Добрый день! До этого работал все время во франче. Проанализировав работу понял, что некоторые моменты взаимодействия сейчас бы изменил. Требовал письменное подтверждение от заказчиков по дополнительным хотелкам, на пример.(может это работа РП, но пункт исключительно для примера). Отказывался от переработок даже за дополнительную плату.
Вопрос от "бывалых" коллег. Что вы посоветуете новичку на фиксе? Может есть подводные камни, которых вы бы сейчас избежали?

Переспи с глав.бухом в первые три дня и испательный срок прошел

Наверное, это важно. Фикс - крупный холдинг(завод по производству). В шатате довольно много программистов. Устраиваюсь на вакансию программиста.

(1) Поставлю себе такую цель))

(3) не правильно

Нужно так
Если главбух=женщина тогда
Переспать(.)(.);
Иначе
Возврат;
Конецесли;

(4) Не, ну если уже совсем по уму, тогда:
Попытка
Переспать(.)(.);
Исключение
Сообщить("Переспать не удалось);
КонецПопытки;

:D

(2) что тебя тревожит?
Ты боишься обращаться или коллектива?
Ты лучший!
Это пусть они трясуться....
ты свежая кровь
- это им будет не скучно до нового года;)

(5) анекдот найди ы Гугле про "Есть один ньюансы
Ты эти попытки брось...это не по уму , а от безысходности...главное , чтобы
Не

Предупреждение("Внимание! Обнаружено новое устройство ввода");

Крупный завод? Оу..
Бюрократия, волокита, круглосуточные звонки

Сорри за мой франзузкий ..."в семье праздник- брат в Брюсселе в национальную лотерею выиграл почти 3 ляма евро"

(6) Спасибо за напутствие!) Про анегдот знаю) Это, наверное со мной что-то не так, или с окружающими меня людьми, раз мне так часто рекомендуют найти этот анекдот))
(8) Поздравляю!)
(7) Это неотъемлемая часть работы на заводе или можно как-то улучшить работу/избежать лишних головняков?

В франче веселее

на фикси самое главное научится говорить (обосновано) "нет" глупым хотелкам юзеров

(11) Спасибо за совет, я пока не знаю как проходит бизнес процесс, скорее всего нет будет говорить начальник, но за совет все равно спасибо)

(12) так "нет" придется говорить и начальнику то же, только сразу не становись в позу даже если сразу начнут нагружать чужой работой, сначала покажи себя как спеца, а потом уже пробуй поставить себя в иерархии отдела...

(13) Хорошо, спасибо!

(12) ознакомься с производством

+(15) изучи терминологию

А я вот бросаю. Даже очень хорошая зп и всё равно уже просто достало говорить: "ну вы тупые".
За гл. буха в налоговую отчеты устал уже носить честное слово..

Как можно на УПП принять гл. буха который даже в РАУЗ ничего не понимает и понимать не собирается.

(0) старайся не залу...ся. В организации могут быть свои устои. Требовать постоянно письменное тз это зло. Юзеры тебя будут чураться и не обращаться к тебе . Итог плачевный. В любом случае есть беспроигрышный вариант - оторваться от сидушки и пойти к юзеру поговорить иузнать в чем там дело и что он хочет . А там уже и до (4) не далеко.

(0)
1.Сразу дай понять, что твое время- это деньги. Тебе платят за рабочее время- ты работаешь в рабочее время. Все остальное это или за доп плату или это очень большое одолжение с твоей стороны.

2. Сразу начни вести для себя список задач с календарем, хотя бы даже и в экселе.Память человеческая несовершенна, а так начинаешь утро с просмотра текучки и заодно распределяешь задачи по приоритетам и датам если их много. И если их распределил- двигайся строго по очередности, не скачи с одной на другую, даже если позвонил гбух за "очень срочно". Говори- у меня сейчас есть задача, ваше "очень срочно" будет реализовано примерно тогда-то.

3. Никогда не назначай срок выполнения если тебя не спрашивают. А если спрашивают старайся отодвинуть как можно дальше. Выполнишь раньше- честь тебе и хвала, а так будет буфер по времени который совсем никогда не лишний.

4.Ну и самое главное - ты специалист! С твоим мнением должны считаться.Не дай опустить себя до уровня мальчика на побегушках.

...ну, можно наверное еще много добавить если подумать.Это навскидку:-)

(0)
1. Просто не переставай для себя считать часы и вести лог выполненных работ. Тогда разрыва между деньгами и работой не будет. Будет четкое понимание, что делал, и за что з/п пришла.
2. Нужно знать производство лучше главного инженера, бухучет лучше главбуха, законодательство лучше юристов и понимать бизнес-процессы лучше генерального. Ну, и слегка уметь программировать...
3. На фиксе я постоянно общаюсь с пользователями, собираю обратную связь, делаю добро. Иначе это добро приходит в виде "хочу сейчас" от гендира в момент сдачи отчетности.
4. см.п.1, но, если есть свободное время - самообучайся, совершенствуйся. Три года на обновлениях = нулевой стаж.  Рабочее время - не только время, за которое заплатят деньги - это ещё и твоя жизнь. И время жизни - ресурс, который имеет свойство заканчиваться. Просто просидка - потеря и для тебя, и для работодателя. И, если работодателю так может быть удобно, хотя бы для себя не просаживай эти часы.
P.S.
Это, конечно, опыт работы в средних и мелких заводах.
На крупняке гораздо больше нетрадиционных бизнес-процессов. И тут уж как повезёт.

(0) "Требовал письменное подтверждение от заказчиков по хотелкам" - такое на фиксе не работает.

Тут важен баланс между "чего от тебя хотят" и "не позволить сесть на шею".

