Кто в курсе происходящего? С 1 июля 2018 ваще все вокруг обязаны будут ими пользоваться, это "большой пирог", как оттяпать от него свой кусочек? Что нужно, что бы подмять этот рынок у себя в городе?

А что за город?

как-то вы поздно начали подминать. Уже пол года этим плотно занимаются.

(1) Город в глубинке
(2) Знаю очень многих предпринимателей города, об он-лайн кассах только-только начинают задумываться.

(0) Поздравляем с выходом из анабиоза!

Так чего мне сделать, как стать ЦТО?

(5) Так у атола спрашивай или штриха

(5) Все ЦТО сейчас банкротятся, потому что онлайн-кассы не требуют обслуживания от ЦТО.

(4) Я давно про них знаю, но все мои клиенты из B2B сектора и один ЕНВДшник, который до июля 2018 будет думать

ЦТО это только гемор и никакого профита. Копеечку можно и так рубить.

(9) Поделись мудростью пожалуйста, не ЦТО, тогда как?

(5) тебе нужно стать ОФД

(10) становись ОФД. не благодари

+(10) еще вариант - собрать ферму из касс и сдавать в аренду своим B2B и одному ЕНВДшнику

(11) Чтобы стать ОФД, нужна лицензия ФСБ. На конец сентября 2017 в стране было всего 14 ОФД.

Оператором фискальных данных может стать любая организация. Для этого надо иметь:

Разрешение на обработку фискальных данных от ФНС
Лицензию ФСТЭК на техническую защиту информации
Лицензию ФСБ на разработку и производство криптосредств защиты
Лицензию ФСБ на деятельность по защите данных
Технические средства для обработки фискальных данных (на праве собственности)
Технические средства для защиты фискальных данных
Нежилое помещение в собственности или аренде

Не, у меня нет таких ресурсов. Значит мне надо заключить что-то вроде агентского договора с одним из ОФД, правильно?

(13) моим B2B кассы не нужны совсем, никакие. А вот закупить охапку касс и сдавать в аренду это я могу, но можно ли так?

(16) че бы нет? ФНС разрешает так делать

клиенту нужно всё равно свой ФН покупать и регистрировать в ФНС - от 6000 тыр/в год

(16) Тут вот баннер мелькает. Изучи
http://www.rbsoft.ru/product/devicenet

(17) ФН это Фискальный Накопитель?
(18) Спасибо, но вроде не совсем то, там сервер для печати из терминального сервера

(14) и не только. Нужно иметь мощности для обслуживания большого потока данных. Т.е. имея ноутбук с целероном стать ОФД не получится. Там вложений нужно будет лямов на 10

(13) и как ты себе это представляешь? Ладно когда интернет магазин и передача по электронки, но в обычном магазине как ты будешь печатать чек в магазине из своей фермы в подвале?

(21) у меня еще столько идей есть :)

да на обычный принтер чеков, а ккм с ФН клиента будет надежно спрятан на ферме в подвале

(19) ФН это фекальный накопитель

интересно, когда-нибудь сделают программный со всякими КриптоЭЦП или всегда будет в железном варианте

(23) Казахи сделали, но у них нет ФСБ, поэтому в законе нет строго указания наличия фискального накопителя внутри корпуса.

(22) изготовления поддельных документов? Какая там статья УК РФ?

(25) никакие они не поддельные, есть все признаки и о боже, проходят валидацию в официальном приложении от ФНС, продавец не карандашами же чек ККМ рисует

(25) ты когда на электропочту ссылку на сайт ОФД получишь, документ тоже поддельный?

