Добрый день! До этого работал все время во франче. Проанализировав работу понял, что некоторые моменты взаимодействия сейчас бы изменил. Требовал письменное подтверждение от заказчиков по дополнительным хотелкам, на пример.(может это работа РП, но пункт исключительно для примера). Отказывался от переработок даже за дополнительную плату.
Вопрос от "бывалых" коллег. Что вы посоветуете новичку на фиксе? Может есть подводные камни, которых вы бы сейчас избежали?

Вобще не понимаю профессионалов работающих во франчах. Этож всегда *опа в мыле. извращенцы разве что

(100)>>Клиенты у нас сотрудникам не звонят

Правильно.Зачем им звонить.Руководство само позвонит и вытащит в выходной на поработать.

>>На проектах зависит, но только потому, что это не регулярные услуги, а проект, его сдавать надо.
Вот- вот. И зарплата тоже раз в проект.  

В 20 лет - это все веселое приключение, но в 30 уже серьезно напрягает.

(85) На фикси плюсы - фиксированная зарплата (не бывает мутноватых схем начисления, зависящих от закрытых часов), понятный и сильно не меняющийся набор задач - организация одна и та же, базы знакомые, задачи все ясны... Если на фикси есть возможность посидеть в инетах - то сидишь и не волнует, сколько у тебя закрытых часов в этом месяце.
Но фикси в течение долгого времени - это потеря квалификации.

Во франче плюс в том, что можно очень быстро набраться опыта в разных областях. Надо клиенту Розницу настроить? Фигня что видишь ее первый раз, старшие товарищи помогут. Проект на ERP нарисовался? Сейчас почитаем чего нибудь, пойдем внедрять!
Так и практика нарабатывается.
К тому же во франче легко дорости до руководителя проектов, и потом искать работу уже не программера, а РП.

Я вот уже на фикси насиделся, хочу во франч, или на фриланс.

(103) практически не бывает. Сугубо с согласия сотра.
По проектам - часть ЗП, а не вся. Совершенно справедливо, что если не сдано- не получишь.

(105)Справедливо, кто ж спорит.Но от этого уверенности в завтрашнем дне нифига не прибавляется. Пока один и молодой - да и пофигу.А когда семья и ипотека, к примеру, то стабильные ежемесячные выплаты фикси перевешивают любые плюсы франя.

(105) "...Совершенно справедливо, что если не сдано- не получишь..."
Справедливо с точки зрения владельца бизнеса. Сотрудник работу делает, время свое тратит.
О том и речь, что на фикси такого не бывает.

(0) С моей точки зрения, разница между работником франча и фикси в том, что работник франча отрабатывает своё задание - и всего Вам доброго, хорошего дня. Нет постоянной эмоциональной связи с заказчиком. А на фикси у тебя не заказчик, а юзер, он практически родственник: даже если он не нравится, приходится его терпеть любым, даже очень тупым и противным, как-то с ним уживаться. У работника франча есть только коллеги в коллективе. А у фикси есть ещё и сослуживцы, и их намного больше, чем коллег.

Ещё есть такой момент. Бывают такие юзера, которые очень любят заглядывать в чужой расчётный листок и возмущаться: за что это ему столько платят. Так вот таким надо давать почувствовать, ЗА ЧТО. Тыкать их в их ошибки и невежество.

(104) набраться опыта!=нахватать по верхам, что обычно и происходит.
обратная сторона-
а при погружении на проекте в узкоспециалированный учет заказчика, на выходе выходишь с опытом, который с большой вероятностью дальше не пригодится. я не про направления учета, а про особенности их отражения в каждой конфе у каждого заказчика
те же отраслевки: вы внедрили (погрузились с головой) Инталев, а следующий заказчик говорит, хочу бит-финанс и точка.
франч хорош как институт - дает не знания, а учит учиться

(108) "а юзер, он практически родственник"..
Вопиющая наивность. Тут и от родственников не знаешь, что ждать, а от этих крыс, которых даже в быту не видела..

(0) Если нет выделенного аналитика и задачи поступают напрямую от пользователя, качай скилл аналитика (в гугл по запросам "управление требованиями", "моделирование процессов", "проектирование ИС").

Если нет выделенного менеджера и сроками и приоритетами по задачам управляешь сам, то качай скилл администратора (в гугл по запросам "ITIL", "SLA" и т.п.)