(5) Транзакцию еще не помешает откатить))

(13) за исключением высшего руководства, из них лучше вытягивать и по своему интерпретировать, вот тогда смело нет сможешь говорить глупым пользователям

(0) Отработав в мелком франче почти полтора года, пришел на завод (>500 человек, около 100 пк, в среднем 30 активных пользователей в 1с), где было УПП (РАУЗ). И я был единственным штатным программистом 1с, кроме меня еще был админ, который все время бегал по юзерам и иногда приходилось бегать вместе с ним и по делам не связанными с 1с. И тут первая проблема нужно, чтобы пользователи понимали кто ты и чем должен заниматься, что поменять картридж в принтере это не к тебе. Второе с чем я столкнулся это откровенное хамство и оскорбления со стороны других сотрудников (во франче тоже бывает не все безоблачно, но там как-то легче все разруливается, у клиента нет возможности вбежать к тебе в кабинет с вытаращенными глазами и наорать на тебя). Ситуация, у менеджера в сбыте проблема с принтером, не печатает документ из 1с-ки, ладно пошли смотреть, прихожу пытаюсь что-то делать проходит 5, 10 минут менеджер орет, что ей нужно работать и что я такой тупой (так и сказала) ничего не могу сделать и что админ (который умотал на учебу) это сделал бы за 1 минуту (верю, он на этих принтерах уже собаку съел),  зовет свою начальницу, которая вообще не в адеквате и разговаривает только ором, короче это был полный трэш  сто раз пожалел, что пришел на этот завод. Проблемы с бухами (с одним бухом) тоже были, тоже приходила ругаться, но там было все  культурно и проблемы были уже непосредственно связанные с 1с, тут я без претензий. Были отделы с которыми сложились и хорошие отношения, даже подкидывали шоколадки и конфетки к чаю. Тут даже не буду писать о том, что меня кинули с зарплатой (обещали платить больше). В общем моя проблема была в том, что я был еще очень зелен (сейчас просто зелен :)) и некому было меня защитить, должность начальника отдела ИТ ввели только через полгода. Плюс (да и то сомнительный) был только в одном, что никто не контролировал мою работу, не просил никаких отчетов,  чем я занимался целый день (месяц). Юзеры просто приходили (или писали в чате) и говорили, что им надо. Сейчас работаю опять во франче (уже в крупном), где к тебе хорошое, уважительное отношение (оно в принципе и понятно) и проблемы с недовольными клиентами (которые хотят поругаться) уже разруливаешь не ты, а менеджеры.

(25) когда уходил с завода, там уже был более менее полноценный ит-отдел. 2 админа, программист 1с (я) и нач.отдела (вед. программист 1с)

(25) В общем то и во франче может быть лучше чем на фикси. Я и там и там работал, по-моему опыту чаще наоборот

(0) Основной нюанс в том, что надо делать на совесть и предвосхищать хотелки пользователей. Но любая хотелка пользователя делается только с третьего раза ;)

(18) Потому что РАУЗ - это плод воспаленной фантазии извращенца ;) А УПП и без РАУЗ работает.

(20) Сроки определяет начальник, а не прог. Так что ГБ отправляется к нему.

(0) Иди даже не думай. В фикси все веселее. Будет больше свободного времени сидеть на мисте.

(0) Нусжно сразу показать себя, кто есть кто. Если прогнешся в первые дни, потом все время на тебе будут ездить. Не давай спуску никому. Пресекай сразу любые попытки тебя унизить, шутки в свой адрес, дружеские подзатыльники и пенки под сраку. В будущем они перерастут в недружеские. Станешь козлом отпущения. Самое главное - всегда бей первым. Даже если обидчик в два раза больше тебя - главное показать характер, а не силу. Хотя силу тоже важно. Так что занимайся над собой.

(29) Если специфика предприятия позволяет РАУЗ - лучший вариант

(32) мне показалось на минуту, что я в сейчас в теме "Первый раз на зоне, какие подводные камни??"

(34) Я думал скажешь "в армии", но каждый судит по себе...

+(35) или в школе.
Да вообще везде так, в любом замкнутом коллективе.

(30)Нафиг-нафиг! Начальнику только дай назначить сроки. У него всегда все просто и "надо чтобы было уже вчера". Так что я предпочитаю сам. Начальство конечно мой поползновения "в будущем году" пресекает, но все таки более менее реальные сроки с запасом стараюсь всегда застолбить

(36) согласен, но имхо, силой пытаться установить авторитет в коллективе не лучший выбор. Будешь как червяк на куче испражнений.

(34)+1 тоже точно такой была первая мысль:-)

(36)В таких коллективах лучше не работать. Лучше получать меньше зп но в психологическом комфорте, чем с высокой зп иметь потом расшатанную нервную систему и дергающееся веко.

Не верь, не бойся, не проси.

(40) Смотря кому. Лоху по жизни конечно лучше там не работать. А я на себе выработал указанную выше методику. Раздал сразу всем звездюлей, заслужил уважение, и ни одна тварь не рыпается на меня. Работаю с удовольствием, сам над всеми издеваюсь и отвешиваю "дружеские" подзатыльники довольно больно, но все улыбаются как будто им не больно.

(39) Фу, тут одни зеки тусуютсяю Куда я попал. Ужас

(42)У тебя похоже сильный комплекс неполноценности раз тебе таким образом требуется самоутверждаться.
Но это дело твое и психиаторов. :-)
Каждому свое.

(43) "Ваше место у параши"

(44) Да, я тоже так иногда думаю. Мне не достаточно быть средней масти. Обязательно нужно быть наверху. Иначе чувствую какой-то дискомфорт.