(26) т.е. если я получу деньги и дома распечатаю на цветном принтере копию, то это тоже не поддельный? Серийный номер же тоже пройдет валидацию в ЦБ РФ

(28) валидацию не пройдет в ЦБ РФ

если пройдет твоя нарисованная деньга валидацию в банке, тогда это настоящая деньга

(28) ты получишь не деньгу, а чек ККМ, который имеет фискальный признак - QR-код

ты можешь если захочешь по этому чеку посмотреть на сайте - не наипали ли тебя при продаже в магазине и правильно ли отразили наименования товаров и естественно сможешь пожаловаться в приложении на продавца в ФНС

(30)
Кассовый чек является фискальным документом, удостоверяющим факт проведения налично-денежного расчета, и выдается при заключении договора купли-продажи. Формируется он контрольно-кассовой техникой (ККТ) на специальной ленте и с обязательной фиксацией сведений о таких расчетах. Наряду с этим техника должна быть зарегистрирована в ИФНС и иметь на то соответствующие документы. Такой порядок определен в рамках государственного контроля за оборотом наличных денежных средств. Соответственно распечатка кассового чека на любых других устройствах, не зарегистрированных в налоговой инспекции, является нарушением.

Соответствующие разъяснения по этому поводу сделаны и в письме Федеральной налоговой службы России № ЕД-4-2/18258@ в ответ на обращение с вопросом о законности выдачи кассового чека, отпечатанного принтером.

В тексте ответа указано, что кассовым чеком является документ, отпечатанный только ККТ. При этом отмечается, что сведения, содержащиеся в нем, должны быть зарегистрированы техническими средствами ККТ, обеспечивающими при проведении расчетов должный учет денежных средств. В частности, возможно это лишь при наличии в устройстве печати или фискальной памяти. Таким образом, документ, отпечатанный на принтере, не зарегистрированном как печатающее устройство в составе программно-аппаратного комплекса ККТ, не является кассовым чеком.

В письме также сделана ссылка на Федеральный закон № 54-ФЗ, который определяет наказание за нарушение схемы учета наличных денежных средств соответствующим образом. Для юридических лиц это предупреждение или штраф от 30 до 40 тысяч рублей.

(27)
Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники - 54-ФЗ

4. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, полученные покупателем (клиентом) в электронной форме и распечатанные им на бумажном носителе, приравниваются к кассовому чеку или бланку строгой отчетности, отпечатанным контрольно-кассовой техникой на бумажном носителе, при условии, что сведения, указанные в таком кассовом чеке или таком бланке строгой отчетности, идентичны направленным покупателю (клиенту) в электронной форме кассовому чеку или бланку строгой отчетности.

Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе - 54 ФЗ

кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;

Т.е. распечатка копии бумажного (!) чека на принтере не является кассовым чеком

ну и чтобы 2 раза не вставать

контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;

Т.е. принтер чека не является ККТ, а значит распечатка бумажки на таком принтере не является кассовым чеком (за исключением случаев печати чека полученного электронной форме)

(33) внимательно прочитал, ну нету нигде про то, что распечатка копии бумажного (_!_) чека на принтере не является кассовым чеком

(35) кассовый чек - отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники

А это что?

(34) чтобы два раза не вставать - не знаешь почему разрешили не вести кассовые книги?

та-дам: патамушка все чеки теперь на сайте ФНС! на бумажные чеки и их бумажные (_!_) копии всем нас#рать

(31) Немного не точно.Создание кассового чека возможно только на ккт.
Если же я правильно созданный чек возьму из ОФД и распечатаю его на обычном принтере то это будет и законно и такая распечатка тоже будет признана юридическим документом потому что содержит все фискальные признаки чека оригинала

вы должны выдать покупателю чек, а не его копию. Если вы чек не выдали - штраф за неприменения ККТ. Чек это то что распечатано на ККТ, ККТ это прибор с ФН внутри и передающий данные в ОФД, т.е. принтер не попадает пож это определение

(37) Эта ваша вольная трактовка закона. Формально выдержки из закона я привел выше, а дальше все на ваш страх и риск

(39) вы случаем не в ФНС инспектором работаете? наверн при покупке в магазине при выдаче чека голограммы на кассовом аппарате, который чек печатает рассматриваете в лупу?

(37) блин для кого я цитирую?
кассовый чек - ... ОТПЕЧАТАННЫЙ на ККТ... вы можете брать что угодно, но кассовым чеком он от этого не станет

(42) что вы делаете с кассовыми чеками из магазина? складываете в архив?

как обычному смертному отличить чек из ККТ от наибаловского чека из принтера чеков??

правильный ответ - никак

(41) А вы думаете к вам придет доброжелательный инспектор который будет трактовать законы как вам хочется, а не как ему выгодно?

