, тратят много ресурсов, у них одни аварии, дескать это вредительство.

И что после этого должны делать чекисты? Понятно дело всех вяжут, начинают копать и формально все подтверждается. Ну а кто мог быт разобраться в новой неизвестной отрасли? Ведь сами эти инженеры между собой не могли разобраться в каукую сторону двигаться, не было ученых маститых у кого можно было проконсультироваться на эту тему. Но и отправили всех по этапу, по формальным признакам были обязаны.
И благородный Костиков становится начальником этого отдела. Белый и пушистый интелегент.

Причем я не дал бы гарантию что остальные не сделали бы тоже самое, просто Костиков их опередил.
Уже после того как и выпустят, снова прожолжится старая свара между Королевом и Глушко. Что в результате приведет к тому что Глушко угробит проект Королева Н1, точно такими же кляузами в том числе. Белый и пушистый интелегент, ранее пострадавший от кровавой гебни. Да там клейма ставить негде...

(412) Вот-вот. Привыкли к лубочным голливудским картинкам, где обязательно есть пара - негр-белый (т.н. штамп "кофе с молоком"), чтобы показать, как у них на самом деле белые дружат с неграми, и отвыкли наблюдать реальность.
А я считаю, что надо показывать историческую правду, а не сказки.

(416) Я думаю что все проще, создатели фильм подлили гавнеца от чистого интелегентного сердца, бесплатно и по велению души

(420) Браво! А мы тут спорим, спорим...

(418) Т.е. во всём виноваты сами интеллигенты, а не те, кто их сажал? Иезуиты встали из могил и аплодируют тебе стоя :))

(422) "Т.е. во всём виноваты сами интеллигенты, а не те, кто их сажал?"

Ну конечно! Нет ну как, Королев не виноват, ему просто не повезло, его подставили.

Виноват именно Костиков.

А гебня все делала правильно и по закону, все по уставу.

(422) Ну вот представь, 2017 год, бюджет России выделяет по 500 млрд.руб в год на работу некой группы ученых, они мастерят некий двигатель для гиперпрыжков и межпланетных путешествий, с помощью эффектов квантового мира. Пойдет.
Т.е сфера хрен пойми что, консултацию получить не от кого.
Один из этой группы пишет в ФСБ что остальные тупо пилят бабки и ничего не делают.
Что должна делать ФСБ? Что делать если не возможно выяснить на самом деле они тупо пилят деньги (а результатов нет, ресурсы тратятся) или они такие гениальные гении и когда-нибудь действительно что-то изобретут?
Я бы поставил на то что их нужно посадить.

(424) Слава богу, что те, так любимые вами времена, когда можно было посадить соседа по доносу, ушли. Сейчас вот Навальный (да и не он один) пишет про то, что то тот, то этот "пилит" деньги - а государство всё проверяет: если факт не подтвердился, то клеветнику штраф за клевету. А если факты подтверждаются (а не выбиваются признания) - тогда сажают казнокрадов. И это правильно.

(424) При товарище Сталине органы НКВД работали по-настоящему и должны были как - то отреагировать на сигнал. Тем более он поступил не от колхозника, а от ученого.

Я сам отработал в конструкторском бюро 4 года, и наряду с порядочными людьми и на такое г насмотрелся... Так что версия у тебя ОЧЕНЬ интересная, она многое объясняет.

(425) Сейчас не создаётся ракетно - космическая техника. Кто знает, может по-другому хрен что создашь?

(426) "Я сам отработал в конструкторском бюро 4 года" - У вас были случаи стукачества на коллег?

(427) " Сейчас не создаётся ракетно - космическая техника. " - Кто тебе такую глупость сказал? Или по-твоему до сих пор летают на точно тех же ракетах, что и при Королёве? Похоже, ты вообще не в теме. :))

(429) На семерочке, родненькой, так и летаем.

(428) Стукачество есть в любом коллективе. Вот абсолютно в любом. Всегда есть недовольные/обиженные/завистливые.

(429) Сейчас страна не готовится к войне в поте лица, а во времена Королева трудилась, еще как, каждый ресурс был на счету.
Если бы сейчас ситуация была такая же, то я думаю и шаражки появились бы, и к стенке ставить начали.

(428) Конструктора люди часто очень амбициозные, не только стучат, но и подлости всякие делают. Когда я переводился в проектный отдел (туда брали не всех, надо было как-то проявить себя сначала), мой начальник сектора, падла, всячески палки в колеса вставлял, написал служебку (мне её потом начальник отдела показал), что я перевожусь, потому что не хочу работать по текущей тематике. А сам просто завидовал, как я понимаю. Было бы дело в 1938 году, в НКВД он на меня кляузу накатал бы точно.

(430) Ты просто не в курсе:
"Москва, 26 августа 2016, 17:22 — REGNUM  Российские учёные первыми успешно испытали Детонационный жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) нового поколения, работающий на экологически чистом топливе, успешно испытан российскими учеными в спецлаборатории АО НПО «Энергомаш», сообщает официальный сайт Фонда перспективных исследований (ФПИ)"


Подробности: https://regnum.ru/news/2172025.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Похоже, либерасты теперь под "патриотов" маскируются. На словах вроде как топят против "антисоветчины" да за коммунизм, а на деле такие же либерасты.

(425) очень смешно )))
вот например :
Проходивший в 2013-м году по уголовному дело по части 1 статьи 293 УК РФ (халатность, повлекшая причинение крупного ущерба) и после амнистии по случаю 20-летия Конституции России сходу возглавивший Федеральный испытательный центр машиностроения «Ростеха», эффективный менеджер оказался нарасхват у разных компаний.

Только что Анатолий Сердюков возглавил совет директоров «Роствертола».
https://www.kp.ru/daily/26701.4/3725279/

(435) А ты скромно не заметил в качестве кого он там проходил? Либерасты такие либерасты :))

(432) Кстати, если уж вот так копнуть и представить альтернативную историю, то вполне может получиться что арест Королева - спас Россию/СССР от уничтожения, вот так вот.
Если бы Королева не арестовали, то скорее всего именно его проект получил бы зеленый свет, потому что именно на жидкостных ракетных двигателях был более менее прогресс.
Лангемак со своими твердотопливными двигателями был бы задвинут. А значит он бы не сделал систему залпового огня БМ-13 (Катюша), а это между прочим оружие победы, наряду с Т-34, Ил-2 и т.д.
Двигатели Королева не подходили принципиально для задачи создания реактивной артилерии.

