Всем доброе время суток !

Вышла на меня одна организация. Говорят - нужен нам программист.
Ну так кому он не нужен в наше время ? Говорю - рассказывайте какие у вас проблемы. И тут началась жесть.

В двух словах.

Организация занимается металлоломом. Группа компаний.
Первая жесть - торговая база сейчас работает на 7.7. Стоит задача перевода всего этого на 8.3.

Жесть вторая - бухучет ведут не на 1С. Какое то древнее дерьмо да еще и под ДОС. Отчеты по их словам сдают формируя руками.

Про учет зарплаты не спрашивал но думаю там ситуация не лучше.

Я думал что организации с таким количеством проблем в учете и где все настолько запущено остались в далеком прошлом ан нет.

Вопрос - за сколько имеет смысл влезать в эту организацию ?
Я считаю что от 140К на руки потому что 120 можно найти организацию
где система уже работает в общих чертах.

Кто имел опыт автоматизации подобных контор подскажите пожалуйста насколько много проблем вплывает.

(0) бухия в периметр проэгта входит или нет?

Если отчеты сдают руками, значит там расчеты простые?

(0) Я им говорю - так вы наверно все и сразу захотите ? И до нового года ? Нет отвечают мы готовы по частям. По деньгам договоримся.

(0) Ох, сейчас будет девятый вал мнений

(1) Входит но она не в приоритете. Приоритетом озвучивается перевод с 7.7 на 8.3 торгово-управленческой базы

Восстановление учета всегда стоит дороже чем обычная работа

(5) ага. долго мучать обмен с их досом, чтобы потом по-любому внедрять БП 3.0

а что тут оценивать не зная желаний клиента. Минимум можно внедрить БП, причем типовую, и учитывая что у них сейчас этого им будет более чем достаточно и они будут счастливы

У меня после разговора первый вопрос в голову пришел - как они до такого состояния докатились. Ну торговая база на 7.7 это еще куда ни шло. Но бухгалтерия на ДОС ???
При этом озвучивается что они полностью белые и проблем с закупкой софта не будет.

(8) Меня вот что смущает.
Сейчас наше любимое государство активно внедряет системы контроля продаж онлайн. Началось с ЕГАИС алкоголь.
Уже введены ЕГАИС Лес, ЕГАИС Мех.

Напрашивается следующее ЕГАИС Металл и ЕГАИС Лекарста

Если устраиваешься на работу на оклад - то надо не от фирмы идти, а от своих возможностей. Если есть предложения на 140 - зачем соглашаться на 120?

(9) да не все ли равно? ну докатились - и докатились. Количество информационных узлов, других программ для учета?  Другие специалисты по автоматизации в штате? Бизнес-аналитики, программисты? Твое место в иерархии этих специалистов?

Количество пользователей/рабочих мест? Сфера деятельности?

(10) и что? как введут, тогда и думать

(0) А сейчас у тебя оклад равен 90? есть ли смысл рисковать вообще?

Внедрить типовые продукты 1С с нуля без переноса данных (ручной ввод нач. остатков) консультант по БП и УТ 40к в регионах

ЕГАИС металл вряд ли будет ) Кто и куда будет штрих код лепить? Но он-лайн касса вполне возможна - у них ведь расчеты с физиками идут.

(5) а! Так у нас не проект, а оклад и чтобы когда-то все случилось. Да х.з. - за сколько тебе нормально, за столько и продавайся. Какая разница, сколько за это возьмет кто-то еще? Тебя или устраивает, или нет. Работы дохера, возможны нервы, зачем подписываться за деньги, которые тебя не устроят?

+(17) ты хочешь именно икс денег не потому, что икс получен какими-то математическими функциями от игрека, который хочет кто-то другой. А потому, что вот за икс ты возьмешься, а за меньше пусть берется кто-то еще.

Ну, я так рассуждаю, когда оказываюсь на твоем месте. Ни разу не прогадал еще.

Все упирается в подготовку пользователей и в твои полномочия.
Смогут бухи с дос на 8 пересесть или нет. Степень автоматизации на 7.7 это могут быть задествованы 5 доков а могут быть автоматизировано куча различных бизнеспроцесов.

(11) У меня есть предложения на 120К.

И я интересуюсь насколько много может выстрелить проблем от этой специфики бизнеса. Я понимаю что тут очень много будет зависеть от адекватности людей участвующих в переходе. Это сейчас они говорят что якобы готовы ждать поэтапного внедрения блоков. А когда у них человек появится который будет сидеть рядом с ними и к которому можно бегать по своим проблемам то все может изменится

(16) ЕГАИС Лес же уже есть.
Главное там не штрих код а указание объемов.
Сколько купил сколько продал.