Какая разница где и кем я работаю, если проверять будут вас по закону, а не по вашим понятиям

(43) Какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу, что лично я делаю с чеками?
Лично я да, собираю в стопку. Приятно, знаете ли, долгими вечерами проанализировать свои траты и сравнить рост цен.

(45) а вы уверены, что у вас настоящие чеки ККМ, а не поддельные?

расскажите, как проверяете

(46) Еще раз какое это имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Вопрос был не в том может или не может отличить. Вопрос законно или не законно. Не так ли?

В какой нибудь деревни можно вообще без ККМ ибо никому и нафиг не сдался ваш чек. Но вот законно ли это?

Как продавали некоторые без онлайн касс, так и продают и плевать они хотели до первой проверки.

(49) она же и последняя.аминь

(48) почему вы решили, что чек напечатанный на принтере чеков, напечатан без применения ККТ?

данные попали в ФН и о чудо данные попали на сервере ФНС

где нарушение закона?

(50) хочешь сказать, что завтра все шиномонтажки в гаражах на 100% обзаведутся ККМ.

+(51) покупателю выдали бумажку, которую можно проверить в приложении ФНС

все щастливы, ну может кроме производителя ККТ, у которого купили одну кассу, а не десяток

(52) во,во. Основной контингент. Маслами торгуют и пофигу

(52) пока не штрафанут.

(51) Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка? Нет. Это может быть аргентинский мальчик, в горле которого застряла пищалка от игрушки.

(49) Сейчас наказание больше за неприменение  и полномочия ФНС по контрольным закупкам значительно расширенны.

(54) требуйте чек с июля 2018 года у них :)

(58) масла - подакцизный товар, минимум УСН, требовать уже надо

(56) вы не ответили на вопрос :)

почему вы решили, что чек на принтере чеков был сформирован без применения ККТ?

(58) Уже должны,это не енвд уже

(60) Это как так???

(61) Почему сейчас списка нет, а значит все услуги населению попадают под ЕНВД

(63) Я о маслах же,а не шиномонтаже

(60) Да потому что кассовый чек ( за исключением интернет продаж) должен быть создан( внимение создан а не распечатан ) в месте расчетов и во время расчетов.

И второй постулат  ккт в своем корпусе должна содержать ФН.
Т.е. если ты на чем то пробиваешь чеки не содержит ФН то это не ККТ со всеми вытекающеми,
только обратное будешь доказывать не мне а налоговому инспектору

Услуги вообще могут продлить на годик

(60) Я как бы о другом. И мы спорим о разном.

Моя позиция.
Согласно 54-ФЗ бумажка распечатана на принтере может является кассовым чеком, только в случае электронного чека. Т.е. клиент попросил вас направить ему электронный чек и копию в бумажном виде. В этом случае бумажка на которой распечатан электронный чек на обычном принтере является кассовым чеком
Если вы выдаете бумажный чек (не копию электронного), то чтобы он стал кассовым по закону, он должен быть отпечатан на ККТ.
Т.е. копия бумажного чека распечатанного на принтере - не является кассовым чеком (оригиналом), который вы должны передать покупателю в момент расчета.

Ваша позиция.
Если я возьму реальный чек, и прогоню его через факс, от внешне он ничем не будет отличаться от оригинального. Т.е. большинство покупателей не заметят подмены. А раз так я могу раздавать эти копии направо и на лево и считать что выполнил закон и отдал покупателю кассовый чек

(56) про уточек
(65)

"кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники; "

так вот, при печати чека ну никак не обойтись без применения ККТ

всё в рамках закона, ну почти :) "в месте"

(0) Одни из первых перешли на онлайн-кассы - соавтор Х - отчета для онлайн-касса
присоединяйся -не стесняйся и зарабатывай

Партнерская программа от MAGAZKA
http://magazkat.ru/stoimost-magazka/partnerskij-razdel

(65) спор в данном случае не о неприменении ккт вообще, а о случае когда на 10 магазинов одна ККТ, а в каждом магазине притер чеков, который печатает копию чека (т.е. бумажку по форме и содержанию напоминающий кассовый чек)

т.е. все чеки пробиваются на одном единственном ккт, направляются в налоговую, а их копия печатается локально в каждом магазине

(70) еще раз - принтер чеков печатает чек, который сформирован с применением ККТ :) и по форме и содержанию явлется/не является (тут как налоговый инспектор решит) чеком

потому-что сформирован с применением ККТ в "месте" расчета с покупателем, отправлен на сайт ФНС, содержит QR-код

(72) т.е. слово "отпечатан на ККТ" вы упорно игнорируете в законе?