(42) в итоге оказался в коллективе лохов по жизни..даже став главным сам понимаешь главный кто ты в таком случае. не в обиду.))

(47) Да я сюда чисто поржать захожу. Не считаю мисту своим коллективом в принципе.

(48)имхается мне он другое имел в виду. Раз ты так задавил всех коллег, то они - лохи по твоей шкале ценностей. Ну.. и дальше по тексту поста (47)
:-)

(46) Что ещё за средняя масть?

(49) А. Понял. Но нет, у меня коллеги не лохи, а вполне обычные люди. Хотя среди них есть разные. Но я бы не сказал что они лохи.

(50) Не царь и не холоп, а так, ни то ни се. Не рыба не мясо. Что-то среднее.

(33) РАУЗ требует от пользователей дисциплины и понимания. При этом зачастую не давая особого профита.

(37) У вас неправильный начальник :) Правильный спрашивает "Когда сделаешь?", умножает срок на 3 и сообщает заказчику. И потом любые изменения сроков - только через начальника.

(42) Рано или поздно обиженные подсидят.

(11) +100

(53) Не подсидят. Выгоды им мало, а ущерб значительный.
Скорее подсидят те кто не боится последствий.

(53)Это для франча так:-)  Тут же разговор за фикси.А. для фикси у начальника есть свои начальники, которые требуют, с которых свои начальники тоже требуют

(0) (25) Это называется "эффект молодого сотрудника". Надо сразу пресекать хамство. И вообще, с такими лучше вести себя как **дак, но исключительно по делу не тупить. Желательно переводить общение в формат email, и отправлять все проклятия копией тому, кто вас нанимал/принимал. А потом уже делать скидки адекватным сотрудникам хорошим человеческим отношением. В наш цифровой век это дорогого стоит. А тут, приходишь специалистом, сразу нужно позиционировать себя не как **р собачий, извиняюсь. Здесь ты равный среди специалистов, коих не так много на условном заводе. Вообще, самое сложное - отмотать испытательный срок, зачастую это максимальные 3 месяца, в течение которых нужно хорошо вложиться ресурсами. Но иногда оно того стоит. Чтобы не было вопросов, чем занимаетесь, заведите хотя бы трекер навроде redmine и сами себе ставьте оценку, исходя из опыта на франче.

(25) "что меня кинули с зарплатой (обещали платить больше)" - А сколько там проработал, если не секрет?

(58) а это имеет значение?

еще совет - поставь на стол лоханочку и насыпь конфет/печенек, ими подкармливай девченок, это сильно упростит первые несколько месяцев. и не жмотись, но и не давай ездить.

Отшивай с юмором...

(60) ему тогда всю дорогу придётся угощать этих девчонок и отшучиваться

(25) ответная фраза - "Почему сломали принтер? До Вас все работало"

Кто там у нас ТС? Простой программист?
Тогда смотреть в рот начальнику и все.
Никаких инноваций, никаких революций.
Если есть кусающая всех ссука, смотреть на других и также терпеть. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Это фикси, детка!

(55) Выгода очень даже значительная - избавиться от заносчивого коллеги.

(56) Это везде так. Если сроки поджимают - значит, ресурсов мало, и надо расширять ресурсную базу. Например, за счет сверхурочной работы. О премии также можно говорить. Либо сдвигать сроки остальных задач.

(0) >>Вопрос от "бывалых" коллег. Что вы посоветуете новичку на фиксе?

1. На рабочий стол делаешь заставку скрина конфигуратора с каким-то адовым программным кодом. Для красоты можешь даже точки останова налепить.
2. Больше на рабочем столе не должно быть никаких папок, ярлыков и прочего. Чтобы те, кто сидит за твоей спиной, не смогли отличить явь от были.
3. Учишь наизусть комбинацию клавиш Ctl+D
4. Нужно отрепетировать задумчивый мхатовский вид, когда ты смотришь в скриншот конфигуратора.

Все. В случае любой непонятной ситуации жми Ctrl+D + служебное задумчивое лицо!

Не благодари. Пользуйся!

(65) так ты слона не продашь) win+D же!

(66) Точно. Давно не работал фикси, отвык уже. Извиняй!

(56) На фикси так же как во франче. Если лезет бух со своими хотелками, говоришь "Я не имею права менять свои текущие задачи, и переключаться на Вашу. Обратитесь к моему начальнику, он может решить стоит ли делать то что Вам надо или нет. Я не достаточно компетентный чтобы принимать такие важные решения". И тогда у тебя будет гораздо больше свободного времени, потому что бухи знают что начальник будет орать на них, что у отдела и так полно дел, что все программисты заняты важным, что ваши хотелки возможно получится поставить в планы через 4-5 месяцев, и то не факт, потому что вы бухи ленивые и все что вы требуете от программистов должны делать сами и т.д. Они просто уйдут и не вернутся больше. А начальник первым делом пытается отшить попрошайку, вторым делом увеличить как можно больше сроки, чтобы уложиться в план и получить премию.

(68) А если начальник окажется предателем? Сдаст с потрохами ради хороших отношений бухам, и поедут они на ТС, и помчатся.. в бухгалтерский рай, где у каждого свой личный программист, о как!

(69) >>каждого свой личный программист, о как!

Программист может стать личным только после штампа о регистрации брака в паспорте. В этом случае, ему не нужно платить деньгами, но нужно кормить едой.

(58) полтора года. По поводу, что меня кинули на зарплате даже тему на мисте создавал. Через год, когда увольнялся новый начальник ИТ-отдела (до него еще перец был три месяца проработал) смог мне выбить зарплату ту на которую я изначально шел, но полгода еще проработал все равно ушел. Отпускали не охотно, т.к. все поняли что за такие деньги немного желающих идти работать.

