Добрый день дорогие друзья, полтора года назад закончил институт, потом армия не с первого раза и всё такое. на данный момент за плечами имею 4 месяца работы сисадмином, 2 месяца работы ремонтником ККТ, 6 месяцев SMM, и вот последнее место работы во франче на момент написания поста (4 месяца). И как бы это не звучало но нашёл свой, разработка на 1С мне действительно нравится, несмотря на все недостатки данного инструмента. Франч в котором я работаю держит почти 60% рынка города и близлежащих малых городов. И вот приняли на работу чьего то там сынка, в итоге меня перекинули консультировать клиентов а ему всё обучения по программированию и так далее. Положение дел меня крайне не устраивает но портить рабочую историю не хочется и так много мест сменил. На данный момент имею парочку сертификатов, в том числе проф по платформе. Вот думаю искать что то более близкое по духу и повыше в оплате. Подскажите стоит ли пока дёргаться, и как показать себя другому будущему работодателю, везде требуются опытные дядьки от 3-х и более лет, а я только только вошёл в эту сферу.

(0) каждый раз, когда начинаешь серьёзно задумываться, уйти или нет - уходи. Зачем портить себе нервы? Молодой еще, найти работу, а тем более в сфере 1С, вообще не составляет никаких проблем.

У самого была ситуация, когда думал уйти, но задержался на год. Столько мук и страданий даже Прометей не чувствовал

искать всегда можно для этого не обязательно же в текущей уходить. найдешь тогда и заявление напишешь.

(2) я так и делаю, пытаюсь заработать на стартовый капитал чтобы уехать в другой город.

однако, понятно, что тебе не понятен скрытый смысл того, что тебя перекинули на консультирование.

А ты задумайся над тем, что 1С это не только "тупые кодеры", но и весьма продвинутые консультанты, со стрессоустойчивой психикой, быстрым пониманием проблем клиентов, умением четко формулировать озвучиваемые клиентами задачи в виде предварительных тз и так далее и тому подобное.

Я к тому, что если если тебя это не сильно напрягает в материальном плане, то данный опыт нужно пережить и почерпнуть из него все полезное, что в нем есть.

(4) Я нехочу быть тупо кодером, но ещё более нехочу работать только с клиентами, к томуже у консультанта зп меньше в случае этой компании

(5) из консультантов РП вырастают

// везде требуются опытные дядьки от 3-х и более лет

формально - любые разговоры начнутся от 3 лет
но без опыта консультирования ты как 1С-ник мало кому будешь интересен

по поводу "показать себя" я думаю, что когда ты пытаешься казаться кем-то другим, то попадаешь в "другое/чужое" место и там счастья точно не наступит, а вот работать над собой всегда можно, в том числе в качестве консультанта.

(0) Консультантские будни тоже полезно знать. Если договоришься чтобы тебе все-таки давали задачи которые надо кодить(чтобы не забыть как это делается), то вполне можно и не дергаться куда-то

(6) РП внезапно тоже работают только с клиентами, и ко не пишут

(10) что есть РП?

(11) руководитель проектов

И вообще, а с чего такое отвращение к консультантству?

(13)После того как побывал разработчиком- это дико скучно.

(12) (13)  До руководителя мне в мои 23 ещё далеко. Отвращение в том что на консультантов накладываются ещё обязанности продажника, так как отдела продаж у нас нет. в продажах я работал и это совсем не моё. По характеру я такой, люблю сидеть решать нетривиальные задачи. работа должна приносит или удовольствие или деньги. вот при работе консультантом за 15-20к в месяц я ни того ни другого не получаю.

(0)если это топовый Франч города, то оставайся в нем. Просто подружись с тем блатным чьим-то сыночком и тусуйся с ним. Авось он за тебя скажет словечко или попросит своих родителей. Ну и с руководством дружи. Проси программирования. Хотя консультант - это тоже очень даже хорошая должность. Не придется кодить, считай просто языком работаешь и познаешь тайны типовых. С таким опытом легче собеседования проходить. Готовься с сертификату специалиста по платформе - это не останется незамеченным, А отработаешь годик в этой конторе, то если ничего не изменится, уйдешь, но уже со знаниями и сертификатами.

(14)Вон гнойный был в тех поддержке, а в перерывах рэп сочинял. И стал лучшим рэпером на земле. Победил Оксимирона. Сейчас с Самим Керкоровым работает - ведет передачу. Пусть и этот консультант использует свое сободное между звонками время на изучение того, к чему лежит душа.

Другое дело, если он по своему складу ума не программист и руководство заметило его тупость, учитывая, что он еще в армии был и перекинула его на консультанта, чтоб подальше его его кривые руки от кодинга держались.

(16) ДА нехочется мне больше во франчи, и топовый он только по доле рынка, а по зп у сотрудников он в самой заднице

(14) ну не знай. Кодить по тз - это весьма скушно.

(18)А ты на зп не облизывайся. Пару-тройку лет тебе все равно придется работать за тарелку супа. Основной валютой оплаты тебе будет приобретенный опыт.а насколько много ты его будешь приобретать и в каких областях - зависит от тебя.
А то посмотрите на него- еще полный нуб в 1С, а туда же, зарплату ему подавай!:-)

У ТС шикарное место для набирания опыта и хорошего старта. Дружи с руководством, с сынком, проси кодерство сверхурочно - через 3 года будешь в шоколаде. Не здесь так уйдешь к самому жирному клиенту.

(19)Не кодингом по тз единым жив адинеснег:-)

(20) ну 15к это совсем хреново, я не требую 100к, мне бы на данном этапе 25-30 было бы идеально

(22) ой да не надо. Самые веселые хохмы начинаются как раз с консультирования.

(0) хспди.. консультирая, ты как раз будешь разбирать реальные кейсы проблем клиентов. А вот программирование можешь изучать в любой другое время. по выходу получишь опытным универсальным спецом.

(18) Ты нас уговариваешь что ли? На 20 постов уже расписали что нормальное место у тебя. Вполне подходящий твоему периоду в жизни. Ты нас уговорить пытаешься как плохо в твоей конторе. Если тебе легче будет давай дам совет: конечно беги оттуда, ищи работу с большой зп.

4 месяа есть. Полгода еще отсидишь и можно искать потихоньку нормальную работу.