(434) Не надо страдать абсулятизмом мышления. Или мне нужно вам как первокласнику всё разжёвывать? Я имел в виду, что нет тех объёмов НИОКР, промышленного производства, какие были в 30 - 40 - 50 - 60 - 70 - 80 годах. Что - то, безусловно, делается, но это что - то скорее напоминает ковыряние в носу, нежели чем реальную работу.

(436) о врёте опять , ну это как обычно , я не удивлён , можете всё из ссылки выложить и посмотрим, что я упустил .
наверно вот это вам интересно , да :
отправленный в отставку Владимиром Путиным в связи с неспособностью управлять собственностью вверенного ему ведомства

в качестве кого можно под амнистию попасть ? и кто прошение может о ней подать?

(437) А ведь и верно! Без Катюши совсем хреново было бы войну против фрицев вести. Вообще, интересный поворот.

(437) Хорошо что посадили изобретателя баллистических ракет, а то бы не изобрели реактивную артиллерию, лол

(434) "Ты просто не в курсе:"

Нет, товарищ, это ты не в курсе.
Детоционные двигатели - это всего-лишь один из режимов, это улучшение, а не революция, и тему эту пилят еще с 70-х прошлого века.
Это не супер прогресс какой-то.
А так да, мы летаем на двух МБР до сих пор. Люди летают на МБР Р-7 (РН Союз), а грузы летают на МБР УР-500К (РН Протон).

(440) А с Катюшами тоже несладко было, без Тополей-М

(441) Именно так! Потому что до эпохи баллистических ракет еще дожить нужно было, и 3-й рейх победить.

(444) Если б Королёва не посадили, глядишь пораньше бы дожили

(443) До Тополей еще пилить и пилить, и Тополя сделал не Королев. Как раз Королев сделал хреновую МБР, хреновей не придумаешь. А наш ядерный щит сковал Челомей и Янгель

(445) Каким это интересно образом?
Если работы Фон Брауна опережали на порядок все что делали у нас. А добраться до его разработок получилось только после победы.

(445) Немцы много ресурсов потратили на Фау-2, и как знать, в 1945 году мы бы их победили или в 1946, если бы вместо фау они бы тигры делали. Толку от фау без ядерного заряда - никакого.

Скажем так, попади я волшебным образом в прошлое, то не стал бы ничего менять. Потому что любое изменение может привести к катастрофе. Вот спасешь Королева, а в итоге победит Гитлер. Ну нафиг

(448) "в 1945 году мы бы их победили или в 1946"

И победили ли бы вообще...

Я согласен целиком и полностью, что Королев увел бы наше ракетостроение не в ту сторону в 1938 году. Распылил бы ресурсы и мы остались бы без реактивной артиллерии. А она в войну очень эффективна была, когда по площадям лупить надо было.

(448) Просто немцам нужна была Фау. Нужна для того что обстреливать английский остров.
А вот нам от Фау было бы никакого толку,  с дальностью  в сотню км и точностью плюс минус 10 гектар

(451) распылил бы ресурсы на какую-нибудь сраную реактивную авиацию

(452) А зачем? Какой военный урон был нанесен англичанам от применения Фау-2? Вроде бы никакой.

(453) ой нет, до этого совсем далеко было

(454) Почти никакого

(453) Реактивная авиация - это ТРД (турбореактивный двигатель), а не ЖРД. Так что не было бы никакой реактивной авиации у нас, кроме БИ-1 со временем полета 10 минут.

(453) Он кстати ей практически и не занимался.
Он был фанатом Циолковсого и грезил звездами и славой в масштабе планеты. Если бы не его сильное желание запустить человека в космос, то МБР он бы сделал на несколько лет раньше

(458) Ой, всё

(449) Ты не поверишь, но я тоже не стал бы ничего менять, несмотря на прямо противоположное твоему отношение к этому прошлому. Меня нынешнее настоящее полностью устраивает. Но и отрицать то, что было в нашем прошлом - считаю бредом.

(460) Тебя лично КГБ обидел? Что ты так завираешься-то?

(460) " Но и отрицать то, что было в нашем прошлом - считаю бредом"

Так никто не отрицает.

Просто всеобщая истерия в порыве обоцрать весь советский период это тоже мне кажется бред.
Я вот одного не могу понять. Ведь среди нас всех нет наследников дворян, мы все дети рабочих и крестьян, все, и даже олигархи. Так откуда эта маниакальность такая?
Страх перед тем что комунисты вернуться? Так не доводите народ до точки кипения, и люди не возмутся за вилы.
Ну вот цари тоже прятали голову в песок, и что в результате? Свои же скниули, а потом уже комунисты пришли, порядок навели.

(461) Может дедушку его в Гулаг отправил?

(462) а почему связываешь "возвращение" коммунистов с тем, что некий народ возмется за вилы? Ну довели, условно говоря, на укре народ до точки и почему-то к власти дорвались совсем не коммунисты и никто из них "не вернулся".

(461) В каком месте завираюсь? Или вы тоже из тех, кто спрятав голову в песок кричат "не было"?

(462) " среди нас всех нет наследников дворян, мы все дети рабочих и крестьян" - Это ложное и глупое утверждение. Всё-таки свою историю надо лучше знать. Полно было дворян, принявших новую власть - и потомков их хватает. И Ленин не исключение. Ни рабочим, ни крестьянином он не был.

(465) Прав народ. Обидели тебя. Что ты себя пяткой в грудь бьешь? В СССР он жил, сколько сознательных лет ты прожил при советской власти? 5-6 максимум, а вещаешь как аксакал, слушать смешно.

(467) + Тебя государство и образование дало и кружки бесплатные и всякие пионерские лагеря  и прочее, а ты сидишь сейчас и с-шь на него, как всё плохо там было. Либераст одно слово.

(468) Вот что-то не увидел ни одного поста Фиша, где бы он говорил, что в СССР все плохо было. Если про КГБ, то она организация серьезная, нарываться на лишнее общение с ней никто не хотел. Но любую спецслужбу опасаются, какую-нить ФБР в США тоже стараются не беспокоить лишний раз.