(70) Я видал конторы, где у каждого отдела- свои программисты, к нему же приписанные. И отдела ИТ просто нет. А админ подчинен КИПу.
Все бывает.

(71) Вот первый перец был самым умным. Потому что ты и за те деньги работал. А последний даже рублем удержать не смог.

(69) Это не логично. Начальнику не нужны хорошие отношения с бухом. Ему нужны хорошие отношения с директором, который будет орать на него за невыполненный план из-за того что начальник набрал кучу задач от буха.

(69) Значит надо искать хорошего начальника :)

(72) Ну, программисты 1С немного отличаются от программистов станков с ЧПУ ;) Так что вполне логично.

(73) я бы тогда ушел на полгода раньше, мне в другой фирме место предложили. Но по такому случаю (в последний мой рабочий день когда уже в трудовой запись сделали!) мне зарплату подняли до такого же уровня и я решил остаться.

(0) >>Требовал письменное подтверждение от заказчиков по дополнительным хотелкам
Это правильное требование. Все свои хотелки пользователи должны присылать по электронке, в виде описания в свободной форме.
То есть "устное творчество" не допускается, иначе потом не ничего не докажешь. Далее все эти хотелки нужно попытаться понять. Иногда под самыми тупыми пожеланиями скрываются по настоящему нужные пользователю вещи, просто пользователь зачастую сам не понимает что ему нужно и как решить проблему. Очень часто бывает так, что то что хочет пользователь уже на самом деле есть, но он себе это представляет по другому. Вот тут нужно ему объяснить, что "все предусмотрено могучим ураганом (с)", но нужно делать немного по другому, нежели он себе представляет.

хотелки перделки.. все это фигня.
все это собирается, с внимательным взглядом   и подается (предварительно приготовив и добавив специй) фин диру или еще кому.
иногда весело все это смотреть.

"кто это решил разукрасить счет фактуру?" ... итд

главный враг консультации, из за них можешь  вообще ничего не успевать. Как начнут у меня документ не проводится так и все... твой друг инструкция в картинках под роспись.

>Что вы посоветуете новичку на фиксе?


Еще, в первый день определяешь в коллективе самого борзого, типа Брудвара, вырубаешь и публично опускаешь его.

0. Задавай всегда вопрос: "А на ...?" (ЗАЧЕМ?). Чтобы докопаться до глубины проблемы, а не заниматься бантиками.
1. Всегда делай копию, чтобы можно было откатиться.
2. Документируй все изменения и причины (потом можно найти, и вспомнить).
3. Заведи табличку в эксель в котором веди учет рабочего времени для своего начальника: что сделал, кого проконсультровал, что изменил в отчете и т.д. На больших заводах этого как правило нет, и поэтому трудно бывает объяснить что сделал за месяц, квартал, год.
4. Сначала думай, потом делай. Не торопись и если сделал, то так, чтобы не переделывать.
5. Расставляйте правильные приоритеты.
6. Планируй свою работу и свой отдых.
7. Сохраняй спокойствие и доброжелательность всегда.
8. Играй в шахматы (реально помогает 1-сить).

(11) Это задача явно не программиста, учитывая (2)

(14) если только не трясешься за наличие работы - рекомендую сразу же мягко но однозначно посылать всё чужое, что на тебя рано или поздно попытаются повесить. Можно делать любую работу, даже не свою. Но - за отдельные деньги.

(18) нафига главбуху РАУЗ???!!!

(80) + Ну и Голдрата читай. Клёвый мужик и мысли классные.

(62) +100500 точно также отшучиваюсь "Всё сломали... Вчера (час назад, у другого сотрудника...) всё работало. Пишу докладную на имя директора" -  с серьезным видом по поводу "оно само, мы ничего не делали". Умный человек шутку поймет, а тупой - сам дурак. По началу работы в новом коллективе таким образом хорошо просеиваешь неадекватов. Да и докладную - если что, в клинических случаях, - всегда можно написать.

(85) То что ты советуешь приведет к открытому конфликту. Который кроме как потраченных нервов и негативных эмоций и последующего увольнения, ничего бы не дал. Иногда лучше просто промолчать и дальше продолжать работать. Тем более работа была построена на заводе так, что конфликты были неким двигательным механизмом всех бизнес процессов.

А вообще, чуваки. Объясните мотивацию, зачем идти работать на фиксу, если ты не ипотечник? В чем профит болота этого? Зачем погружать вот в эти все хитросплетения "бухов-начальников" и прочих политически-метафизически аспектов? Почему работа во франче так вам не приглядна?  

Фикси, со стажем отсидки 5 лет и выше, которые от звонка и звонка, и уже коронованные - отметьтесь в теме, плиз? Поясните за жизнь - чем вам эта зона, тьфу, простите, фикси нравится? Почему не освободились, тьфу ты! Не устроились, во франь, конечно же? Что вас там держит, кроме win+d и скрина конфигуратора на рабочем столе? :)

(83) чтобы считать все затраты и правильно сдать Налог на прибыль, не так ли ?

(85) Докладная, да еще от новичка = склочник.
Прямой путь к пенделю.

(87) на фикси 15 лет + фриланс... как-то так

(90) + во франях был по 2-3 года ну не мое как оказалось

(87) у нас, например, во франях нет белой зп

(87) На фикси можно быть старым, много болеть и рожать.

(87) Стабильность. Да и работать особо не надо.
Во фране нужно постараться что бы заработать.

(87) лично я сходил в пару франчей на собеседования и понял, что не моё (может такие франчи попались). Работать над БП одной компании на мой взгляд более интересно

(95) На счет "более интересно" не соглашусь, во фране очевидно больше разнообразие задач.