По факту уже от года опыта можно теплое место найти (если сам толковый, а то бывает и через 3 года ни бум бум)

(18) ищи тогда другой франч. С большей зп. :)

(0) но на фикси точно рано. Скорей всего хавноспецом вырастишь. потому что сам в своем болоте будешь вариться :)

ТС, работай консультантом, при этом изучай программирование.

Со временем из тебя вырастет консультант-программист, которого так всем порой не хватает.

Деньги будут, но позже.

Не увольняйся - просто потом клиенты будут обращаться к ТЕБЕ, а не к франчу.

(0) Друг, мой тебе совет, был бы я на твоем месте, изучал бы общепринятые платформы программирования типа C/Java/Android. 1С-ников сейчас как грязи, а вот стоящие мастера кросс-платформенного кодинга на вес золота, и их отрывают с руками.

(0) На данном этапе тебе нужен опыт. В этом франче ты его получишь. Качай скилл. Года через 2-3 можешь озадачиваться поиском другой работы.

(31) совет хороший, но в нашем регионе такие спецы не особо востребованы, а вот 1С-ники пользуются спросом, регулярно вылетают вакансии на 1сников и сисаков.

(33)Хотябы для общего развития попробуй погонять что-нибудь из кошерного ООП. Типа Java или C#.  Потом и 1С пойдет проще.

(31) (34)

вы бы хоть аргументировали, чем ему в его маленьком городке эти советы помогут

(35)я помоему достаточно аргументировал. Знание основ ООП сильно поможет ему в понимании структуры модулей 1С и особенно областей видимости.

а то вот так их только что изученного ворда ныряют в 1С программирование и потом постят темы на мисте типа "Почему я из модуля объекта не вижу процедуру модуля формы???":-)

(35) Плюсов много. Один из них - даже в маленьком городе при знании английского языка можно удаленно работать на зарубежные компании. А можно и на наши.
Второй - при желании тебя с руками оторвут даже зарубежные компании. Говорю так, потому что уже несколько друзей уехало в Европу по приглашению.
Это по-любому интереснее и перспективнее, чем 1С-ить в Мухосранске.

Автор, я вам совет дам, уходите из IT, вообще.
Вам 23 года,  ещё не поздно. В ближайшие годы там будет ж*па по зарплате, админы уже сейчас за тарелку супа (в Мск - за 2 тарелки супа).

>>ДА нехочется мне больше во франчи, и топовый он только по
>>доле рынка, а по зп у сотрудников он в самой заднице

Если город небольшой, то эта задница и будет верхней планкой по ЗП.

(0) а по какой специальности институт закончил?

>> несмотря на все недостатки данного инструмента
что за недостатки? 4 месяца подаваном... и уже о недостатках каких может залить... хреновый из тебя ИТСник

(39) Куда уходить?

()>>По характеру я такой, люблю сидеть решать нетривиальные задачи. работа должна приносит или удовольствие или деньги. вот при работе консультантом за 15-20к в месяц я ни того ни другого не получаю.
>> чую ваши консультанты к РАУЗу не знают с какой стороны подойти... а как узнают - ты  начнешь ныть что консультанты - почему-то больше зарабатывать стали)

(40) Закончил "прикладную информатику в экономике" из полезного изучали бухучёт, програмирование делфи/шарп, чуток хтмл и 1с по книжке радченко.
(39) Реально, куда уходить? электриком? сантехником?

https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/22314142
https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/23221181
https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/23294643

(42) куда угодно, только не в IT. По деньгам там давно ловить нечего, кто утверждает обратное, наверное последние лет 10 в танке провел.
Отговариваю как могу родителей сыновей выпускных классов, чтоб не вздумали отдавать на "информационные технологии" или что-то в этом роде. Сразу говорю, что их ждет при по окончании, если соберутся работать по профессии: работа админом за зарплату чуть повыше охранника, даже у кассиров из "магнита", скорее всего, будет больше.

Если челу в данном франче  платят 25 шт, то он просто ничего не умеет. А перекинули его на консалтинг только потому, чтобы хотя бы добиться минимального эффекта

(45) ну и что вы мне тут показали? чем удивить? Все три ссылки, это унылые 1с-ные "галеры". Они всегда кого-то ищут, и не факт, что на указанную зарплату.

(5) >>Я нехочу быть тупо кодером, но ещё более нехочу работать только с клиентами
А кем тогда ты хочешь быть? Сразу архитектором что-ли?
Чтобы дорасти например до ведущего программиста надо и кодером и консультантом побыть. Так что набирай опыт пока. Потом глядишь дорастешь до РП и возглавишь этого "сынка".

(15) >>По характеру я такой, люблю сидеть решать нетривиальные задачи.
Думаешь у консультантов не бывает нетривиальных задач?

(50) Бывают, но решить их может только программист

(46) И, всё-таки, куда?

(1) > каждый раз, когда начинаешь серьёзно задумываться, уйти или нет
Плохой совет. Незрелый, молодецкий

(46) ты уже кассир в магните ? Не тормози :)

(33) Веб и мобильная разработка это в 90% удаленная работа. Сидишь у себя и работаешь на Москву. Получаешь московскую зарплату и местные околонулевые расходы.

(46) Герман Оскарович, перелогиньтесь. Мы вас уже обсуждали в другой ветке Греф: век программистов закончился

(46) Надо поступать на специальность "очень энергичный человек", как Герман Оскарович завещал.

автор работает 4 месяца во франче, ничего не знает в 1С, и уже хочет зп 25-30к.
На месте франча, если бы ты мне сказал, что хочешь зп выше, я бы тебе сказал или работаешь с тем что есть, или досвидания

(0) Удваиваю советы идти в нормальное программирование.
В 1С начинающим\средним кодером сейчас тухло, взрывной рост рынка и зарплат далеко позади - в Мск и других крупных мегаполисах более-менее ценятся только люди уровня архитекторов\тим-лидов (это 5+ опыта), у остальных по сравнению со всякими фронтэндами зарплата и перспективы сильно ниже.

Плюс типовые от 1С сейчас больше за настройку и знание функционала, чем за доработку и "можно разобраться по коду".
Если в 1С всё же решишь остаться, смотреть нужно в сторону консультанта\РП, имхо.

