Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика (596). Американцы барыжат российским газом под видом сланцевого?
Ø (Волшебник 09.11.2017 17:59)
0 rphosts
 
07.11.17
03:38
ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: Геополитика (595). Каталония таки объявила независимость.
==================================================================
Танкеры из США поставляют в терминал сжиженного газа в бельгийском Антверпене топливо, которое закупается в России, следует из расследования газеты Soir деятельности офшорных компаний, получившем название Paradise Papers.
Издание отмечает, что поступающий в бельгийский Антверпен сжиженный газ доставляется четырьмя танкерами, которые принадлежат зарегистрированной на Маршалловых островах компании Navigator Holdings ltd. 31% акций этой компании принадлежат Уилбуру Россу, ныне министру торговли США. При этом газ компания закупает у российского «Сибура» в порту Усть-Луга, передает ТАСС.
Расследование газеты лишний раз указывает на то, что терминалы сжиженного газа в Европе работают по законам рынка, получая голубое топливо не из США, а из ближайшего источника - России, однако по более высокой цене, чем при трубопроводной транспортировке.
При этом СМИ отметили, что это указывает на сотрудничество «Сибура» с компанией Уилбура Росса, о котором ранее не было известно. «Сибур» отметил, что удивлен политически ангажированной трактовкой в СМИ «обычной коммерческой деятельности», передает РИА «Новости».
Отмечено, в частности, что контракты «Сибура» с перевозчиками, в том числе с Navigator Holdings, отражены в отчетности компании.
Добавим, что США ранее заподозрили также в том, что они закупают в России уголь, который затем поставляется на Украину.

https://vz.ru/news/2017/11/6/894038.html
----------------------------------------------------------------

Санкции такой удобный повод навариваться на карманных шавках.
1 Aleksey
 
07.11.17
03:44
Я всегда думал что по составу примесей в нефти всегда можно определить откуда нефть. Неужели с газом это не так? Т.е. неужели невозможно взять состав газа в США и в России и сравнить с составом в танкерах?
А то получается, так как фермер Вася дружит с фермером Пети, то скорее всего мы можем предположить что фермер Вася поставляет на рынок яблоки с садов фермера Пети, а не свои собственные
2 rphosts
 
07.11.17
04:00
(1) при желании можно, но кому охота знать что он лох
3 rphosts
 
07.11.17
04:02
Принцы на парашу - нефть на взлёт!
Неужели ВВП ещё одного тирана спас от переворота и тот ему сейчас должен по гроб?
https://m.vz.ru/news/2017/11/6/894040.html
4 мистер игрек
 
07.11.17
05:30
(3) Нефть растет а доллар не падает. Странно.
5 mishaPH
 
модератор
07.11.17
05:44
(4) чего странного? падать он не будут. это не выгодно государству.
6 rphosts
 
07.11.17
05:51
(4) ну во первых вы слишком быстрой реакции ожидаете, во вторых заниженный курс нацвалюты это действительно очень выгодно государству
7 мистер игрек
 
07.11.17
05:56
(6) Но с другой стороны импортируемые товары бешено дорогие будут.
8 mishaPH
 
модератор
07.11.17
06:03
(7) так это прекрасно, своим проще
9 мистер игрек
 
07.11.17
06:06
(8) К сожалению пока не будет замены высокотехнологичного иностранного товара. Даже текстиль импортный, шмотки импортные. Не говоря о мясе, овощей, фруктов.
10 Digger
 
07.11.17
06:24
А разве в Усть-Луге уже имеется СПГ терминал?   Где Сибур газ сжижает для заправки танкеров?
11 rphosts
 
07.11.17
06:30
(9) по продуктам питания есть ещё пробелы по говядине и молочке, остальное своё есть. Фруктов маловато, в основном совсем теплолюбивых. По шмотками и по обуви тоже норм.
12 rphosts
 
07.11.17
06:32
13 DrZombi
 
гуру
07.11.17
06:47
(0) >>> закупают в России уголь, который затем поставляется на Украину

Перемога перешла в зраду :)
14 mishaPH
 
модератор
07.11.17
07:30
(9) вым из казахстана видимо виднее. что в РФ в магазинах
15 mishaPH
 
модератор
07.11.17
07:31
(9) про высокотехнологичноего вы про что. что айфоны и проч? любители сменять телефон не раз в год а раз в 2 года. и все.
все остальное не существенно и немного увеличивает срок окупаемости. зато то. что в итоге будет выпускаться, более востребованно.
16 мистер игрек
 
07.11.17
07:33
(14)

Текстильная промышленность России — отрасль народного хозяйства по производству пряжи и нитей, тканей и изделий из них на основе волокна растительного, животного и искусственного происхождения. Текстильная промышленность России занимается изготовлением пряжи, нитей, тканей и изделий из них на основе волокон растительного, животного и искусственного происхождения. Ориентирована исключительно на внутренний спрос. С начала 1980-х находится в кризисе по причине острой конкуренции со стороны китайских и турецких производителей. При общем объёме 50 миллиардов (2004 г.) долларов США, импорту принадлежит на нём 80 %. Это при том, что текстильный рынок отличается низким порогом входа и быстрой оборачиваемостью капитала. Дешевый импорт делает этот рынок низкорентабельным (1,2%) и провоцирует хронический кризис в отрасли. Чтобы выжить, российские фабрики объединились в холдинги.
Импорту принадлежит 80%, Карл!
17 мистер игрек
 
07.11.17
07:35
(15) Почему айфоны? ЧПУ-станки, высокопроизводительные серверы, микросхемы для спутников и т.д и т.п.
18 mishaPH
 
модератор
07.11.17
07:46
(17) см (15)
(16) и.. все также как и с продуктами. будет спрос и денежный - все будет.
19 ASU_Diamond
 
07.11.17
07:49
(17) т.е. хочешь сказать что наши военные спутники на импортных микросхемах? а можно пруф?
20 мистер игрек
 
07.11.17
08:01
21 Feunoir
 
07.11.17
08:22
(16) Во-первых 2004 год. Во-вторых открытым текстом написано: "Дешевый импорт делает этот рынок низкорентабельным (1,2%) и провоцирует хронический кризис в отрасли"
22 мистер игрек
 
07.11.17
08:23
(21) и?
23 rphosts
 
07.11.17
08:29
(17) Ломоносов мэйд ин РФ, ещё скажите что это не суперсервер. Со станками тоже как с молочкой пробел, но в процессе восстановления.
По электронике для космоса: требуются радиационно стойкие чипы, их делают не на кремниевой а на сапфировой подложке... Производителей несколько в мире(рынок не велик), в эмбарго против РФ включились все, угадайте почему РФ таки не прекратил запуск спутников
24 Looking
 
07.11.17
08:30
(21)есть посвежее, 2013 год. как раз до 2014 года, когда рубль еще был крепче в 2 раза.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2013/03/19/syrevoe_golodanie
"Сырье для производства тканей оказалось в дефиците
К 2020 г. одежда отечественного производства должна занимать, по планам Минпромторга, половину рынка. Но для этого у российского легпрома нет сырья: хлопка, льна и шерсти крестьяне производят мало и не лучшего качества
19 марта 2013
..............................
Производители тканей, а следом за ними и готовой одежды, судя по всему, больше озабочены борьбой с контрафактом, чем переводом производств в Россию: примерно треть рынка продукции легкой промышленности, по заявлению Путина, занимают «незаконно произведенные и нелегально ввезенные товары» (по подсчетам Мантурова, бюджет из-за контрафакта недополучает 200 млрд руб. налогов в год). При этом из всего рынка продукции легпрома в 2,8 трлн руб. (эта цифра включает обувь и т. п.) на российские товары, по словам президента, приходится всего четверть.
В сегменте одежды эта доля еще меньше. Всего 16,4% всей одежды, которую приобретают российские покупатели, произведено в России, говорит владелец консалтинговой Esper Group Виктор Щукин. За последние годы эта доля даже снизилась: в 2009 г. она составляла, по данным Щукина, 18% (правда, рынок готовой одежды за это время увеличился с $46,21 млн в 2009 г. до $57,55 млн в 2012 г., средний рост по товарным категориям в натуральном выражении составил 13,4%). Частичное производство в России есть у ряда компаний, говорит он, например у Gloria Jeans и Kira Plastinina.
Те компании, у которых есть швейное производство в России, как правило, сочетают отечественные и импортные ткани, рассказывает Щукин: качество тканей вполне сопоставимо, а по отдельным параметрам российские могут быть и лучше. Но они зачастую дороже, а их ассортимент нередко не соответствует запросам производителей одежды – они недостаточно современны и не успевают за тенденциями моды. Российские фабрики, по его словам, могут выпускать большими партиями стандартные ткани с примитивным дизайном, но такие не нужны производителям одежды, а «при мало-мальски специфическом запросе большой тираж может стать проблемой».
По словам Щукина, доставка и таможенное оформление груза из Китая может занимать несколько месяцев, при производстве на территории России это 1–2 недели в зависимости от того, куда везется товар, а то и несколько дней. С другой стороны, швейное производство в России гораздо дороже, особенно если оно все равно требует импорта тканей (а в большинстве случаев это именно так), добавляет он. При импорте тканей из зарубежных стран любые конкурентные преимущества по времени или стоимости утрачиваются, продолжает эксперт: сроки доставки ткани и готовой одежды одинаковы, а пошлины на ткань и готовые изделия вполне сопоставимы.
"
25 Looking
 
07.11.17
08:36
+(24)а вот и 2017 год
https://rg.ru/2017/09/26/reg-szfo/lnianuiu-promyshlennost-szfo-nakryl-deficit-kadrov-i-syria.html
"26.09.2017
Развитие легпрома в регионах СЗФО тормозит дефицит кадров и качественного сырья
В стране скоро появится специальная программа поддержки производителей сельскохозяйственного сырья для нужд легкой промышленности. При этом объем государственного финансирования легпрома в 2018 году останется на уровне 2017-го или превысит этот показатель. То есть швейные, обувные, кожевенные, меховые и текстильные предприятия получат как минимум три миллиарда рублей. Эти и другие поручения, направленные на развитие отрасли, утвердил на днях президент. Эксперты и игроки рынка, работающие в регионах Северо-Западного федерального округа, надеются, что реформы позволят решить застарелые проблемы отрасли. Среди них - отсутствие качественной сырьевой базы и дефицит кадров.
........................
Нехватка отечественного сырья, не уступающего по качеству импортному, сдерживает развитие многих предприятий швейной промышленности, в том числе в регионах СЗФО. И если ситуация с производством синтетических тканей в последние годы улучшается благодаря нескольким крупным импортозамещающим проектам, качественной шерсти или льна фабрикам и заводам по-прежнему не хватает.
.......................
Так, новгородская фабрика "Крестецкая строчка", которая изготавливает одежду и предметы убранства, украшенные традиционной вышивкой, закупает лен в Италии и Белоруссии. Новгородские мастера пробовали работать с российским сырьем, но отказались от этой затеи - полотно было слишком грубым.
........................
Селекцией льна наша страна не занимается с советских времен, - комментирует ситуацию Светлана Молчанова. - И качество всходов, выращенных из семян отечественных сортов, выведенных еще в советское время, оставляет желать лучшего. Поэтому в новой подпрограмме необходимо предусмотреть компенсации на закупку дорогостоящего импортного посадочного материала, к примеру, французского. Помимо качества получаемого сырья, француз-ские семена отличаются высокой продуктивностью. У нас только 12,5 процента урожая идет на производства ткани. В случае с французским льном этот показатель составляет 27 процентов. Параллельно, разумеется, следует направлять средства на поддержку семеноводства и селекции льна. Но здесь потребуется несколько лет, чтобы мы смогли увидеть результаты.
..........................
Можно взять пример с Польши, где изготавливают льняные капсулы, которыми потом отапливают помещения, - отмечает Светлана Молчанова.
"

"В прошлом году объем текстильного и швейного производства в нашей стране увеличился на пять процентов, спецодежды - на 37,4 процента. При этом тканей для пошива рабочих костюмов и униформ в России стали производить на 40 процентов больше. Как считают в минпромторге, положительная динамика стала результатом принятых в прошлом году мер поддержки - субсидирования процентов по кредитам и затрат на производство тканей, финансирования расходов лизинговых организаций для обеспечения легпрома оборудованием.