(462) Меня это тоже удивляет и смешит. 99 процентов теперешнего населения - это потомки крепостных, которых дворяне хотели плеткой били, хотели - на собак породистых меняли. Не было бы советской власти, так и жили бы в грязи, без медицины, образования бесплатного, без кружков, библиотек и станций юного техника. И со скотским отношением власти к народу. К чему сейчас и пришли практически. Как же можно охаивать сов. власть потомкам тех, кого она из грязи подняла? Ну я понимаю Никиту Михалкова. За 30 серебренников продался. А у остальных откуда это? У тех, у которых отнюдь не голубая кровь в жилах, а обычная холопская?

(348) "Радуйся, что тебе не пришлось столкнуться с суровой реальностью тех времён. А я лично наблюдал случаи таких столкновений." вот тебе например в 85 было 14 лет, какие нафиг столкновения ты наблюдал?

(471) А зачем тебе что-то рассказывать? Ты же всё равно не поверишь. Наверняка ты про облавы в кинотеатрах в 80-е ничего не слышал, про "больше трёх не собираться" тоже. Новочеркасского расстрела в 62-м по-твоему тоже не было (а у меня родственники из ростовской области). Верь, что в СССР жизнь была сплошной сказкой.

(472) Ты всё никак не поймёшь, что речь не об этом. Речь о том, что все эти факты специально вставляют в фильмы, которые повествуют о хороших событиях, происходящих в СССР. И которые к теме фильма не имеют никакого отношения. А это и есть антисоветская пропаганда.

Нет идеальной страны или идеального политического строя. На мой взгляд, СССР имел больше положительных сторон, чем отрицательных. Кто - то думает по - другому. Не надо только заниматься пропагандой. Снимите фильм Королев в Гулаге и посмотрим сколько людей на него пойдет. Понятно, что практически никто не пойдёт смотреть такой фильм. Вот пропагандисты и придумали очень хитрый трюк: берут героический эпизод их жизни СССР (народ думает, ага, что - то нормальное сняли) и попутно льют нечистоты на СССР.  Это подло, но им не привыкать.

(472) ну страшилки про расстрел в 62-ом были отсняты и показаны в сериале довольно подробно по одному из федеральных каналов год или два тому назад. Жигунов там в главной роли снимался и сам же продюссировал этот сериал.

(473) "И которые к теме фильма не имеют никакого отношения." - В том-то и дело, что имеют самое непосредственное отношение. А вам тупо хочется красивой сказки, где было бы показано только хорошее. А реальная жизнь немного сложнее, чем красивая сказка.

(472) И кого ловили в кинотеатрах?

(473) "Снимите фильм Королев в Гулаге и посмотрим сколько людей на него пойдет." - Ты невнимательно читаешь ветку. См. (407).

(473) сразу Миронов в фильмце по книжке Солженицина отснялся ... теперь в Салют 7 ... к актеру у меня претензий нет. Есть претензии к сценаристу и режиссеру. Не хочу подробно разбирать, т.к. фильма целиком еще не смотрел. Да и после просмотра не буду подробно разбирать. Но чернуху скорей всего там увидеть придется.

(476) ловили тунеядцев и прогульщиков, но под горячую руку попадали и те, кто вполне законно пришёл в кинотеатр.

(479) ты просто не записал, что ловлю делали на утренних и дневных сеансах, а огласку эта вся суматоха получала из-за школьников, которые вместо уроков в кинотеатр ходили, а к ним там приставали с вопросами, какого они приперлись вместо школы. А зачем тогда утренние и дневные сеансы устраивать, если школьников на них не пускать? Никто не подумал. Шума на кухнях от этого повода было много. Зачем этот шум провоцировали - загадка

(479) И что с ними делали потом?

(480) " А зачем тогда утренние и дневные сеансы устраивать, если школьников на них не пускать?" - Ты наверное не в курсе, но в СССР были и сменные школы, где занятия шли вечером, и люди работали не только пятидневку, а были и сменные графики.

(480) еще был шум про выключение света в подъезде и обход с просмотром видеомагнитофонов - кто что смотрит. Много всяких баек(?) ходило.

(482) Ничего особенного, тюрьма грозила только в крайнем случае: "Всех застигнутых там граждан трудоспособного возраста проверяли и сообщали на место работы о прогуле. Если гражданин нигде официально не работал больше 4 месяцев, то судом по статье 209 УК РСФСР ему присваивался статус «БОРЗ» (аббревиатура от «без определённого рода занятий»). Лицам со статусом «БОРЗ» (или на жаргоне того времени — «борзым») грозили исправительные работы на срок до четырех лет, в редких случаях даже тюремное заключение"
В каждом конкретном случае тунеядства суды были обязаны тщательно проверять, какова продолжительность неучастия в общественно полезном труде лица в отдельные периоды года и чем она была обусловлена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тунеядство

(483) Ну это байка (про обходы). А облавы были, я сам на каникулах пару раз под них попадал.

+(485) Нас, правда не забирали (как школьников на каникулах), но домой под конвоем провожали. Вот такая замечательная "свобода" была в СССР. Но моё детство от это менее счастливым не стало (это для фантазёров, считающих, что я что-то нагнетаю и обсираю). Для нас это было как приключение, не более того.

(485) Скорее всего, но она тоже показывает, что да, каких-то санкций народ опасался. Так же как и боялись крестить детей. Это тоже атмосфера того времени

(487) + это не означает, что в СССР все было плохо

(487) У нас ходила байка, что если слушать Бони-М на полную громкость - могут изъять магнитофон.

(489) Забавно :) У нас такого вроде не было

(488) +100500. Много было хорошего, в том числе и пионерские лагеря. Но говорить, что народ в СССР ничего не опасался (в смысле КГБ и прочего) - значит, ничего не знать об СССР.

Все так замечательно жили при СССР, что когда он разваливался на части, все молчаливо одобряли и никто ничего не сделал что бы сохранить эту идилию.