(0) У тебя сейчас отличное положение. Ты пока не потратил слишком много времени на 1С, и можешь успешно уйти с нее.
Если бы проработал в 1С лет 10 как многие на этом форуме, было бы гораздо печальнее.
Так что не теряй время, бросай 1С, начни изучать Java или программирование под WEB. Сейчас это гораздо лучше оплачивается, и больше перспектив.

Я на 1С потерял тоже лет десять, а когда пошел программистом JavaScript, стал зарабатывать СРАЗУ, будучи без опыта и с начальными знаниями больше чем в 1С зарабатывал на последнем месте работы с огромным опытом и стажем.
На испытательном сроке на должность Джуниора на JavaScript платят больше чем профессионалу 1С. Задумайся серьезно об этом, не пропусти мимо. Реально хочу помочь.

(16) Не советуй другим лизать всем жо пу

(58) Франчи это ЗЛО!

(0) юное дарование! Два совета, которые я бы дал самому себе в прошлое, находившись когда-то на твоем месте:
1. Для того, чтобы обучиться разработке на платформе 1С, не нужен франч, фикс и т.д. Ты можешь купить онлайн курс любого производителя, потратить несколько месяцев на его изучение, затем начать подготовку к спецу по платформе. Спеца по платформе нужно получать в любом случае, и чем раньше ты это сделаешь - тем лучше.
2. Как только получишь спеца - размещай на hh.ru свое резюме в г.Москва, ставь ценник от 100 тысяч (меньше не ставь), и через две недели ты будешь уже на з.п. в 4 раза большей, чем сынок, место которого ты там занимаешь. 3 года опыта и прочее - это все от лукавого. С единственным сертом Спеца по платформе тебе открыта дорога во франч. Без серта - лучше не ходить.

Ну и на последок: увольняться с этого места не стоит до тех пор, пока не будет сертификата Спеца и уровня знаний соответствующего данному экзамену. Поэтому чем быстрее сдашь серт - тем быстрее освободишься от своей проклятой галеры!

(0) ТС тоже услышал про всемогущих одинэсников с зарплатой "отстатыщ"?

(64) Зарплата "отстатыщ" кажется хорошей только самим одинесникам. Нормальные программисты за такую зарплату не стали бы работать.

(65) ув. Белый господин, разрабатывающий на модном молодежном смузи-языке! Можно ли ознакомиться с вашим эссе в произвольном виде на тему "Я добился этого, а вот типовой 1Сник - опять подержался за ручку!"? И еще вопрос в догонку, а что такой почитаемый, добившийся успеха и небывалых высот, Белый господин, забыл на форуме 1сников? Не стыдно ли такому человеку, вернее нет! Не брезгливо ли такому Белому господину общаться с грязнопопыми и давать им свои, бесспорно мудрейшие советы? :)

(65) (64) (58)  смотрю тут у людей разные взгляды на ЗП, работал на онтентах пока в универе учился получал 25. 100к для моего региона шикарнейшая зп, и мне не кажется что 25 это мои завышеные требования когда автор 65 поста считает что и сотка это мало для разраба.

(46) ИТ разное бывает. Есть то, которое Греф не знает куда деть, а есть которые по полмиллиона в месяц в рублях поднимают. Закончить институт по профильной специальности никакой гарантии на заработки не дает.

(67) >>автор 65 поста
Вмкадный рынок такой, что тут главное уметь себя продать. Если будет серт спеца, твой ценник - сразу от 100к рублей. Без серта, в 4 раза меньше, падованом на разнос/разъезд. Ну или на фикси, но там особая кухня, туда соваться не советую - можно покрыться мхом, обрасти плесневой коркой и перестать осозновать себя ментально. На фикс стоит идти если у тебя ипотека, двое детей и теща в соседней комнате.

Поэтому покупай курсы, садись и готовься к экзамену. Сдавай его, и как только сдашь - сразу вали подальше от белых ходоков в королевскую гавань :)

(67)>>огда автор 65 поста считает что и сотка это мало для разраба.


Так то для разраба!
А ты пока еще только личинка разраба, а не разраб:-)

(60) +1 Учи javascript и сиди продавай и консультируй.
Повышай скилл продаж.
Это идеально для тебя.
Людям нужен результат, 1с это инструмент.
Не единственный.

(66) Если у тебя в 1с сертификаты и опыт то конечно зарплата будет.
Если человек 0 как ТС то лучше учить javascript.
В 1с, относительно остальных спецов конкуренция сильная.
Фирма 1с заинтересована и постоянно обучает новых гребцов.
По этому зп за тот же опыт отличаются.
В 1с и в C# node.js

Был хайп в 1с в двухтысячные.
Сейчас хайп в других сферах программирования.
Если человек нулевый учить надо там где хайп сейчас.

(72) >>В 1с, относительно остальных спецов конкуренция сильная.

Относительно каких "других"? Смузи-хлебских хипстерских? Спорить не буду. Относительно друг друга, она ничтожно мала по одной причине - открой окно, плюнь, попадешь в какое-то помещение. Зайди в него, там скорее всего будет какая-то контора у которой стоит 1С. Её нужно кому-то обслуживать - минимум обновлять, среднее - консультировать, максимум - что-то модифицировать. Ни на каком смузи-хлебском языке такой райской поляны для обеда в нашей стране не существует. Если чел собрался податься в оплот демократии или же старуши европы, то понятно, 1с изучать не стоит. Если нет, при всех прочих равных - каждый сам выбирает галеру и весло. В качестве весла 1с, по сравнению с мамкины борщехлебскими пхп, кровавыми явами, питонами-фигонами и прочей дьявольщиной - весьма и весьма не плоха и есть хороший старт, чтобы потом переквалифицироваться из разработчика в грамотного консультанта. А из пхп в кого-ты переквалифицируешься? Или из ява-сеньеора? Только гугл, только хардкор.

Поэтому, 1с - наше все.

(73) Ну не скажи. Из ява-сеньора, если тебя достала зарплата от 300 килорублей минимум, можно и в архитекторы податься, и в РП. Только не ларька, в который можно из окна плюнуть, а в солидные обеспеченные компании, которые тебе на пенсию наскребут с мальдивами.

(73) Да рыночная ниша 1с огромна.
Потому что 1с уже везде.
Но она зависит от кол-ва предприятий.
От экономики страны.
Экономика 3 года "не растет".
Кол-во инсталляций 1с не увеличивается.
1с не может вырасти еще в 2 раза потому что она уже заняла всю нишу учета.