- Легкая промышленность всецело зависит от платежеспособного потребительского спроса, и структура ее производства отражает его основные тенденции, - комментирует ситуацию эксперт-аналитик "ФИНАМ" Алексей Калачев. - Нетрудно предположить, что прирост легпрома в последние годы обеспечивается преимущественно за счет корпоративного и государственного секторов экономики."
26 mishaPH
 
модератор
07.11.17
08:40
(25) а причем тут изделия народного творчества, лен и т.п. Вопрос в массовов пр-ве. а оно на 60-70% давно в рф
27 Dotoshin
 
07.11.17
08:41
(8) При 100% импортзамещении да, проще, но у нас же не все товары производятся, еще очень много импорта. Кроме этого розничная торговля в ценах ориентируется, как раз на цену в валюте. Поэтому экономике может и хорошо, а вот конечному потребителю (покупателю), пока как-то не айс...
28 Looking
 
07.11.17
08:46
(26)из льна хорошая одежда для летнего периода. речь не только про лен, но и хлопок, шерсть. я только предисловие и выводы копировал, основной объем информации по ссылке в (25)
планы вроде бы есть, осталось их реализовать на парктике. радует, что планы есть и об этом говорят, и сам ВВП находит на это время, внимание и силы, значит есть шанс, что лед тронулся.
http://mirtesen.sputnik.ru/blog/43929062595/Poyavyatsya-li-v-Rossii-svoi-hlopok,-lyon-i-sherst
"Опубликовано 04.10.2017 в 00:12
Вроде бы в магазинах появилась отечественная одежда, хотя зачастую даже российские компании шьют в Китае. А уж ткани-то точно зарубежные. У нас своих хлопка и шерсти не осталось? Отвечает заместитель министра промышленности и торговли Виктор Евтухов, эксперт программы «Деловое утро» на НТВ: - Лёгкая промышленность - это важнейшая стратегическая отрасль. Её продукция используется везде - в производстве машин, самолётов, продуктов, в медицине, в оборонной промышленности. Недавно в Рязани состоялось совещание под руководством президента Владимира Путина. Он отметил, что нам не хватает хорошего, качественного сырья. Это правда. Нам дано поручение создать подпрограмму по обеспечению сырьём россий ской лёгкой промышленности. Надо найти площади и засеять их. После развала СССР мы потеряли собственный хлопок. Сейчас мы закупаем его в странах бывшего СССР. Но не так давно был провёден удачный эксперимент по выращиванию хлопка в Астраханской и Волгоградской областях. В производстве льна мы также утеряли компетенции. Принято решение создать межрегиональный кластер по выращиванию льна. В этом проекте будут участвовать Ивановская, Костромская, Смоленская области. Главная задача - добиться, чтобы субсидии получали те, кто выращивает и поставляет лён российским предприятиям. То же самое касается и шерсти."
29 Looking
 
07.11.17
08:55
(28)ИМХО здорово бы поставит процесс на общественный контроль, того же ОНФ и т.д. чтобы не просто субсидии выдавали, но и жестко контролировали результат, за не целевое использование строго спрашивали вплоть до уголовной ответственности. это нужно для того, чтобы за дело брались действительно те, кому важен и нужен практический результат, а не всякого рода любители до государственных средств.
30 Feunoir
 
07.11.17
09:04
(25) Ну ты же не думаешь, что в один год можно заместить импортное сырьё? Понятно, что до 2014 года этим вообще никто не чесался. А так вот: "В прошлом году объем текстильного и швейного производства в нашей стране увеличился на пять процентов, спецодежды - на 37,4 процента. При этом тканей для пошива рабочих костюмов и униформ в России стали производить на 40 процентов больше."
Весь новый объем спецухи шьется из российских тканей. И даже чуть-чуть откусили от импортного.
31 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:07
(27) странные вы люди... из за тго. что какая то часть не импортозамещена- давайте обвалим тем. кто уже заместил
32 lodger
 
07.11.17
09:08
(4) https://yadi.sk/i/wYXRNUMD3PU3Lr
черным цена нефти. красным рубль-доллар. графики за последние 30 дней.
где теперь все те овощи, что пищали "рубль зависит от цены нефти! кококо! страна нефтеколонка!" ?
а вот. с 2014 года рубль отвязывался от прямой зависимости. это стоило нам почти двукратного удешевления рубля, временами в 3-4 раза. но теперь-то рубль деревянный и крепкий.
33 Джинн
 
07.11.17
09:08
(9) Высер
34 lodger
 
07.11.17
09:10
(9) казахам то виднее, что у русского в магазине у дома.
35 Фрэнки
 
07.11.17
09:12
(1) // Я всегда думал что по составу примесей в нефти всегда можно определить откуда нефть.

Ситуация даже хуже, чем кажется на первый взгляд. Т.е. обыватели обычно об этом не знают и не задумываются, но если нефтеперегонка настроена на приемку определенного состава смеси под названием "нефть" от конкретного поставщика/месторождения, то переустановка всего режима переработки на другой состав примесей может оказаться не только дорогостоящей, но иногда технически невозможеной. Я хочу подчеркнуть, что не только _тяжелая_ и _легкая_ практически не совместимы для нефтеперегонки на одном и том же заводе, но и под разные месторождения одного и того же типа нефти потребуются весьма дорогостоящие мероприятия, иначе завод не просто не выдаст продукцию, но и потребуется длительное восстановление его оборудования в случае бесконтрольного запуска чего ни попадя
36 DrZombi
 
гуру
07.11.17
09:18
(35) Нефтяник? Есть ссылка на статью по сложной настройки нефтеперерабатывающего комплекса?
37 Dotoshin
 
07.11.17
09:19
(31) Почему сразу обвалим? Я вообще-то за снижение цен в магазине, а они пока что к валюте привязаны и если государство искусственно поддерживает слишком высокий курс, выгодный для экономики, то получается, что это делается за счет конечного потребителя.
38 Looking
 
07.11.17
09:24
(30)"Ну ты же не думаешь, что в один год можно заместить импортное сырьё?"

нет конечно, речь о том, речь о том, что мы пока еще в самом начале пути, пока еще наличие проблемы только признали, думают кому выдать субсидии, на которые будет закупаться импортное "племенное сырье", из которого затем будут пытаться наше возрождать.
39 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:24
(37) заметил только привязку по бытовой технике, ну так она и импортная в основном идет.
40 Фрэнки
 
07.11.17
09:24
(36) Так-то я сам не нефтяник, но мне однажды довелось к клиенту попасть на бухию а у них в базе увидел такое количество специфических ОС, что не удержался и спросил. Так мне небольшую лекцию прочитали, зачем им нужна химическая лаборатория, в каком режиме они ее используют, какой длительности анализы... Подробностей я не запоминал.

Если тема сама по себе интересна, то это надо либо на профильные форумы сбегать, либо поискать отдельно публикации уровня ликбез для чайников :)
41 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:25
(38) а как можно заместить весь импортный хлопок?
42 lodger
 
07.11.17
09:27
(41) свергнуть власти афганистана, поменять в полях герыч на хлопок, профит.
43 lodger
 
07.11.17
09:28
+(42) (за кадром) выгнать оттуда американцев, взять Афганистан в ТС.
44 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:29
(37) Обвалим производителям.
45 Dotoshin
 
07.11.17
09:29
(39) Есть еще такая привязка - каждый торгаш (или почти каждый) привык считать свой доход в валюте и если этот доход падает, то что он делает? Правильно - поднимает цены до тех пор пока его статус-кво не восстановится. Вот и весь секрет :)
46 Looking
 
07.11.17
09:30
(41)как то Вы нескромно, сразу на весь замахиваетесь, про такие мегапланы никто речи и не ведет. хотя бы часть своего соответствующего качества. и речь не только о хлопке, но и о льне и шерсти.
47 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:30
(41) сырья если нет своего - заместить своим невозможно. Это всегда будет покупным. НО стоимость сырья в 90% ширпотреба и пищевки это 20-30% в стоимости готового изделия
48 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:31
(45) да ладно вам. давно никто в валюте не считает
49 Dotoshin
 
07.11.17
09:31
(44) А если производитель покупает сырье и материалы или комплектующие за валюту, то тоже обвалим?
50 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:31
(46) а меня интересует сейчас именно хлопок (про который ты так же ведешь речь): где его у нас выращивать?
51 мистер игрек
 
07.11.17
09:32
(50) В Узбекистане
52 Looking
 
07.11.17
09:34
(50)выше же в (28)
"После развала СССР мы потеряли собственный хлопок. Сейчас мы закупаем его в странах бывшего СССР. Но не так давно был провёден удачный эксперимент по выращиванию хлопка в Астраханской и Волгоградской областях."
53 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:35
(49) см (47)
54 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:36
(52) себестоимость выращивания его в рф и Узбекистане посчитай..
55 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:36
(52) только эксперимент. А ты уже говоришь что надо всё сырье своё иметь.
56 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:37
(49) лучше увеличить себестоимость в сырье готового изделия у нас, чем оставить без работы этот же завод т.к. то. что он выпускает дороже импортного
57 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:37
(54) какая с/с? его ещё не пробовали выращивать в промышленных масштабах.
58 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:37
(55) это невозможно и глупо. Сырье надо закупать. а вот готовое делать у себя
59 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:38
(57) а ты подумай и сравни. хотябы по стоимости труда тех. кто выращивать его будет. И не проще ли и выгодней у нас выращивать на тех полях что-то иное чем хлопок
60 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:39
"К концу 2018 года мы планируем обеспечить полное импортозамещение всех критически важных агрегатов для истребительной, транспортной, дальней и стратегической авиационной техники", - сказал И.Насенков, слова которого приводит пресс-служба холдинга.
http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=465564

идет процесс
61 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:39
(58)(59) вопрос не ко мне, я тоже скептически отношусь к вопросу выращивания хлопка в России
62 Джинн
 
07.11.17
09:39
(52) Можно и на Чукотке поэкспериментировать. А что - теплицы поставить и засеять.

Одноэсники моментами такие одноэсники.
63 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:40
(60) Процесс идет. главное не поддаться любителям айфонофилам и не опустить бакс и не дай бог нам санкции отменят
64 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:41
(63) в ВПК теперь этот процесс не остановить (ну если только Навальный не станет президентом)
65 CepeLLlka
 
07.11.17
09:42
(63)А если Бакс не опустить и нефть будет расти, цены на топливо вырастут геометрически, нее?
66 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:43
(65) с чего.  доля стоимости нефти в доле бензина помоему 5-8%
67 ASU_Diamond
 
07.11.17
09:43
(65) теоретически нет: от стоимости нефти на бирже себестоимость добычи не увеличивается.
68 CepeLLlka
 
07.11.17
09:44
(67)лол :) Себестоимость не увеличивается, и выручка в баксах уменьшается, так как ты покупаешь бензин за Рублики :)
69 Джинн
 
07.11.17
09:44
(58) Вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской (с)

Многое из того, что мы носим под импортными брендами делается в Подмосковье. Многие из российских компаний занимаются только дизайном и продажей, а шьют в Китае. А фурнитура может делаться при этом в Италии.

Импортозамещение - это не выращивание ананасов в Вологодской области. Импортозамещение - это безопасность в критических областях, где экономическая блокада сильно осложнит нам жизнь. Глупо замещать ВСЕ. Нужно быть идиотом, чтобы не пользоваться преимуществами международной торговли.
70 Dotoshin
 
07.11.17
09:44
(47) В молоке и хлебе стоимость сырья как раз 70-80%, но как раз это у нас свое и за валюту не покупаем. Но там тоже есть валютная составляющая и вот как раз эта составляющая душит производителя.
71 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:44
(65) (68) она всегда растет как раз при том. что бакс дешивеет
72 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:45
(69) ясен пень
73 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:45
(70) не рассказывай мне, работающему в молочке и в кондитерке. какова доля стоимости сырья..
74 Джинн
 
07.11.17
09:46
(68) Российские компании не получают выручку в баксах. И не солят эти баксы. Им нужны рубли для расчетов с персоналом, поставщиками, на покупку оборудования и т.п. Основная масса их расчетов в рублях.
75 CepeLLlka
 
07.11.17
09:48
(74)Ага, да :) А в новостях по КД рассказывают о том, что рост рубля в период отчётности зависит от того, что крупные компании закупают огромное кол-во рублей, чтобы заплатить налоги :) И зачем они его закупают, если хранят все средства в рублях? :)
76 Джинн
 
07.11.17
09:49
(70) При 70-80% собственного сырья в себестоимости о "душит" как-то смешно рассуждать.

Это все равно что наш главбух с массой понтов и высоким самомнением втирает директору, что в компании высокие зарплаты и поэтому прибыль низкая. Хотя доля зарплаты в себестоимости 7% на одном заводе и 13% на другом.
77 Dotoshin
 
07.11.17
09:49
(73) Да? И сколько в молочке стоимость сырья?
Почем щас закупочные цены на сырое молоко?
А вот про кондитеку согласен, там сырье не основная составляющая с/с.
78 Джинн
 
07.11.17
09:50
(75) Валютную выручку от забугорных поставщиков конвертируют. Это только доказывает мое утверждение, что им нужны рубли для внутренних расчетов.
79 Dotoshin
 
07.11.17
09:52
(76) Везде разная структура себестоимости. Где-то зарплата основная составляющая (но не в пищевке это точно), где-то наоборот сырье.
80 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:53
(77) 25р закуп молока по чувашии например.

стоимость творога  600р кг где-то при том. чтобы сделать 1 кг творога надо 6 кг молока.