(96) Это так, но и знают они их, как ни странно, довольно поверхностно.

(87) -Извиняй, клиент не оплатил, бабло получишь, когда оплатит
-звонки в выходные
-не *обманешь* - не проживешь
знакомо?
по большому счету, ВСЕ(говорим про реальный мир, а не сферических франчей в вакууме) отношения франч-клиент сводятся к простой формуле "Кто кого раньше кинет". ты или играешь по этим правилам или нет.

(96) Франь франю рознь. Есть проектные отделы, рубящие бабло на ERP с жирных заказчиков, с Аджайл и своим Луна-парком. В том же БИТе, судя по вакансиям, если не замануха. Но обычный франь - что-то вроде работы в Макдональдсе.

(98) Ну, это все какие-то несерьезные отмазы. Клиенты у нас сотрудникам не звонят, ибо не знают их телефонов. Мой знают, руководителя отдела знают, но не сотрудников.
ЗП консультанта не зависит от оплаты клиентом счетов за его работу. На проектах зависит, но только потому, что это не регулярные услуги, а проект, его сдавать надо.
Про коммерческий обман- ерунда. Это как в любом бизнесе, есть кто обманывает клиента, но такие долго не живут.

(25) >> И тут первая проблема нужно, чтобы пользователи понимали кто ты и чем должен заниматься, что поменять картридж в принтере это не к тебе

Я в таких ситуациях объясняю юзерам "на пальцах": у компьютерщиков есть специализация, как и у врачей. И зубной доктор, и гинеколог - оба врачи. Но вы же не идёте лечить зубы к гинекологу.

Вобще не понимаю профессионалов работающих во франчах. Этож всегда *опа в мыле. извращенцы разве что

(100)>>Клиенты у нас сотрудникам не звонят

Правильно.Зачем им звонить.Руководство само позвонит и вытащит в выходной на поработать.

>>На проектах зависит, но только потому, что это не регулярные услуги, а проект, его сдавать надо.
Вот- вот. И зарплата тоже раз в проект.  

В 20 лет - это все веселое приключение, но в 30 уже серьезно напрягает.

(85) На фикси плюсы - фиксированная зарплата (не бывает мутноватых схем начисления, зависящих от закрытых часов), понятный и сильно не меняющийся набор задач - организация одна и та же, базы знакомые, задачи все ясны... Если на фикси есть возможность посидеть в инетах - то сидишь и не волнует, сколько у тебя закрытых часов в этом месяце.
Но фикси в течение долгого времени - это потеря квалификации.

Во франче плюс в том, что можно очень быстро набраться опыта в разных областях. Надо клиенту Розницу настроить? Фигня что видишь ее первый раз, старшие товарищи помогут. Проект на ERP нарисовался? Сейчас почитаем чего нибудь, пойдем внедрять!
Так и практика нарабатывается.
К тому же во франче легко дорости до руководителя проектов, и потом искать работу уже не программера, а РП.

Я вот уже на фикси насиделся, хочу во франч, или на фриланс.

(103) практически не бывает. Сугубо с согласия сотра.
По проектам - часть ЗП, а не вся. Совершенно справедливо, что если не сдано- не получишь.

(105)Справедливо, кто ж спорит.Но от этого уверенности в завтрашнем дне нифига не прибавляется. Пока один и молодой - да и пофигу.А когда семья и ипотека, к примеру, то стабильные ежемесячные выплаты фикси перевешивают любые плюсы франя.

(105) "...Совершенно справедливо, что если не сдано- не получишь..."
Справедливо с точки зрения владельца бизнеса. Сотрудник работу делает, время свое тратит.
О том и речь, что на фикси такого не бывает.

(0) С моей точки зрения, разница между работником франча и фикси в том, что работник франча отрабатывает своё задание - и всего Вам доброго, хорошего дня. Нет постоянной эмоциональной связи с заказчиком. А на фикси у тебя не заказчик, а юзер, он практически родственник: даже если он не нравится, приходится его терпеть любым, даже очень тупым и противным, как-то с ним уживаться. У работника франча есть только коллеги в коллективе. А у фикси есть ещё и сослуживцы, и их намного больше, чем коллег.

Ещё есть такой момент. Бывают такие юзера, которые очень любят заглядывать в чужой расчётный листок и возмущаться: за что это ему столько платят. Так вот таким надо давать почувствовать, ЗА ЧТО. Тыкать их в их ошибки и невежество.

(104) набраться опыта!=нахватать по верхам, что обычно и происходит.
обратная сторона-
а при погружении на проекте в узкоспециалированный учет заказчика, на выходе выходишь с опытом, который с большой вероятностью дальше не пригодится. я не про направления учета, а про особенности их отражения в каждой конфе у каждого заказчика
те же отраслевки: вы внедрили (погрузились с головой) Инталев, а следующий заказчик говорит, хочу бит-финанс и точка.
франч хорош как институт - дает не знания, а учит учиться

(108) "а юзер, он практически родственник"..
Вопиющая наивность. Тут и от родственников не знаешь, что ждать, а от этих крыс, которых даже в быту не видела..

(0) Если нет выделенного аналитика и задачи поступают напрямую от пользователя, качай скилл аналитика (в гугл по запросам "управление требованиями", "моделирование процессов", "проектирование ИС").

Если нет выделенного менеджера и сроками и приоритетами по задачам управляешь сам, то качай скилл администратора (в гугл по запросам "ITIL", "SLA" и т.п.)

Про всё остальное тебе уже написали.

(104) Если внедрил Инталев, то с Бит-финансом будет уже намного легче разобраться - база то уже есть, опыт и знания предметной области.
Но этот момент касается и франчей, и фиксиков.