Про всё остальное тебе уже написали.

(104) Если внедрил Инталев, то с Бит-финансом будет уже намного легче разобраться - база то уже есть, опыт и знания предметной области.
Но этот момент касается и франчей, и фиксиков.

(105) >> Сугубо с согласия сотра.

"Согласен ли ты поработать в выходной на проекте? Если не согласен, зарплату за проект мы тебе не заплатим"

(113) Это ваши фантазии. У нас просто двойной тариф на выходные. Это касается и стоимости для клиента и для ЗП

(114)Если так, то вы редкое исключение во франевом мире:-)
Обычно давят на энтузиазм и "мы же команда!"

(114) Я готов поверить, что в Вашей организации все шоколадно и я рад за Ваших сотрудников. Но мы обсуждаем франчайзинг в целом и вряд ли Вы поклянетесь, что каждый франч - такой же хороший.

(116) Нет, более того, я считаю, что в системе полно идиотов.

(87) франч - соковыжималка
На фикси есть возможность делать так, чтобы тебя как можно меньше вызывали, то есть, чтобы как можно меньше ломалось. Во франче при почасовой оплате такой подход будет приносить убытки.

(118) Про проектные отделы не слышал?

(119) Проектные отделы бывают в больших московских франчах. В принципе это тоже вариант. Устроиться в такое место и ваять отраслевую. Но я уже пенсионер и к тому же живу в провинции.

(117) ну почему идиоты, деньги то зарабатываются.

(119) проектные отделы обычно работают за оклад, и в 18-00 идут домой. и в чем тогда отличие от фикси?

(5) Главное чтобы твой код свалился в исключение... ага

(122) >>и в чем тогда отличие от фикси
Юзерам сопли подтирать не нужно, но нужно работать и выдавать результат в определенный срок.

никто не подозревает, что на фикси может существовать и сдельная оплата труда?

(125) Ну расскажи нам про сделку на фикси. Очень интересно послушать.

(125) плюс фикси тогда пропадает

(125)Код в килограммах меряют или как?

(128) В километрах скорее...

(0) Совет: Не ленись обучатся и даже шабашить (в меру, возможно даже почти за бесплатно) для разнообразия и поддержки какой либо квалификации. Я так изредка помогаю другу за чисто символические деньги, чтоб и другие конфы видеть, а не только свою вдоль и поперек изученную.

(118) Ну да , ну да. На фикси можно делать качественно и неспешно. Вот только один вопрос: а где все эти шедевры? Поделки одни. НЕт реально механизма, заставляющего делать именно хорошие решения, да и системы разработки нет, как правило

(120) Почему сразу отраслевую? Почему думаешь что раз провинция, то на проектный отдел не поработать? Намекну - один московский проектный франч ищет людей на проект в провинции. Проект год. Оклад белый. Никакой почасовки и закрытых актов. И таки х неало

(132) А через год, что делать, когда проект закончится? Искать другой проект?

(126) какая именно буква в моем сообщении вызвала у тебя затруднение?

(127) не совсем.. существуют смешанные системы оплаты, с разной пропорцией оклад/сделка...

(128) (129) ну если ваш мозг других вариантов не может представить, то вам можно в килограммах....

(131) шедевры то не для тиражирования, а для работы конкретной организации. Фиксика заставляет делать хорошее решение лень, т.к. лень двигатель прогресса. Если через опу сделать то потом не раз переделывать или доделывать предется.

(135) Смешно. Дык где же они, шедевры?

(134) >> ну если ваш мозг других вариантов не может представить
Ну то есть сделка на фиксе это сферический конь в вакууме?
Так получается если эти варианты надо представить?
Можешь конкретный пример привести, когда на фикси платят за сделку?

(131) как правило у организаций где разработчики работают только на внутреннего заказчика, нет задачи выводить продукт на рынок (т.е. вряд-ли ты услышишь про нетленки, если явно с ней не столкнешься)... хотя у меня есть несколько примеров когда из внутренней нетленки родился внешний продукт, хотя это скорее исключение из правил....

+ (137) Только давай договоримся, что разовые работы это все-таки не сделка.

(137) нужно название организации? ИНН? адрес? представитель?
какой именно тебе пример надо привести... я не осиляю твой поток сознания....

(139) какие именно разовые работы бывают у разработчика?