далее посчитай сам
81 mishaPH
 
модератор
07.11.17
09:54
цена творога в рознице с молочным жиром 700-800 р кг.
82 Dotoshin
 
07.11.17
09:54
(80) А теперь скажи по чем отпускная цена на литр молока с завода?
83 vde69
 
модератор
07.11.17
09:55
(77) себестоимость молока в Московском регионе - примерно 35 руб
85 Dotoshin
 
07.11.17
09:57
(83) Ну то есть при цене сырья 25 р, его составляющая в с/с 70% :)
86 Dotoshin
 
07.11.17
09:59
(81) Не путайте розничную цену с отпускной. Производитель не получает розничной цены.
87 mishaPH
 
модератор
07.11.17
10:00
(82) а причем тут молоко? я тебе привел стоимость творога. 95% молока идет на творога, сметаны и прочее. Остальное побока. выбраковка и т.п.
88 mishaPH
 
модератор
07.11.17
10:00
(86) экие вы... вы же повышение цен то в магазине видите. когда итого общая наценка всех структур.
89 mishaPH
 
модератор
07.11.17
10:02
еще раз для упертых.
стоимость сырья в ширпотребе и продуктах в той стоимости которую заплатил покупатель в магазине - 20-30%

(83) ну так их продукция то дороже как раз . рузский и прочие.
90 Dotoshin
 
07.11.17
10:05
(87) Хорошо, давай посчитаем творог. Какая у него отпускная цена? От этой отпускной нужно откинуть 10-15% (ну максимум 20), получим примерную с/с.
(88) А при чем тут магазин? Мы вроде говорим о стоимости сырья в составе продукта.
А накрутка магазинов это отдельная песня.
91 mishaPH
 
модератор
07.11.17
10:10
(90) 2. имеет смысл обсуждать долю чего то в стоимости. которую платит конечный потребитель чтобы оценить степень подорожания того или иного продукта при повышении цены на то. что входит в его стоимость.
92 Dotoshin
 
07.11.17
10:16
(91) Ну если оценивать составляющую в составе розничной цены, то тут конечно все зависит от жадности конкретного продавца и может оказаться так, что сырье это действительно 10%.
Но все же в хлебе и молоке это не совсем так, ибо это социальные продукты и тут уже само государство не позволяет "драть" ценник.
93 antgrom
 
07.11.17
10:20
творог - это не Геополитика
94 vde69
 
модератор
07.11.17
10:23
возьмем творог произведенный в Московском регионе из собственного молока

молоко - 6*35=210
ферменты - 15
работа+налоги+прочее - 55

итого себестоимость - 280р
отпускная - 320р
в магазине - 360р

а дальше как считать...

от розницы стоимость молока - 60%
от отпускной цены - 65%
от себестоимости - 75%
95 PLUT
 
07.11.17
10:24
(93) творог - это сгустившиеся частицы кислого молока, отжатые от сыворотки
96 vde69
 
модератор
07.11.17
10:25
по этому подорожание на 20% сырья (молока) сожрет всю прибыль производителя, ибо он не может быстро перезаключить договора и вынужден отпускную цену держать вне зависимости от стоимости сырья.
97 DrZombi
 
гуру
07.11.17
10:48
(89) прямо уж 30%?   Если не было бы ФАС, вы бы все 300% выкладывали, цена равносильна спросу и предложению :)
98 DrZombi
 
гуру
07.11.17
10:56
(94) Как тебе выгодно так и считай, главное, что бы покупатель брал раньше, чем все это просрочится, либо ФАС к вам не придет (это если вы будите монополистом) :)
99 Oftan_Idy
 
07.11.17
11:08
(52) (54)
"Но не так давно был провёден удачный эксперимент по выращиванию хлопка в Астраханской и Волгоградской областях"

Вполне реально.

Волгоградская область одна из самых бедных, средняя зп 15 тыс.руб, это я про сравнение в стоимости труда с узбекистаном. Стоимость труда примерно одинаковая.

Лето длинно, жаркое, климат вполне подходящие. С свое время кровавые комунисты когда проводили работы по борьбе с опустыниванию лесостепи, проводили аэрацию строили каналы (сейчас все каналы сдохли), сажали защитные лесо- просеки (сейчас половина их сгорела в пожарах) и т.д, то коварные комуняки сажали тутовник, дерево которое является единственной пищей для тутового шелкопряда. И эти деревья брошенные и одичалые, без какого либо полива и ухода до сих прекрасно растут, а дети их объедают.

Так что в Волгоградской и Астраханской области не то что хлопок выращивать, даже шелк можно производить. Было бы желание.

Для хлопка кстати в область есть еще советские гиганты текстильные, по произодству тканей из хлопка. Они конечно давно рапроданы и развалены, но кое-что еще шевелиться
100 Oftan_Idy
 
07.11.17
11:13
"В производстве льна мы также утеряли компетенции. Принято решение создать межрегиональный кластер по выращиванию льна"

Мда, ничего за тысячу лет не поменялось.

"Из Руси везут зерно, лен, пеньку, воск, сало, ворвань, кожи, рабов..."
101 mishaPH
 
модератор
07.11.17
11:18
(99) 15 т.р. тебе только попортят хлопок. не сравнивай узбека в узбекистане за 15 т.р. и непойми кого в волгограде.

Я напомню. что выращивание хлопка труд адский.
102 quit
 
07.11.17
11:21
(70) Сказочник...
103 Джордж1
 
07.11.17
11:29
(100)И в детстве и даже году в 2001 уже на работе лично имел отношение к выращиванию льна - вязали лен в снопы.

Не знаю может сейчас и научились изо льна делать нормальную ткань, но в наше то время выпускали бортовку только - в итоге все померло - и льнозаводы и льнокомбинаты. Сейчас остатки за копейки никто не покупает
104 mishaPH
 
модератор
07.11.17
11:39
(103) потому, что если лен довести до приемлемой ткани, ее стоимость будет почти как альпака. да и то применение ее специфично т.к. мнется сильно
105 Looking
 
07.11.17
12:52
о времена, о нравы. украинкам читать и много думать.
https://life.ru/t/новости/1058155/u_bieriegha_italii_nashli_tiela_26_iznasilovannykh_dievushiek?&source=push
"сегодня в 11:15
У берега Италии нашли тела 26 изнасилованных девушек
По подозрению следствия, девушки в возрасте от 14 до 18 лет были изнасилованы и убиты, когда пытались пересечь Средиземное море.
Прокуратура Италии расследует гибель 26 девушек из Нигерии, чьи тела были найдены в море. Большинство из них — подростки, сообщает Би-би-си.
По подозрению следствия, девушки были изнасилованы и убиты, когда они пытались пересечь Средиземное море.
Испанский военный корабль "Кантабрия" доставил тела женщин в южный порт Салерно. Помимо погибших, на его борту было 375 мигрантов. Сообщается, что мёртвые девушки были обнаружены на резиновой лодке с ещё 64 мигрантами. В порт их тела были доставлены в охлаждённой части военного корабля. В основном это были девушки в возрасте 14–18 лет.
Большинство из 375 выживших, доставленных в Салерно, были выходцами из Нигерии, Сенегала, Ганы, Гамбии и Судана."
106 GreyK
 
07.11.17
13:38
(105) Не пугай ты зробитчан, на ленинградке всё спокойно.
107 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:07
(101) " 15 т.р. тебе только попортят хлопок"

Между прочим это люди с высшим образованием
108 mishaPH
 
модератор
07.11.17
14:54
(107) тем более. им по вашему как раз на полях надо работать?
109 rphosts
 
07.11.17
15:03
(104) если это натурпродукт - найдет своего покупателя даже за конский ценник, но размер этой ниши мал. Ии вроде для пожарников лён самое оно
110 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:12
(108) Нет не считаю. Но это лучше чем сидеть без работы и бухать.
111 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:12
(109) да какая разница. тту льном хотят хлопок заместить
112 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:12
(109) Можно ли сделать джинсы из льна?
113 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:12
(110) я вас умоляю. хотели бы найти работу дороже 15 т.р нашли бы давно. тем более физическую
114 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:13
(112) нет. это не джинсы уже будут
115 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:13
(112) тогда уж иди дальше. репой давайте картоху заменим
116 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:16
(113) Находят, но только в нефтянке фахтой, долго в таком режиме работать трудно, да и места там ограничено.
Или уезжает народ, в Москву ту же.

(115) Речь шла о том чтобы сделать дизайнерско-натурный рекламный ход. Типа экологически чистые джинсы и бла бла бла
117 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:17
(116) 1. так вот кто хочет - тот найдет. хоть грузчиком.
никто в поля не пойдет. нафик им это не надо за 15. т.р.
118 Джо-джо
 
07.11.17
15:18
Можно ли сделать из гогна конфетку? Можно, но это будет конфетка из гогна
119 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:20
(118) При желании эту конфетку из го-на можно дорого продать если сделать хорошую рекламу
120 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:22
(117) нет. пойдут еще как. Потому что работы нет. А жрать надо. Те кто могут - уезжают. На вахту могут ехать далеко не все. Те кто не поехал им надо где-то работать.
121 ASU_Diamond
 
07.11.17
15:24
(115) картошка и у нас хорошо растет
122 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:25
(120) с чего ты решил, что там нет работы? так есть работа или только по 15 т.нр. и поэтому все на хлопойк пойдут?
123 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:26
(120) а сейчас без хлопка работы нет и с голоду мрут?
124 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:27
(120) ты похож на манагера московского, приехавшего в провинцию на завод и думающего, что счас. если ты дал ЗП 10 т.р. к тебе все сбегутся..

я в чувашии обратное наблюдал. когда в апреле 2/3 завода увольнялось и шло работать по дачам и картошкам. типа нафик нам ваши копейки нужны. у нас огороды. К заме возвращались
125 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:38
(122) "с чего ты решил, что там нет работы? "

Потому что я оттуда. Это моя малая родина, и я прекрасно знаю что там сегодня происходит.
126 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:39
(124) 20 тыр это примерная зп водителя газели-маршрутки, который крутит баранку по 12 часов в день. Ага. Это реальность
127 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:39
(126) так они на хлопковые поля пойдут?
128 mishaPH
 
модератор
07.11.17
15:40
я вот недавно к маман в Воронеж ездил. тоже все плачут про низкие ЗП. онако пол города на новых авто, а в пятницу из за пробок я шел через пол города пешком.
129 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:44
(127) Если у них разобьется газель и не начем станет ездить, то пойдут еще как.

(128) Это распространенный пропогандиский метод. Про пробки и иномарки.
На иномарках ездят одни, а на газелях-маршрутках другие. Это разные люди
130 Джинн
 
07.11.17
15:47
(126) За 20 тыс. только джамшуты будут работать. Практически по всей нынешней России. Я как-то смотрел - на нашем питерском заводе самая низкооплачиваемая работа упаковщика оценивается в 38-45 тыс. в сезон. В Ебурге на 3-5 тыс. меньше. Вы думаете тут очередь стоит из водителей маршруток, которые готовы на вдвое большую зарплату переехать сюда работать? Фигвам - одни таджики. Местные вообще нос воротят - "Дышать пылью за такие деньги? Да ну на фиг!".
131 Oftan_Idy
 
07.11.17
16:12
(130) Я не люблю мэмы и крылатые фразы, но вот не могу удержаться что бы не сказать:
"на заборе тоже хер написано, а там дрова лежат"

Вы все врёти, это все понятно. Не может быть таких зп - это тоже слышали. Но вот реальности пофиг на все это.
132 Oftan_Idy
 
07.11.17
16:13
(130) "только джамшуты будут работать"

В мелкие города джамшуты не едут, там денег нет
133 Джинн
 
07.11.17
16:26
(132) Да какая разница куда едут джамшуты? Коренные не едут туда, где заработок в два раза выше. Вы хоть читаете что Вам пишут? Или букварь подарить?
134 mingw
 
07.11.17
16:34
(133) Да. Население тяжело на подъем. Не торопится за в два раза выше. Не приучено - "прописка пропадет"
135 Oftan_Idy
 
07.11.17
16:39
(133) "коренные не едут туда, где заработок в два раза выше"

Едут. И я про это написал два раза. Не все могут уехать по разным объективным причинам.

"Вы хоть читаете что Вам пишут?"
Я то да, а вот меня явно не слышат писатели.

"Или букварь подарить?"
Сам сначала прочти
136 Джинн
 
07.11.17
16:41
(135) Если не едут - значит устраивает такое положение дел. Если устраивает - чего ныть то?

Предложили бы мне зарплату в два раза больше - хоть на Камчатку поехал бы.
137 mingw
 
07.11.17
16:42
(136) На Камчатке затраты больше. Почти в 3 раза. Учел?
138 Джинн
 
07.11.17
16:44
(137) Не, далеко не в три. Особенно по сравнению с Питером.

Из минусов конечно невозможность сходить в Мариинку или БДТ.
139 IvaneS
 
07.11.17
16:45
(136) Мне в свое время выдернули из насиженного места с умножением "расчетки" на 2... через 1,5года фирма сдохла, а обратно, "эго" не позволил.)))
140 Джинн
 
07.11.17
16:46
(139) Каждый сам оценивает риски и принимает решение. Да и на фига обратно идти? Работы и так полно.
141 mingw
 
07.11.17
16:46
(138) Посчитай https://www.yaplakal.com/forum18/topic1060156.html

Хотя в Нарике спонсирую молочку... Чтоб поллитра кефира. Не стоил 200 рэ.
142 mingw
 
07.11.17
16:47
143 IvaneS
 
07.11.17
16:47
(140) вот и работаю на заводе.
144 mingw
 
07.11.17
16:48
(141) спонсируюТ - доплачивают полцены из бюджета продавцам
145 Джинн
 
07.11.17
16:56
(143) Ну и нормально. Не на торгашей же работать. Хоть есть где развернутся.