(105) >> Сугубо с согласия сотра.

"Согласен ли ты поработать в выходной на проекте? Если не согласен, зарплату за проект мы тебе не заплатим"

(113) Это ваши фантазии. У нас просто двойной тариф на выходные. Это касается и стоимости для клиента и для ЗП

(114)Если так, то вы редкое исключение во франевом мире:-)
Обычно давят на энтузиазм и "мы же команда!"

(114) Я готов поверить, что в Вашей организации все шоколадно и я рад за Ваших сотрудников. Но мы обсуждаем франчайзинг в целом и вряд ли Вы поклянетесь, что каждый франч - такой же хороший.

(116) Нет, более того, я считаю, что в системе полно идиотов.

(87) франч - соковыжималка
На фикси есть возможность делать так, чтобы тебя как можно меньше вызывали, то есть, чтобы как можно меньше ломалось. Во франче при почасовой оплате такой подход будет приносить убытки.

(118) Про проектные отделы не слышал?

(119) Проектные отделы бывают в больших московских франчах. В принципе это тоже вариант. Устроиться в такое место и ваять отраслевую. Но я уже пенсионер и к тому же живу в провинции.

(117) ну почему идиоты, деньги то зарабатываются.

(119) проектные отделы обычно работают за оклад, и в 18-00 идут домой. и в чем тогда отличие от фикси?

(5) Главное чтобы твой код свалился в исключение... ага

(122) >>и в чем тогда отличие от фикси
Юзерам сопли подтирать не нужно, но нужно работать и выдавать результат в определенный срок.

никто не подозревает, что на фикси может существовать и сдельная оплата труда?

(125) Ну расскажи нам про сделку на фикси. Очень интересно послушать.

(125) плюс фикси тогда пропадает

(125)Код в килограммах меряют или как?

(128) В километрах скорее...

(0) Совет: Не ленись обучатся и даже шабашить (в меру, возможно даже почти за бесплатно) для разнообразия и поддержки какой либо квалификации. Я так изредка помогаю другу за чисто символические деньги, чтоб и другие конфы видеть, а не только свою вдоль и поперек изученную.

(118) Ну да , ну да. На фикси можно делать качественно и неспешно. Вот только один вопрос: а где все эти шедевры? Поделки одни. НЕт реально механизма, заставляющего делать именно хорошие решения, да и системы разработки нет, как правило

(120) Почему сразу отраслевую? Почему думаешь что раз провинция, то на проектный отдел не поработать? Намекну - один московский проектный франч ищет людей на проект в провинции. Проект год. Оклад белый. Никакой почасовки и закрытых актов. И таки х неало

(132) А через год, что делать, когда проект закончится? Искать другой проект?

(126) какая именно буква в моем сообщении вызвала у тебя затруднение?

(127) не совсем.. существуют смешанные системы оплаты, с разной пропорцией оклад/сделка...

(128) (129) ну если ваш мозг других вариантов не может представить, то вам можно в килограммах....

(131) шедевры то не для тиражирования, а для работы конкретной организации. Фиксика заставляет делать хорошее решение лень, т.к. лень двигатель прогресса. Если через опу сделать то потом не раз переделывать или доделывать предется.

(135) Смешно. Дык где же они, шедевры?

(134) >> ну если ваш мозг других вариантов не может представить
Ну то есть сделка на фиксе это сферический конь в вакууме?
Так получается если эти варианты надо представить?
Можешь конкретный пример привести, когда на фикси платят за сделку?

(131) как правило у организаций где разработчики работают только на внутреннего заказчика, нет задачи выводить продукт на рынок (т.е. вряд-ли ты услышишь про нетленки, если явно с ней не столкнешься)... хотя у меня есть несколько примеров когда из внутренней нетленки родился внешний продукт, хотя это скорее исключение из правил....

+ (137) Только давай договоримся, что разовые работы это все-таки не сделка.

(137) нужно название организации? ИНН? адрес? представитель?
какой именно тебе пример надо привести... я не осиляю твой поток сознания....

(139) какие именно разовые работы бывают у разработчика?

(128) ну есть различные системы KPI, например встречал премии до 10% с корр. коэф. с оценками по задачами, задачами в срок и тд

(142) до 20% макс*

(136) В тех организациях где они и в работе, зачастую они ни кому не подойдут из-за направленности конфы именно на конкретную организацию.

(87) У меня как раз пятилетка на фикси заканчивается.
Лень держит. Светло, тепло и мухи не кусают.
И денег должен владельцу фирмы, он мне в долг давал)))

(143) у нас около 50% з\п зависит от выработки

(142) + На самом деле премия с оценками по задачам довольна интересна, оценку ставит инициатор задания и она показывает степень его удовлетворенности, если что-то не устраивает, необходимо написать в комментарии, что именно.
Было довольно забавно: все заказчики на предприятии, как правило, ставили высшие оценки, т.к. им западло было описывать почему и что не так. Потом на очередном совещании, когда стали опять гнать на ИТ отдел, нач. ИТ показал отчет по оценкам задач, все заткнулись =)

(146) Чебынет, я про свой опыт рассказываю

(147) ну это не совсем сделка в классическом понимании, это правильнее назвать удовлетворенностью, но тоже не фикс )))

(149) Ну 20% это уже ощутимая премия такая =)

(66) спасибо! Ты только что сделал меня лучшим работником! ))

(150) тут не поспоришь )

(140) При чем тут конкретная организация?
Просто приведи пример работы, которая оплачивается сдельно на фиксе. Какие работы, кроме разовых могут оплачивать сдельно на фиксе?

(153) ты не поверишь.... практически все

(153) Твоя настоящая фамилия Докучаев? У меня есть один такой знакомый Сергей

(154) Тебе за количество установленных обновлений что-ли платят?