(71) "т.е. все чеки пробиваются на одном единственном ккт, направляются в налоговую, а их копия печатается локально в каждом магазине"

Так нельзя у ККТ и в ФД-чек должен быть адрес расчетов.

При изменении адреса расчетов нало перерегистрировать ккт в личн кабинете ФНС

в законе не сказано что он должен быть сформирован на ККТ, а распечатан на любом устройстве, хоть на плоттере.
Закон четка регламентирует что сформирован И распечатан на ККТ.

Вы же видите первую часть (сформирован) и упорно игнорируете вторую часть (отпечатан). И дальше начинаете манипуляция, раз никто не видит что я его печатал не на ККТ, а на принтере, значит я считаю что закон я выполнил

(74) Ну к примеру ашан, у которого 25 касс в одном месте.

Или к примеру у меня есть ккм в подвале которая работает как модем и 3-4 принтера в магазине. В случае выхода из строя принтера мне нужно пойти взять любой другой. А вот в случае выхода ККТ... Цена резервного принтера тысяч 5 максимум. Цена резервной ККТ 25 минимум

(72) Ты путаешь место расчетов с адресом расчетов.

место расчетов в пределах адреса может меняьтся если у тебя не стоит признак ккт для разъездной торговли.

Да даже если ты и поменяешь место расчетов то чек 1 ты пробил в 10.00 и адрес Московский
в 10.05 ты пробил по этой ккт чек и адрес из Перми

может это и не обнаружат, но если обнаружат то надо будет это объяснять

(77) место расчета указывается при регистрации. Т.е. на лету не получится менять место расчета

(76) При чем тут это. я уже ответил
у тебя одна ккт в подвале используешь четыре принтера чеков
в принтере чека нет ФН - все не докажешь фининспектору
что применяешь ККТ.
можно если всем покупателям слать только электронные чеки итак работать. Тогда вообще принтеры чеков не нужны.

но инспектор будет настаивать на получении бумажного чека.

(75) мля, в законе нет про "распечатан на ККТ".

есть в письме с разъяснениями от налоговой что считать бумажным чеком, а что не считать бумажным чеком


(77) ну это совсем треш и угар. одна касса в рамках одного юр.лица и "места" расчетов.

хотя адресов расчета можно указать несколько при регистрации:

"ФНС РФ в своем письме от 26.09.2017 N ЕД-4-20/19359@ пояснила, можно ли в заявлении о регистрации (перерегистрации) ККТ указывать несколько доменных имен.

Ведомство отмечает, что пунктом 2 статьи 4.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ определен перечень обязательных сведений, указываемых организацией или индивидуальным предпринимателем в заявлении о регистрации контрольно-кассовой техники.

В числе этих сведений адрес (при расчете в интернете — адрес (адреса) сайта пользователя) и место установки (применения) онлайн-ККТ.

При этом ФНС вправе устанавливать дополнительные сведения, указание которых необходимо в заявлении о регистрации онлайн-кассы.

Вместе с тем, в настоящее время в заявлении о регистрации (перерегистрации) контрольно-кассовой техники предусмотрена длина поля «место установки (применения) контрольно-кассовой техники» 256 символов, в котором указываются адрес (адреса) сайта пользователя ККТ в интернете.

Разделительным знаком между указанием сайтов является символ «;».

Таким образом, в случае осуществления деятельности в интернете при регистрации контрольно-кассовой техники пользователь в заявлении о регистрации может указать сайты в пределах 256 символов."

(80) У нас с тобой разные законы?