(128) ну есть различные системы KPI, например встречал премии до 10% с корр. коэф. с оценками по задачами, задачами в срок и тд

(142) до 20% макс*

(136) В тех организациях где они и в работе, зачастую они ни кому не подойдут из-за направленности конфы именно на конкретную организацию.

(87) У меня как раз пятилетка на фикси заканчивается.
Лень держит. Светло, тепло и мухи не кусают.
И денег должен владельцу фирмы, он мне в долг давал)))

(143) у нас около 50% з\п зависит от выработки

(142) + На самом деле премия с оценками по задачам довольна интересна, оценку ставит инициатор задания и она показывает степень его удовлетворенности, если что-то не устраивает, необходимо написать в комментарии, что именно.
Было довольно забавно: все заказчики на предприятии, как правило, ставили высшие оценки, т.к. им западло было описывать почему и что не так. Потом на очередном совещании, когда стали опять гнать на ИТ отдел, нач. ИТ показал отчет по оценкам задач, все заткнулись =)

(146) Чебынет, я про свой опыт рассказываю

(147) ну это не совсем сделка в классическом понимании, это правильнее назвать удовлетворенностью, но тоже не фикс )))

(149) Ну 20% это уже ощутимая премия такая =)

(66) спасибо! Ты только что сделал меня лучшим работником! ))

(150) тут не поспоришь )

(140) При чем тут конкретная организация?
Просто приведи пример работы, которая оплачивается сдельно на фиксе. Какие работы, кроме разовых могут оплачивать сдельно на фиксе?

(153) ты не поверишь.... практически все

(153) Твоя настоящая фамилия Докучаев? У меня есть один такой знакомый Сергей

(154) Тебе за количество установленных обновлений что-ли платят?

(153) чем принципиально отличается работа разработчика на внешнего и на внутреннего заказчика? почему сделка на внешнего тебя не смущает, а на внутреннего - вызывает трепетный ужас? ))))

(154) Ну как же. Весь месяц пашешь как конь, а получаешь столько же как в прошлом месяце когда балду пинал.

(156) теперь понятна дискуссия.... )))
наверное огорчу тебя, но далеко не у всех, разработчики только "устанавливают обновления"....

(158) так он только обновления устанавливает.... ))) было не было, вынь да положь ))))

Ну забавно конечно. Берется форма юридического лица и наличие у этого лица одного из множества договоров, а именно - договор франчайзинга. Затем на основании наличия этого договора делается вывод, что у работника проектного отдела или отдела внутренней автоматизации, у которого в условиях оплаты труда нет условия об использовании почасовой загрузки в правилах расчетов... Ну и причем тут франч?

А если у компании-холдинге осуществляется деятельность в десятках юридических лиц с конфигурациями различной отраслевой спецификой, но оплата труда установлена по фиксированной ставке? Это фикси? А может быть это франч? А что там насчет загибания квалификации в тоске и печали, когда в этом ворохе юрлиц происходит смена одной версии ПО на другую, причем не одну и туже для всех а с соблюдением опять-таки отраслевой специфики.

(159) Суть дискуссии в том, что фикс это фиксированная оплата, не зависящая от количества написанного кода, установленных обновлений и консультаций.

(162) т.е. есть франч, фикс и еще что-то?
или все таки фикс - это все что не франч?

(162) ну тады я фиксом за 19 лет ни дня не работал...

(163) Еще есть фри.
(164) Ну может быть, потому что ты на себя всегда работал?

(165) все-таки франч, фри и фикси - список исчерпывающий?

(162) Она может зависисеть от качества выполненных задач, выполнения в срок и т.д. Причем может также учитываться сложность задач, количество и т.д.

(166) Что ты имеешь ввиду?

(167) Не спорю может. Но может и не зависеть. Это смотря что в трудовом договоре написано.

(167) На фиксе от этого может зависеть премия. А оклад в подавляющем большинстве случаев - фиксированный.

(170) Действительно, молодец. Я написал это к тому, что зп фикси все-равно может зависеть от результатов его работы.

А во франчах оклад+премия кстати тоже не редкость

(165) не, по сути аутсорс плотный на пару клиентов

(136) Мы вообще единственный завод в России. Вряд ли из нашего планирования и учета можно нетленку сделать. Сейчас проблема в том, что ЕРП не устраивает от слова совсем. Другая промышленность и процессы. Если в УПП все смогли устаканить, то в ЕРП все загнется.