+(491) Ну а в середине 80-х, мы уже конечно плевали на большинство страшилок. Помнится, пришли на школьную дискотеку с советским флагом. Выскочила учительница, стала кричать, что мы осквернили святой! символ (так и не объяснив, чем) и обещала позвонить "куда следует". Закончилось ничем.
А вот классе в 5-м, когда мы, насмотревшись 17-ти мгновений весны, играли в Штирлица, сделав себе бумажные пистолеты и удостоверения Штирлица, Мюллера, Бормана и прочих персонажей фильма (распределив роли) - там были очень серьёзные разборки с привлечением органов с формулировкой "Фашисткая организация в советской школе", но кончилось всё тоже благополучно.

(489) <если слушать Бони-М на полную громкость - могут изъять магнитофон>

Ну эт разве что ночью. Байка стопудово. Гоняли и паплов, и цепелинов на всю катушку через раскрытые окна, менты не слетались. А Бониму - так это вообще официально разрешенные были (кроме Распутина), по телеку даже их концерт крутили.

(494) Емнип, байка собственно и появилась после запрета песни Распутин. Но мы слушали - и ничего.

(493) Все таки дискуссия не о личных впечатлениях, а о фильме. Итак еще раз:
1) В голливудских фильмах жанра "Производственная драма" - показывают производственную драму (кто бы мог подумать!) никто не вспоминает про угнетение негров в Америке.
2) В российских фильмах показывают сначала кровавую гебню, а уже потом производственную драму. Причем кровавую гебню показывают всегда, даже если сценарий не предусматривает, специально придумают сценку с гэбней (см. эпизод с радиолюбителем из "Время первых").

(496) + Всегда делается акцент на том, как хорошие герои все свои подвиги совершают именно вопреки кровавой гэбне, кровавому режиму и т.д.

(496) "дискуссия не о личных впечатлениях, " - Разговор начался с обвинения меня в том, что я наврал об опасениях людей. После было заявлено, что я ничего не знаю о жизни в СССР, где жизнь была розовой сказкой. Вот я и описал свои личные ощущения.

(493) У нас в школе еще в 85-м году была учительница, у которой ругательство любимое было враги народа. Так что было все

(496) Это фильм НЕ жанра производственная драма. Ты опять всё перепутал. Это фильм о подвиге космонавтов во время космической гонки и холодной войны (неожиданно, да?) так что без политики тут никуда, как бы вам не хотелось замазать правду, которую вы почему-то считаете "некрасивой".
А я считаю, что к истории неприменимы понятия "красиво/некрасиво" "хорошо/плохо". Родителям нашим жилось очень несладко в СССР, но это привело к тому уровню жизни, что есть сейчас. И меня это вполне устраивает. Но я привык называть вещи своими именами.

(500) Хорошо. Пусть не производственная драма. Фильм "Спасти рядового Райна" - тоже голливудсий фильм про подвиг. Где там про угнетение негров? Почему нет ни одной сцены, где бравый ковбой хлещет плетью черного? А потому что фильм снимают про подвиг, а не про угнетение негров. Про угнетение негров "Джаного - освобожденный", например. А у нас в любой фильм, я подчеркиваю - в любой, вставят эпизод с кровавой гэбней. Вот это вызывает отторжение.

(501) Я уже по-моему писал, что тема угнетения негров в США - больная. Поэтому в большинстве своих фильмах они тщательно замазывают ее, даже главных героев подбирают парой белый+негр.
"А у нас в любой фильм, я подчеркиваю - в любой, вставят эпизод с кровавой гэбней." - Ну вот тут ты тоже не прав. Далеко не в любой. Смотря о чём фильм. Но если фильм именно про времена этой "кровавой гэбни", то как можно снять нормальный фильм даже без упоминания её? Предлагаешь снимать исключительно пропагандистские сказки а-ля "Кубанские казаки"? Так вроде тех коммунистов уже нет, зачем и кому нужна подобная пропаганда?

(500) "правду, которую вы почему-то считаете "некрасивой""

Ох уже эта "ПРАВДА", которую все скрывают и которая у каждого своя.

"Родителям нашим жилось очень несладко в СССР"

Да неужели? А вот у меня в семье как-то плохо жить стали после 1991 года. А бабушка спустя 46 лет после пережитой войны, снова стала запасаться макаронами потому что жрать стало нечего. Бабушке стали помогать, потому что пенсию не платили вообще, а когда платили то ее хватало на две пачки макарон, хотя за 4 года до этого бабушка помогала родителя купить кооперативную квартиру. А я понял, она не вписалась в рынок.
Знаете что, любители правды, как жилось херово при совке, не хотелось бы говорить вам матом, но говорите пожалуйста только лично за себя. Говорите что это только лично вам жилось херово, а не всем

+(502) Ну а то, что это вызывает отторжение у тех, кто до сих пор верит в коммунистические сказки, мне вполне понятно. Всегда неприятно, когда кто-то разбивает красивые иллюзии.

(503) "Да неужели? А вот у меня в семье как-то плохо жить стали после 1991 года." - А я разве где-то написал, что после 91-го стали жить лучше? :))

(502) "Ну вот тут ты тоже не прав. Далеко не в любой"

Подтверждаю, абсолютно в любом современном российском фильме, если он про советский период (причем любой от 1917 до 1991), какой бы не был жанр кино, всегда есть кровавая гебня и антисоветская пропаганда, всегда

(505) Если после 1991 года стали жить хуже, тогда какого лешего ты против комунистов? Тебе не кажется что это нарушение логики?
Выходит при комунистах было лучше, но ты против них?
Как хохлы что ли?

(502) "зачем и кому нужна подобная пропаганда"

Мне нужна!

Потому что меня заипала антисоветчина с грязью, заипали Михалковы с черенками и Левиафана, заипала это бесконечная чернуха. Мне хочется чего-то чистого и светлого, хочу хлебнуть качественной позитивной пропоганды.

(507) У тебя какая-то двубитная логика. Жизнь гораздо сложнее, чем чёрно-белая картинка. Знал я одного ветерана, который участвовал в двух войнах - финской и ВОВ. Потом сидел 15 лет в лагерях по ложному обвинению. И при этом боготворил Сталина. Вот ты никогда не поймёшь его мотивов.

(508) "хочу хлебнуть качественной позитивной пропоганды" - Мне тебя искренне жаль. Время коммунистов и их пропаганды безвозвратно ушло. Могу только посочувствовать и посоветовать не смотреть современное кино. Смотри "Кубанских казаков" - там всё красиво.

(487) "Так же как и боялись крестить детей. "
Ну да, ну да.