При этом куча людей с в 1с 10+ опытом и ВО.
Они Всерьез рассуждают что меньше 3 лет это юниор.
При этом в javascrit ты с +3 опытом уже можешь быть синьером.
И наверняка крепкий мидл который думает уж не синьер ли я...
Пойду сброшу резюме проверю.
Заметь Без тонн сертификатов от вендора.

Да я прекрасно понимаю что 3 года опыта на любом языке примерно равны.
Но оценивают работодатели.
А они оценивают так.
3 года в 1с - новичек.
3 года в javascript node.js reac - Синьер.

За те же 3 года опыта программирования.

Хайп это то на что должны ориентироваться новиички.
Которым без разницы что учить.

все в сад, т.е. в лес, т.е. в яву!

(73) + все уходит в облака.
В том числе и 1с.
Пример битрикс24.ру - црм в облаке
       бухгалтерия в облаке.
В облаках не надо возить диски итс.
Сеть франчей как сеть продаж оказывается под вопросом.
Потому что в облаке не нужен местный программист.
Для обновления.
Это пока для мелких предприятий.
Но из мелких вырастут средние.
И у них все будет в облаке.
Не будте своего программиста для учета (1с, а до этого делпфи, а до этого foxpro 2.6 for dos

Облака сделают не нужными СВОИХ программистов для мелких и средних предприятий.
Как это сейчас во всем мире.

(77) программисты будут в облаках...

(78) Да будут. но они будут в 1 большом офисе разработки.
А не как сейчас с 1с ездят по офисам клиентов.
Это хорошая экономия от маштаба.
Экономия часов программистов.
в 2-3 раза.
Потому что копится хорошая история.
И код повторно продается чаще.
Как результат при переходе на эту модель нужно будет в 2-3 раза меньше программистов 1с.
А эта модель бизнеса уже внедряется фирмой 1с.
Это места где будут работать зубры с 10-20 лет в 1с....
Не разносчики дисков.

(78) Большой офис позволит специализироваться.
И иметь наработки кода и кейсов в офисе общие для всего офиса.
Заказчик получит чуть более качественный результат.
За счет того что не с нуля для него пишется а из шаблонов.
Возможно за те-же деньги.

НО часов программистов 1с в этой услуге будет в разы меньше.

(77) Ну хоть какой-то голос разума.
А то основная масса надели короны на головы и не хотят их снимать. Автор, тебе 23 года всего, не теряй время на 1с

(75) >>При этом куча людей с в 1с 10+ опытом и ВО.
Заметь, что осн.масса этих господ мечтает отвалить в красивый розовый мир не из-за денег, а из-за навязанного чувства собственной не полноценности, мол нету ООП, нету нормального ФП, нету красивых нативных регулярок, MVC и прочего, неполноценный я, плохо все, пора валить. Но как только избранные, которые все таки отвалили, погружаются в прекрасный розовый мир единорогов и всего этого дерьма, то получаются вообще странные вещи: все что на 1С делается платформой за тебя, там - в этих розовых мирах, надо обкоживать килотоннами кода, прочих либ, зависимостей, траспи..пи..я даже не выговорю это слово! ЗА 3 года, как ты пишешь, дж-кодераст полностью обнулится точно один раз, т.е. если ты говоришь, надо ловить хайп, то явно не на технологиях трех-летней давности. Зачем такая попка-боль?

И потом, что значит не растет количество установок 1С? А что оно должно расти ежегодно? Так плювать уже не куда, почти не осталось таких мест, где нет 1С. Победим в войне, пол мира пойдет к нам за принудительными "покупками", надеюсь им, вместе с контрактами на нефть, оружие и прочее обязаловке, дадут еще в принудительном порядке платформу 1С. И начнется планомерное увеличение количества ближне-восточных инсталляций платформы :)

Кстати тут на форуме были истории успешных и красивых, которых достал проклятый 1С, и они поехали бомжевать в Германию в "крупный международный банк" вот этими смузи-любителями хайпа. Поищите, мне ленно, истории успеха, достижений, ну и собственно самого главного - бомжевания в стране великих машин и железного Бисмарка.

(82) Да 1с уже выросший рынок 1с уже завоевала учет в России!
С этим Вы не спорите.
А это основная причина, идти над на рынки которые быстро растут.
Растущий рынок прощает ошибки и позволяет рости вместе с рынком.
(83) Совет касается новичков типа ТС, которым без разницы что учить.
Зубров которым придется выкинуть 10 лет опыта...
Это не касается.
1с прокормит.

на мой взгляд добьешься ты успеха или нет не зависит от выбранного языка программирования или вида деятельности в обшем.

(85) Мысль верная в целом, но нужно учитывать "для чего мама родила"

(0)  срок жизни изученного програмного обеспечения лет 5-10, а  вот  бух учет например он  на всю жизнь. Один раз выучился и всю жизнь пользуйся.

(82) К чему столько пустых слов? По факту начав джуниором с JS и каким-нибудь фреймворком  через 3 года уже можешь работать по удаленке за $. Из своего региона. Ты же тут настоятельно рекламируешь вмкадное болото, с ипотекой или съемным клоповником и мышиными бегами в метро с зп 150 максимум, лет через 10.

По-моему очевидно что молодым людям в 1С делать нечего от слова совсем.

(88) +1
Это сайт пор 1с.
По этому модно сказать что это не лучший выбор.
НО работать 1с можно.
Если ты, например, патриот и тебе нужно программировать на русском.

Языки программирования приходят и уходят. А бухгалтерия ВЕЧНА!А вместе с ней вечен и 1С.
Даже после ядерной войны кому-то где-то надо будет вести учет хабара и нахомяченых ништяков. Значит надо будет поддерживать бухию:-)
Что не скажешь про явы,пхп и иже с ними.

(89) Да при чем тут патриот-не-патриот. Просто людям за 30, с детьми и ипотекой, уже сменить 1С на что-то другое практически невозможно.

(90) Ха.
Из моего опыта (более 20 лет ВО по специальности Экономист-информатик )

Программировал учет на отсортировано по времени:
1) foxpro 2.6 под дос.
2) Delphi + Intebase
3) 1c 7.7
4) 1c 8.2 (это другой язык чем 7.7)
5) Delphi + Oracle
6) node.js + react - пота только начал.
но это тоже будут задачи учета.... црм

Вечная необходимость учета и контроля не отменяет устаревание языков программирования и платформ.