(0) делай все качественно и все будут тебя любить и ценить. В этом отличие Франча от Фикси 1С.

(174) Да, франча можно послать, если он плохо делает, а у фикси трудовой договор

(0)На Фиксе работать - тоже своя романтика. Получаешь некоторый опыт взаимодействия в коллективе в том числе и с начальством.

Дам тебе совет - дружи с руководителями, набирайся опыта от них. Ставь себя в уровень с ними. Ставь обычных сотрудников ниже себя. Добивайся руководящей должности.

Всем спасибо, ко отписался в теме, много интересного. По результатам понял что нельзя объединять все фикси под "одну гребенку" и действовать по ситуации. Подводные камни так же зависят от ситуации

(133) Не хочешь сидеть потом на поддержке? Не искать, а переходить в той компании

(177) Э-э нет! Погоди, не уходи, тебе еще не все рассказали!

(179) Да я далеко и не уходил) Просто хотел сказать спасибо отписавшимся и что мне не удалось составить список конкретных подводных камней, значит они появляются по ситуации и работать с ними надо так же поситуации

Если идти тупым хорошим кодером то имхо разницы сильно большой нет куда франч или фикси.
Но имхо на фикси больше шансов плотно над пребметкой поработать, плотно контачить с продажами и закупами, итд
То есть если тяма в голове есть то очень хорошая возможность поднатоиеть в управленческих вопросах, взаимодействии подразделений и на себе почувствовать и пройти и анализ и синтез

(180) Да нет никаких особых подводных камней.
Везде все одинаковое - везде люди, коллектив. И везде все по разному - на заводе одно, в рознице другое...

(182) А если набор заводов от Калиниграда до Камчатки то третье))

Это точно. Единственное надо сразу фильтровать два типа халявщиков

Первые - которые спихивают на тебя свою работу, причём делают это целенаправленно. Не потому что на тебя, а потому что кредо у них по жизни такое.

Вторые- подвид первых. Называются "невинные халявщики", типа простые и недалекие...

Я как в своём роде некий фикс не уживаюсь с двумя типами
- с халявщиками (никогда не делаю чужую работу даром, ну такой вот у меня бзик)
- с теми кто сомневается в моей компетенции и начинает меня ровнять, здесь у меня бзик поменьше и обычно в таких ситуациях я повеселее - какачникпкся развлекуха...

То бишь ровнять меня может ну например Епрст или ТормозИТ или другие ребята из нашей специальности.
А когда пытается ровнять/указывать какойнить манагер  или руководитель - становится интересно...

Это я автору на примерах поясняю тоже некоторые моменты фиксовой жизни

ну че там, руководители франчей уже понаписали оправдание собственной жадности?=)

уходи и не думай даже.
ну или клонируйся в мини франч

(136) ахах
а где ваши шедевры как вендора?
что знает мир о них?

(188) шедевры в шредере

(87) Деньги те же (или даже больше). Можно делать программу хорошо, а не как во франче. И ничто не мешает шабашить.

(88) РАУЗ для этого не нужен.

(96) Но все поверхностно. И халтурно. Потому что нормальные часы клиент просто не оплатит.

(105) По моему опыту, от прога тут зависит менее половины. Остальное - от успешности работы диверсантов заказчика.

(109) И как институт - лет 5 поработать там, и хватит.

(120) Глядя на отраслевки складывается впечатление, что там инопланетяне писали :)

(131) В нормальные системы франчей просто не приглашают. Так что логично, что вам попадаются одни поделки.

(132) А через год ДавайДоСвидания?

(190) Вот это верно подмечен момент.
По своему опыту. Во франче надо сделать быстрее, от этого зависит сколько в итоге заработаешь денег.
Но как известно "быстро, качественно, дешево", выбирайте два из трех.
На фикси есть возможность подумать о том как сделать лучше, сделать на перспективу, на возможные изменения бизнес-процессов в будущем. Подумать о том, что бы пользователю было удобней. Хорошо зная конфигурацию, в которой работаешь, проще вносить изменения так что бы не повредить тому, что было написано раньше.
Это по моему опыту работы  на фиксе, во франче, в полуфранче, который работал пракически на одного клиента.

Я не разу не работала во фране. 14 лет в 1с, если что :)
Пишут выше про деградацию и потерю квалификации на фикси.
У меня все просто. Как только понимаешь, что перестаешь развиваться и расти - либо в декрет, либо меняешь место работы))

> Вот только один вопрос: а где все эти шедевры?