(141) Есть там и свои плюсы. Икру хоть ложкой жри. Покупаться в горячих источниках зимой милое дело. На лыжах опять же покататься практически бесплатно.
146 IvaneS
 
07.11.17
16:56
(141) Надо там поставить теплицу, уголь там есть... зелень выращивать и продавать. Через пятилетку- богач.
147 mingw
 
07.11.17
16:58
(146) Обогрев теплицы. В -50. По цельсию. Ню-ню...
148 Джинн
 
07.11.17
16:58
(146) Вот видите - инициативный человек ищет возможности. Валенок на 20 тыс. водит Газель и бухает по вечерам.
149 mingw
 
07.11.17
17:00
(145) 1. Икру не люблю сильно
2. Горячие источники хуже ванны. Или душа. С горячей водой - всегда и недорого.
3. Очень смешно.
150 Джинн
 
07.11.17
17:01
(147) ?! В Петропавловске-Камчатском средняя температура января -8 градусов. В Питере -5,5 градусов.
151 Джинн
 
07.11.17
17:03
(149) Чего смешного? Съездите на Красную поляну и покатайтесь пару недель. Обхохочетесь. На Алтай дорого лететь и добираться задолбаешься - тоже недешево.
152 mingw
 
07.11.17
17:03
(150) Не был, не знаю. Больше по северам.
153 IvaneS
 
07.11.17
17:03
(147) Это ты моему старшему брату расскажи)))
154 mingw
 
07.11.17
17:04
(151) Без лыж прожить не сложно.
Прожить без молока/кефира и овощей/фруктов. Попробуйте.
155 Джинн
 
07.11.17
17:06
(152) Я тоже не смог :(

По увольнению были халявные проездные на меня с дочкой и хотел смотаться. Но не сложилось. А сослуживцев много было из тех краев.
156 Джинн
 
07.11.17
17:10
(154) Я, как настоящий вегетарианец, больше люблю мясо травоядных животных, чем фрукты :) Лет пять выдержал бы. А там можно и обратно переехать, чтобы пузом вверх на диване лежать. Хотя, скорее всего, больше недели не выдержу и опять с какой-нибудь блудняк впишусь.
157 mingw
 
07.11.17
17:17
(156) «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»©
158 Джинн
 
07.11.17
17:29
(157) У мня другой подход - здоровый мужик, который не состоянии заработать в нынешних условиях 40 тыс. не должен размножаться, чтобы не продолжать генетическую линию тупых, ленивых и безынициативных валенков.
159 Looking
 
07.11.17
17:38
(158)Вы поклонник теории бытовой проституции, которую пропагандирует Юлия Печерская? https://m.youtube.com/watch?v=yejCi7LjSQU
160 Джинн
 
07.11.17
17:45
(159) На работе я не практикую просмотр ютубов, т.к. это закрыто для моих подчиненных. Либо есть правила и они для всех, либо не фиг их вводить. И с этой дамой я не знаком.

Но если она считает, что не нужно спать с тупыми и ленивыми - я только за. Иначе такой папа воспитает детей по своему образу и подобию.
161 Serg_1960
 
07.11.17
17:47
Sorry, не в тему, навеяло.
Камчатка, Паратунка:
https://youtu.be/BtmhaTE1iAc?t=365
162 Woldemar177
 
07.11.17
17:53
(158) тебя пора раскулачить в честь 100 летия революции. В Соликамск лес валить. Из квартирки твоей сделать коммуналку. Ишь капиталист.
163 Serg_1960
 
07.11.17
17:59
"Я, как настоящий вегетарианец, больше люблю мясо травоядных животных"(http://www.forum.mista.ru/users.php?id=12134)
164 Джинн
 
07.11.17
18:02
(162) Пока пролетариат пил водку, я сменил профессию, учился, работал на трех работах моментами, уходил из дома в 6.30 и возвращался в 23.00 и т.п. И тут пролетариат решил, что я больше него зарабатываю и нужно взять все и поделить... Проблема в том, что стреляю я тоже лучше пролетариев :)
165 Serg_1960
 
07.11.17
18:02
(158) И тут Остапа, тьфу, Джина, понесло.

Я уже размножился и мне твои 40 тыс ну ни капельки никогда ни во что не упирались ни разу :))
166 Woldemar177
 
07.11.17
18:03
(164) Что капиталист, а есть у тебя пролетариат зарабатывающий ниже 40 т.р.?
167 Джинн
 
07.11.17
18:12
(165) Вы не в состоянии заработать 40 тыс.?! Одноэсник, который 40 тыс не может заработать хуже пролетария!

(166) Я же писал - на заводе упаковщики в сезон минимум 38 тыс. зарабатывают. Самая низкооплачиваемая категория. Ну отнимите НДФЛ - чуть поменьше будет. Но это одни таджики. Когда сезон заканчивается - они по домам едут. Остается несколько местных при той же выработке. Работа исключительно интеллектуальная - взять мешок из стопки, надеть клапаном на рожок и сбросить мешок на ленту транспортера. Причем местные могут и в запой уйти, и на работу не выйти, и бухим придти. Начальник цеха гоняет их постоянно. В отличие от таджиков.
168 Woldemar177
 
07.11.17
18:15
(167) Плевать мне на таджиков. У тебя есть подчиненные - какая самая низка з\п? Ниже 40 т.р. ? Ну тогда или ты идиот который держит идиотов , или ты их банально обкрадываешь. Ты же ушел от ответа.

ЗЫ А машина у тебя ниже постоимости 5 лямов? Извини но ты тогда лох.
169 Looking
 
07.11.17
18:15
(164)"Проблема в том, что стреляю я тоже лучше пролетариев :)"
Они не умением, так числом задавят.
170 Woldemar177
 
07.11.17
18:17
(169) ну это просто Джинн выпендрился, из чего он стреляет лучше? Из шароплюя? Или у него дома СКС?
171 GreyK
 
07.11.17
18:22
(169) Даже псина с одного пинка всё понимает, а уж "пролетарии" поймут с первой пули точно.
172 Woldemar177
 
07.11.17
18:26
(171) г. Октбярьский.... РБ... это рядом с Туймазами? Там у вас говорят цыгане целый поселок построили, банчат понятно чем.....

Еще говорят на трассе огромные торговые комплексы построили.
173 Woldemar177
 
07.11.17
18:26
Ли Харви Освальд был отличным стрелком. Но тоже помер от пули. Даже не снайпера.
174 Cyberhawk
 
07.11.17
18:33
(173) Кто такой, чем знаменит?
175 Джинн
 
07.11.17
18:39
(168) Нет. Почти сотка с премией. Рынок. Дешевле на УПП с квалификацией не найти в Питере.

(170) Для пролетариев надежнее помповое ружье или Сайга. С ними не нужно на 400 метрах бой вести. Все это в свободном доступе.
176 Woldemar177
 
07.11.17
18:41
(174) Это пролетарий.

(175) Почти сотка... А у тебя? Вот на мисте сидишь ты же не работаешь.
Ну ты же не пролетарий, что там у тебя? На 400 метров, с кем там бой ведешь?
177 Looking
 
07.11.17
18:46
(171)"Даже псина с одного пинка всё понимает, а уж "пролетарии" поймут с первой пули точно."

что-то опыт революций показывает, что всех этих профессионалов  с вооружением толпа камнями забивает. да и в армейке в большинстве своем детишки тех самых "пролетариев", а никак не профессорские. так что АКМ они своим батькам подгонят, да и сами подмогнут. все эти жандармы хороши при мирной жизни до первой серьезной заварухи.
178 Looking
 
07.11.17
18:47
+(177)так что лучше думать и работать над тем, как весь народ посытнее накормить и делом занять, а не тонкую прослойку вооружать до зубов. так как от большей части населения страны никаким оружием не отбиться.
179 Джинн
 
07.11.17
18:49
(174) Его назначили козлом отпущения при убийстве Кеннеди.

Относительно "отличного стрелка" - судя по описанию посольских его руки настолько тряслись, что он обращение в Верховный Совет не смог написать. Нужно верить в сверхестественное, чтобы считать, что он мог попасть мелким калибром в движущегося Кеннеди даже с дистанции 80 метров. Причем из магазинной винтовки с ручной перезарядкой успеть сделать три выстрела.
180 Serg_1960
 
07.11.17
18:50
(167) Я в состоянии заработать столько, сколько мне нужно. Мне не важны и не нужны твои критерии с планкой в 40 тыс - неужели это так сложно понять? Мне твоя цветовая дифференциация штанов общества - не актуальна, Downshifting - у меня свои ценности.
181 Джинн
 
07.11.17
18:59
(176) У меня естественно больше сотки. И вопрос не в том, где я сижу и сколько, а в том, закрываю я задачи вовремя или нет. Могу полдня в носу ковырять, а за вечер сделать. Могу ночью задачи раздавать. Могу весь день просовещаться и ни хрена толком не сделать. Это жизнь.

(180) Это весомый аргумент. Я тоже иногда задумываюсь имеет ли смысл бежать ради бега. Причем с возрастом все чаще и чаще. Высокий заработок неизменно сочетается с высокими стрессами, расшатанными нервами и т.п. Причем иногда по кругу получается бег - зарабатываешь больше, чтобы больше тратить, а больше тратишь для того, чтобы заработать больше. Может со временем я тоже морально дорасту до того, чтобы забить на все и радоваться жизни.
182 Looking
 
07.11.17
19:03
+(178)кстати этим же вызвана необходимость развивать свои производства, а не "исходя из рыночной целесообразности". так как людям нужно иметь возможность самореализации в своей стране, кто-то хочет корабли строить, кто-то проектировать станки и т.д. а люди вынуждены вместо работ в КБ и на производствах скатываться до уровня продавцов в торговых палатках, потому что страна им вовремя ничего предложить не смогла, так как "согласно рынка" страна закупает за рубежом, и не готова дать людям работу по их склонностям и способностям. а потом те, чьи способности оказались востребованы хамят им, называя недостойными к размножению  и не дают достойно ответить, грозя оружием.
183 Woldemar177
 
07.11.17
19:04
(181) Ты капиталист. За тебя работают другие. Сразу "это жизнь"  стала... Ага.
184 GreyK
 
07.11.17
19:06
(172) Говорят в мск кур доят. Комплексы были на М5, а это к Туймазам не близко, да и снесли эти "5 звёзд" уже давно. Ещё есть легенды про стольный город Октябрьский :)
185 Woldemar177
 
07.11.17
19:08
(184) Я знаю где Туймазы, а где Октябрьский. И спрашивал про Октябрьский.

Давай легенды. Я послушаю.
186 Woldemar177
 
07.11.17
19:10
(180) Это сложный вопрос. В регионе 25 т.р. может быть больше чем 100 т.р. в  Питере.
ЗЫ у меня на подъезде объявление висит - однокомнатная сталинка 600 т.р.
Сколько однушка в Питере?
187 GreyK
 
07.11.17
19:10
(177) Не рассказывай сказки, даже революцию 1917 делали отнюдь не граждане и в Киеве не кукуяне бросали коктейли молотова.
188 GreyK
 
07.11.17
19:15
(185) Так ты про цыганский посёлок за жд!? Там нет цыган, ну не, возможно и есть отдельные особи, но и то вряд-ли, просто старое название осталось, а переименовывать никто не хочет.
189 Джинн
 
07.11.17
19:15
(182) Вы отстали от жизни лет на 15 примерно :)

(183) Нет. За меня не работают другие. Я такой же наемный работник, как и они. Только работа у меня другая. Они кодят, а я вправляю мозг заказчику, разрабатываю архитектуру, раздаю задачи, пинаю за сроки, тестирую сделанное, вправляю мозг пользователям и т.п. С точки зрения Маркса я не капиталист, т.к. не владею средствами производства, а самый что ни есть пролетарий.
190 Looking
 
07.11.17
19:17
(189)"Вы отстали от жизни лет на 15 примерно :)"

в чем я отстал? либо страна дает самореализацию по способностям, либо не дает. у кого получается - валят в другие страны, у кого нет - деградируют, так как их способности остаются не востребованными, и не развитыми.
191 Джинн
 
07.11.17
19:18
(186) За 2 ляма полный трэш. За 3 уже можно найти нормальную. Если сильно искать.
192 GreyK
 
07.11.17
19:19
(190) Самокритично.
193 Woldemar177
 
07.11.17
19:22
(189) Пролетарий собрался стрелять в пролетария.