Смотрел трансляцию бизнес-форума ERP на прошлой неделе. Там  Нуралиев плакался что не хватает кадров. Так уже много лет плачутся, что не хватает квалифицированных рабочих. Правда при этом умалчивают, что на ЗП которую им предлагают, прожить невозможно.

(91) А вот это самый сладкий вопрос....
И самый жестокий.
При мне 2 поколения программистов которые не смогли перестроится ушли из профессии...
в сисдамины.
1) в 1995-2000 foxpro for dos
2) в 2000-2005 delphi + intebase

Я уже привык.

(93) Да зп 1с пытаются сдвинуть заказчики в сторону сисадминов.
Нуралиев вкладывает много сил и средств в развитие и обучение новичков в 1с.
Франчи, профи, специалитет.
Это хорошо для 1с и отлично для клиентов....

Но я не хозяин 1с, и не клиент....

(63) >  Для того, чтобы обучиться разработке на платформе 1С, не нужен франч, фикс и т.д
Это смотря что вкладывать в "обучиться разработке на платформе" и какие есть знания и опыт на старте.

(92)>>Вечная необходимость учета и контроля не отменяет устаревание языков программирования и платформ.

1С уже захватил 80% рынка на постСССР если не больше. Так что даже если он вконец устареет,подвинуть его - задача не из самых легких.

(88) >>ты же тут настоятельно рекламируешь вмкадное болото, с ипотекой или съемным клоповником и мышиными бегами в метро с зп 150 максимум, лет через 10.

Ну, ты свой негативный директорский опыт уж не аппроксимируй на всех 1сников. Вмкадное болото лучше любого другого аналогичного замкадного во всех случаях. Съмный ли будет клоповник и ли свой, и клоповник ли - зависит не от языка программирования/технологии а только от тебя. Т.е. твой маппинг "грязнопопые" vs смузи-хлебы хипстеры - это лишь когнитивный дисс в твоей собственной голове :)

Я всегда топил, топлю и буду допить за разработку на 1С, ибо во-первых, считаю что в данный момент - это самая крутая платформа для автоматизаци, самая удобная и вообще самая самая. Во-вторых, я не знаю, вот каким надо быть конченным дебилом, удаком и прочим непотребным идиотом, чтобы:
- работая фулл тайм на 1С годы
- зарабатывая 1сом себе на хлеб насущный
- сидя в теплотах да не в обидах

круглосуточно изливаться на тему, что 1с - калл, 1сники - защеканцы и ущербные хризнульки, и что пора валить. При этом, изюм! Изюм в том, что отвалившие - ежедневно ходят на форум от 1сника для 1сников, и отсыпаю всем нам своей невипенной мудрости на тему: как в 1с плохо, а в розовом мире - хорошо.

ы?

(97) Не надо свои измышления мне приписывать, я лишь говорил про перспективы молодых необремененных людей с ИТ-образованием.

(98)Правильно.Пусть идут в яваскриптисты или пэхэписты. Тут в 1С и так уже от скороспелых студентов не протолкнуться.

(99) в пэхэписты-то зачем?

(100)Ну, какбэ модно последнее время:-)

(0) Ветку не читал.

Искать <> уходить.

Проблема непонятна. И, ИМХО, высосана из пальца.

(101) какбэ уже давно не модно

(96) В этом и основной послыл.
Что рынок УЖЕ захватил.
Роста в разы уже не будет потому что все уже на 1с.
Именно по этому не будет роста вакансий 1с.
Из-за облаков намечается обратная тенденция.
Конторы продолжают сидеть на решениях фирмы 1с.

Но уже в облаке.
И на это тратят меньше часов программиста 1с в разы.
На обслуживание того-же клиента.

(104) если ты про тех кто уходит в 1cfresh то им и раньше не нужны были программисты, их обновляли сервис-инженеры ИТС

(104)Отток прогеров 1С тоже идет, кто-то подался в тру программирвание, кто-то ушел на РП и не кодит, кто-то просто совсем бросил и ушел в шоферы. Так что не говори про то что все давно поделено и ловить нечего. Движняки все равно идут.Конечно золотого эльдорадо начала нулевых больше не будет, но спрос стабильный и получше чем во многих областях ИТ.

(106) "Конечно золотого эльдорадо начала нулевых больше не будет,"
Вот! а в соседних сегментах ит программирования сейчас время золотого эльдорадо.
Которое там тоже пройдет.
Так работают рыночные ниши.
У них разные стадии рынка.

(107)Ну, тут уж выбор у каждого свой:-)

(108)Как я уже говорил выше - пусть молодежь ищет  свои эльдорадо в стороне от 1С, я только за! Нам больше дел останется.

(108) Речь идет о ТС у которого около 0 опыта.
(109) см (92)
Там описывается что несколько платформ для решения ТЕХ-ЖЕ задач учета.
Технология ИТ убила.
И создала новые.
Для ТЕХ-ЖЕ задач.
На моей карьере 3 раза уже.

(110)У "тех" платформ распространение было совсем не "то". И удобство, мощность и гибкость инструментария. И количество подготовленных спецов. Так что сравнивать "те" платформы и 1С,имхо, нельзя

ТС не верь тут никому, про эльдорадо 2000х
Местные мастодонты знают о планах 1С захватить мир, и быстро учат вражеские языки... зачем им  конкуренты в новом эльдорадо дветысячидвацатых...
Их расчет - когда начнется экспансия 1С на Запад - они станут РП и СА, а ты придешь к ним на подаванские позиции
Но если ты уже сейчас получишь 7й дан по 1С, то непременно подвинешь этих старперов во времена нового эльдорадо

+(112)Спроси у Рэйва - клиенты его клиентов по-любому спрашивают, в какой программе такие красивые коммерц-инвойсы и пакинг-листы печатаются

(113)Я фикси, у меня нет "клиентов" :-)

(111) Дело не в распространении.
Дело в технологии которая может больше.
1993г) без ничего - бухгалтер собирает шахматку на суперкальке пот дос...
говорит какая творческая у нее была работа раньше, а теперь только в таблицу цифры вбивай.
1994Г) foxpro проверка и печать нормальных отчетов и накладных.
В сети lantastick  проблема больше 3 пользователей работает плохо.
1996Г) Windows95 Delphi + SQL!!! Intebase 4.0
       Сеть работает все ок 30 пользователей.
       Требования к по растут надо все писать самому.
       Есть бухглатерия 6.0 для сдачи
2000Г) Появилась 7.0 Торговля там написано столько что на заводах команды программиство не в жизнь не написать...
Основа уже готова дорабатывай
2005Г) 1с 8 УПП можно автоматизировать производства не на delphi... смерть delphi на заводах
2014Г) Облака ahtim b битрикс24 теперь распределенные офисы и представительства не требуют поддержки и впн.
       1с показывает формы в вебе и в них можно работать.
        