4-тый раз цитирую 54-ФЗ

Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе - 54 ФЗ

кассовый чек - ... документ отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники

У тебя друга трактовка закона? Приведи цитату из54-фз где сказано что такое кассовый чек

(80) вырываешь сфразы  из контекста.
твои доменные именна ( хоть одно хоть 100 ) применяются только для ккт из интернет мгазина.

Стационарная касса должна содержать адрес расчетов
и этот же адрес указывается в чеке (в ФД )
поммимо адреса расчетов в чеке можно еще указывать и место расчетов.

перносная ккт ( у курьеров ) ( заметь у такой ккт должна стоять галка разъедная торговля
адрес расчета это где сдается касовая выручка
место расчетов это фактическое место расчетов с покупателем.

(81) на принтере чеков документ отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники.

без применения ККТ не получится напечатать чек на принтере чеков (банально нужно номер ФД получить и сгенерить QR-код)

(7) мистеж

(82) т.е. для ашана со 100 кассами подходит :)

приходит инспектор в магазин, на который зарегистрирована одна ККМ и ох.евает, что их 100 :) в одном месте расчета

+(85) для покупателей фиолетово, т.к. для них формально закон выполняется, но не для налогового инспектора))

(82) перносная ккт ( у курьеров ) ( заметь у такой ккт должна стоять галка разъедная торговля ) >

а нам наш ЦТО для курьеров воткнул не разъездную а выносную торговлю, причем этот момент (так или эдак) обмусоливали и спорили минут 10

где правда?

(87) правда как в личном кабинете фнс налогоплательщика
как зарегистрируешь ккт со всеми галками - такая правда и будет.

(87) правда у налогового инспектора, когда придет проверять

(85) твоей мысли я не понял
в одном месте расчетов может быть хоть 100 хоть двести ккт как у ашана.

каждая отдельно взятая ккт (с рег номером и номеом ФН ) находиться по одному адресу расчетов пока не будет сделана следущая перерегистрация ккт.

Т.е. если у тебя ккт в Москве зарегистрирована то ты не можешь без перерегистрации поставить эту ккт в Воронеже и пробивать чеки (создавать фискальные документы)( речь об одном и том же юр лице )

(90) мысль в (72) что покупателю фиолетово - напечатана ли бумажка на принтере чеков или на ККТ

а вот для налогового инспектора при контрольной закупке наверн не всё равно будет

для бизнеса есть разница 1 ККТ (и 1 ККТ резервная) и туча принтеров или все ККТ

(88), (89) чё молодцы, весьма расширенный ответ, всё понятно!

только не понятно выездная или выносная

(92) налоговой все равно твой курьер пеший или на авто
не ясен твой вопрос

(91) для бизнеса тоже все равно раз это бизнес то затраты по ккт размазываются на покупателей.
ну хочешь съэкономить иди на риски одну ккт вместо многогих.

(94) У меня в месяц от силы 2 человека которые хотят чек (остальные по безналу платят). Т.е. себестоимость 1 чека для клиента = 1000 рублей. При этом стоимость услуги 100 рублей.

Я бы не сказал бы что "бизнесу все равно"

в общем,можнло заранее клиента склонить на получение чека по электрлнной почте,когда он выбирает способ оплаты в личном кабинете
пии этом,и кассу можнл не возить и чек вообще не печатать,т.к.он придёт на плчту
указать почту,отличную оь почты клиегта,нельзя,т.к. при проверке будут сложнлсти
в общем,принтер в любом случпе не при делах

электронная почта-,законо,но клиень должен сам выразить это желание,поичём др оплаты и лучше его подтвердиь документально,что в случае выезда к клиенту не всегда возможно

(96) так то оно так и это вполне может работать,
но если будет контрольная закупка то уже инспектор будет владельца ккт склонять за невыдачу бумажного чека ( который инспектор под видом покупателя будет просить )

самое интересное. что чеки ходят-то обычной е-почтой, а обычная почта никаких обязательств по 100% доставке корреспонденции - не несет... вроде так?

типа 100

(99) Смс тоже нет гарантии что дойдет. Обязанность продавца создать и отправить электронный чек,  нет обязанности отслеживать доставку электронного чека.
Как бы если покупателю надо он всегда может попросить копию чека.копию чека можно взять у ОФД или на нижнем уровне у ккт.