(191) Да я как бы в курсе ;)))) Как и в плане зарабатывания денег у себя в мухосранске. Ну так вот зарабатывать я от 100 т.р. если только разливайку алкашки открою, после чего меня забанят на мисте, а жена из дома выгонит. Она вот считает что нельзя спаивать народ. Это явно не 1с.
194 Kabz
 
07.11.17
19:29
(161) Да вспомнил детство 2 года купался зимой почти каждую неделю.
195 GreyK
 
07.11.17
19:30
(193) А зачем тебе "от 100 т.р." в мухосранске? На западе говорят это обычная зарплата, может всё-же сменить местожительство и проверить?
196 Джинн
 
07.11.17
19:31
(190) Деградируют опять же валенки. Все эти байки про "самореализацию" в пользу бедных. Кто хочет - находит себе занятие. Кто ждет, когда им принесут на блюдечке - может и дальше сидеть на бобах. Я тоже сидел в интернетах, работая на торгашей и считал "все пропало! мы все умрем!". Но потом я увидел нормальные заводы. С нормальными инженерами и конструкторами. С нормальными работягами. И некоторые из них зарабатывают "отстатыщ". Да, это уникумы, которых на страну десяток будет, т.к. кузнечным прессом на 390 тонн или карусельным станком с диаметром обрабатываемой детали в 12 метров не каждое предприятие владеет. Тем не менее они же нашли свою нишу в жизни. А масса других не нашла. Не может быть счастья сразу всем и поровну. Кто-то умный, а кто-то тупой. Кто-то трудолюбивый, а кто-то ленивый. Кто-то инициативный, а под кого-то вода не течет.

(193) Если он придет меня раскулачивать, то запросто. И при этом он не пролетарием будет, а люмпеном, шариковым.

Я работал в конторе, у которой были на удаленке сотрудники из регионов. Не считая 4 собственно региональных офиса. И даже белорусы работали. Контора в свою очередь тоже силами одного из департаментов работала на немцев, американцев, канадцев, корейцев. Технологии создают возможности, которых раньше не было.
197 Woldemar177
 
07.11.17
19:55
(195) И куда переехать? В Туймазы? Не лучше в Нижний Троицкий , там недавно фабрика горела.

(196) //Но потом я увидел нормальные заводы.

Значит вокруг меня ни одного нормального завода, одни торгаши ;)))))
Приезжай откроешь фирму региональную на удаленку, наймешь по 30 т.р. разницу себе ;))))))
198 Serg_1960
 
07.11.17
20:00
Ветка всё-таки политическая :)
Я не знаю кто писал для этой девочки, может быть и она сама, но написано...эээ... эмоционально хорошо.
https://echo.msk.ru/blog/m_naumova/2087012-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

В эти дни сто лет назад случилась Великая октябрьская социалистическая революция. Простые русские люди своими руками делали историю.  И делали они ее с именем Ленина.

Поэтому Ильич – это не только тело в мавзолее.

Ильич – это справедливость. Ильич – это напоминание всем нам, что у нас, у русских, были дела поважнее, намного поважнее, чем очередь за  айфоном, кредитная тачка, Матильда, Дом-2 на выборах и сказки Навального...

То, что случилось с нами после 1917 года – это лучшее, что было у нас за всю нашу историю... Парень из Москвы, или маленького села на Донбассе, из Кишинева или из Ташкента смотрел правильные фильмы, учился, рос и был уверен... учится и работает он сегодня для себя и для миллионов таких же ребят, как он, которые стоят рядом и  обязательно... Обязательно на пыльных тропинках далеких планет останутся именно  его следы. Или следы его соседа по парте. Так было. И так обязательно будет.

Именно это и есть Ленин.

Спасибо тебе, Ильич! И прости нас.
199 Джинн
 
07.11.17
20:02
(197) Не, я не бизнесмен по натуре. Я могу только наемным работником быть. Не стоит браться за дело, в котором я не только некомпетентен, но и не имеешь необходимых качеств характера. Нужно знать границы своих возможностей.
200 Woldemar177
 
07.11.17
20:05
200 говорят амеры впаривают наш спг в европу
201 Looking
 
07.11.17
20:06
(198)что это с Эхо? решили устроить своим слушателям коллективный инсульт? )))
202 Woldemar177
 
07.11.17
20:07
(199) Вот и я думаю зачем мне переезжать и три работы? Меня вполне устраивает обслуживание торгашей и 7 часовой рабочий день и 15 мин езды до дома.
203 Serg_1960
 
07.11.17
20:09
(201) Не, разрыв шаблона :)
204 Woldemar177
 
07.11.17
20:16
(203) не иногда там бывают адекваты, но не в данном случае.
205 Looking
 
07.11.17
20:17
(203)я за девчонку уже переживаю, как бы какой очередной неадекват к ней с ножом не приехал.
206 Woldemar177
 
07.11.17
20:22
(205) Раненая должна выставить иск к эхе Москвы.
207 Serg_1960
 
07.11.17
20:26
Sorry, но опять off - меня всё тянет соскочить с темы, хотя смотря как посмотреть  :))

Гигарама (панорама высокого разрешения) "МАКС-2017"
https://gigarama.ru/maks2017/
Фото сопровождалось провокационным вопросом: "А вы найдёте тележку продавца мороженного? Я - нашёл!"
208 MaxS
 
07.11.17
20:35
(207) Видимо это не один мгновенный кадр, а много смонтированных. Иначе слева на парковке возле мерседеса пришельцы из под земли появляются.
А иначе было бы полезно на беспилотник фотик такого разрешения поставить. Несколько кадров и можно вычислить движение.
209 H A D G E H O G s
 
07.11.17
20:53
Джинн -у - мой респект, высший пилотаж уйти от конфликта, как бы его не хотел оппонент.
210 Woldemar177
 
07.11.17
21:08
(209) Хочешь поговорить об этом? Он сказал 40 т.р. а я сказал машина за не менее чем 5 лямов. У тебя меньше? А ты тоже ;)))
211 Лефмихалыч
 
модератор
07.11.17
21:14
(210) предлагаю на этом и узбагоицза
212 Asmody
 
07.11.17
21:21
(211) А забанить?
213 Woldemar177
 
07.11.17
21:28
(212) И чё? Как нибудь переживу ;)))))
214 Aleksey
 
07.11.17
21:40
(208) Т.е. люди призраки не смущают?
215 Aleksey
 
07.11.17
21:45
Офигеть слева антенку развернули рядом с атракционном. не менее 10 метров на 20 метров
216 Asmody
 
07.11.17
22:36
(207) какой номер у машины передвижной БСС Мегафона?
217 H A D G E H O G s
 
07.11.17
22:41
(207) Всегда хотел глазуально сравнить размеры авиации.

Какой здоровенный СУ34 все таки.
218 H A D G E H O G s
 
07.11.17
22:45
И какие мелкие Як130
219 Волшебник
 
модератор
07.11.17
23:09
Украина ввела санкции против ИП Мирошникова Ирина Владимировна.
https://news.mail.ru/politics/31567438/?frommail=1

Ипануться...
220 vde69
 
07.11.17
23:24
(219) Галантерейщик и Кардинал! Вместе сила!
221 вым
 
08.11.17
06:16
http://www.amic.ru/news/400250/
Принца Саудовской Аравии застрелили при аресте по обвинению в коррупции
Ранее сообщалось, что 10 принцев страны были арестованы по подозрению в коррупции

вон там принцев уже отстреливают, а вы все меряетесь, кому на 40 тыс. как прожить
222 вым
 
08.11.17
07:00
Наследный саудовский принц Мухаммед бин Салман посадил под замок 11 принцев и множество бывших и действующих министров. Аналитики склоняются, что это первый шаг 32-летнего реформатора в борьбе за трон королевства.
https://news.mail.ru/politics/31566878/?frommail=1

ну что, даешь нефть по 100$ и бензин по 60руб.
223 DrZombi
 
гуру
08.11.17
07:07
(222) А раньше как жили?
Цена на нефть и стоимость бензина не связаны :)
224 DrZombi
 
гуру
08.11.17
07:08
+ Ни разу не заметил, что спад цены на нефть, так же с подвиг падение на бензин, Цена на бензин только подымалась :)
225 вым
 
08.11.17
07:09
(224) зато всегда повышение цены на нефть отражалась на цене бензина))
226 Looking
 
08.11.17
07:14
(224), (225) все логично, когда нефть падает, стране нужно как можно больше компенсации этого негативного тренда за счет цены бензина внутри страны, ведь идут потери. когда нефть растет, страна начинает терять, продавая слишком дешевый бензин, опять идут потери, а стране нужны деньги.
227 DrZombi
 
гуру
08.11.17
07:15
(225) Вот и надо, что бы Кремль прикрутил яйца желающим подымать ценник :)
228 вым
 
08.11.17
07:18
(226) "стране нужны деньги" - хорошо сказано! а жителям страны не нужны деньги? или кого конкретно в данном случае вы называете страной?
229 DrZombi
 
гуру
08.11.17
07:20
(228) Что вы так взбудоражились, осознали, что реально с санкциями борются всей страной, даже если вы этого не хотите? :)
230 вым
 
08.11.17
07:27
(229) боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет
231 Looking
 
08.11.17
07:36
(228)стране - это военной программе, космической программе и т.д. а рядового обывателя деньги только портят.
232 вым
 
08.11.17
07:48
(231) поэтому союз и развалился в свое время, что обращали только на военную программу, космическую. гонка за рекордами, гигантомания, а что касалось бытовухи, мелочей, удовлетворения потребностей народа, это побоку.
очень не хотелось бы повторения истории
233 Looking
 
08.11.17
08:13
(232)пока у народа не было свободных денег и стоял вопрос выживания, пропитания, то СССР и не думал никуда разваливаться. как только жирок стал накапливаться, и пошли ковры, хрустали, котики и прочее мещанство, тут то СССР и пришел конец. а все потому что расслабились в иллюзии собственного величия, думали, что враг далеко. а враг как стоял у ворот, так от них никуда и не уходил. и как только переключились от бойниц на бытовую прозу, он и напал, и сделал свое черное дело. бытовой уют- и есть то самое яблоко, которым искусил змей (западный мир), после которого произошло изгнание из рая (распад СССР).
234 tciban
 
08.11.17
08:16
(232) От этого ли? Не раз встречал упоминания, чт окитайцы по косточкам разобрали от чего пал СССР. Может видел кто перевод, или краткое резюме этих исследований?

Мое же мнение по поводу же падения - предательство элит, желающих закрепить свои привилегии и власть, сделать их "наследными", каковое желание и использовали внешние силы (СШП) как рычаг для переворота. Ну и немалое значение имело так же то, что не заработала нормальная система передачи власти, сменяемости элит (а такое вообще возможно?). Судите сами - Сталин пришел к власти путем интриг, проводил потом жесткую чистку, Хрущев сменил его путем маленького переворота с поддержкой Жукова (армии) и практически бессудным расстрелом Берии, сам был сброшен Брежневым. Нормальной передачи власти так и не было! Впрочем трудно сказать где в мире она есть - вон в СШП сейчас Трампа выбрали законно, а предидущие элиты власть отдавать не хотят. Сменяется более менее ровно власть только в подчиненных мелких странах (читай чьих то колониях) да и то потому что этот процесс идет под жестким контролем их шефов и кураторов.
235 kovalev_oleg
 
08.11.17
08:18
(221)  там принцев  как собак нерезанных.
236 tciban
 
08.11.17
08:19
(235) Вот и режут :)
237 tciban
 
08.11.17
08:21
(233) Вы полагаете дело в народе? Думаете он(народ) при делах?
Мне почему то кажется без предательства горбачева при поддержке прочих руководителей нихрена бы не было.
238 tciban
 
08.11.17
08:27
По поводу же сменяемости власти не могу не высказать свое мнение. И оно таково - никакие законы и общественные механизмы не могут обеспечить этого. Более того - они вредны. Суть власти такова, что ее можно взять только силой, преодолев противодействие соперников и инертность государственных механизмов. И именно это более менее гарантирует нормального правителя, а не слабовольного хлюпика на троне.Это как экзамен, тест. В иных же случаях мы получаем на вершине пирамиды случайных людей или демагогов, не способных отвечать вызовам реальности. Первый случай - царь Николай и иные примеры когда власть передавалась престолонаследием, по рождению, второй же случай - прямое следствие "демократических выборов" ибо при них демагог и популист всегда имеет преимущество.
239 Рэйв
 
08.11.17
08:34
(238)Предлагаешь раз в 6 лет брать штурмом Зимний?:-)
240 вым
 
08.11.17
08:45
(233) готовы ли вы ради страны, ради выживания страны начать с себя, поставить себя на грань выживания, отказаться от мещанства, благ цивилизации, отдать все накопления на программы развития космоса например?
241 tciban
 
08.11.17
08:50
(239) А что, из моих слов только такой вывод напрашивается?
Я то хотел сказать, что настоящий правитель должен брать Кремль (не Зимний, это вы так неловко пошутили очевидно). И не обязательно с танками и пушками. Слово - оно например посильнее будет. Но если не взял человек Кремль - какой же он правитель?