Это как в ЕГАИС алкоголе по пиву.

Интересно 140К это без стоимости БП3 и лицензий или со стоимостью?

(20) Начни с того, даёт ли тебе владелец бизнеса большую пушку с лицензией на отстрел саботажников? Потому что саботаж под крики "Ваша восьмерка еще сырая, а вот наша 7.7 - прелесссть" может моментально похоронить внедрение.

(0)
За работу бери полляма под ключ!
За лицензию и коробки сможешь заработать 35% агентских.

(0)

я бы запросил через ИП примерно 250 000 в месяц за доработки с закрытием
по актам

а заказчик планирует остатки вручную в БП3 вводить иль потребует выгрузки из дОСа?

(0) 120 -140 в месяц + Лицензии отдельно + лицензия на отстрел вредителей (Если бухгалтерия и ко не полюбит тебя)

Дос это Бест4?

(25) как вариант. Лучше просить просить 340 000, если будет торговаться, торгуйся!

В Украине редко когда архитектор 2к имеет, и то только в Киеве. А тут звучат цифры в 3-5к))

(0) Бухия 3 из коробки заработает, скорее всего.
С УТ 11 надо взять и "натянуть" их процессы на типовой ут-шный функционал, станет очевиден объем доработок в первом приближении (по факту может увеличиться в среднем до 3х раз).

Я бы брала почасовку за внедреж, проектную оценку на доработки, когда будет известен точный список (программирование по ТЗ, на которое можно даже нанять субподрядчика) и потом фиксированную сумму на поддержку после внедрения. Конкретный ценник зависит от региона. С таким подходом можно вести 2 проекта, один поменьше, и соответственно, доход будет выше, чем если "продаваться" кому-то одному.
Если речь о зарплате и фуллтайм, то просто просить разумный максимум по рынку для себя.

(20) Если у них "все работает", какая у них цель внедрения и кто заказчик? От этого будет зависеть, на чьей стороне в случае неадеквата от пользователей будет тот, кто деньги платит.

>>  какая у них цель внедрения и кто заказчик?
В смысле кто инициатор внедрения. Если собственник с экономически обоснованными целями - это хорошо, а если айти директор, которому пункт в резюме о внедрении нужен - это плохо.

Если финик инициатор внедрения, по моему опыту - тоже хорошо. Во-первых, они могут нагнуть практически всех пользователей, которые стонут, что "программа сырая". Во-вторых, они потом во вкус входят и всякие плюшки по упр. учету еще долго доказывают.

(22) Это зарплата в месяц. Им штатный программист нужен который будет вплотную вопросами заниматься

(23) Да вы правы. Думаю надо обязательно пообщаться со всеми заинтересованными лицами и обговорить что будет в случае сопротивления с их стороны

(0) Все что у них было до сего момента - тлен. Коробки БП, УТ актуальных релизов, с вероятностью 90% покроют все. В БП вероятность 110%. Таким образом стоит вопрос:
1. Внедрение БП 3. Если остатки они забьют руками (я без понятия специфики этой деятельности), то вопрос закрыт. Остается только обучение.
2. Внедрение УТ 11. Аналогично выше + что не подойдет под типовые бизнес-процессы. Скорее всего - подойдет все. Поэтому только обучение.

Также на все это нужно железо и софт. Без понятия сколько людей работает сейчас, какова специфика. Если железяка приедет с уже установленной виндой, то за тобой скуль + сервер 1С. Это вопрос часа времени.

Вот и все.

Сколько за это нужно брать денег? Позвони в любой франч и спроси, сколько стоит типовое внедрение этих двух коробок. Если ничего кодить не нужно, а они все забьют руками, нужно только обучение и установка на сервере минимум + как решишь организовывать клиентский доступ.

Цена человека в штат на все это, если у тебя не будет админа, и ты будешь заниматься только 1С - ну скока? 120 тыщ на руки, налог сам посчитай. Просто не понятно, зачем чел в штат нужен - это проектная работа. Ее делают, уходят, и оставляют на поддержке. Все. Чего там штаны просиживать?

(30) Ну как работает ? Сдавать отчеты вручную это работает ?
Работать на торгово-управленческой базе на 7.7 это работает ? Да первичку они на 7.7 выписать смогут. Но весь CRM скорее всего в Excel ведут. Да и с дебиторкой-кредиторкой тоже думаю не все гладно

>Если речь о зарплате и фуллтайм, то просто просить разумный максимум по рынку для себя.

Речь как раз о зарплате и фуллтайм.