2017Г) Разработка react+node.js стала проще чам 1с.
       Если с нуля учить.
       Куча иностранных компаний с поставленными процессами типа салафордже.
       Рулят поставленные процессы и их поддержка из облака.
       Поставленные процессы црм это один из примеров.

(114) тьху, блин с RayCon перепутал :-D

(115) а затраты расппределять из коробки умеет ваша срм на ноде.джс?

(117) Моя нет.
А у SAP да. там тоже чего-то облачное пишут.
И продают доступ.
Суть облака как технология - трудосбережение программистов и поддержки на местах.

(113) 1с продолжит быть в виде fresh и в виде bitrix24.
Только там все те программисты 1с на местах которые с 2000 года бегали по клиентам.
Не нужны.
В таком количестве.
Потому что крупные франчи типа fresh будут эффективнее тратить часы программиста в услуге.
В той-же услуги из-за эффекта маштаба реальных ччасов программиста будет меньше в 2-3 раза.

(0) Организуй свой франч и асц по ккт. А если долго сидеть консультантом, то увидишь как твой соперник уйдет

(117) (115) а затраты распределять из коробки умеет ваша срм на ноде.джс?
Это было киллер фичей УППв 2005.
И нормальный процесс разузлования и сброки из компонентов.

2005Г) 1с 8 УПП можно автоматизировать производства не на delphi... смерть delphi на заводах

Идея в том что технологии меняются.
Независимо от желания программистов на местах.

(115)Все эти облака и все такое - это конечно очень красиво. Только большинство с 1С никуда не пойдет ни на какие ноде.жс
Туда вбито куча бабла. Разработано все под нужды фирмы. Не будет особого стимула кудато уходить, тем более что 1С тоже не стоит на месте.

(115)Вся беда предыдущих платформ была в том, что каждый прогер плясал как ему заблагорассудится.не было СТАНДАРТА.
а 1С- это уже СТАНДАРТ. И уже только поэтому намного живучее чем всякие делфи+скуль

(121) У 1с есть свое облако fresh.
Там работают прямо программы от 1с на языке 1с.
Эти наработки можно не терять.

+ там где хорошо внедрено УПП оно до сих пор стоит и работает.
Но программистов не кормит...
Минимум поддержки.

Облако Это пример технологического перехода.
И в него играют все, и новые, и сап, и 1с.
Потому что это выгоднее.
А облако требует меньше часов программиста (и 1с) на ту-же задачу.
Из-за эффекта маштаба.
Потому что задача делается 1 раз и продается все остальным.
Все клиенты, вот они, в одной системе.
Получается что в обслуживании 1 клиента нужно меньше часов программиста.

Сейчас программистов 1с столько, чтобы они ходили по клиентам.
(да есть терминалы, но все равно суть не в терминалах а в том что программист не специализирован)
Из за того что клиенты разные.

В облаке он будет специализироваться.

инструменты - инструментами
одинэсник помимо знания основного инструмента - платформы, приносит с собой знания предметных областей, быстро вникнет как настроить wms на складе, бухгалтеру расскажет из чего у него с/с сформировалась, продажнику/маркетологу расскажет как можно настроить систему ценобразования используя типовые механизмы, производственному логисту - как планировать ресурсы, обеспечивать потребности
руководителю - подскажет какая система ему нужна, что придется доработать, а что внедрить
А еще НЕ любят у нас под чьи-то методологии подстраиваться, и если экономисты/руководитель привыкли плановую себестоимость выпуска считать "как раньше в экселе" - то облачная ТП её не воспроизведёт в типовой конфе никак

Написали мы как-то контрагенту обработочку малнеькую для его фреш базы. Проверили на веб клиенте все работает.

Оказалось что обработка должна пройти проверку в авторизованном франче. (для того что бы клиент ее смог подцепить в фреш)

Франч сказал давайте мы ее вам перепишем. за 6000 рублей. Я спросил что не так.... не ответили :(.

и остался клиент без обработочки :).

(125) как что не так? им то не заплатили

(127) Всё так - деньги просто очень нужны

(125)
(126)
(127)
Это яркий пример что разработка будут сосредоточена в центрах разработки облачных услуг.
А там из-за эффекта масштаба часов программиста будет на клиента потрачено меньше в разы.
Эффект масштаба облака.
И причина для тс учить javascript

Автор может сразу себе за  2-3 раза поднять :)

https://image.prntscr.com/image/QfIwxjSyTvGg3oFqBxX8BA.png

а с гибким графиком учить программирование дальше.

(129) Мы все умрем?

(131) Конкуренция в 1с относительно других языков большая.
И продолжит усиливаться.
Пример: требование sql на программиста oracle миддл.
И на программиста 1с ОДИНАКОВЫЕ!!!
Я был удивлен.
Потому что Ораклоиду кроме sql ничего не надо!
А для 1с это меньшая часть требуемых навыков.

Это уже сказывается на вилке зарплат.
Но кроме вилки это и профессиональный рост.
Расти вместе с рынком проще.

(132) Вот тут вы, сударь, правы. Идти сейчас в 1С это всё-равно что начинать майнить криптовалюту: геморно и не выгодно.

(132) то есть из 1С в ораклиста можно податься, а в обратном направлении нет? тогда вряд ли это аргумент против

(134) ты утрируешь :).


Там дофига еще основных и дополнительных знаний. :) И ответственность не маленькая. Оракл малый и средний бизнес вряд ли будут применять :).

(134) Это лично мой опыт.
Я был знаком с sql, триггерами, и процедурами pl/sql.
Еще до 1с.
У меня такое мнение сложилось.
Личное.
sql это единственное что не устарело.
использую с foxpro 2.6 for dos.
Все что там работало до сих пор работает.

Все остальное устаревает и выкидывается в корзину.