А еще я хотел сказать, что от моего предложения мало что зависит. Взять власть - это преодоление. Тому, кто пошел этим путем есть ли дело до моих предложений?
242 Alexaha
 
08.11.17
09:10
Администрация президента США утверждает, что за 100 лет, прошедших с момента большевистской революции в России, коммунистические тоталитарные режимы во всем мире убили 100 млн человек.
https://vz.ru/news/2017/11/7/894243.html

интересно, а сколько жизней за эти сто лет на их счету?
243 Волшебник
 
модератор
08.11.17
09:12
(242) Они ещё за 100 млн индейцев не ответили
244 Alexaha
 
08.11.17
09:12
ответят...
245 Alexaha
 
08.11.17
09:13
добро имеет свойство возвращаться
246 Woldemar177
 
08.11.17
09:36
Посмотрел фильм "Выживший", похоже не только американцы должны отвечать, но и британцы и французы.

ЗЫ Королева должна уйти.
247 antgrom
 
08.11.17
09:51
прочел про убитых коммунистами и подумал про "депортацию народов"
вот у нас считаю депортацию народов например в Казахстан - или преступлением причём непосредственно режима  или просто каким то недостатком именно правящего режима.

но были например депортации индейцев ( и убийства во время депортации ). Никто же не говорит , что вина за депортацию лежит на капиталистическом режиме.
ссылки на депортации ( на самом деле можно найти больше ссылок )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чероки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев_в_Гватемале

и не нашел ссылку на депортацию "яки" и пр индейцев в Мексике в начале 20 века , но это тоже было.

Т.о. неправильно возлагать вину на депортацию на сталинское правительство ? Ну , если другие правительства в других странах это делали и например мексиканцы и амеры не понесли наказания , почему мы кого то обвиняем ? вот такое спорное сравнение ...
248 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:11
(247) ну типа мы должны платить и каиться
249 Alexaha
 
08.11.17
10:11
(247) на мой взгляд, то что делают пиндосы с подсчетами и обвинениями - это чистой воды дискурс
250 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:12
(242) Это они наверно и армию Гитлера подсчитали в эти "жертвы". Пусть у себя считают жертв, мы как нибудь без их соплей разберемся
251 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:13
(230) " не читайте до обеда советских газет"

Доброе утро. Советских газет уже 26 лет нет.
А профессор Преображенский - $удак полный
252 Alexaha
 
08.11.17
10:14
(250) и вьетнамцев и корейцев и много много кого еще
253 doctor_house
 
08.11.17
12:34
Петр Порошенко подписал закон, запрещающий артистам из России выступать в Украине без ведома СБУ.

осторожно укросми
http://7days-ua.com/news/kontserty-rosijskyh-zirok-v-ukrajini-tilky-z-dozvolu-sbu-prezydent-pidpysav-zakon/
254 Alexaha
 
08.11.17
12:48
Вице-консул Польши: Львов – это польский город, а Украина оккупировала Крым и Донбасс
https://vz.ru/news/2017/11/8/894305.html

это зрада!
255 doctor_house
 
08.11.17
12:54
За последние 10 лет Россия впервые вошла в тройку стран по объему инвестиций в Украину.

Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики.

По данным службы, за период с января по июнь 2017 года в Украине наблюдается прирост прямых иностранных инвестиций — на 1656,5 миллиона долларов США.

В четверку крупнейших стран-инвесторов в экономику Украины входят Кипр (9925,4 миллиона долларов или 25,5% в структуре иностранных инвестиций), Нидерланды (16,2%), Россия (11,4%) и Великобритания (5,5%).

В отчетах Госкомстата еще на конец 2016 года Россия находилась на четвертом месте по объему инвестиций — ее доля составляла 10,2%, в 2015 и 2014 годах доля российских инвестиций была чуть более 6%, в 2010 году — 7%.

В 2007-2009 и 2011 годах Россия вообще не попала в четверку крупнейших стран-инвесторов в экономику Украины — четвертое место занимала Австрия.

За 10 лет Россия впервые заняла третье место по объему инвестиций и Украины в 2017 году. С 2008 по сегодня Кипр всегда занимал первое место.

осторожно укросми
http://hvylya.net/news/digest/rossiya-vpervyie-za-10-let-voshla-v-troyku-krupneyshih-investorov-ukrainyi-gosstat.html

Вот и агрессор ...
256 piter3
 
08.11.17
12:57
(255) Угу и экспорт хохлов товаров из РФ вырос,ранее давал ссылку
257 Bigbro
 
08.11.17
13:18
(255) если учесть что до половины "кипрских" оффшорных денег на самом деле тоже принадлежат россиянам, то ситуация еще более иная.
258 DrZombi
 
гуру
08.11.17
13:21
Вице-консул Польши: Львов – это польский город, а Украина оккупировала Крым и Донбасс

Вице-консул диппредставительства Польши в Луцке Марек Запур в ходе круглого стола назвал Львов польским городом, рассказал заведующий отделом Ровенского краеведческого музея Игорь Марчук.

https://vz.ru/news/2017/11/8/894305.html
...
Сдается мне, что помойка во Львове организована не случайно. Готовят холопов для панов :)
259 DrZombi
 
гуру
08.11.17
13:21
(254) Не увидел :(
260 flame
 
08.11.17
13:27
(255)Не зря говорится - "Кому война, а кому и мать родна"
261 Alexaha
 
08.11.17
13:40
Конгресс США рассмотрит резолюцию о голодоморе на Украине
https://vz.ru/news/2017/11/8/894325.html

даже не знаю как реагировать
262 Alexaha
 
08.11.17
13:42
+(261) что ЕЩЕ они придумают рассмотреть?
263 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:47
(261) да нацрать
264 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:48
(261) Я надеюсь они за забудут рассказать как США отказывалась принимать советское золото в уплату за станки? А принимали только зерно, которое затем выбрасывали в море, потому у самих была великая депрессия из-за кризиса перепроизводтсва, когда поля с урожаем поливали керосином, чтобы бедные на халяву не рвали жрачку с полей
265 Lazy Stranger
 
08.11.17
14:10
(264) Станки продавало не государство, а конкретные корпорации, например Дженерал Электрик. Нафига им в обмен на станки брать зерно и выбрасывать его? Есть какой-нибудь пруф на эту странную легенду?
266 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:12
(265) " Станки продавало не государство, а конкретные корпорации"

ну ты как маленький.
267 antgrom
 
08.11.17
14:21
(261) они оценивают события 80-летней давности или то что происходит с Украиной в последние 25 лет ?

Или может планируют новый Г. ?

)
268 DrZombi
 
гуру
08.11.17
14:25
(266) Лучше для человека разжевать принцип экономики по американски :)
269 DrZombi
 
гуру
08.11.17
14:26
+ Вот такие, потом к навальному идут, не поняв в чем соль, и как так Американцы собственный народ морили голодом :)
270 DrZombi
 
гуру
08.11.17
14:28
(267) Сдается мне они просто напишут новую историю про супер укров, копателей черных морей, покорителей вселенной и вообще, вообще :)
271 Alexaha
 
08.11.17
14:30
(264) конечно забудут
272 Джинн
 
08.11.17
14:53
(264) Пруф?
273 Alexaha
 
08.11.17
14:58
274 Джинн
 
08.11.17
15:01
(273) Пруф - это документы, а не назаборные надписи и не беллетристика.
275 Джинн
 
08.11.17
15:02
(274) + ну или исследования, проведенные на основании документов и свидетельств.
276 Alexaha
 
08.11.17
15:03
(274) я дал первую  попавшуюся ссылку
277 antgrom
 
08.11.17
15:19
(270) укры и так один из древнейших народов. Пруф ? Вики.
Заходим на страницу "История России" и там сбоку  ( ! именно справа ) основные периоды : "восточные славяне" , потом "Киевская Русь"

заходим на страницу "История Украины" и в правом оглавлении : "Доисторический период" , "трипольская культура" , "Ямная культура". Хорошо что про динозавров в своей истории не написали. И про динозавромор.
278 rphosts
 
08.11.17
15:35
(239) хохловского примера мало?
279 rphosts
 
08.11.17
15:37
(224) а вы батенька обычный пропагандон либерастовский. Нефть-то падает в баксах а бенз в баксах как? И как он по сравнению с ценой у соседей?
280 rphosts
 
08.11.17
15:40
(242) они врут как дышат, причем последние года даже не скрывают этого
281 rphosts
 
08.11.17
15:42
(253) тремя годами ранее обизянка подписал указ запрещающий порошку выступать ответственного за 404 сотрудника госдепа
282 piter3
 
08.11.17
15:44
Der Spiegel: если «секретный документ» не врёт — на войну с Россией США не явятся
https://russian.rt.com/inotv/2017-11-08/Der-Spiegel-esli-sekretnij-dokument
Если не врут то веселая картина выходит
283 Alexaha
 
08.11.17
16:41
Венгрия, основываясь на принципе консенсуса в НАТО, начала процесс блокирования всех инициатив Украины в альянсе, сообщила украинский вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе.
https://vz.ru/news/2017/11/8/894370.html

со всех сторон хохлам прилетает
284 nemo1966
 
08.11.17
16:45
(282) Цель стравить нас и остальные европы а самим стоять в сторонке и считать барыши. Однажды это уже прокатило.
285 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:47
(284) Где это уже было... в 1941-1945
286 piter3
 
08.11.17
16:47
(284) Не раз.К тому же ранее дотянуться через большую лужу было мало доступно,а теперь все иначе
287 Так мало знающий
 
08.11.17
16:49
(283) Вы фсё врёте. С ними весь мир. Это Путин Вам, в купленных им медиа, втирает эту дичь.
288 Alexaha
 
08.11.17
16:51
(286) остальные европы нынче ссыкливые
(287) конечно весь мир с ними, кто спорит? все сзади пристроились, в живую очередь
289 Джинн
 
08.11.17
16:52
(283) Сплошная зрада. Видно в понедельник их мама родила... (с)
290 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:58
(283) Чего это Венгры обиделись? Это из-за языка что-ли? Им же уже Порошенко объяснил что это только против москалей.
291 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:59
(287) Ага. Путинские хакеры взломали Венгрию
292 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:59
А Венгрия тоже что-ли имеет глаз на Украину? Ну с Польшей понятно, эти Львов хотят забрать. А Венграм там что-то светит?
293 Alexaha
 
08.11.17
16:59
(290) значит не все объяснил...или не так
а может взгляд со статьей запоздал
294 Alexaha
 
08.11.17
17:01
(292) закарпатье вроде как...ужгшород, мукачево
295 piter3
 
08.11.17
17:01
(292) Автономию хотят для своих ))).Ну и так,почему не отхватить кусочек.Там еще и румыну не прочь полакомиться
296 Джинн
 
08.11.17
17:02
(292) Они ни на что не претендуют. Они доступными способами борются за права этнических венгров на Украине. Повыступают немного, пока старшие товарищи не заметят и не нагнут.
297 Alexaha
 
08.11.17
17:05
Киевское правительство утвердило план празднования в 2018 году 1030-летия крещения «Киевской Руси – Украины», сообщила пресс-служба кабмина.

есть еще бабло на попил, есть...
298 Иэрпэшник
 
08.11.17
17:06
(290) <Чего это Венгры обиделись?>

Там Орбан давно уже свою политику гнет, чем крайнее огорчает пиндосов и весь остальной "цилизованный мир"
299 Oftan_Idy
 
08.11.17
17:07
(297) "Киевской Руси – Украины"

Это дичь....
300 Oftan_Idy
 
08.11.17
17:08
(298) Ну значит к Орбану скоро прилетит какой-нибудь сенатор и все разъеснит
301 Alexaha
 
08.11.17
17:09
(299) им пох
302 Иэрпэшник
 
08.11.17
17:10
(297) <крещения «Киевской Руси – Украины»>

Тут просто слова переставлены местами.
Просто окраину Киевской Руси ведь тоже крестили :)
303 Иэрпэшник
 
08.11.17
17:13
(300) <к Орбану скоро прилетит какой-нибудь сенатор и все разъеснит>

Да там уже шипят
"Главу польского МИД, в частности, спросили, как он относится к тому, что российский лидер дважды посещал Венгрию в этом году. «Мы не радуемся, потому что у нас о России другое мнение (...). У стран, входящих в ЕС, должна быть единая позиция по России», — пояснил он, добавив, что представители польских властей говорили об этом с главой внешнеполитического ведомства и премьер-министром Венгрии."
https://lenta.ru/news/2017/10/19/too_often/
304 H A D G E H O G s
 
08.11.17
17:29
(303) Р - ревность
305 vde69
 
модератор
08.11.17
17:40
(303) почему против Польши нет санкций за вмешательство во внутренние дела суверенной страны?
306 Lazy Stranger
 
08.11.17
17:48
УКРОСМИ: На месте расстрела Амины Окуевой журналисты обнаружили холостые патроны российского производства.
https://www.obozrevatel.com/crime/ubiystvo-amina-okueva-adam-osmaev-mesto-prestupleniya-obnaruzhen-rossiyskij-syurpriz.htm
307 Looking
 
08.11.17
17:50
(306)что за кощунство, не могли из НАТОовских патронов застрелить, не видать ей теперь европейского рая, не пустят.
308 piter3
 