Админы там есть у тебя или нет? Вообще как ит-служба обустроена? Кто ей рулит и рулит ли?

(36) >>Речь как раз о зарплате и фуллтайм.

Называй максимум на руки. 160 сразу проси, но сначала опиши, как все у них плохо. Потренируй речь дома, чтобы быть убедительным. По описанному тобой ужасу - там нет ни одного, ктобы хоть что-то в этом понимал. Они откроют хх, там средние предложения 130-140, но ты же супермен, поэтому тебе нужно 160. Они скажут - дульку, ты им десятку скинишь на поддержание порток. И все. Если уж совсем труба, торгуйся хабариками.

(0)"Беги оттуда"!

(35) >Просто не понятно, зачем чел в штат нужен - это проектная работа

Так вот в этом самая и загадка. На первый взгляд вроде действительно все просто. БП3, УТ11, обучение пользователей "раньше вы это делали вот так теперь делайте вот так". ВАУ эффект от отчетов на СКД.

Вопрос в том почему они до сих пор не перешли ? Не могут найти человека который бы внятно ответил на все вопросы пользователей и провел внедрение ? В Москве ?

Как то странно.

Но это не интересная работа, болото. Ты за месяц все сделаешь, или за два. Дальше что ты собрался делать? Для этой конторы, ит - не главное вообще, и уж софт - тем более. Просто, подумай, что ты в этой конторе будешь делать через предположим 3 месяца? Обновлять бухню, да ут?

Кажется, если у тебя нет любимой тобой ипотеки, соглашаться на работу в такое место не стоит.

(40) А ты ценник озвучь и посмотри на реакцию. может там "да тут 50 тыс за все красная цена!"

(35) ИЛИ КА2 если не хочется морочиться с обменами

(40) так спроси у хрюшки прямо. В чем проблема? Погугли отзывы о конторе. Найти может через соц сети бывших или действующих сотров, напиши им с левого аккаунта, спроси - ля ля, тополя, куда проги делись, что и как.

>>(30) Ну как работает ? Сдавать отчеты вручную это работает ?

Если собственник что до, что после внедрения будет платить бухгалтерии 100500 рублей, то для него внедрение - бесполезная трата средств. Поэтому он достаточно болезненно будет реагировать на выкрики пользователей "у нас с этой вашей восьмёркой все сломалось и ничего не работает". А вот если он в результате "ручной" сдачи уже попадал на миллионы штрафов, тогда у внедрения есть конкретная цель, от нее можно и плясать, об успехе внедрения тоже можно говорить, когда она выполнена.

ИМХО. Обговорить, что все работы начнутся с декабря, а оплату производить с "сейчас". Если согласятся, то заинтересованы все и ты сможешь оценить обстановку и набросать план действий с презентациями возможностей той или иной конфы, обсуждение сроков и ньюансов бизнеса ( не забывай, что мы в России).

(42) Их 120К в месяц не смущает. Хоть сейчас готовы брать.
Но у меня на 120К есть другие альтернативы где такого большого клубка проблем нет.

(45) Я думаю что минимум нужно общение с собственником и главбухов. Разговор с первым даст понимание объемов бизнеса.
Со второй текущие пожелания к автоматизации бухучета и как они решают проблему ручной сдачи отчетности.
Ну и общее понимание адекватности руководства.

+(46) и да, если они на таком уровне учета, то возможно будет необходима смена "железа" и софта.

(47) Проблема ручной сдачи зачастую исходит не от возможностей, а от "ньюансов". Сбис стоит копейки.

(47) Да, они должны быть вменяемы, понимать сложности перехода между системами (хотя бы приблизительно), понимать необходимость обучения ключевых пользователей.

Когда начнется непосредственное внедрение, конечных пользователей тоже надо опросить на предмет их функционала, чтобы не получилось, что в старой системе оператор, который вводит 100500 накладных в день, мог ввести 1 накладную в минуту, теперь должен тратить на каждую 15 минут, это поставит под угрозу все внедрение.

(47) ты альтернативы то озвучь. Конторы софтверные, или опять фикси?

(51) Фикси.

(0) Подробнее, что за организация, а то металлолом металлолому рознь, у них только пункты сбора, без производства? Я как то сотрудничал с одним комбинатом на ДВ, вернее, с их филиалом в родном городке. Платили хорошо по тем временам, правда, дирик филиала у них специфический, наверное, еще с тех времен, когда это было полукриминальным бизнесом. Присмотрись к ним заранее. )

(52) а чего работу меняешь? Денег мало, или решил фикси-болотце сменить на более свеженькое? :)

(54) Денег больше хочется.