(153) чем принципиально отличается работа разработчика на внешнего и на внутреннего заказчика? почему сделка на внешнего тебя не смущает, а на внутреннего - вызывает трепетный ужас? ))))

(154) Ну как же. Весь месяц пашешь как конь, а получаешь столько же как в прошлом месяце когда балду пинал.

(156) теперь понятна дискуссия.... )))
наверное огорчу тебя, но далеко не у всех, разработчики только "устанавливают обновления"....

(158) так он только обновления устанавливает.... ))) было не было, вынь да положь ))))

Ну забавно конечно. Берется форма юридического лица и наличие у этого лица одного из множества договоров, а именно - договор франчайзинга. Затем на основании наличия этого договора делается вывод, что у работника проектного отдела или отдела внутренней автоматизации, у которого в условиях оплаты труда нет условия об использовании почасовой загрузки в правилах расчетов... Ну и причем тут франч?

А если у компании-холдинге осуществляется деятельность в десятках юридических лиц с конфигурациями различной отраслевой спецификой, но оплата труда установлена по фиксированной ставке? Это фикси? А может быть это франч? А что там насчет загибания квалификации в тоске и печали, когда в этом ворохе юрлиц происходит смена одной версии ПО на другую, причем не одну и туже для всех а с соблюдением опять-таки отраслевой специфики.

(159) Суть дискуссии в том, что фикс это фиксированная оплата, не зависящая от количества написанного кода, установленных обновлений и консультаций.

(162) т.е. есть франч, фикс и еще что-то?
или все таки фикс - это все что не франч?

(162) ну тады я фиксом за 19 лет ни дня не работал...

(163) Еще есть фри.
(164) Ну может быть, потому что ты на себя всегда работал?

(165) все-таки франч, фри и фикси - список исчерпывающий?

(162) Она может зависисеть от качества выполненных задач, выполнения в срок и т.д. Причем может также учитываться сложность задач, количество и т.д.

(166) Что ты имеешь ввиду?

(167) Не спорю может. Но может и не зависеть. Это смотря что в трудовом договоре написано.

(167) На фиксе от этого может зависеть премия. А оклад в подавляющем большинстве случаев - фиксированный.

(170) Действительно, молодец. Я написал это к тому, что зп фикси все-равно может зависеть от результатов его работы.

А во франчах оклад+премия кстати тоже не редкость

(165) не, по сути аутсорс плотный на пару клиентов

(136) Мы вообще единственный завод в России. Вряд ли из нашего планирования и учета можно нетленку сделать. Сейчас проблема в том, что ЕРП не устраивает от слова совсем. Другая промышленность и процессы. Если в УПП все смогли устаканить, то в ЕРП все загнется.

(0) делай все качественно и все будут тебя любить и ценить. В этом отличие Франча от Фикси 1С.

(174) Да, франча можно послать, если он плохо делает, а у фикси трудовой договор

(0)На Фиксе работать - тоже своя романтика. Получаешь некоторый опыт взаимодействия в коллективе в том числе и с начальством.

Дам тебе совет - дружи с руководителями, набирайся опыта от них. Ставь себя в уровень с ними. Ставь обычных сотрудников ниже себя. Добивайся руководящей должности.

Всем спасибо, ко отписался в теме, много интересного. По результатам понял что нельзя объединять все фикси под "одну гребенку" и действовать по ситуации. Подводные камни так же зависят от ситуации

(133) Не хочешь сидеть потом на поддержке? Не искать, а переходить в той компании

(177) Э-э нет! Погоди, не уходи, тебе еще не все рассказали!

(179) Да я далеко и не уходил) Просто хотел сказать спасибо отписавшимся и что мне не удалось составить список конкретных подводных камней, значит они появляются по ситуации и работать с ними надо так же поситуации

Если идти тупым хорошим кодером то имхо разницы сильно большой нет куда франч или фикси.
Но имхо на фикси больше шансов плотно над пребметкой поработать, плотно контачить с продажами и закупами, итд
То есть если тяма в голове есть то очень хорошая возможность поднатоиеть в управленческих вопросах, взаимодействии подразделений и на себе почувствовать и пройти и анализ и синтез

(180) Да нет никаких особых подводных камней.
Везде все одинаковое - везде люди, коллектив. И везде все по разному - на заводе одно, в рознице другое...

(182) А если набор заводов от Калиниграда до Камчатки то третье))

Это точно. Единственное надо сразу фильтровать два типа халявщиков

Первые - которые спихивают на тебя свою работу, причём делают это целенаправленно. Не потому что на тебя, а потому что кредо у них по жизни такое.

Вторые- подвид первых. Называются "невинные халявщики", типа простые и недалекие...

Я как в своём роде некий фикс не уживаюсь с двумя типами
- с халявщиками (никогда не делаю чужую работу даром, ну такой вот у меня бзик)
- с теми кто сомневается в моей компетенции и начинает меня ровнять, здесь у меня бзик поменьше и обычно в таких ситуациях я повеселее - какачникпкся развлекуха...

То бишь ровнять меня может ну например Епрст или ТормозИТ или другие ребята из нашей специальности.
А когда пытается ровнять/указывать какойнить манагер  или руководитель - становится интересно...

Это я автору на примерах поясняю тоже некоторые моменты фиксовой жизни

ну че там, руководители франчей уже понаписали оправдание собственной жадности?=)

уходи и не думай даже.
ну или клонируйся в мини франч

(136) ахах
а где ваши шедевры как вендора?
что знает мир о них?

(188) шедевры в шредере

(87) Деньги те же (или даже больше). Можно делать программу хорошо, а не как во франче. И ничто не мешает шабашить.