08.11.17
17:54
А где портрет ВВП,водка,балалайка.
309 Oftan_Idy
 
08.11.17
17:54
(306) Путина уже обвинили?
310 Иэрпэшник
 
08.11.17
17:54
(306) <обнаружили холостые патроны российского производства>

Там еще солнцезащитные очки Путина должны были лежать? Не нашли или кто-то скрысятничал?
311 Oftan_Idy
 
08.11.17
17:55
(310) Если с автографом, то уже на ebay надо искать
312 Джинн
 
08.11.17
17:57
(306) Прямо так холостыми и убили?
313 AntiBuh
 
08.11.17
18:07
(312) закидали
314 Lazy Stranger
 
08.11.17
18:17
(312) "Каким образом они оказались на месте преступления – должны выяснить правоохранители. Которые, впрочем, в сердцах говорят, что "это какое-то издевательство". Мол, место преступление было "отработано" по-полной и вполне вероятно, что патроны кто-то подкинул."
315 Looking
 
08.11.17
18:35
тем временем Европа продолжает разлагаться, история Рима ничему ее не учит
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1148963&cid=9
"В Германии ответ на вопрос о том, что такое "третий" пол, похоже, уже нашли, а теперь еще и оформят документально в виде поправок в законодательстве. У граждан ФРГ, которые родились с физиологическими признаками обоих полов, появится возможность самостоятельно выбирать, кем быть, а пока они не достигли совершеннолетия, не быть ни мужчинами, ни женщинами.
С 1 ноября в Германии в свидетельствах о рождении графу "пол" можно оставить пустой. Поправки в закон о гражданском состоянии были приняты немецким правительством по рекомендации совета по этике министерства внутренних дел еще в мае этого года и сейчас вступают в силу.
Изменения касаются только тех, кто родился с физиологическими признаками и женского, и мужского пола. В Германии сейчас таких людей около 10 тысяч. Раньше родители должны при получении свидетельства о рождении были сразу определиться, кого будут растить – мальчика или девочку. Дальше — прием гормональных препаратов, хирургические вмешательства.
Как правило, лечение начинается с двух-трех лет, когда мнение ребенка еще никто не спрашивает. Теперь в соответствии с законом можно подождать, пока малыш вырастет и сам сможет принять осознанное решение. Оформлять свидетельство о рождении без пола – не обязанность родителей, а всего лишь их право, от которого они при желании могут отказаться.
Московский психолог Мария Еженкина недоумевает: "У ребенка к трем годам формируется половая идентификация: платьица у девочек, костюмчики у мальчиков. Получается, что родители изначально блокируют эту функцию. Это полный бред, очень много возмущений. И так среди женщин очень много феминисток, среди мужчин много гомосексуалистов, а еще появляется "третий" пол".
"
316 GreyK
 
08.11.17
18:38
(314) Там у них и с ДНК на найденном в лесу автомате не срослось.

А вообще моё мнение такое, надо переименовать Киев в честь Окуевой, тогда никто не сможет говорить про "мать городов русских", а "оКуев" звучит очень даже исторически.
317 rphosts
 
09.11.17
02:49
(306) ну так в/на нет своего пр-ва патронов... было-б забавнее обнаружить на месите расстрела зулусские дротики для духового ружья
318 DrZombi
 
гуру
09.11.17
06:18
(315) Мутанты, мать их :)
319 DrZombi
 
гуру
09.11.17
06:20
(315) >>> И так среди женщин очень много феминисток, среди мужчин много гомосексуалистов

Для РФ, это ужасно, для ЕС, нормально. Чем меньше составляющих ЕС, тем меньше проблем у РФ :)
320 DrZombi
 
гуру
09.11.17
06:24
(306) Гильза от АК, а не от М-16, 100% Русские виноваты :DDD
321 Alexaha
 
09.11.17
08:41
(306) бугага...следователи не обнаружили, а журналисты нашли?
может им стоит сменить род деятельности? и тем и другим?
322 ASU_Diamond
 
09.11.17
08:43
(321) а может журналисты с собой принесли для очередной "сенсации"?
323 nemo1966
 
09.11.17
08:46
(310)>Там еще солнцезащитные очки Путина должны были лежать? Не нашли или кто-то скрысятничал?

Все не съем но понадкусаю.....
324 K1RSAN
 
09.11.17
08:50
(322) ну так может в своих карманах нашли, когда стояли на "месте расстрела" )
325 lodger
 
09.11.17
08:57
(315) а представляете какую боль испытывают авторы и поддержка учетных систем, где пол задавался одним битом(или булевом)?
326 ASU_Diamond
 
09.11.17
09:06
(325) так просто устанавливают признак необязательным
327 rphosts
 
09.11.17
09:07
(325)  о да... У саперов поди движуха...
328 lodger
 
09.11.17
09:09
(326) незаполненное булево или бит = ложь или 0...
329 вым
 
09.11.17
09:14
(325) (326) не, не так. теперь просто дополнительный реквизит будет - есть или нет пол (полый человек или бесполое существо), если пол есть, то уже жен или муж.
до совершеннолетия может быть бесполым, а потом типа должен определиться сам, только как же оно определится, если само не знает кто оно, если его не обучать различиям и половому самоопределению
330 Джо-джо
 
09.11.17
09:18
(329) как трахаться захочет - так определится
331 don_Rumata
 
09.11.17
09:21
(329) Надо дальше идти - не учить его языку никакому - вырастет, сам решит, на каком языке говорить.
332 Иэрпэшник
 
09.11.17
09:26
(315) <в свидетельствах о рождении графу "пол" можно оставить пустой>

Угу. Так и запишем:
"..Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку.."
(с)
333 lodger
 
09.11.17
09:27
(331) и вообще ничему не учить - сам решит что узнать\изучить, а что пальцем в попе ковырять.
334 don_Rumata
 
09.11.17
09:29
(333) Отличная мысль! Думаю, скоро до неё дойдут в евростаге
335 Looking
 
09.11.17
09:35
(332)внимательно прочли (315)? я так понял речь о детях с физиологическими отклонениями, имеющими как мужские, так и женские половые признаки.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1148963&cid=9
"Изменения касаются только тех, кто родился с физиологическими признаками и женского, и мужского пола. В Германии сейчас таких людей около 10 тысяч. Раньше родители должны при получении свидетельства о рождении были сразу определиться, кого будут растить – мальчика или девочку. Дальше — прием гормональных препаратов, хирургические вмешательства. "
336 don_Rumata
 
09.11.17
09:38
(335) "Сразу никто не уходит! В гостях так не принято"(с)
Окно Овертона надо раскачать немного, поэтому нужен повод, чтобы появился третий пол. А когда пол есть, через некоторое время условности типа (335) уберут за ненадобностью
337 вым
 
09.11.17
09:42
(335) а что читать, ребенку моих родственников в немеции уже сейчас в 4 классе преподают сексуальную жизнь гомосеков и лесбиянок
338 antgrom
 
09.11.17
09:45
(337) я всегда удивлялся , почему на Западе защищают права людей с одними отклонениями и умалчивают про прочие отклонения. Есть 50 разных отклонений как минимум. Они про все отклонения будут рассказывать в школе ?
Если не про все , то это же дискриминация ...
339 вым
 
09.11.17
09:51
(338) скоро, совсем скоро дискриминация будет касаться только нормальных людей
и вообще надо убрать такое понятие как различие по полу. просто человек. ну а что, жениться можно хоть на ком, тр... можно хоть кого, дети правда не получаются таки, ну так в пробирке делать.
только главное условие - выход на пенсию оставить единый, как был у мужчин
340 K1RSAN
 
09.11.17
09:55
(339) Вы что - ОНО ведь в душе женщина, а заставлять "это" работать как мужчину - нарушение гражданских прав "этого". Это сексизм в чистом виде
(табличка "сарказм")
341 вым
 
09.11.17
09:56
(340) так ведь именно за это и боролись Клара Цеткин и Роза Люксембург! равноправие во всем
342 Серый Пес
 
09.11.17
10:00
(341) Нет, позиция современного феминизма не такая. "Права как у мужчин и никаких обязанностей!" - вот современный девиз.
343 K1RSAN
 
09.11.17
10:01
(341) Вы что, этот "феминизм" устарел и даже не говорите о нем представителям современных течений. Им надо все права равными, а обязанности оставить на месте. Ведь они борются за "равные права", а не "равные обязанности"
344 Серый Пес
 
09.11.17
10:02
(343) ))))
345 Davalebor
 
09.11.17
12:34
Еврокомиссия сочла бессмысленным "Северный поток – 2"

В Еврокомиссии уверены, что из-за сокращения внутреннего производства и потребления топлива импорт газа в ЕС к 2030 году будет стабильным. В совокупности с уже имеющейся инфраструктурой по импорту газа и ростом конкурентоспособности поставок сжиженного природного газа это делает бессмысленным строительство такой системы, как "Северный поток — 2", пояснили в правительстве Европейского союза.
Кроме того, Брюссель пообещал и дальше поддерживать транзит российского газа через Украину.

https://ria.ru/economy/20171109/1508443651.html
346 Джинн
 
09.11.17
12:36
(345) Не они же деньги вкладывают. Какая им разница бессмысленный он или нет?
347 Davalebor
 
09.11.17
12:37
А саудиты душат Йемен.

Продолжение блокады Йемена силами коалиции во главе с Саудовской Аравией приведет к самому массовому голоду, с которым мир сталкивался за последние десятилетия, и неизбежной гибели миллионов людей. Об этом заявил в среду журналистам заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4713032
348 cincout
 
09.11.17
12:40
(315) Интересно, а у 1С в решениях для европользователей реквизит "Пол" справочника "Сотрудники" уже периодический?...)
349 SalavatUlaev
 
09.11.17
12:44
(348) В учете наверное будут учитывать первоначальный пол, иначе к пенсионному возрасту все начнут в женщины переходить (хотя если у них возраст выхода на пенсию разный, а то вдруг одинаковый, кто их знает)
350 h-sp
 
09.11.17
12:45
(333) ну так и есть, До шестого класса ученикам в шведских школах вообще не ставят оценок, чтобы не мешать индивидуальному развитию школьников.
351 Bigbro
 
09.11.17
13:00
https://www.kommersant.ru/doc/3455179?from=spec_odin
неплохая статья о возможных вариантах развития экономики капитализма.
352 Looking
 
09.11.17
13:01
(338)"я всегда удивлялся , почему на Западе защищают права людей с одними отклонениями и умалчивают про прочие отклонения. Есть 50 разных отклонений как минимум."

а меня удивляет, как это немцы еще головы не подняли, хотя США их конечно крепко придавили, но ведь они-то прекрасно помнят, как их именно этой заразой разлагали и пытались уничтожить как  нацию и государство во времена Веймарской республики. так что многие из них понимают, что либо появится новый национальный лидер, который спасет их от этого разложения, либо им может наступить капут, и с ними доделают то, что не смогли сделать во времена Веймарской республики. Германия ждет своего нового Гитлера, если не для внешних завоеваний, то для наведения порядка внутри страны.
http://s-mahat.org/cgi-bin/index.cgi?cont=231
"Немецкий еврейский автор Стефан Цвейг который мог многое сказать о гомосексуальности,  отмечает, что даже в античном Риме, где сорок из пятидесяти императоров были гомосексуалистами степень пьяного разврата и публичного бесстыдства была менее шокирующей, чем в Веймарском Берлине:
"Бары, парки развлечений, дешёвые ночные клубы растут, как грибы. По всей Kurf?rstendamm неторопливо прогуливаются нарумяненные мужчины и не все они профессионалы; каждый студент хочет заработать денег и в полумраке баров можно видеть правительственных чиновников и финансистов, нежно поглаживающих безо всякого стеснения пьяных матросов. Даже Рим Светония не знал таких оргий, как бал извращенцев в Берлине, где сотни мужчин, наряженных женщинами, танцевали под благосклонными взглядами полиции. В крушении всех ценностей было какое-то безумие. Юные девочки хвастались своей распущенностью; достичь шестнадцати лет и быть под подозрением в девственности было постыдно"."
353 Волшебник
 
модератор
09.11.17
13:03
Зацените абсурд Ксении Собчак
Кандидат в президенты России поддержал санкции против России.
https://news.mail.ru/politics/31580713/?frommail=1

С таким президентом нам и врагов не надо.
354 Sammo
 
09.11.17
13:05
(306) Не следил. Но про смерть Окуевой позабавил комментарий: "Стреляли очередями. У Окуевой - попадание в голову. У ее мужа - в ногу. Стесняюсь спросить - чем они там занимались..." (с)
355 мистер игрек
 
09.11.17
13:07
(353) Она просто троллит.
356 tgu82
 
09.11.17
13:11
(353) Ей просто по фигу мнение большинства наших граждан по поводу того же Крыма и Свастополя. Но прежде всего ей по-фигу мнение и желания самих крымчан. Я думаю что в здравом уме и трезвой памяти мало кто из них хотел бы жить на Украине. Запад думает что не давая виз крымчанам, тем же работникам СМИ - он переломит российские настроения крымчан. Зря он так думает.
357 Looking
 