На текущем месте работы была договоренность что после испытательного будет +10К. Испытательный 3 месяца. Он успешно пройден. Работа организацию полностью устраивает. Но с прибавкой возникли проблемы. Директор по персоналу сказала - нам нужно обоснование повышения для генерального. Без его визы этот вопрос не решается.

Ну я и подумал - раз вы тянете с этим вопросом посмотрю я какие альтернативы есть на рынке.

Я не считаю фикси болотцем. Три-четыре организации если еще и разноплановые скучать не дают.

(55) Понял. Обоснование у тебя - договоренность об успешном пройденном испытательном сроке. А кто, кстати ее озвучивал? Директор по персоналу или кто? Кто тебе это предложил?

(0) как ни странно но сильно зависит от города.
ну типа средняя ставка программиста/программиста-консультанта по городу *1,2-1,4

(56) У меня была договоренность с инспектором по кадрам.
На бумаге эта договоренность нигде не фиксировалась.
Самое смешное что директор по персоналу не отрицает что эта договоренность была. Но трактует этот вопрос именно так - нам нужно обоснование повышения для генерального.
Я прекрасно понимаю что генеральный любое обоснование может посчитать недостаточным.

(58) Слушай, ну ты ей сказал открытым текстом - тебе нужно - ТЫ И ПИШИ. Я то тут причем? Ты ей сказал это или нет?

(59) Нет это ты не понимаешь :)

Директор по персоналу сказала - нужно обоснование для генерального. Не будет обоснования - повышения не будет.
Дальше я у начальника отдела ИТ спросил - что пойдет в качестве обоснования ? Сошлись на мнении что список выполненных задач. Я его предоставил.
Дальше все ушло на рассмотрение. Уже две недели рассматривают.
Директор по персоналу заявила что в случае положительного решения поднимут с начала месяца. Пока они это будут тянуть я буду рассматривать альтернативы на рынке.

А сколько вас там сейчас программистов? И с какими конфами лично ты работаешь сейчас? Что пилишь, какие блоки?

(40) Без ответа на этот вопрос не стоит вообще начинать, потому что обычно всплывают очень грустные подробности, связанные с нежеланием руководства делать какие-то телодвижения по качеству учета и учетной программы.

этож просто вынос мозга будет - банально от того "а у нас в семерке было - хотим также", заканчивая нежеланием переучиваться и откровенным саботажем

короче гемор на несколько месяцев обеспечен, будешь крайним козлом в глазах рядовых сотрудников, руководство сразу заранее предупреди о таком развитии событий и заручись его поддержкой

(61) я один
5 организаций. на каждую связка БП (от 2.0 КОРП до 3.0) и ЗУП 2.5
Последние доработки были на БП 2.0 КОРП экономический блок - ДДС, детализация ремонтов

(62) я на следующей неделе планирую пообщаться с организациями где 120 предлагают и с этой.
Тогда картина примерно станет ясной плюсов и минусов каждой.

+(64) Сейчас бухи сдадут отчетность квартальную и будем всерьез обсуждать переход на ЗУП 3.0.

(66) советую бухов, ранее не видевших восьмерки, сразу с места удивить интерфейсом Такси. Если они будут в силах в этом работать - тогда можно и поговорить.

(55) (65) Сколько же сейчас платят, коли 120 рассматриваешь как повышение?

(68) 119

(0) Им программист нужен или консультант? Перенести справочники, остатки руками вбивать. Пилить какие-то переносы остатков - долго и бессмыслено.

(68) 100К на руки плюс питание

(0) >>Я считаю что от 140К на руки потому что 120 можно найти организацию
Ну то есть сначала контору нужно привести к состоянию на 120.
То есть нужно оценить во сколько обойдется проект внедрения и поделить его на количество рабочих дней, в течение которых он будет выполняться. Далее эту сумму умножаем на среднемесячное количество дней и получаем сумму ежемесячной прибавки к 120-ти на время внедрения.
Вот как-то так...

+ (72) Это в том случае если ты будешь все это пилить в одно лицо. Но думаю, что лучше помощников на проект нанять.

(73) О каких помошниках речь ? Организация хочет одного человека в штат. Который будет все их проблемы решать.

(74) на ползарплаты нанимаешь франча

сроки они озвучили ?

сдельно . 140 вполне ,если справишься

(0) занимайся, озвучивай почасовку.

(75) на ползп франча) угарнул

(79) Ну-ну.. Сколько слышал(да и чего греха таить, сам пел про "волшебный аутсорс(почти бесплатный)".

(38) поддержу