Я родился в 1982 г. и в том же году меня покрестили. Вы наверно думаете что меня крестили ночью в подвале при свете фонариков, постоянно оглядываясь в ожидании черного воронка который увезет родителей в Гулаг?

Нет. Крестили меня точно также как и сегодня. В выходной день, при толпе народа, в церкви, с кучей родственников и пьянкой после. И замечу попы крестили абсолютно бесплатно, а не как сейчас по таксе.
И представляете никого не увезли в Гулаг. Наверно повезло...

(501) <Где там про угнетение негров?>

В США нет негров. И даже шахматные фигуры у них белые и серые )))

(510) "Мне тебя искренне жаль"

Себя пожалей, иди пересмотри Левиафана с его сермяжной ПРАВДОЙ.

(509) Ты и сейчас легко сядешь по ложному обвинению. То же Сталина и КГБ будешь обвинять?

(512) А цветные шахматные фигуры можно?

(502) "времена этой "кровавой гэбни"" - это те самые, когда наша страна выползла из полной разрухи, победила в самой страшной войне века, освоила атом (мирный и не очень), полетела в космос, покоряла арктику и т.д.? Ты же про них? Я ничего не путаю?

(509) "И при этом боготворил Сталина. Вот ты никогда не поймёшь его мотивов."

Очень даже его понимаю.

"Потом сидел 15 лет в лагерях по ложному обвинению"

В этом лично Сталин виноват?

Тут вот в демократическом мире чуть Строс Кана не посадили. Наверно кровая гебня виновата. В США каждый год сажают на электрический стул пару невиновных. Вот же кровавый Трамп какой

(516) Ничего не путаешь. Но одно вовсе не отменят другого. А вам хочется видеть только одну сторону медали. А ведь это наша история, и негоже от неё отмахиваться. Как сказано: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».

(509)
У столетнего деда спрашивают:
-Вам при ком лучше жилось, при Сталине или при Путине?
-При Сталине
-Как так, почему?
-А тогда у меня ещё куй стоял

(517) И тебе тоже скажу лишь: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». У тебя со знанием истории явные проблемы.

(514) можно, но сейчас это исключение, а не правило. Сейчас нет массовости. Не нужно прикидываться, что не понимаешь, в чём разница.

(520) У меня со знанием истории все отлично, я тебе за пояс заткну.

(521) Как так? Разве Путин не ест младенцев на завтрак? Вы уж определитесь

(518) "А вам хочется видеть только одну сторону медали."

Так тебе это же можно сказать. Ты видишь только черную сторону медали, а белую видеть отказывается категорически

(523) "Разве Путин не ест младенцев на завтрак?" - Разве что в ваших фантазиях.

(466) "" среди нас всех нет наследников дворян, мы все дети рабочих и крестьян"
- Это ложное и глупое утверждение."

У тебя в роду есть дворяне? У твоего соседа в роду есть дворяне? Да хотя бы купцы какие олигархические?
Нет. Все мы дети рабочих, как бы вы этим не кичились.

недавно посмотрел фильм Эзенштейна "Иван Грозный", который снимался на заказ Сталина.
Великолепный фильм. Современные режисеры такого не могут в принципе.

(518) Мы просто не хотим, чтобы эти стороны смешивали. В данном случае - в одном фильме. Если фильм про героизм и достижения - не нужно разбавлять его говнецом. Хочешь снять про говнецо и страдания народные - снимай отдельно. Просто аудитория будет разная и все будут довольны. А то как бы фильм для одной аудитории, а сторона медали засовывается - от другой. Видимо фильмы с одним говнецом перестали приносить деньги, а снять совсем без него - либерастцкая душа не принимает. Ну или хозяева не дают.

(526) Дворян - нет, но и крестьян или рабочих тоже нет. Неожиданно для такого "знатока" истории, как ты, не знать, что были ещё служащие разных рангов, учителя, инженеры и прочие НЕ рабочие и НЕ крестьяне :)))

+(529) Хотя, вру. Бабка моя, когда какой-то комиссар её мать зарезал и ограбил, пошла на завод работать, и всю войну там молотобойцем отработала. А вот дед был потомственный военный и неожиданно - коммунист - опять не крестьянин и не рабочий :))

Но вы продолжайте "блистать" своим невежеством - иногда забавно получается.

(530) "Но вы продолжайте "блистать" своим невежеством"

Ха ха, ты сейчас только что себя полностью облил невежеством, знаток.

"учителя, инженеры и прочие НЕ рабочие"
С чего ты взял что это не рабочие? Инопланетяне? Или для тебя рабочий это только черный шахтер в забое?
Вот ты одинесник ты думаешь ты кто? Интелегент что ли? Ты обычный рабочий класс.

"Бабка моя, когда какой-то комиссар её мать зарезал и ограбил"

Наступило время удивительных историй. Вот откуда у тебя нелюбовь к комунистам, все понятно, личная травма. Кровавый комисар, все как положено, по законам жанра.

"пошла на завод работать, и всю войну там молотобойцем отработала"
И чего дальше то? Вся страна работала. У меня бабушка в Сталинграде под бомбежками работала, от европейских демократизаторов в воронках авиационных бомб пряталась. Но ни разу в жизни она не сказала ничего плохо про советскую власть.

"неожиданно - коммунист - опять не крестьянин и не рабочий"

Это шедевр. А комунист - это инопланетянин? Кто по твоему такой комуснист? Кровавый комисар в кожанке с наганом и на черном воронке?
У меня дед был железнодорожником, рабочим, и при этом он был коммнист, представляешь, прямо самый настоящий идейный и с документами.

Ох уж эта либерота, которая думает что знает все на свете. А уж поучить в незнании истории кого-то, так это хлебом не корми, вот только они знают историю якобы

(512) "В США нет негров. И даже шахматные фигуры у них белые и серые )))"
А должны быть белые и красные!

(532) Красных ещё в том веке вырезали

(531) "С чего ты взял что это не рабочие? " - С того, что надо историю учить. И одинэсник - это тоже не рабочий, а ИТР. В общем, с таким неучем даже спорить неохота. Продолжай выдавать "перлы".

(517) И что? А меня ездили крестить в соседнюю область. Мама сдала экзамен по "научному атеизму" на 5 и поехали. Или то, что было у тебя = было у всех? Всякое было. И сейчас тоже не все так плохо, как тебе кажется.