09.11.17
13:11
кстати, в тему "голодомора", который периодически Украина пытается раздуть. тогда уж надо бы и про "голодомор" немцев вспомнить руками стран Антанты
http://maxpark.com/community/6407/content/5537741
"Даже после перемирия 11 ноября 1918 года, с которым закончилась Первая мировая война, хищные союзники антигерманского блока продолжили свою разрушительную блокаду против немцев. Если можно было двумя словами описать Германию в период сразу после Первой мировой войны, то это - «голодная смерть». И все же, в то время как 1 миллион немецких мужчин, женщин и детей в Германии и Австрии умирали от голода, американская и британская общественность ничего не знала о причине этого геноцида,который был намеренно вызван продолжением военной блокады союзников в мирное время.
Морская блокада Англии импорта продовольствия в Германию в 1919 году сопровождалась блокадой информации о ней в новостях американской и британской прессы. Даже сегодня лишь очень немногие немцы знают правду об этом историческом факте, и большая часть американских и английских историков принимают участие в сокрытии этого шокирующего преступления.
Вина мировой прессы усугубляется тем, что хотя американской и британской общественности о голоде в Германии и в Австрии сообщали, но при этом скрывали, что причиной его была преступная политика союзников Антанты. В газетах появлялись только сообщения об оказании помощи для спасения голодающих. Самой известной была миссия, которую возглавлял Херберт Хювер, позже он стал 31-м президентом США.
............
В Германии царило положение почти равное голодомору. Именно в этот момент союзники решили конфисковать значительную часть еще оставшегося домашнего скота. Американский представитель в Версале Томас Лемонт сообщал об этом событии с некоторым негодованием: «Немцы были вынуждены поставлять крупный рогатый скот, лошадей, овец, коз т.д. ... Сильный протест пришел из Германии, когда молочные коровы были доставлены во Францию и Бельгию и из-за этого немецкие дети были лишены молока».
Нехватка продовольствия была такова, что 60.000 угольщиков в Рурской области отказались работать сверхурочно до тех пор, пока им не заплатят, хотя бы в виде масла. Когда стало очевидно, что Германия не в состоянии поставлять столько угля, сколько требует договор, союзники снизили объем поставок с 43 млн тонн до 20 млн тонн. Лион Дегрель указывает на то, что конфискация добытого в Германии угля фактически привела к смерти немецких детей из-за отсутствия топлива. Джон Уильямс в послесловии к своей истории о войне на внутреннем фронте написал следующее: «В Германии ... которая по-прежнему подвергается блокаде, царила голая нищета»."
358 H A D G E H O G s
 
09.11.17
13:16
(357) Пофиг.
На месте США и Британии я бы делал также (скрывал факты).
359 tgu82
 
09.11.17
13:18
(357) Германия сама на это напросилась. Чего на лезла, чего она добивалась в этой войне??? Мы вроде как хотели проливы и Константинополь а немцы чего хотели в Первой Мировой Войне??? Колоний заокеанских что ли???
360 flame
 
09.11.17
13:19
(359)Т.е. если бы нас так геноцидили, то это было бы несправедливо, потому что мы "Хотели проливы и Константинополь"? странная логика
361 Джинн
 
09.11.17
13:24
(359) Таки да. Они не успели к колониальному пирогу и хотели поменять картину мира. Ну и тиснуть по ходу всякие угольные бассейны и пр. мелочь.
362 Джинн
 
09.11.17
13:24
(360) Война есть война.
363 H A D G E H O G s
 
09.11.17
13:25
(359) Германия только собралась в Рейх и понимала, что без большой войнушки их по тихому раздербанят всякие Франции и Британии
364 Looking
 
09.11.17
13:25
(361)а в итоге картину мира изменила СССР, за то нам "англичанка" по сию пору гадит и простить не может, и никогда не простит
365 tgu82
 
09.11.17
13:32
Второй Рейх – новый раздел колониальных владений, завоевание доминирующего положения в Европе и в мире (ведь известно, что в тех реалиях наличие колоний было тем же, чем сегодня – наличие ядерных боеголовок).
Австро-Венгерская монархия – расширение влияния на Балканах и вытеснение оттуда России.
Царская Россия – стремление блестящей победой затереть унизительное поражение под Цусимой в 1905 году, разрядить негативные настроения в обществе, увеличить своё влияние на Балканах и обеспечить выход к средиземному морю.
Франция – Эльзас и Лотарингия, реванш за поражение в 1870-1871 годах.
Япония – стремление завоевать тихоокеанские немецкие колонии.
Италия – защита своих колоний в Африке.
США – может быть, тихим голосом, но под нажимом предпринимателей и военной промышленности.
Англия – сохранение мирового господства.
Это - наиболее общий анализ ситуации. Так что обвинять только Германию в развязывании Первой Мировой войны – это невежество.
366 tgu82
 
09.11.17
13:32
(365)+ Не мое !!!
367 tgu82
 
09.11.17
13:35
Германия вообще не хотела этой войны. Она была трагической ошибкой. После покушения в Сараево придунайская монархия выдвинула Белграду список требований – Белград согласился выполнить их все, кроме одного, но важнейшего – следователям из Австро-Венгрии не было разрешено участвовать в следствии. Это стало поводом для вступления австрийских войск (впрочем, с согласия Запада).
Россия, согласно международному праву, могла перегруппировать вооружённые силы на границе с соседом, готовящимся к военным действиям (на случай, если бы сосед планировал нападение – такое средство защиты применяли все, и оно не имело большого значения). Кроме того, русские перегруппировывали силы на протяжённости всей границы! На немецкой в том числе!
Вильгельм II послал телеграмму Николаю II, чтобы узнать, что происходит. Царь вызвал военного министра Сухомлинова и шефа генерального штаба Янушкевича, чтобы спросить их, правда ли это, что российские войска группируются на границе с Германией. Они подтвердили, и царь приказал немедленно отвести войска. Они этого не сделали.
Вильгельм снова телеграфирует Николаю, Николай снова вызывает Сухомлинова и Янушкевича, те обманывают его, говоря, что войска отведены. Царь телеграфирует Вильгельму, что войск на границе нет. Вильгельм, видя войска на границе, приходит к выводу, что царь лжёт, и решает на него напасть. И объявляет войну. Сухомлинов и Янушкевич после войны попали за это под суд и признались, что обманули царя. Эта война была одним большим недоразумением, но машина двинулась, и никто уже не мог её остановить.

http://informsklad.ru/showthread.php?t=33857
368 Looking
 
09.11.17
13:38
(367)"Вильгельм, видя войска на границе, приходит к выводу, что царь лжёт, и решает на него напасть."

это лишь еще раз подтверждает, что обстановка была накалена и наэлектризована до предела. ибо такая импульсивность характерна для ситуаций, когда все висит на волоске.
369 Иэрпэшник
 
09.11.17
13:46
(368) <приходит к выводу, что царь лжёт, и решает на него напасть>

Вообще-то странный ход. Зачем нападать? После объявления войны противоположной стороне давалось 2 недели на мобилизацию войск и прочие действия. Это не внезапное-вероломное нападение в 41-м. Зачем было торопиться?
370 tgu82
 
09.11.17
13:47
(368) Ладно Франция была унижена тем что у нее забрали пруссаки Эльзас и Лотарингию. Россия хотели проливы и Константинополь и защитить Сербию - может даже повелевать на Балканах - но это турки и австрийцы а не немцы. Непонятно что хотела Германия - ослабить Россию но и Германия при этом ослабила бы себя что собственно и произошло в конце концов. И во Второй Мировой Войне Германия нарвалась на те же грабли !!!
371 tgu82
 
09.11.17
13:49
(369) Когда на границах СССР 5 миллионов отмобилизованных войск стояли - где ж тут внезапность. Такие силы собирают для войны. Из же кормить надо и горючим питать - это ж бешеные деньги !!!
372 flame
 
09.11.17
13:59
(362)Так то война, а когда год после прекращения войны продолжается блокада, это к войне уже никакого отношения не имеет
373 Иэрпэшник
 
09.11.17
14:10
(371) <где ж тут внезапность>

Внезапность в том, что Киев уже бомбили 22 июня, ни мирняк, ни военные к этому готовы не были. А вот 2-х недель было бы достаточно хотя бы вывести население с приграничных территорий
374 Иэрпэшник
 
09.11.17
14:11
+(373) Но речь не об этом. Зачем немцам было торопиться с объявлением войны только из-за того, что на границе было скопление наших войск?
375 Серый Пес
 
09.11.17
14:44
(374) Нет, конечно же причины были не только в этом. И не столько в этом.
Германия старалась упредить мобилизационное развертывание России, ИМХО это главное.
376 mishaPH
 
модератор
09.11.17
14:47
(375) т.е. вопрос был только во времени
377 ASU_Diamond
 
09.11.17
14:48
(353) а разве она зарегистрировалась как кандидат? Она только кандидат в кандидаты.
378 Волшебник
 
модератор
09.11.17
14:49
(377) Это уже формальности. Теперь мы на неё всех собак будем вешать.
379 Иэрпэшник
 
09.11.17
14:57
(378) <Это уже формальности>

Эт точно. Голоса вполне может набрать, достаточно подключить Дом-2 со всем его электоратом. Хотя вряд ли она сунется в выборы, а вот попиариться - да, эт в ее стиле
380 Looking
 
09.11.17
14:57
(378)проходила смотрины перед западными кураторами. а ведь про политтехнолога метко сказано. что бы сказали США на то, если бы предвыборный штаб Трампа возглавлял политтехнолог из России?
https://riafan.ru/995069-ksyushiny-smotriny-ekspert-obyasnil-znachenie-intervyu-sobchak-cnn
"Это мысли того американо-белорусского политтехнолога, которого она недавно наняла, — продолжил мысль Кузичева политолог Корнилов. — Заметьте, американские СМИ относятся с большим интересом к его кандидатуре. Ведь политтехнолог приехала работать с Собчак с Запада. И никто там не считает это вмешательством иностранца в российские выборы. Обратите внимание, для них это кажется вполне нормальным», - подытожил Корнилов."
381 Иэрпэшник
 
09.11.17
14:58
(375) <Германия старалась упредить мобилизационное развертывание России>

Мутно как-то всё там..
"Так, после объявления Австро-Венгрией войны Сербии царское правительство России объявило всеобщую мобилизацию. В 12 часов ночи 31 июля 1914 г. русскому правительству был предъявлен ультиматум, в котором говорилось, что если в течение следующих 12 часов мобилизация в России не будет прекращена, то в Германии будет объявлена мобилизация. Россия не ответила на германский ультиматум и до 12 часов дня 1 августа не прекратила своей мобилизации. В этот же день министру иностранных дел Сазонову германским послом в России Пурталесом была вручена нота с объявлением войны."
https://studopedia.ru/10_245288_mezhdunarodno-pravovoy-institut-ob-yavleniya-voyni.html
382 SalavatUlaev
 
09.11.17
14:59
(356) Судя по ее высказываниям, ей как раз не пофиг на мнения пользователей
383 SalavatUlaev
 
09.11.17
14:59
(382) Имел ввиду на мнения избирателей
384 Джинн
 
09.11.17
15:00
(372) Еще как имеет! Вы думаете что противник, который угробил Вам кучу народа после формального подписания мира не будут гробиться и дальше? Причем так, чтобы не смог восстановиться и затеять новую войну.
385 tgu82
 
09.11.17
15:00
(373) Вот тебя полуокружила стая гопников с ножами и цепями. Они должны объявлять тебе войну или ты будешь звать на помощь, смываться или доставать автомат (если есть такой) ???
386 antgrom
 
09.11.17
15:11
" между  нами говоря,  пани Мюллерова, в толстого эрцгерцога вернее попадешь, чем в тощего"
387 Oftan_Idy
 
09.11.17
15:34
(325) да легко - true, false, null
388 flame
 
09.11.17
15:39
(384)А почему тогда мы с французами после Отечественной войны так поступить не догадались, если это в порядке вещей? Про Великую Отечественную не спрашиваю, там сразу началось соревнование систем
389 antgrom
 
09.11.17
15:40
(325) слабаки.
Заведите для учета полов справочник "Пол" , это решит проблемы )
390 ASU_Diamond
 
09.11.17
15:42
(387) null - этоже результат запроса, а не хранение данных
391 Oftan_Idy
 
09.11.17
15:47
(390) Это в 1С результат запроса. А в полноценных языках программирования высокого уровня это вполне себе значение. Например нулевой указатель в памяти.
392 Oftan_Idy
 
09.11.17
15:48
(390) К тому же в 1С - null это даже не результат запроса, это отсутствие результата
393 Oftan_Idy
 
09.11.17
15:49
(389) Не решит.
Нужно еще регистр сведений делать периодический. А то ведь будут пол менять по несколько раз
409 Oftan_Idy
 
09.11.17
17:59
Анатолий Собчак, 1992 год, Крым - это Россия

https://www.youtube.com/watch?time_continue=245&v=heXNOGW5IH4

Почти все комментарии в стиле "кого же ты вырастил то?"