на, посмотри на один.
http://kumena.ru/products/hrm25-personnelcosts

На фикси главное с бухами не ссорься: они нажалуются главбуху/финдиру, финдир генералам, генералы и финдир нашампурят твоего начальника, а начальник оторвётся на тебе в стиле "плохо работаешь, я за тебя опять получил, ко-ко-ко".

Денег больше, повышается качество кода и разработки в целом, т.к. есть в большинстве случаев есть возможность и время всё продумать, протестить, переделать при необходимости, 20 раз перепроверить, проработать юзабилити и.т.п.

Тут пишут про "деградацию" и "потерю квалификации": по крайней мере, у нас в регионе большинство франчей самое "технологичное", что внедряют, это связка Розница+УТ+БП+ЗУП+Обмен с магазом на Битриксе(типовые, ну или с минимальными доработками). Серьезные проекты стартуют максимум раз-два в год. Ну и никто ведь не мешает тебе фрилансить параллельно.

(198) >На фикси главное с бухами не ссорься: они нажалуются главбуху/финдиру, финдир генералам..

На фикси главное понять, что бухи это сотрудники организации, в которой работаешь и ты тоже, они не враги. Нужно сотрудничать, а не посылать как можно дальше прикрываясь начальниками и тд. "Хотелки" бывают разные, если они глупые, то нужно пытаться объяснить это. Если их много, но нужные, то выстраивать приоритеты. Сотрудничать, а не враждовать. Вас нанимает владелец бизнеса, для того что бы функционировала учетная система, за счет нее сокращались трудозатраты персонала, на первичку, на анализ данных и т.д.

Ну как, втащил уже тредстартер кому то из коллег для поддержания статуса?

Ну, а если без шуток - сам всегда работал фикси, уже не знаю даже сколько, больше 18 лет. и паралельно или в перерывах между местами работы фриленсил на хороших знакомых. Исходя из опыта могу посоветовать следующее:
Самое важное - виде хотя бы в ворде список задач и обращений - позвонили, подошли, или пришло письмо - сразу записал в список обращений. Сделал - отметь зеленым цветом, отменилось, выяснил, что не нужно делать - желтым.
Второе - делай все качественно, не сильно торопясь, что бы потом не переделывать, обдумывай все возможные варианты, обсуждай их с заказчиком, решай задачу не разово и срочно, а навсегда.
Старайся первым делом въехать в особенности конфигурации, спрашивай у коллег старослужащих как и почему сделано так, а не иначе.
Очень хорошо взять сразу какой то новый проект. Сделаешь его и потом всегда будешь заниматься его поддержкой. Таким образом формируй пул задач. Видишь интересную задаче - старайся взять ее себе, потом если будет муторная, не интересная, "гиблая" задача - сможешь открутиться, сославшись на занятость. С сотрудниками из других отделов всегда будь вежлив, всегда подробно и просто объясняй, что и почему, старайся донести ту мысль, что компьютер глуп и работает только с теми данными, которые ему известны. Если он чего то не знает - то и и сделать не сможет. Если же для решения задачи нужно новые сведения, которых нет в базе - донеси до заказчика ту мысль, что вносить данные и вносить правильно придется ему. Если добавляешь новые данные (справочники, регистры сведений, реквизиты в документ) - помни, сразу нужно знать кто будет заполнять, вести эти данные. Нужны организационные меры, ответственный за данные.
Без устали доноси до всех ту мысль, что ты как программист делаешь программу, инструмент, а пользоваться им будут другие. Программист сам НЕ ДОЛЖЕН вести справочники и прочие данные, это дело пользователей. Хотя конечно всегда предлагай помощь в подготовке начальных данных если они есть в другом формате, предлагай написать обработку по конвертации внешних данных. НО НИКОГД НЕ ЗАВОДИ ДАННЫХ САМ!
Ну и конечно не забывай: кто к тебе с добром - старайся помочь им всем, чем можно!

И еще очень важное - работай на опережение! Видишь намечающуюся проблему - обдумай, что можно сделать, есть возможность (время) - сделай какие то начальные наработки. Когда проблема заостриться - ты тут как тут, уже в курсе, уже с предложениями и наработками. И конторе польза и начальство довольно.