(533) Поэтому удобно - не возмущаются и права не качают. Как с 10 негритятами - заменили на индейцев и нормально.

Просто до либерастов никак не дойдет,что они не один живут в этой стране. Что далеко не все разделяют их взгляды на все вообще.
У нас общество разное, есть такие, есть другие, у всех свое мировосприятие и не надо навязывать другим свое "единственно-правильное мнение". Так вы становитесь хуже ненавидимых вами коммунистов которые пресекали инакомыслие, вы действуете как средневековая инквизиция, на самом деле на вашу любимую демократию с плюрализмом мнений, вам плевать. Вы хотите только свои права и только свое мнение.

Правильно выше сказали, что если вы хотите вы чернуху про совок, ну пожалуйста, тонны для вас наснимали этого добра, смотрите сколько влезет не подавитесь.
Но не надо лезть в душу к тем кто этого смотреть не желает и кто хочет смотреть кино где всего этого добра не  хочет совсем ни капли

Специально для неучей:
"Согласно теории К. Маркса, только рабочий класс физически создает прибавочную стоимость и от него следует отличать прочих занятых по найму[1]:

    работников сферы услуг и торговли, которые образуют группу служащих.
    работников сферы услуг и торговли, занимающихся физическим трудом, например, водителей, автослесарей, официантов, домработниц.
    работников промышленности, не занятых физическим трудом, которые не создают прибавочный продукт, например, инженеров, бухгалтеров, секретарей. Однако, это не касается специалистов, участвующих в его создании в составе "совокупного рабочего", совокупности рабочего персонала"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочий_класс

(534) " В общем, с таким неучем даже спорить неохота."

Ну слава яйцам, ура.

(538) +1. тоже не понимаю, почему некоторые делят либо на дворян (с пресловутой французской булкой), либо на продаваемых, как породистых собак, холопов. Будто до 17 года только 2 варианта было.

(538) Даже Маркса не читали, а уже лезут рассуждать, кто рабочий класс, а кто - нет :))

(540) Это от невежества.

(538) Причем тут Маркс! У него монополия на понятия?

ИТР - это точно такой же рабочий класс. Это не крестьянин и не дворянин, не военный.

(542) Завязывай с оскорблениями, а то я тебя матом пошлю

(540) " Будто до 17 года только 2 варианта было"

Ты удивишься но почти так и есть. К 1917 г. оставалось три сословия. Дворяне, духовенство и все остальные.

(543) "Причем тут Маркс" - по вашей коммунистической классификации (да и по любой другой) инженеры никогда не относились и сейчас не относятся к рабочим.

(545) И всех остальных били плетьми и постоянно продавали?

Я конечно извиняюсь, что вклиниваюсь.
Но вот недавно увидел сюжет по федеральному каналу на день ВМФ. И там рассказывали о подводных лодках, которые годами делаются.
Один из работников так тепло и хорошо рассказал, почему спуск на воду подводной лодки для него событие и как это важно в его жизни.
Посмотрел я и подумал - вот чего не хватает в наше время - ни пропаганды урапатриотов и либерастов. А пропаганды о достижениях людей, каждого человека и как это важно с точки зрения самого изделия, а не з/п и дохода.
Так может, снимая фильм, про достижения людей не будем туда грязь лить? Ну хочется вам кровавый СССР увидеть - смотрите Михалкова. Хочется вам увидеть положительные моменты и какими усилиями добивались - смотрите такие фильмы.

А каждый штрих о кровавости и прочего, при том никак не связанного с основным сюжетом - оставьте для левиофанов и утомленных...

(546) "по вашей коммунистической классификации"

ты меня с кем-то путаешь, я не комунист.

Маркс писал свои труды полтораста лет назад, еще Ленин свое писал. А я не согласен ни с тем ни с другим. Мне Маркс не запрещал думать по своему.
Если Маркс думал что бухгалтер или инженер не создают прибавочную стоимость, то он идиот.

(547) Ну продавать перестали только 44 года до этого, еще были живы те кого продавали. А плетьми били, да, и унижали.
Представляешь даже в армии солдат били плетьми и называли на "ТЫ", с солдаты были обязаны называть офицеров "ваше благородие", унизительно для солдат

(549) Ух ты. Ты мало того, что альтернативный историк, но ещё и классификация работников у тебя своя, альтернативная. :))

Директора предприятий по-твоему тоже рабочие? Или их до 17-го года ни одного не было? :))

(550) Ну а офицеры-то - это рабочие или крестьяне по твоей классификации? Я что-то запутался совсем :))

(550) Прямо всех продавали? Учителей, врачей, парикмахеров, купцов, матросов? А что до армии - так там и сейчас своя атмосфера, а уж в конце 80х - и подавно.

(551)

"альтернативный историк"

причем тут история? Мы говорим о теоретических трудах некого философа Маркса. А есть вот еще Аристотель и Кант. Они вроде как мне не запрещали думать по своему.
Тебе вот наверно запрещали

"Директора предприятий по-твоему тоже рабочие"

Если они не являются владельцами, то да, конечно

(553) Не было купцов же. Были только дворяне с плетьми и забитые крестьяне с рабочими. Ну и кучка попов, которые по версии Oftan_Idy не оставили потомства. :))

(552) Распутайся. До февральской революции 1917 года офицеры армии Российской империи были - дворяне, за очень очень редким исключением.

(554) "А есть вот еще Аристотель и Кант." - Мы говорили о рабоче классе и прочих. Дай ссылку на Аристотеля, где он классифицирует инженера, как рабочий класс. Ты, я погляжу, фантазёр :)))

(553) По было крепостное право, продавали всех кто бы зависимым - крепостных крестьян (почти раб) и холопов (слуга, почти раб).
Купцы это было отдельное превилигорованное сословие, чуть ниже дворян.

И это типа историк у меня спрашивает, всезнающий?

(556) Ты опять блещешь альтернативными "знаниями". Дворянин мог стать офицером определённого чина, начиная с подпоручика.
Но была и обратная зависимость: "В России с середины XIX века права личного дворянства давал чин подпоручика, потомственного — чин полковника."

Т.е. НЕ дворянин, дослужившись до подпоручика становился дворянином.