(61)это ты лижешь ж. а я манипулирую.

У ТС отличная возможность стать консультантом. А он фыркает)

(138) У ТС отличная возможность не идти в 1С. А он фыркает)

(139) Вот сравнение зарплат в киеве.
В РФ у 1с получше, но и у остальных тоже получше
https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2017&city=Kyiv&title=Senior%20Software%20Engineer&language=1С&spec=&exp1=3&exp2=10

Точно тебя перекинули потому что чей-то сынок пришел? Может начальник в тебе потенциал увидел и решил поднатаскать тебя по конфам? Чему ты мог там научиться за 4 месяца программировать? Сделал свою печатную форму и кривой запрос в динамическом списке?))

(141) А, да, не хотел обидеть. Я к тому что 4 месяца это очень мало, скорее всего ты просто перешел на новый уровень. Поговори лучше с начальством. Если тебя по ЗП и по графику и по коллективу все устраивает -я бы оставался. Вопросы по тому, что так рано свалил скорее всего будут у работодателя.

Ну и сообществу 1с программистов.
И Сословию ит специалистов вообще.
Да сословию потому что в РФ сословное общество.
Не все равны перед законом по закону - это признак сословного общества.
Нужно понимать свои интересы как сословия, сознавать единство сословия и защищать интересы сословия.

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Защищать свою профессию

Типичные российские бизнесмены постоянно всем говорят о том, что специалистов сейчас очень мало, что остро не хватает людей на рынке труда, что нужно выпускать в год в десятки раз больше специалистов, чем сейчас. Иногда бизнесмены даже устраивают бесплатные курсы для всех желающих, привлекая к преподавательской деятельности своих наемных работников, чтобы те начали плодить тысячи конкурентов для самих себя. Вам нужно всегда помнить, что в переводе с языка бизнесменов на русский язык фраза "У нас в городе не хватает фрезеровщиков-универсалов" означает "У нас уже есть 850 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 850 человек, и мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 30 раз больше, чтобы оставить эти же 850 рабочих мест, но трудоустроить на них более дешевых лохов, которые начнут демпинговать".

(0) А что франч уже такое козырное место куда пристраивают по блату чьих то там сынков? Куда катится этот мир

(0) а как это армия не с первого раза?
за пьянку выгоняли и брали снова?

(0) можно поподробнее про недостатки данного инструмента - 1С ?

(46) >работа админом за зарплату чуть повыше охранника

Это если у человека неподходящий склад ума для IT. Тогда он в IT случайный человек. Тот, кто попадает в IT потому, что его родители туда отдали, вероятнее всего, попадает туда напрасно. ТС вроде нравится кодинг. Возможно, IT - это для него. Хороших спецов всегда не хватало. Так было и есть.

Откуда в 1с нетривиальные задачи? Это у вас профильных знаний не хватает. Все алгоритмы известны ещё в прошлом веке гуглятся за 3 минуты. Можно конечно тупо изобретать очередной велосипед с квадратными колёсами но денег за это никто много не даст

Ищешь место проходиш собеседование. Прошел  идешь к текущему руководству пробуешь выбить тут условия не хуже получилось остаёшься. Нет меняешь работу

(0) Я вообще в афиге с твоего поколения Z..
Буду циничен : " 4 месяца работы сисадмином, 2 месяца работы ремонтником ККТ, 6 месяцев SMM, и вот последнее место работы во франче на момент написания поста (4 месяца)." - это полный ноль с точки зрения работодателя.

"На данный момент имею парочку сертификатов, в том числе проф по платформе" - это полный ноль с точки зрения работодателя.

Вы - полный ноль, а начинаете склоки устраивать: "И вот приняли на работу чьего то там сынка, в итоге меня перекинули консультировать клиентов" и свой снобизм показывать "несмотря на все недостатки данного инструмента."


Это не че то сынок. Это перец, который перспективней и лучше вас. По всей видимости, вы не справились с работой (а вы ничего не умеете. невозможно за 4 месяца научиться программировать), поэтому вас и слили.

Сожмите зубы, очко, заткнитесь и вперед, изучайте платформу, типовые, учитесь общаться с клиентами и только тогл посетит Вас просветление :)

(151) ну так то он только с института, вообще без опыта работы в IT, и сдаёт все те сертификаты что уже есть у меня

(152) Сертификат специалиста есть или только профы? Кичиться наличием профов - это несерьезно.

(144)  +10000000000

всё ждала, кто первым ссылку на это выложит :-)
всё-таки у людей мозги прочищаются потихоньку.
Вообще, учиться на ИТ после "жирных" нулевых, особенно в не-Москве, без прицела на Мск или заграницу, это...ну я не знаю, какой долбо**изм.

(148) какая наивность

(154) а все эти истории успеха в js и т.п. вранье?

(150) никогда так не делал и не собираюсь делать.

померла - так померла (с) народное, не помню откуда

(152) так во франчах ВСЕ сдают эти сертификаты. Кроме как на самих франчей это все никого эффекта не имеет. Начальный уровень. Если нет опыта работы, то нужно хоть что-нибудь...
Потому и требуют. Тем более, что без этой ступеньки не пройти на серты специалистов. Которые точно также имеют весьма специфическое хождение. К примеру, эти серты спецов имеют некоторый вес, если требуется выставить себя на тендер. Но если тендеров нет и не будет, то и серты эти висят без проку, как сухие листья.

(154) 1с победила на рынке учета. Ура!
Взрывной рост завершился победой 1с!
Рынок взят.
Каждый год средний спец будет иметь +1 год.
При этом задачи по качеству и количеству будут теми-же.
Задачи определяет рынок.
А рынок уже весь под 1с (или больше 80%).

Для того кто как тс 0.
Ему все равно что учить.
Учить надо стек javascript node.js react (angular).

Для тех кто уже в 1с надо думать учить что-то интеграцию...
например.

(157) Сертификация это способ ОПУСТИТЬ зарплаты.
      Вводится вендором для создания рынка труда с избытком персонала, готового приступить к работе немедленно.
      ПО этому франчи так любят сертификаты.