(88) РАУЗ для этого не нужен.

(96) Но все поверхностно. И халтурно. Потому что нормальные часы клиент просто не оплатит.

(105) По моему опыту, от прога тут зависит менее половины. Остальное - от успешности работы диверсантов заказчика.

(109) И как институт - лет 5 поработать там, и хватит.

(120) Глядя на отраслевки складывается впечатление, что там инопланетяне писали :)

(131) В нормальные системы франчей просто не приглашают. Так что логично, что вам попадаются одни поделки.

(132) А через год ДавайДоСвидания?

(190) Вот это верно подмечен момент.
По своему опыту. Во франче надо сделать быстрее, от этого зависит сколько в итоге заработаешь денег.
Но как известно "быстро, качественно, дешево", выбирайте два из трех.
На фикси есть возможность подумать о том как сделать лучше, сделать на перспективу, на возможные изменения бизнес-процессов в будущем. Подумать о том, что бы пользователю было удобней. Хорошо зная конфигурацию, в которой работаешь, проще вносить изменения так что бы не повредить тому, что было написано раньше.
Это по моему опыту работы  на фиксе, во франче, в полуфранче, который работал пракически на одного клиента.

Я не разу не работала во фране. 14 лет в 1с, если что :)
Пишут выше про деградацию и потерю квалификации на фикси.
У меня все просто. Как только понимаешь, что перестаешь развиваться и расти - либо в декрет, либо меняешь место работы))

> Вот только один вопрос: а где все эти шедевры?

на, посмотри на один.
http://kumena.ru/products/hrm25-personnelcosts

На фикси главное с бухами не ссорься: они нажалуются главбуху/финдиру, финдир генералам, генералы и финдир нашампурят твоего начальника, а начальник оторвётся на тебе в стиле "плохо работаешь, я за тебя опять получил, ко-ко-ко".

Денег больше, повышается качество кода и разработки в целом, т.к. есть в большинстве случаев есть возможность и время всё продумать, протестить, переделать при необходимости, 20 раз перепроверить, проработать юзабилити и.т.п.

Тут пишут про "деградацию" и "потерю квалификации": по крайней мере, у нас в регионе большинство франчей самое "технологичное", что внедряют, это связка Розница+УТ+БП+ЗУП+Обмен с магазом на Битриксе(типовые, ну или с минимальными доработками). Серьезные проекты стартуют максимум раз-два в год. Ну и никто ведь не мешает тебе фрилансить параллельно.

(198) >На фикси главное с бухами не ссорься: они нажалуются главбуху/финдиру, финдир генералам..

На фикси главное понять, что бухи это сотрудники организации, в которой работаешь и ты тоже, они не враги. Нужно сотрудничать, а не посылать как можно дальше прикрываясь начальниками и тд. "Хотелки" бывают разные, если они глупые, то нужно пытаться объяснить это. Если их много, но нужные, то выстраивать приоритеты. Сотрудничать, а не враждовать. Вас нанимает владелец бизнеса, для того что бы функционировала учетная система, за счет нее сокращались трудозатраты персонала, на первичку, на анализ данных и т.д.

Ну как, втащил уже тредстартер кому то из коллег для поддержания статуса?

Ну, а если без шуток - сам всегда работал фикси, уже не знаю даже сколько, больше 18 лет. и паралельно или в перерывах между местами работы фриленсил на хороших знакомых. Исходя из опыта могу посоветовать следующее:
Самое важное - виде хотя бы в ворде список задач и обращений - позвонили, подошли, или пришло письмо - сразу записал в список обращений. Сделал - отметь зеленым цветом, отменилось, выяснил, что не нужно делать - желтым.
Второе - делай все качественно, не сильно торопясь, что бы потом не переделывать, обдумывай все возможные варианты, обсуждай их с заказчиком, решай задачу не разово и срочно, а навсегда.
Старайся первым делом въехать в особенности конфигурации, спрашивай у коллег старослужащих как и почему сделано так, а не иначе.
Очень хорошо взять сразу какой то новый проект. Сделаешь его и потом всегда будешь заниматься его поддержкой. Таким образом формируй пул задач. Видишь интересную задаче - старайся взять ее себе, потом если будет муторная, не интересная, "гиблая" задача - сможешь открутиться, сославшись на занятость. С сотрудниками из других отделов всегда будь вежлив, всегда подробно и просто объясняй, что и почему, старайся донести ту мысль, что компьютер глуп и работает только с теми данными, которые ему известны. Если он чего то не знает - то и и сделать не сможет. Если же для решения задачи нужно новые сведения, которых нет в базе - донеси до заказчика ту мысль, что вносить данные и вносить правильно придется ему. Если добавляешь новые данные (справочники, регистры сведений, реквизиты в документ) - помни, сразу нужно знать кто будет заполнять, вести эти данные. Нужны организационные меры, ответственный за данные.
Без устали доноси до всех ту мысль, что ты как программист делаешь программу, инструмент, а пользоваться им будут другие. Программист сам НЕ ДОЛЖЕН вести справочники и прочие данные, это дело пользователей. Хотя конечно всегда предлагай помощь в подготовке начальных данных если они есть в другом формате, предлагай написать обработку по конвертации внешних данных. НО НИКОГД НЕ ЗАВОДИ ДАННЫХ САМ!
Ну и конечно не забывай: кто к тебе с добром - старайся помочь им всем, чем можно!

И еще очень важное - работай на опережение! Видишь намечающуюся проблему - обдумай, что можно сделать, есть возможность (время) - сделай какие то начальные наработки. Когда проблема заостриться - ты тут как тут, уже в курсе, уже с предложениями и наработками. И конторе польза и начальство довольно.