(558) где я говорил, что я историк? Я просто постоянно читаю про хруст булки, и про загнанных крестьян. Но, думается мне, что картинка чуть шире, чем ты её себе представляешь. И чуть веселее Это что до картинке до 1917. А после него - опять же шире - не все было замечательно, как ты её воспроизводишь. И были там сложные и неоднозначные моменты, которые ты не видишь. И то, и другое - история нашей великой страны. Но нельзя же так ненавидеть одну её часть и восхвалять, будто взявшуюся абсоллютно из ниоткуда, другую.

+(560) Ну и собственно были офицерские чины и ниже подпоручика. А дворянин, пришедший служить в армию, получить чин ниже подпоручика мог только через разжалование.

Поэтому далеко не все офицеры в царской армии были дворяне.

(558) Крепостное право в твоей версии истории было до 1917-года? Это я так, уточнить.

(563) К слову, рабство в США полностью отменили только 4 года назад, в 2013. Гораздо позднее отмены крепостного права (которое тоже не рабство, опять же)

Завязывая тему с историческими экскурсами, хочу сказать, что вполне понимаю тех, кому показ правды про то, как жилось в СССР, встаёт "костью в горле", и даже немного им сочувствую. Но им придётся смириться с тем, что их ностальгию по СССР не разделяет большинство людей, голосуя рублём - сборы превысили бюджет.
Лично я считаю, что в фильме "Время первых" нет никакой антисоветчины, нет никакого "обсирания святынь", а лишь показана (причем достаточно умело, лишь несколькими штрихами, а не главной темой) атмосфера того времени.
С "Левиафаном" сравнить не могу - не смотрел.

Стопэ народ! А как же Салют-7?

(565) Левиафан про американских подводников, которые стырять из затонувшего советского корабля водку, потом превращаются в монстров и начинают жрать друг друга.

Из экскурсии на мысе Канаверал. Павильон "Сатурн-5". Рассказывают про "Апполон-13".
"Да, кино сняли не плохое. Только не совсем точное. В кино астронавты ссорятся. В реальности не было такого. Все дружно работали на спасение корабля. С Земли профессионально помогали всем, чем могли"

(527)
// недавно посмотрел фильм Эзенштейна "Иван Грозный",
// который снимался на заказ Сталина. Великолепный фильм.
// Современные режисеры такого не могут в принципе.

могу ошибаться насчет этого фильма, но какой-то из его считается классикой кинематографа у них там в Америках и его как учебное пособие смотрят в каких-то там киноакадемиях

(569) "но какой-то из его считается классикой кинематографа у них там в Америках и его как учебное пособие смотрят в каких-то там киноакадемиях"

Это фильм Эзенштейна - "Ледовое побоище"

(565) >>Но им придётся смириться с тем, что их ностальгию по СССР не разделяет большинство людей, голосуя рублём - сборы превысили бюджет.

Странная логика, если она вообще есть.

(571) Угу.
В магазине есть только хлеб. Больше никакой другой еды нет.
Верно ли высказывание "Но им придётся смириться с тем, что их ностальгию по колбасе не разделяет большинство людей, голосуя рублём и покупая хлеб"?

(565) + По вашему, люди идут на "Салют", чтобы посмотреть на кровавых упырей из KGB, которые собираются сбить станцию с людьми. Или на бухающих космонаватов, молотящих друг друга огнетушителями по голове? Потому что это "правда" о СССР ?

(565) "Но им придётся смириться с тем, что их ностальгию по СССР не разделяет большинство людей, голосуя рублём - сборы превысили бюджет. "
Немного сочувствую людям, которые верят в эту чушь. Люди шли на фильм, который не видели, а не на голосование или референдум.
Вряд ли в кинотеатрах на афишах написано: "покупая билет, вы голосуете за прошлое, в котором был кровавый СССР!"

(574) Если бы фильм был плох, или большинство зрителей углядело в нём некое очернение, о котором тут кричали, то и таких сборов не было бы. Это и называется "голосование рублём".

(575) А если очернение там есть, но на фоне других запредельно черных его мало? Тогда, получается, рублем проголосовали за снижение градуса зачернения, так?

(565) "Но им придётся смириться с тем, что их ностальгию по СССР не разделяет большинство людей, голосуя рублём - сборы превысили бюджет. "
Логики ноль. Совсем.
Твои вопли ужаса по поводу арестов в кинотеатрах не серьезны. Может ты был еще маленьким и не помнишь, что такое имело место только при Андропове.
И глядя на то, что творится сейчас, начинаешь понимать, что он хотел избежать в этой стране.
И если твоим родственникам жилось плохо, не говори за всех.

(575) это сейчас про какой фильм? Про тот, которому сделали нормальный пиар без чернухи, как на матильду пресловутую?

Вот если о матильде, то я туда точно не пойду и рублем не проголосую.

Если о Салют 7 - сам не пойду по техническим причинам, но остальные трое иждивенца пойдут наверняка - я их отговаривать не буду.

зы. Что же касается Андроповского дурного "закручивания гаек" - написано на эту тему довольно много в инетах и там есть версии, что все легло в общий тренд эпохи застоя и ни от чего уберечь не могло и не смогло по факту

Андропов если бы пожил лет 10, то СССР не развалился бы. Мне и родителям очень нравилось то время, когда Андропов стал порядок наводить. А в кинотеатрах были проверки почему человек в рабочее время в кино ходит. И это правильно, потому что много тогда тунеядцов развелось.

(577) "Твои вопли ужаса по поводу арестов в кинотеатрах не серьезны" - Вопли ужаса тут только среди тех, кто кричит "антисоветчина", "очернили" и т.п. Не надо свои фантазии выдавать за слова других. Что-то среди паникёров это очень модно :))

(574) "Вряд ли в кинотеатрах на афишах написано: "покупая билет, вы голосуете за прошлое, в котором был кровавый СССР!"" - Макаревич тоже не пишет "Идя на концерт, вы голосуете против Путина". Однако ж, по странному стечению обстоятельств (заговор, не иначе), желающих пойти на его концерт, после его высказываний, становится всё меньше :)))

(580) Т.е кроме фразы о воплях со всем остальным в (577) ты согласен?

(582) Задолбался уже повторят: "Не надо свои фантазии выдавать за слова других."

(579) > потому что много тогда тунеядцов развелось.