(154) И еще из своего опыта мне 40 летю
Если вам дают падавана с просьбой показать что- дакак.
Научить.
В рабочее время.
1) Пишите это время в трекер задач. не стесняйтесь.
Это такая-же работа. Это оплачиваемое время.
2) Подготовка к обучению, сбор материалов, вычитка тото что собрано. Актуализация это тоже рабочее время.
3) Это  должно оплачиваться дополнительно (разовой премией например) + к зарплате за рабочее  время.
Важно показать что это за дополнительную премию.
Пусть она будет символическая 10 т.р.
Главное чтобы в головах менеджера по персоналу и вашего начальника отложилось что вы учите и вам за это платик компания.
Это вам поможет получить большую зп.
Так как коучеры это другой уровень для менеджера по персоналу.
И она может вас неожиданно поддержать.
(У нее тоже планы по обучению персонала)
(И их тоже надо демонтировать. )
(А вы для HR делаете подарок)

(0) Инфостарт - наше все!
infostart.ru

Увольняться не надо ни в коем случае, потому что 2-3 года во франче это фундамент всей твоей дальнейшей карьеры.

Подумай какие аргументы ты положишь на стол будущему работодателю когда будешь менять работу.

А по поводу консультантства - в 1С нет чистых кодеров, если хочешь только кодить, то ты не ту сферу выбрал, есть много других замечательных языков. Но для программиста 1С хорошие коммуникативные навыки это большой бонус, тебе никто не мешает изучать (и практиковать) программирование при работе консультантом.

Я вот вообще программистом стал после работы на линии консультаций. Клиенты в первую очередь обращались ко мне - кого-то действительно нужно было просто проконсультировать, а к кому-то я выезжал чтобы что-то допилить.

Инфостарту нужны программисты!

(158) >> Учить надо стек javascript node.js react (angular).
Да, да учите! Там такие веселые танцы с бубнами, куда там 1с-у...

Мне нужно создать страницу, которая отображает последние действия со стороны пользователей, так что мне просто нужно получить данные от REST и отобразить их в какой-то фильтруемой таблице, ну и обновлять её, если что-то изменится на сервере. Я думал, может быть, использовать JQuery для извлечения и отображения данных?
— О, Мой Бог! Нет! Никто больше не использует JQuery. Ты должен попробовать React: это — 2016!
— Интересно. Что такое React?
— Это — очень крутая библиотека, сделанная ребятами из Facebook. Она реально дает полный контроль и повышает производительность приложения, позволяя очень легко обрабатывать любые изменения представлений.
— Звучит заманчиво. Могу ли я использовать React для отображения данных с сервера?
— Ага, но сначала нужно добавить React и React DOM в виде библиотек.
— Подожди, почему две библиотеки?
— Ну, одна — это сама библиотека, а вторая — для манипулирования DOM, который ты теперь можешь описать в JSX.
— JSX? Что такое JSX?
— JSX — это просто расширение синтаксиса JavaScript, который выглядит очень похоже на XML. Это своего рода еще один способ описать DOM. Думай о нем, как об улучшенном HTML.
— Что случилось с HTML?

Остальное здесь:  https://habrahabr.ru/post/312022/

(163) Это пример хайпа.
там где хайп там много пены.
Но всем программистам новичкам нужно стремится найти и попасть в этот хайп.
Потому что там деньги.

(163) +100
Согласен, javascript node.js react (angular) - сейчас самое денежное.
Я бы еще сюда добавил Redux, и убрал angular. Потому что angular это почти то же самое что react, и использовать сразу оба никому не нужно. Лучше хорошо знать что-то одно.

ЗЫ: habrahabr - для школоты. Там пишут то что модно, чтобы набрать просмотры и лайки у большинства посетителей того ресурса.

Я бы за размещение ссылок на хабр на сайте программистов ввел наказание.

(164) Блин, я думал хайп это:
Хайп — модное молодёжное заимствование английского слова hype, особенно популярное среди московских хипстеров. Синонимами этого слова можно считать старинный французский «ажиотаж» или родную русскую «шумиху». Но хайп это именно хайп: истерика вокруг какого-либо гаджета, приложения, сайта или персоны.
А оказывается хайп это вовсе  javascript node.js react (angular) :)

Хайп - это они!

(167) Это ровно хайп в технологиях.
"Синонимами этого слова можно считать старинный французский «ажиотаж» или родную русскую «шумиху»"

Это ажиотаж вокруг новой платформы программирования.
Эта платформа только растет, еще молодая.
Там меньше конкуренция.
Больше перспектив расти вместе с рынком.
Больше денег.

(169) Для новичков больше денег.
И больше шанс быстро вырасти.

(149) а ты думаешь нетривиальность задачи меряется известностью или нет алгоритма?

(149) Ну например обойти косяк в типовом функционале, не прибегаю к изменению конфы, вполне себе нетривиальная задача.

(0) Если молод, зелен, то лучше изучай веб технологии. Друг 5 лет назад ушел в веб из андминства, программирует сейчас в англаре, получает 90 тыщ на руки(от мкад 200км). А спец средний в регионе по 1с получает 40 тыщ,хороший 50 тыщ.

(173) +1 У меня друг ушел из адмнста 3 года назад в node.
Тогда зп у него была 30к это 5$ в час в 2014 при курсе 33

Сейчас у него 15$ в час.
Екатеринбург.

(171) Как говорится "Каждый подвиг это чьето разгильдяйство"
Нет в 1с нетривиальных задач. есть проги которые кидаются кодить то что пожелала правая пятка директора или главбуха, а не объясняют им как нужно делать правильно. Сам был таким лет 20-25 назат. Сейчас вся нетривиальность это копи пасте и 20 строк кода.

(175) + 1000

(0) Не иди в 1С. Сейчас уже нет смысла, время ушло. Фирма 1С всегда стремилась к тому чтобы сопровождение 1С стоило как тарелка супа. И "кует" спецов без остановки.
Тебе сейчас войти в любое программирование легко. Времени вагон, потрать его не на кинцо под пивцо, а на изучение разработки под WEB или мобильные системы iOS/Andriod. В них обновление технологий происходит регулярно и оно востребовано. То что ты сейчас начнешь изучать "пик" технологии через пару лет станет "общим стандартом", а еще через пару технологией динозавров. Но к этапу "стандарта" ты сможешь подняться уже до уверенного мидла или при должном упорстве до сеньера.

(46) если человеку ИТ нафиг не сдалось и он туда пошел исключительно потому что пальчиком показали - тогда да, одмин через "о" :) его потолок. Но если есть желание хоть что-то делать - бывает и другой результат.