А чего их много развелось-то? Работать негде было что ли?

(583) А кто выдает? Я просто спросил.

(585) Так читай мой пост, там всё написано по-русски. А твой вопрос показывает лишь полное отсутствие логического мышления.

Видимо никто не обратил внимания, но я еще раз приведу ссылку на отличный разбор фильма, со всем согласен.
Так нельзя снимать кино и плевать на людей в угоду сюжета. Лучше Гравитацию пересмотреть, к которой отсылок чуть ли не на полфильма.

"Эх, кувалдушка, ухнем: как в «Салюте-7» сделали ненаучную фантастику вместо исторического кино"
https://geektimes.ru/post/294371/

(579) Мне тогда тоже импонировало, что кого-то ловят. Даже в кинотеатрах. Но сегодня я совершенно другого мнения. Ведь тунеядцы не бегут коротать время в кинотеатры. Это со стороны власти был чистый популизм. Вместо того, чтобы трудовую дисциплину на производствах наводить, занялись проверками общественных мест. Странно. Управленческие кадры пошевелить. Ничего нового, а-ля денсяопин не было привнесено. Толку от Андропова не было ни какого. Это сейчас особенно видно. Он один из основного ряда, что подготовили страну к развалу. И это он выдвигал главного разрушителя страны-Горбачева. Другие просто не могли преодолеть авторитет Андропова.

(587) Надо будет обязательно посмотреть Салют-7.

(587) <Лучше Гравитацию пересмотреть>

Это уг уже посмотрели, что-то больше не хочется. А вот на Салют-7, пожалуй, схожу

(589) (590) а я за Салют-7 рублем голосовать не буду!

(591) <а я за Салют-7 рублем голосовать не буду!>

Ну так можно скачать торрент

(591) А я не знаю пока. Если получится в выходные в кинотеатр сходить - проголосую, а если нет - то нет. Но посмотрю обязательно :)))

(592) я почти по честному дождусь, пока показы в кинотеатрах закончатся, а затем скачаю в хорошем качестве :)

(594) В 3Д?

Я не собирался идти, но сын просит сходить. В выхи сходим посмотрим. Потом "Записки с мертвой станции" сыну дам почитать.

В том и дело, что в жанре фантастики можно творить что угодно, как это было в "Живое" или "Гравитации".

Но если снимаете о событиях, которые были в реальности, то будьте добры не выдумывать чушь, и не делать лучших из людей на планете придурков, которые непонятно зачем там все собрались. Не выдумывать свою физику и свои параметры летательных аппаратов. Не выдумывать ради драматизма слез и соплей, которых не было. Не устраивать на станции катаклизмов библейского масштаба, которые там невозможны.

Из всего о чем не соврали - только вязаные шапочки. Спасибо, блин, за достоверность.
Весь фильм снят по принципу "и так сойдет, все равно никто из зрителей не знает как оно было"

(575) "Если бы фильм был плох, или большинство зрителей углядело в нём некое очернение, о котором тут кричали, то и таких сборов не было бы. Это и называется "голосование рублём"."
На волне ажиотажа и рекламы - почему не сходить. Я же сходил на ОНО, хотя некоторые считали его ерундой и отговаривали меня пойти. Проголосовал ли я за него? Не знаю - не люблю спойлеры и предпочитаю сначала посмотреть, потом говорить. Почему пошел? Зрелищный фильм обещался - глянул.

(581) "Макаревич тоже не пишет "Идя на концерт, вы голосуете против Путина". Однако ж, по странному стечению обстоятельств (заговор, не иначе), желающих пойти на его концерт, после его высказываний, становится всё меньше :)))"
Простите, но это вообще чушь... На его концерты не хотят идти не потому, что он поносит Путина или голосование. А потому что он всех нас, кто с его мнением не согласен - смешивает с дерьмом. Поэтому я не иду.
А либеральная часть общества пойдет. Пойдут и те, кто считает, что политика-политикой, а вот песни у него отличные и хочет послушать в живую.
Так при чем тут Путин?

(586) Ну, логика как раз у тебя хромает.. на обе ноги.

(597) <то будьте добры не выдумывать >

Тогда это будет не художественный, а документальный фильм, хотя я лично придерживаюсь этого же мнения - а то у нас в штрафных батальонах уже и урки успели повоевать.

(600) а что не воевали что ли?

(601) Если ты попал в штрафбат, то ты по умолчанию не урка. Ты мог им быть на предшествующих итерациях (бывали командиры-офицеры из этих категорий, и они могли попасть в штрафбат), но именно в момент попадания уркой ты быть не мог.

(470)РИ показывала очень хорошие темпы роста перед революцией, и никто в то время уже не менял людей на собак. не надо передёргивать.

(603) WWI очень хорошо показала, куда можно положить темпы роста, особенно пики низкой базы. (Кстати, я имею в виду темпы роста промышленности. А Вы что имеете в виду?)
В РИ образца начала 20 века была масса социальных противоречий, которые элита решать не могла и не хотела. События 17 года - это не результат труда злого гения, а именно что последствия классического "верхи не могут".

(604)Какие именно противоречия вы имеете в виду? Если это разумно обсуждать в рамке этой ветки, естественно.

"Вот ты, одинесник, ты думаешь ты кто? Интелегент что ли? Ты обычный рабочий класс."(с)Oftan_Idy

На самом деле это гениальная фраза. ))))))

"Завязывая тему с историческими экскурсами, хочу сказать, что вполне понимаю тех, кому показ правды..." - мне тоже есть что сказать.

Когда летчик-испытатель, рискуя жизнью, спасает от крушения уникальный экземпляр самолёта - это проявления героизма. Хотя, возможно, сам лётчик так не считает и рассматривает устранение возникшей нештатной ситуации спецификой своей работы в рамках допустимого риска.

... и совсем другое дело, когда лётчик сажает аварийный самолёт, спасая свою жизнь так, как какой-то случайный оболтус забыл выдернуть предохранительную чеку из системы катапультирования при подготовке самолёта к полёту.

И заметьте: в этом посте нет ни слова о СССР (кроме как в этом предложении).

"Но если снимаете о событиях, которые были в реальности, то будьте добры не выдумывать чушь, и не делать лучших людей на планете придурками, которые непонятно зачем там все собрались." +1